М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

90 Кб, 512x471
Как убивали средневекового рыцаря 15 века и какое 14 мая, 16:27 637111 В конец треда | Веб

Как убивали средневекового рыцаря 15 века и какое оружие было наиболее подходяще для этого? Заодно реквестировую литературу/книжек по изучению средневекового боя в крупных сражениях.

Ответы3714537151371593722937985

159 Кб, 360x440
2 14 мая, 17:09 2 637145

>>637111 (OP)
Никак. Брали в плен и продавали за тонны золота. Либо кололи в забрало и другие щели.

Ответы37156

3 14 мая, 17:23 3 637151

>>637111 (OP)
Клевцом или алебардой.

4 14 мая, 17:33 4 637156

151 Кб, 940x1255201 Кб, 917x1000

>>637145
> Никак.
А что на это скажешь? Колюще-ударное оружие отлично вскрывало шлемы.

5 14 мая, 17:39 5 637159

184 Кб, 658x515605 Кб, 706x526365 Кб, 800x54293 Кб, 592x917

>>637111 (OP)
Судя по археологии хуярили по непокрытой башке. Срывали забрало, шлем и били мечом, кинжалом, копьем, в общем что под рукой было. Убегающие срывали шлема и получали мечом в затылок. Латникам переезали шею просунув кинжал под горжет или прокалывали ебальник в открытое забрало.

Ричарда III убили кинжалами и мечами по непокрытой голове, учитывая что характерных ран на теле как у того кто защищался бы от атак нет, а его именно что продолжительно атаковали по лицу много раз прежде чем нанесли смертельную рану, то он скорее всего был в доспехах, а шлем то ли потерял, то ли его ему сорвали.

Ответы3717837255

6 14 мая, 18:28 6 637178

>>637159
> Судя по археологии хуярили по непокрытой башке.
А схуя мы решили, что по непокрытой? Есть дохуя пробитых шлемов.
> Латникам переезали шею просунув кинжал под горжет или прокалывали ебальник в открытое забрало.
Проще хорошенько по доспеху въебать, если не пробьет, то заброневой точно будет.

Ответы37182

7 14 мая, 18:39 7 637182

>>637178
>А схуя мы решили, что по непокрытой? Есть дохуя пробитых шлемов.
Кто мы то? Так написано в статьях про убитых в братских могилах и в статье про Ричарда III.

>Проще хорошенько по доспеху въебать, если не пробьет, то заброневой точно будет.
Видимо всё-таки не проще, раз следов заброневого урона не найдено. Да и на бугуртах от заброневого не страдают особо, по крайней мере никто не умер.

Ответы37225

8 14 мая, 19:32 8 637225

>>637182
> Так написано в статьях
И кто их писал мань?
> про убитых в братских могилах и в статье про Ричарда III.
Это всего лишь предположения. Археология, эксперименты и источники подтверждают, что их могли в равной степени убить пробив шлем.

Ответы37259

sage 9 14 мая, 19:36 9 637229

>>637111 (OP)
Нахуя третий тред по такой теме? >>598640 (OP) >>629475 (OP)

1,8 Мб, 917x1000
10 14 мая, 20:44 10 637255

>>637159
Маневрируй.

sage 11 14 мая, 21:12 11 637259

>>637225
Ну ебать ты вопрос задал я ответил исходя из того что знаю. Я не археолог и не антрополог, и могу только читать статейки тех, кто ими является. Если ты не согласен с тем что они там пишут или тебе кажется что я как-то неправильно прочитал то вперёд изучай и доказывай, хули ты ко мне доебался? Ты задал вопрос - я ответил. Если ты хотел чтобы я твои готовые ответы подтвердил, то извини, не буду, я другое читал. И сам ты маня, нахуй иди, отписываться здесь больше не буду.

Ответы37261

12 14 мая, 21:21 12 637261

>>637259
> Ну ебать ты вопрос задал
Не я
> не археолог и не антрополог, и могу только читать статейки тех, кто ими является.
А где подтверждение что они такими являются? Вон в ЖЖ тоже есть статьи
>изучай и доказывай, хули ты ко мне доебался?
Мозги вправляю

13 14 мая, 21:53 13 637270

При Азенкуре французы после долгой рукопашки сдались в плен и уже там их прирезали. Так что видимо доспехи спасали достаточно чтобы пройти под градом стрел и пережить рукопашку.

Ответы37283

14 14 мая, 22:18 14 637283

>>637270
> пережить рукопашку.
Ошибка выжившего.

Те, кого убили в рукопашке и от стрелы, в плен не попали и не выжили.

Ответы37389

15 14 мая, 23:43 15 637298

Били по открытым лицам, судя по всему.
>Битва при Форново 1495
>Алессандро Бенедетти был врачом, работающим при Венецианских войсках и начал свой дневник в мае 1495 года, а месяц спустя стал свидетелем этой битвы.
>«Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал.»
>«Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо.»
>«Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией.»

>Грюнвальд
>Описание этой битвы было записано спустя шестьдесят лет Яном Длугошем, что служил секретарём краковскому епископу.
>«Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.»
>«Он ударил немца сбоку и опрокинул его с лошади на землю. Своим копьём, король Владислав ударил рыцаря, что лежал спиной на земле в конвульсиях, поразив его прямо в лоб, что был открыт, так как его визор открылся, но оставил его в целости. Однако рыцари, охранявшие короля, убили его немедля.»

15 14 мая, 23:43 15 637298

Били по открытым лицам, судя по всему.
>Битва при Форново 1495
>Алессандро Бенедетти был врачом, работающим при Венецианских войсках и начал свой дневник в мае 1495 года, а месяц спустя стал свидетелем этой битвы.
>«Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал.»
>«Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо.»
>«Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией.»

>Грюнвальд
>Описание этой битвы было записано спустя шестьдесят лет Яном Длугошем, что служил секретарём краковскому епископу.
>«Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.»
>«Он ударил немца сбоку и опрокинул его с лошади на землю. Своим копьём, король Владислав ударил рыцаря, что лежал спиной на земле в конвульсиях, поразив его прямо в лоб, что был открыт, так как его визор открылся, но оставил его в целости. Однако рыцари, охранявшие короля, убили его немедля.»

Показать весь текст

16 15 мая, 10:13 16 637366

Чаще всего нейтрализовывали дубиналом (контузили до потери боеспособности). Как именно потом добивали вопрос непринципиальный.

Ответы37395

17 15 мая, 11:07 17 637389

>>637283
тем не менее, прирезали многих (как и во время Креси)
собственно, к высокому шансу выжить в собственно битве и риске погибнуть от удара кинжалом и чем-то похожим - тепличная эпоха кондотьеров в итальянских государствах закончилась, когда пришел Любезный со своими швейцарцами, которые вместо того, чтобы следовать устоявшимся местным правилам с проказушничеством на поле боя и великодушными прощениями (даже не выкупами), просто-напросто вырезали весь этот итальянский цветник непуганных

18 15 мая, 11:23 18 637395

>>637366
>Чаще всего нейтрализовывали дубиналом (контузили до потери боеспособности)
А источники где это описывается есть?

Ответы37502375033750437505

19 15 мая, 13:31 19 637502

>>637395
Ты сам заткнулся за источники.

В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.

Ответы37836

20 15 мая, 13:32 20 637503

>>637395
Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться

Ответы3756737836

21 15 мая, 13:32 21 637504

>>637395
«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.

Ответы37836

22 15 мая, 13:33 22 637505

>>637395
При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»

Ответы37836

23 15 мая, 15:25 23 637567

>>637503
>оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра
были какие-то правила насчет участия оруженосцев?
и по поводу обоих бедер я не понял, это как?

Ответы37836

24 15 мая, 19:59 24 637836

>>637502
Не вижу удара дубинки, алсо ты зачем-то урезал важную чатсь
>В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза, и хотя Риффлар избежал ранения, герцог решил прекратить бой.
Учитывая что в оригинале вместо точки запятая, ты нарочно обрезал предложение. Зачем? Ты кого-то пытаешься наебать?

>>637503
Ок, это описание события после битвы при Пуатье, и опять я не вижу удара дубинкой.

>>637504
Опять нет удара дубьем.

>>637505
Опять удара дубинкой не вижу.

>>637567
Разогнался на коне и вонзил ему меч в бедра, если судить по полной цитате, которую можно нагуглить.

Ответы37847

25 15 мая, 20:08 25 637847

>>637836
Мань, я тебе показываю, что убивали через доспехи и без заброневого.
> Разогнался на коне и вонзил ему меч в бедра
Через доспех. Ты жопой читаешь?

Ответы37880

26 15 мая, 20:33 26 637880

>>637847
>Мань, я тебе показываю, что убивали через доспехи и без заброневого.
Нахуй ты мне это показываешь? Ты вообще видел что я просил показать?

27 15 мая, 23:21 27 637985

>>637111 (OP)
Никак. Рыцаря могла пробить толька катана.

28 1 июня, 18:16 28 646586

Бамп

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion