М.Двач / История

46 Кб, 1280x720
Анархия в истории. Возможно ли анархическое общество? Какие анархические общества существовали? Каки 19 янв 2025, 00:01 964719 В конец треда | Веб

Анархия в истории.
Возможно ли анархическое общество?
Какие анархические общества существовали?
Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?

Ответы96475896476296476998007798014698359898894310011051002523100518810059571010678101462410146331014642101469710155751016113

419 Кб, 1080x1991
2 19 янв 2025, 07:26 2 964758

>>964719 (OP)
За Шубина поинтересуйся, он по взглядам анархист. В его книге «Социализм: золотой век теории» может быть что-то на эту тему, например. На ютубе есть его лекции, есть эфиры с ним на Рабкоре в качестве гостя, а также тг-канал, в котором он отвечает подписчикам лично.

Ответы964767964769

3 19 янв 2025, 07:52 3 964762

>>964719 (OP)
Есть также статья Тарасова «Мать беспорядка», тоже стоит взглянуть. Анархисты с неё бомбят, может быть и не без оснований.

https://scepsis.net/library/id_2715.html

4 19 янв 2025, 09:19 4 964767

9 Кб, 184x274144 Кб, 1132x1779360 Кб, 841x1199

>>964758
Лучше Дамье тогда уж, если из русских авторов. Шубин начинал как анархист в 80-е и 90-е (вместе со своим гнойным корешем-единоросом). Идейно он, по его же словам, перерос анархизм, и в целом склоняется к широкой народнической традиции.

Ответы964769

394 Кб, 1080x2107
5 19 янв 2025, 09:22 5 964769

>>964719 (OP)
>>964758
>>964767
Ещё Рябова вспомнил. Тоже на ютубчике можно найти его лекции.

6 19 янв 2025, 09:24 6 964770

270 Кб, 1650x2475167 Кб, 1501x2326101 Кб, 659x1000

Из современных классиков-анархистов, естественно, Скотта лучше всего брать. Он занимается историей и антропологией безвластных обществ и природой становления государства.

Ответы965259

7 19 янв 2025, 19:51 7 964872

Возник мютюэлизм в среде объединений рабочих и ремесленников Франции XIX века; объединения именовались большей частью обществами взаимопомощи[фр.] и были единственной формой легальных объединений трудящихся (профсоюзы были запрещены до 1864). Самую большую известность получило основанное в 1827 году в городе Лион объединение ткачей, называвших себя «мютюэлистами»

8 22 янв 2025, 07:03 8 965259

>>964770
Забавно, что он сам в прологе честно признает, что с точки зрения мейнстрим науки пишет хуету. Но надеется, что в будущем его правоту признают.

207 Кб, 882x731
9 28 апр 2025, 20:44 9 980077

>>964719 (OP)
>Возможно ли анархическое общество?
Да они и сейчас есть, лол. Добро пожаловать ко всяким папуасам в океании, к синтенельцам например.
>Какие анархические общества существовали?
Кроме названных выше, можно выделить кайнд оф анархистские. Те самые махновцы, каталонцы - это самые успешные. От государства у них отказаться так и не получилось.
Были еще какие-то анархистские движения сильные в Корее в начале двадцатого века, в Леоне во время весны народов(?) прудонисты восставали. Разумеется, эти тоже успехов не добились.
Можно еще парижскую коммуну к оным отнести, пол правительства было из синдикалистов. Итог знаешь.

Ответы9800789802781002525

10 28 апр 2025, 20:47 10 980078

>>980077
>к синтенельцам
Они пусть не в океании, но государства у них тоже нет в любом случае*

11 29 апр 2025, 13:08 11 980146

>>964719 (OP)
Вся суть государства это сверх эффективность в присутствии врагов. А что такое анархия?

12 30 апр 2025, 01:34 12 980278

>>980077
Чел, племенной строй и анархия немного разные вещи.

13 16 мая 2025, 22:05 13 983598

>>964719 (OP)
Анархия это в первую очередь утопия

Ответы983721

14 17 мая 2025, 12:09 14 983721

>>983598
Анархия это устаревшее собирательное название ряда либертатных движений объединенных общей идеей преодоления иерархии и этатизма в обществе.

Ответы984457

15 19 мая 2025, 07:19 15 984457

>>983721
Это хуйня для задротов очкастых, которые живут в гей-сквоте и устраивают мескалиновые попойки. Без экономики ты можешь говорить лишь ртом и не более. Ни один либераст не сможет даже организовать на районе базовые вещи типа завода, фермы и рынка, а все лезут в высокие материи.

Ответы984465

16 19 мая 2025, 10:09 16 984465

>>984457
>паническая тряска прокариота при мысли, остаться один на один с жизнью без направляющей воли барина

Ответы9844801005955

17 19 мая 2025, 12:54 17 984480

>>984465
Ну как потомки? Уже выдавили из себя раба и преодолели дихотомию морали раба и господина?

18 6 июня 2025, 07:58 18 988943

>>964719 (OP)
До нашей эры разве что. Племена вроде ариев там каких нибудь, у которых даже торговли не было, только бартер.

Ответы988958

19 6 июня 2025, 10:27 19 988958

>>988943
Примитивисткие изыскания.
10.000 лет назад в языке местоимения "Я" не было, только "Мы".
Какая это свобода когда человек не научился думать о себе в отрыве от родо племени.

Ответы988968988971

20 6 июня 2025, 11:38 20 988968

>>988958
>Примитивисткие изыскания.
А ты можешь себе представить анархическое общество в современно антураже?

>в языке местоимения "Я" не было, только "Мы".
Особенно индивидуалистическое.

Ответы988978

21 6 июня 2025, 11:41 21 988971

>>988958
Откуда ты знаешь? Хоть одно четкое свидетельство о языках такой древности?

22 6 июня 2025, 12:03 22 988978

>>988968
>А ты можешь себе представить анархическое общество в современно антураже?
Да
>Особенно индивидуалистическое.
Особенно могу
>Откуда ты знаешь? Хоть одно четкое свидетельство о языках такой древности?
Антропологическая лингвистика первобытных племён

Ответы988981988985988986

23 6 июня 2025, 12:15 23 988981

>>988978
>Да
Пример. Только не сквоттеры фриганы.

Ответы988982

24 6 июня 2025, 12:20 24 988982

>>988981
Интернет

Ответы988984

25 6 июня 2025, 12:27 25 988984

>>988982
А ирл?

26 6 июня 2025, 12:29 26 988985

>>988978
> Антропологическая лингвистика первобытных племён

27 6 июня 2025, 12:30 27 988986

>>988978
>Антропологическая лингвистика первобытных племён
Ну то есть доказательств нет

Ответы988993

28 6 июня 2025, 13:11 28 988993

>>988986
Haspelmath, M. (1997). Indefinite pronouns (p. 380). Oxford University Press.
Haspelmath, M. (2004). Explaining the ditransitive person-role constraint: A usage-based approach. Constructions, 1.

29 25 июня 2025, 12:48 29 993726

>По какой причине в СССР не изучали Даниеля де Леоне, который собственно и придумал как будет выглядеть промышленная демократия, со всякими там советами (профсоюзами в его случае) рабочих, верховным советом рабочих депутатов и в целом отделил коммунистов от анархистов и демократических социалистов? Что парламент с одной партией это говно и управление должно выстраиваться на основе профсоюзов. Ну то есть буквально есть текстильная фабрика. На ней рабочие выбирают себе директора и плюс одного из своих назначают депутатом. Этот депутат заседает в местном промышленном совете, где кроме него есть представители от других отраслей, плюс по депутату от местных педагогов, врачей, военных и прочих непромышленных работников. Этот же депутат периодически ездит в местный совет текстильщиков, который избирает из своего числа депутата на более высокий административный уровень и так вплоть до конгресса профсоюзов. Плюс на всеобщих выборах избирается президент, единственная функция которого это налагать вето на решение конгресса профсоюзов, если есть признаки отраслевого лоббизма

118 Кб, 600x600
30 28 июля 2025, 22:55 30 1001105

>>964719 (OP)
В Африке была анархия у африканских племен, пока правительство не решилось на объединение этих племен с целью искоренения трайбализма и создания нац общества.

Ответы1005717

31 10 авг, 19:36 31 1002523

>>964719 (OP)
Возможно в условиях, где нет агрессивных соседей с мощной армией. Собственно, миллионы лет, до возникновения первых государств (шумеры, Египет) люди и жили при анархии. Потом анархисты были попущены милитаристами.
У папуасов, строящих деревянные самолеты, наверно, и сейчас анархия.

Ответы1002532

32 10 авг, 19:41 32 1002525

>>980077
>Да они и сейчас есть, лол. Добро пожаловать ко всяким папуасам в океании, к синтенельцам например.
Можно и самому построить такое устройство на каком-нибудь острове:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальное_государство
Хотя скорее всего получится как в романе "Повелитель мух".

33 10 авг, 20:24 33 1002532

>>1002523
>Возможно в условиях, где нет агрессивных соседей с мощной армией
Достаточно подходящих природных условий, на самом деле. На Балканах Османская империя так и не смогла установить реальный контроль над греками живущими в горах Пелопоннеса. Ну или Черногорию ту же вспомнить, та же ситуация. А ведь от из-за османской армии у всей Европы тряска наблюдалась.

34 5 сен, 20:45 34 1005188

>>964719 (OP)

>Какие анархические общества существовали?

Исландия

GeorgyVandalov 35 8 сен, 03:04 35 1005406

Анархия ведет к порядку. А порядок требует власти. Для власти требуется иерархия и законы. Для иерархия создаётся государственный аппарат. Аппарат в свою очередь создает само понятие Государства, законы и прочие фигни для управления. Вывод какой? Что никакой анархии не может существовать в долгосрочном периоде. Такова наша природа. Так что пошел ты нахуй отсюда мамкин анархист, к взрослым годам станешь поумнее и консерватором.

Ответы1005418

36 8 сен, 08:27 36 1005418

>>1005406
по опыту консерваторы существуют лет до 17

Ответы1005600

37 8 сен, 21:35 37 1005600

>>1005418
Ты с либералами перепутал.

38 9 сен, 13:04 38 1005717

>>1001105
Сама анархия может зародится лишь в промышленном обществе, африканская чернь необразованная просто представления не имеет о том, что есть анархия.
Анархия в твоем смысле - иное этимологическое значение, не в значении политического режима.

39 11 сен, 09:16 39 1005955

>>984465
Дело не в этом. Строго организованные иерархические системы априори превосходят на дистанции все эти общинные децентрализованные системы. И рано или поздно общины задушат во всех смыслах слова.

40 11 сен, 09:48 40 1005957

>>964719 (OP)
>Возможно ли анархическое общество?
Да. Очевидный коммунизм.
>Какие анархические общества существовали?
Очевидный первобытно-общинный строй. Можно еще крестьянские общины сюда записать, если вынести за скобки общее государство над ними.
>Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?
Решает огромный комплекс проблем, связанный с частной собственность. За подробностями к Марксу. Какие проблемы создает пока хз, сложно прогнозировать. Крупной анархии еще не существовало.

Ответы10068191006837

41 20 сен, 03:04 41 1006819

>>1005957
>Да. Очевидный коммунизм.
А где доказательства, что он возможен?
>Очевидный первобытно-общинный строй.
Там были вожди и иерархия

Ответы1006835

42 20 сен, 12:17 42 1006835

>>1006819
>>960244 →

Ответы1006836

43 20 сен, 12:37 43 1006836

>>1006835
Они все разные. В каких-то исследовали находят наследственных рабов.

Ответы1006838

44 20 сен, 12:38 44 1006837

>>1005957
>Какие проблемы создает пока хз, сложно прогнозировать. Крупной анархии еще не существовало.
Очевидно создает те проблемы, которые решает наличие частной собственности.

45 20 сен, 13:12 45 1006838

>>1006836
Имхо это условная отправная точка, когда общества изолированные, а потом начинают экспансию и эволюционируют до собственности и государств.

Ответы1006842

46 20 сен, 14:03 46 1006842

>>1006838
А античные государства были одинаковыми?

Ответы1006963

47 21 сен, 12:11 47 1006963

488 Кб, 1211x7072,3 Мб, 868x3196

>>1006842
>на протяжении всей послепервобытной истории человечества каждый из бесспорных для марксистов способов производства был представлен двумя параллельными общественными строями, из которых один опирался на частную собственность на средства производства, а другой — на государственную. Таким образом, рабовладельческий строй имел свое соответствие в этатизме-I, феодализм — в этатизме-II, а капитализм — в этатизме-III

Ответы1007785

48 28 сен, 01:26 48 1007785

>>1006963
Какая же шиза. Даже разбирать влом.

49 24 окт, 07:11 49 1010678

>>964719 (OP)
>Возможно ли анархическое общество?
Очень просто. Нужно уничтожить государство. Закрыть проблему ВСЕХ потребностей каждого человека на планете. И ещё все должны любить друг друга и уважать.
>Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?
Можно прикончить того урода который тебе не нравиться, несомненный плюс.
Тебя прикончит урод которому ты не нравишься, несомненный минус.
Кстати не понимаю наши "воры" так угорали по анархии с их подходам к "фраерам" им больше подходить униформа эсесовцев...

50 22 ноя, 21:46 50 1014624

>>964719 (OP)
Невозможно, несуществовало. Кто будет нести ответственность, к примеру, за смерть пациента клиники? А за отсутствие еды?

Ответы1014641

51 23 ноя, 01:08 51 1014633

>>964719 (OP)
Невозможно. Все успешные анархические общества это либо воровские шайки как на Украине, либо анархическое государство в Каталонии.

52 23 ноя, 03:02 52 1014641

>>1014624
Клиника и будет. А почему вообще кто-должен нести ответственность? Государственные мужи в большинстве случаев ни за коррупцию, ни даже за развязывания войн и голод никакой ответственности не несут.

Ответы1014721

53 23 ноя, 04:21 53 1014642

>>964719 (OP)
Альтернатив государству не существует и существовать не может. Читай работу Владимира Якобсона "Введение в историю бюрократии"

Ответы10146521014657

54 23 ноя, 06:12 54 1014652

>>1014642
Бюрократоублюдище...

55 23 ноя, 08:18 55 1014657

>>1014642
>и существовать не может
Точно?

119 Кб, 800x481
56 23 ноя, 15:23 56 1014697

>>964719 (OP)
>Возможно ли анархическое общество?
Да. Но только на плохо освоенных территориях с низкой концентрацией населения. При большой плотности количество конфликтов и злоупотреблений свободой кратно увеличивается и народ начинает требовать запретов и наказаний вплоть до гулага.

>Какие анархические общества существовали?
Средневековая Исландия и Северная Америка периода Дикого Запада.

>Какие общество проблемы решает анархия и какие создаёт?
Активное освоение ресурсов и быстрое строительство базовой инфраструктуры. Руби любое дерево, качай нефть из любой скважины, убивай любую живность в лесах и на полянах.
Результат одновременно замечательный и плачевный. Можно за короткий период времени добиться высокого уровня жизни. Но вред экологии колоссален. Исландия была покрыта лесами полностью, но из-за неконтролируемой вырубки превратилась в локацию из постапока. В континентальной Европе в то же время короли накладывали ограничения на вырубку лесов и охоту в них, вплоть до смертной казни. В Америке были уничтожены многие виды животных (странствующий голубь, бизон). Большего вреда удалось избежать, так как Америка довольно быстро превратилась в союз штатов с соответствующими природоохранными законами. Хотя наличие государства, само собой, не дает гарантий, что вреда экологии не будет вообще.

Отдельно отмечу, что Рашке в ее сибирской части отлично бы зашел анкап. Люди без помощи государства сами бы застроили все дорогами и заводами. К сожалению, Колчак не смог отбиться от совков и основать там анархо-монархизм. В этой проклятой версии вселенной прямо сейчас живем мы все с вами.

В будущем анархизм обязательно возродится, когда люди начнут осваивать другие планеты. Это будет дикий запад 2.0, космический вестерн на яву. Но мы до этого не доживем. Доживать мы в нем будем как персонажи 1984.

Ответы101469910147381014959

57 23 ноя, 15:31 57 1014699

>>1014697
>Доживать мы в нем будем как персонажи 1984.
А ты оптимист. Веришь в силу позитивного мышления?

Ответы1014700

58 23 ноя, 15:35 58 1014700

>>1014699
>А ты оптимист. Веришь в силу позитивного мышления?
А ты веришь в эсхатологический оптимизм?
Ядерка наши мучения не окончит. Современная железобетонная застройка слишком устойчива к потенциальным ядерными ударам. Как в Хиросиме уже не будет. Там дома из бумаги были, они от одной только вспышки загорались. В современных мегаполисах гореть нечему.

Ответы10147011014745

59 23 ноя, 15:39 59 1014701

>>1014700
> Современная железобетонная застройка слишком устойчива к потенциальным ядерными ударам.
Откуда столько оптимизма???

Ответы1014702

60 23 ноя, 15:40 60 1014702

>>1014701
Хз, например отсюда
https://youtu.be/--uyhh8nKGU?si=RwkXbAo2HiCJDVCk

Ответы1014746

61 23 ноя, 18:19 61 1014721

>>1014641
Ну чем тебе тогда щас не анархия? В эрэфии очень даже.

Ответы1014733

62 23 ноя, 21:32 62 1014733

>>1014721
фашизм не анархия

63 23 ноя, 22:15 63 1014738

>>1014697
>Исландия была покрыта лесами полностью, но из-за неконтролируемой вырубки превратилась в локацию из постапока.

Это те 2,5 викинга так постарались чтоль?

Ответы1014780

64 23 ноя, 23:07 64 1014745

>>1014700
>В современных мегаполисах гореть нечему.
А биомасса?

Ответы1014780

65 23 ноя, 23:13 65 1014746

>>1014702
Какой то поехавший дегенерат.

Ответы1014780

66 24 ноя, 09:35 66 1014780

>>1014745
Биомасса, чтобы вспыхнуть от вспышки, должна сидеть и ждать взрыва на крыше. Давно на крыше сидел?
Большинство людей перманентно укрыты меж зданиями. Им нихуя не будет от вспышки. А еще есть метро. Там люди вообще как в бункере.

>>1014738
А в чем проблема? Деревья вырубаются гораздо быстрее, чем взращиваются.

>>1014746
Профессор, физик-ядерщик. Уж явно поумнее тебя, корзинки с двача.

Ответы10147931014832

67 24 ноя, 10:53 67 1014793

>>1014780
Просто Википедия говорит что особо никаких лесов в Исландии и так не было на момент ее заселения викингами.

"Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I[5]. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни. Добравшиеся до Исландии поначалу свободно занимали земли на побережье — море было источником не только пищи, но и дерева (плавника), поскольку лесов в Исландии практически не было."

Ответы1014953

68 24 ноя, 14:17 68 1014832

>>1014780
>должна сидеть и ждать взрыва на крыше
Не должна.
>>1014780
>Профессор, физик-ядерщик
По моему дегенерат какой-то.
Впрочем ты можешь погулять по какому нибудь чернобылю через 40 лет после взырва и насладится безопастностью. И физика этого с собой возьми. Генофонд только очистится.

69 24 ноя, 21:42 69 1014953

193 Кб, 726x42545 Кб, 932x202

>>1014793
>Просто Википедия говорит что особо никаких лесов в Исландии и так не было на момент ее заселения викингами.
В глаза долбишься

70 24 ноя, 23:25 70 1014959

>>1014697
Оп наверно имеет ввиду анархо-коммунизм, а не анкап.

Ответы1014968

71 25 ноя, 01:00 71 1014968

>>1014959
Ну анкап хотяб реально существует в современной Мексике и Сомали. А где смогли реализовать анком?

Ответы1014969

72 25 ноя, 01:13 72 1014969

>>1014968
В Каталонии во время гражданской войнв и в на юге Мексики

Ответы1014979

73 25 ноя, 02:20 73 1014979

>>1014969
А что там на юге Мексики? Это ты про сейчасошное время?

74 29 ноя, 08:29 74 1015575

>>964719 (OP)
Отличный и очень глубокий вопрос. Давайте разберем его по пунктам.

### 1. Анархия в истории

Анархия как политическая философия оформилась в XIX веке, но практические примеры обществ без жесткой государственной власти или с сильно децентрализованными структурами встречались и раньше.

* Средневековые вольные города и коммуны: В Европе такие города, как Флоренция или Гент, на определенных этапах управлялись гильдиями и собраниями граждан, бросая вызов власти феодалов и королей.
* Пиратские сообщества: Пиратские корабли и базы (например, на Мадагаскаре) часто были организованы на принципах прямой демократии, разделе добычи и выборности капитана, чья власть была ограничена.
* Казачество: Запорожская Сечь и другие казачьи образования были самоуправляемыми военно-политическими структурами с выборным атаманом и общим собранием (Радой).
* Парижская Коммуна (1871): Хотя и просуществовала недолго, стала ключевым примером для анархистов и марксистов. Это была попытка создать самоуправляемое общество, основанное на прямом участии граждан, выборности и отзывности всех должностных лиц.
* «Махновщина» (1918-1921): Под руководством Нестора Махно на юге Украины была создана система вольных советов и коммун, которые координировались без централизованного государства, пока не были уничтожены большевиками.
* Испанская революция (1936-1939): Самый масштабный пример. В Каталонии и Арагоне анархисты из CNT-FAI коллективизировали множество предприятий и сельхозугодий. Заводы управлялись советами рабочих, деревни — собраниями крестьян. Это общество просуществовало до победы франкистов.

Важно понимать: почти все эти примеры были либо кратковременны, либо существовали в условиях постоянной внешней войны, либо были локальными, а не глобальными обществами.

### 2. Возможно ли анархическое общество?

Это самый спорный вопрос. Ответ зависит от того, кого вы спрашиваете.

* Сторонники анархизма считают, что да. Они аргументируют это тем, что государство — не естественное, а исторически сложившееся учреждение, основанное на насилии и угнетении. Человек по природе склонен к кооперации и взаимопомощи (принцип солидарности). Современные технологии (интернет, криптография, децентрализованные сети) могут позволить управлять сложным обществом без иерархического центра.
* Критики анархизма считают, что нет. Их основные аргументы:
1. Проблема масштаба: Анархия может работать в малых группах, но не в обществах в миллионы человек со сложной экономикой и инфраструктурой.
2. Проблема безопасности: Без единой армии и полиции анархическое общество станет легкой добычей для внешнего агрессора или внутренней организованной преступной группы, которая сама может создать новое государство.
3. "Трагедия общин" и координация: Решение глобальных проблем (экология, пандемии, крупные инфраструктурные проекты) требует централизованного планирования и принуждения, которые в анархии отсутствуют.
4. Человеческая природа: Критики указывают на склонность людей к борьбе за власть, ресурсы и на формирование иерархий.

Вывод: Теоретически возможно представить высокотехнологичное, глобальное анархическое общество, основанное на добровольных федерациях и прямой демократии. Однако на практике создание такого общества в масштабах планеты и его защита от коллапса или захвата власти представляют собой титаническую задачу.

### 3. Какие проблемы решает анархия и какие создаёт?

#### Какие проблемы решает анархия?

Анархизм направлен на решение фундаментальных проблем, порождаемых, по его мнению, государством и иерархией:

1. Угнетение и эксплуатация: Ликвидирует институты, которые систематически угнетают одни классы, расы или группы другими (правительство, тюрьмы, постоянная армия).
2. Отчуждение человека: Возвращает человеку контроль над его трудом и жизнью. Решения принимаются теми, кого они касаются.
3. Бюрократия и неэффективность: Замена вертикальной власти на горизонтальную самоорганизацию должна устранить коррупцию и волокиту.
4. Несправедливое распределение ресурсов: Добровольная взаимопомощь и коллективная собственность призваны обеспечить более справедливое распределение благ.
5. Войны: Поскольку нет централизованных государств, стремящихся к экспансии, исчезает главная причина войн.

#### **Какие проблемы создаёт анархия?**

Переход к анархии и ее поддержание порождает свои собственные, не менее серьезные вызовы:

1. **Проблема координации в крупных масштабах:** Как без центра строить железные дороги, управлять энергосетями, бороться с пандемиями?
2. **Проблема безопасности:** Кто и как будет противостоять внешнему вторжению или внутренней банде, которая не разделяет анархистские принципы? Добровольческие ополчения могут быть неэффективны против регулярной армии.
3. **Проблема принуждения к правилам:** Что делать с теми, кто нарушает принципы взаимопомощи, например, насильниками или ворами? Создание даже местных органов правопорядка ведет к риску появления новой иерархии.
4. **"Заячья болезнь" (Free-rider problem):** Как гарантировать, что все будут вносить вклад в общее дело, если нельзя никого заставить? Существует риск, что часть общества будет пользоваться благами, не участвуя в их создании.
5. **Риск реставрации государства:** Любой кризис (экономический, военный) может привести к тому, что люди добровольно передадут власть "сильной руке" для наведения порядка, что уничтожит анархию.

### Заключение

Анархия — это не хаос, а сложная политическая теория, предлагающая альтернативу государству. Ее история — это история героических, но в основном неудачных попыток реализовать утопию свободы и равенства. Она блестяще диагностирует пороки государственной власти, но предлагаемые ею решения порождают новые, возможно, еще более сложные проблемы. Дискуссия между анархистами и их критиками — это, по сути, спор о природе человека, его способности к самоорганизации и о пределах свободы.

74 29 ноя, 08:29 74 1015575

>>964719 (OP)
Отличный и очень глубокий вопрос. Давайте разберем его по пунктам.

### 1. Анархия в истории

Анархия как политическая философия оформилась в XIX веке, но практические примеры обществ без жесткой государственной власти или с сильно децентрализованными структурами встречались и раньше.

* Средневековые вольные города и коммуны: В Европе такие города, как Флоренция или Гент, на определенных этапах управлялись гильдиями и собраниями граждан, бросая вызов власти феодалов и королей.
* Пиратские сообщества: Пиратские корабли и базы (например, на Мадагаскаре) часто были организованы на принципах прямой демократии, разделе добычи и выборности капитана, чья власть была ограничена.
* Казачество: Запорожская Сечь и другие казачьи образования были самоуправляемыми военно-политическими структурами с выборным атаманом и общим собранием (Радой).
* Парижская Коммуна (1871): Хотя и просуществовала недолго, стала ключевым примером для анархистов и марксистов. Это была попытка создать самоуправляемое общество, основанное на прямом участии граждан, выборности и отзывности всех должностных лиц.
* «Махновщина» (1918-1921): Под руководством Нестора Махно на юге Украины была создана система вольных советов и коммун, которые координировались без централизованного государства, пока не были уничтожены большевиками.
* Испанская революция (1936-1939): Самый масштабный пример. В Каталонии и Арагоне анархисты из CNT-FAI коллективизировали множество предприятий и сельхозугодий. Заводы управлялись советами рабочих, деревни — собраниями крестьян. Это общество просуществовало до победы франкистов.

Важно понимать: почти все эти примеры были либо кратковременны, либо существовали в условиях постоянной внешней войны, либо были локальными, а не глобальными обществами.

### 2. Возможно ли анархическое общество?

Это самый спорный вопрос. Ответ зависит от того, кого вы спрашиваете.

* Сторонники анархизма считают, что да. Они аргументируют это тем, что государство — не естественное, а исторически сложившееся учреждение, основанное на насилии и угнетении. Человек по природе склонен к кооперации и взаимопомощи (принцип солидарности). Современные технологии (интернет, криптография, децентрализованные сети) могут позволить управлять сложным обществом без иерархического центра.
* Критики анархизма считают, что нет. Их основные аргументы:
1. Проблема масштаба: Анархия может работать в малых группах, но не в обществах в миллионы человек со сложной экономикой и инфраструктурой.
2. Проблема безопасности: Без единой армии и полиции анархическое общество станет легкой добычей для внешнего агрессора или внутренней организованной преступной группы, которая сама может создать новое государство.
3. "Трагедия общин" и координация: Решение глобальных проблем (экология, пандемии, крупные инфраструктурные проекты) требует централизованного планирования и принуждения, которые в анархии отсутствуют.
4. Человеческая природа: Критики указывают на склонность людей к борьбе за власть, ресурсы и на формирование иерархий.

Вывод: Теоретически возможно представить высокотехнологичное, глобальное анархическое общество, основанное на добровольных федерациях и прямой демократии. Однако на практике создание такого общества в масштабах планеты и его защита от коллапса или захвата власти представляют собой титаническую задачу.

### 3. Какие проблемы решает анархия и какие создаёт?

#### Какие проблемы решает анархия?

Анархизм направлен на решение фундаментальных проблем, порождаемых, по его мнению, государством и иерархией:

1. Угнетение и эксплуатация: Ликвидирует институты, которые систематически угнетают одни классы, расы или группы другими (правительство, тюрьмы, постоянная армия).
2. Отчуждение человека: Возвращает человеку контроль над его трудом и жизнью. Решения принимаются теми, кого они касаются.
3. Бюрократия и неэффективность: Замена вертикальной власти на горизонтальную самоорганизацию должна устранить коррупцию и волокиту.
4. Несправедливое распределение ресурсов: Добровольная взаимопомощь и коллективная собственность призваны обеспечить более справедливое распределение благ.
5. Войны: Поскольку нет централизованных государств, стремящихся к экспансии, исчезает главная причина войн.

#### **Какие проблемы создаёт анархия?**

Переход к анархии и ее поддержание порождает свои собственные, не менее серьезные вызовы:

1. **Проблема координации в крупных масштабах:** Как без центра строить железные дороги, управлять энергосетями, бороться с пандемиями?
2. **Проблема безопасности:** Кто и как будет противостоять внешнему вторжению или внутренней банде, которая не разделяет анархистские принципы? Добровольческие ополчения могут быть неэффективны против регулярной армии.
3. **Проблема принуждения к правилам:** Что делать с теми, кто нарушает принципы взаимопомощи, например, насильниками или ворами? Создание даже местных органов правопорядка ведет к риску появления новой иерархии.
4. **"Заячья болезнь" (Free-rider problem):** Как гарантировать, что все будут вносить вклад в общее дело, если нельзя никого заставить? Существует риск, что часть общества будет пользоваться благами, не участвуя в их создании.
5. **Риск реставрации государства:** Любой кризис (экономический, военный) может привести к тому, что люди добровольно передадут власть "сильной руке" для наведения порядка, что уничтожит анархию.

### Заключение

Анархия — это не хаос, а сложная политическая теория, предлагающая альтернативу государству. Ее история — это история героических, но в основном неудачных попыток реализовать утопию свободы и равенства. Она блестяще диагностирует пороки государственной власти, но предлагаемые ею решения порождают новые, возможно, еще более сложные проблемы. Дискуссия между анархистами и их критиками — это, по сути, спор о природе человека, его способности к самоорганизации и о пределах свободы.

Показать весь текст
Ответы1015778

75 30 ноя, 15:08 75 1015778

>>1015575
Спасибо, чатжпт!

76 3 дек, 10:16 76 1016113

>>964719 (OP)
>Какие анархические общества существовали?
Евразийские кочевники до периода монгольской империи вероятно.
У них не было законов, но все равно были какие-то традиции, внутри племенная иерархия, межплеменные договоры и тому подобные вещи которые через бюрократическую систему не регулировались просто, а регулировались через кодексы чести и военную силу. Вот и все.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion