М.Двач / История

201 Кб, 1400x1103
У Японии был шанс победить США? Если нет, то зачем они начали войну? 29 июня 2025, 20:53 995333 В конец треда | Веб

У Японии был шанс победить США? Если нет, то зачем они начали войну?

Ответы995336995437995475996425996531996564996567996822997366997397999619999647999736100097010260281026237

755 Кб, 800x438
2 29 июня 2025, 21:11 2 995336

>>995333 (OP)
После введения эмбарго на продажу нефти, у них был выбор либо сворачиваться с их имперскими замашками в обмен на отмену эмбарго, либо умереть в суицидной атаке. Они выбрали умереть.

Ответы9953461026237

3 29 июня 2025, 21:19 3 995338

Была небольшая надежда (насколько глупая - отдельный вопрос), что после наскока на ПХ и захват большей части ЮВА, Рузвельт, под давлением общественного мнения, пошел бы на переговоры.

То есть, с самого начала не было расчета на поражение США или полное уничтожение флота на ТО. Ямамото, к слову, с одной стороны скептически относился ко всей затее, но, в то же время, высказывался в том ключе, что всякое могло случиться.

4 29 июня 2025, 21:48 4 995346

>>995336
Лучше бы покупали нелегально, США все равно не могли это нормально контролировать

Ответы995360995471997366

5 29 июня 2025, 22:15 5 995360

>>995346
Как раз таки могли. Это сейчас они не могут тупо остановить нейтральный танкер с российской нефтью. А тогда стопали если были подозрения, что нефть в танкере для Японии.

Ответы995440

6 30 июня 2025, 01:40 6 995437

>>995333 (OP)
У них была цель вывести из строя силы в США в тихоокеанском регионе, что бы им развязало руки совсем, как в плане эмбарго, так и в плане добить лягушатско-бритские колонии.

Расчёт был в то что США будут годами пилить новый западный флот, а там уже ишак сдохнет, и хер знает что будет по итогам войны с Германией.

7 30 июня 2025, 01:47 7 995440

>>995360
Всего не отследить, у Японии свой сильный флот

8 30 июня 2025, 07:31 8 995471

>>995346
>Лучше бы покупали нелегально
А у кого? Напомню, что тогда половина мира это еще буквально колония до сих пор, а вторая половина мира это либо прямые союзники США либо те кто на них ориентируются в торгово-экономических отношениях. У кого Япония могла бы масштабно в больших объемах, но при этом нелегально покупать нефть? У Саудии? Они на США ориентировались. У Ирана? Там англичане и советы оккупировали страну. Лат Америке на тот момент в полном политическом и экономическом влиянии США. СССР поставлять нефть не будет. Индонезия колония Нидерландов. А больше и нет никого. Это сейчас схематозы можно мутить потому что в мире 200 стран и расползающаяся на местные региональные лоскуты глобализация. А тогда мир был чуть более монолитен что ли и если тот же СССР не будет с тобой активно торговать, как с Германией в 30-41, то особо тебе какие то большие объемы ресурсов со стороны взять и неоткуда если США, Британия и Франция против.

Ответы995476996524996841

9 30 июня 2025, 08:51 9 995475

>>995333 (OP)

В Хойке раскатывается эта матрасия на раз.

ИРЛ - там был тонкий расчет. Пойти на условия Рузвельта, Япония не могла вообще. Там даже не в вопросах чети-лица, а просто того кто бы такое мнение высказал, удавили б элиты. А если бы нород узнал, то там бы бунты пошли.

Жить с эмбаргом США было невозможно, ибо за 3 года Япония бы усохла до того, что американцы ее бы за годик отпинали и негры бы тискали японок на хокайдо.

Итого у них были вилы:
1) Влетать в совок. Но флот был против, ибо мимо него. Сибирскую и таежную нефть тогда еще не разведали. Да вроде даже Сахалин еще бурить не начали. Также были сомнения, что армия вывезет и Китай и Совок. И вообще что делать если Совок даст пиздюлей как было в 39? А решение нефти было бы, только если бы Совок упал под ударами оси. Если совок выстоит, а японцы увязнут, то американцы или британцы смогут им вломить пиздюлей. Ибо нефти нет, если только мясорубка на фронте которая поглощает все ресурсы.

2) Влетать в нидерланды-британию, далее на Бирму. Но тут было две проблемы - Филиппины и США. Филиппины прыщем на жопе мешали всему этому. Ну и был окологарантированный шанс влета США, возможно не сразу, а как раз, когда японцы подувязнут. Снова таки, нефть может и вышло бы отжать, но что дальше? Империя рассечена Филиппинами. Как не проворонить сюрприз атаку от США?

3) Устраивать сюрприз атаку на США, чтобы ошеломить и завоевать господство, после быстро красить колонии, Филиппины и из островов создавать периметр безопасности. Итого у Империи будет нефть. Армия получит задачи по плечу, а не красить дальний восток против дедов на Т-34. Авиация получает вереницу баз, а флот возможность сосредоточиться, обеспеченность ресурсами. Когда в 42-43 американцы поднимут и восстановят линкоры, перегонят с Атлантики, построят чего-то. Их встретит периметр безопасности. Завеса подводных лодок обнаружит гранд флит. Базовая авиация начнет налеты. Ямамото с флотом успеют собраться и дать грандбаталию - где разобьют гранд флит, аки Того русских при Цусиме. Дале тупик - общественное давление - и как Николашка, кряхтя и пукая подписание какого-то мира, пусть даже если чуток придется отдать.

Проблема в том что все варианты имели минимальный шанс на успех. А общество тогда, не готово было нюхать трусы и паять телевизоры для Джонов.

9 30 июня 2025, 08:51 9 995475

>>995333 (OP)

В Хойке раскатывается эта матрасия на раз.

ИРЛ - там был тонкий расчет. Пойти на условия Рузвельта, Япония не могла вообще. Там даже не в вопросах чети-лица, а просто того кто бы такое мнение высказал, удавили б элиты. А если бы нород узнал, то там бы бунты пошли.

Жить с эмбаргом США было невозможно, ибо за 3 года Япония бы усохла до того, что американцы ее бы за годик отпинали и негры бы тискали японок на хокайдо.

Итого у них были вилы:
1) Влетать в совок. Но флот был против, ибо мимо него. Сибирскую и таежную нефть тогда еще не разведали. Да вроде даже Сахалин еще бурить не начали. Также были сомнения, что армия вывезет и Китай и Совок. И вообще что делать если Совок даст пиздюлей как было в 39? А решение нефти было бы, только если бы Совок упал под ударами оси. Если совок выстоит, а японцы увязнут, то американцы или британцы смогут им вломить пиздюлей. Ибо нефти нет, если только мясорубка на фронте которая поглощает все ресурсы.

2) Влетать в нидерланды-британию, далее на Бирму. Но тут было две проблемы - Филиппины и США. Филиппины прыщем на жопе мешали всему этому. Ну и был окологарантированный шанс влета США, возможно не сразу, а как раз, когда японцы подувязнут. Снова таки, нефть может и вышло бы отжать, но что дальше? Империя рассечена Филиппинами. Как не проворонить сюрприз атаку от США?

3) Устраивать сюрприз атаку на США, чтобы ошеломить и завоевать господство, после быстро красить колонии, Филиппины и из островов создавать периметр безопасности. Итого у Империи будет нефть. Армия получит задачи по плечу, а не красить дальний восток против дедов на Т-34. Авиация получает вереницу баз, а флот возможность сосредоточиться, обеспеченность ресурсами. Когда в 42-43 американцы поднимут и восстановят линкоры, перегонят с Атлантики, построят чего-то. Их встретит периметр безопасности. Завеса подводных лодок обнаружит гранд флит. Базовая авиация начнет налеты. Ямамото с флотом успеют собраться и дать грандбаталию - где разобьют гранд флит, аки Того русских при Цусиме. Дале тупик - общественное давление - и как Николашка, кряхтя и пукая подписание какого-то мира, пусть даже если чуток придется отдать.

Проблема в том что все варианты имели минимальный шанс на успех. А общество тогда, не готово было нюхать трусы и паять телевизоры для Джонов.

Показать весь текст
Ответы996491996503996508996510996560

10 30 июня 2025, 08:57 10 995476

>>995471
Самая простая схема - Испания/Аргентина/Турция/Швеция/"нейтральный"_любитель_оси покупает нефть и перепродает Японии.

Ответы995478

11 30 июня 2025, 09:45 11 995478

>>995476

У Испании нефти нет. У Аргентины тоже не особо, а тогда было еще хуже. Турция - только сейчас нашла нефте-газики высокой концентрации, сразу упакованные в трубопровод А все остальное мелочь. Швеция - топила углем, которого у них до жопы. Норвежский шельф тогда не разбурили кстати. Поэтому без вариантов.

Ты вообще не понимаешь разницу. Япония на промку, флот, авиацию, технику жрала как все вышеописанные тобой страны вместе. Такой объем закупок невозможно скрыть. И если условная Испания вдруг начнет скупать х2 нефти - то тут же возникнут вопросики, Черчиль узнает сразу и выкинет в прессу, "А вы знаете, что американцы в обход своего эмбарго поставляют Нефть в Японию через фирму Рогатос та Копытос в Мадриде".

И нефть не единственная проблема Японии. Там еще нужно было специфическое сырье. Также Япония очень плотно сидела на натуральном каучуке, немцы в теории могли бы им развернуть синтетическую индустрию, но сколько лет бы это заняло? А плантации каучука в нидерландских колониях.

12 2 июля 2025, 13:10 12 996425

>>995333 (OP)
Затем, что военно-политическое руководство япошек было уверено, что всё пройдёт также, как было в Русско-Японскую: японский флот быстро расхерачит американский, повтыкает флажки на островах, Рузвельт, аки царь Николай, потерпит и подпишет договорнячок (снимет нефтяное эмбарго с Японии, передаст что-то из островов и т.д.)

Ответы996427996428996432

13 2 июля 2025, 13:19 13 996427

>>996425
Не учли, что джоны с радостью пошли могилизироваться за вашингтонского барина, который с такой же радостью тратил их тысячами для захвата бабкоостровков.

14 2 июля 2025, 13:22 14 996428

>>996425
Их история с Халхин-Голом не научила, что времена изменились и можно получить внезапных решительных пиздюлей? Или решили, что это японская армия говно, зато Императорский Флот всем покажет?

Ответы996430996434996445

15 2 июля 2025, 13:36 15 996430

>>996428
Именно так. Партия флота встала у руля

16 2 июля 2025, 14:20 16 996432

>>996425
База. Общеизвестно, что именно Россия и русские подорвали авторитет всех белых людей во всем неевропейском мире после своего жесточайшего разгромного поражения в Русско-японскую войне начала 20 века от азиатов-японцев, когда не выиграли ни одного сражения за всю войну. До этого авторитет и превосходство белой расы в глазах азиатов было неоспоримо, азиаты никогда и нигде не могли победить белых, а после Русско-Японской все азиаты возомнили белых унтерами, а себя уберменшами, начали чудовищно борзеть и скидывать с себя колониальное угнетение, о чем до Русско-Японской они и помыслить не могли. Без Русско-Японской не было бы никакого японского империализма и атаки на Перл-Харбор. Русские виноваты во всем.

Ответы996433

17 2 июля 2025, 14:28 17 996433

>>996432
Русские отпиздили Японию в 1939 году так что у япошек воевать с СССР желание пропало напрочь.
Если бы армия Британии в Юго-Восточной Азии не была таким говном, япошки бы и не борзели.
Если бы бриташки не признали завоевания Японии в Китае, японцы бы не знали, что Британия такая слабая и готовая к любым уступкам.
Вывод - как всегда во всем виноваты гнилозубые.

99 Кб, 384x926
18 2 июля 2025, 14:32 18 996434

>>996428
История с Халкин-Голом научила японцев что их сухопутной армии можно бить белых европейских людей с меньшими потерями.

Ответы996437996852997021

19 2 июля 2025, 14:40 19 996437

>>996434
>разгром японской армии
>скандал в самой Японии, смена правительства
>победа партии Флота над обосравшимися армейцами
>меньшие потери по педивики

Пидарок...

Ответы996451

20 2 июля 2025, 15:33 20 996445

>>996428
А ещё научила, что фарш в случае чего можно провернуть назад, и все сделают вид, что ничего не было

21 2 июля 2025, 16:00 21 996451

>>996437
Что характерно в русской вике цифры сильно другие. Впрочем английская тоже постулирует победу СССР и Монголии. Пидарок эту строку обрезал

22 2 июля 2025, 16:59 22 996457

>Если нет, то зачем они начали войну?
Что бы её проиграть

23 2 июля 2025, 20:26 23 996491

>>995475
Теоретически можно представить альтернативу, где Япония вступает в войну с Германией в обмен на снятие нефтяного эмбарго. Правда, пиндосам это нахрен не всралось, если только англичане начнут такое протаскивать

Ответы997160

24 2 июля 2025, 22:11 24 996503

>>995475
>Также были сомнения, что армия вывезет и Китай и Совок
А чего они от Китая-то хотели, почему сразу все силы не бросили на нефтянку, Индонезийскую и другую? Война ради войны, жизненное пространство? Реально идиотизм?

Ответы996513996856997160

25 2 июля 2025, 22:26 25 996508

>>995475
>Да вроде даже Сахалин еще бурить не начали
Начали, даже в Японию нефть поставляли танкерами, по-моему даже после Пёрл-Харбора, боялись, что иначе силой попробуют отобрать. В принципе, в этом были правы, учитывая, что на Западе творилось.

26 2 июля 2025, 22:29 26 996510

>>995475
>А общество тогда, не готово было нюхать трусы и паять телевизоры для Джонов.
Амеры пиздячат не сильно меньше японцев, особенно учитывая, что у последних чуть ли не большинство женщин домохозяйки.

27 2 июля 2025, 22:49 27 996513

>>996503
>>А чего они от Китая-то хотели
Рынок сбыта для японских товаров, бесплатную дешёвую рабочую силу, дешёвое продовольствие. Плюс утверждение ымперского величия и удовлетворение межазиатского шовинизма.
>>в Японию нефть поставляли танкерами, по-моему даже после Пёрл-Харбора
Ага, было такое, типа советско-японский нейтралитет. Там была даже сложная схема выдачи американских лётчиков, приземлявшихся на советском дальвасе, обратно на родину: через лагеря для военнопленных в Средней Азии, а затем "побег" в Персию к англичанам. Международное право, хуле

Ответы996559

28 3 июля 2025, 03:06 28 996524

>>995471

> СССР поставлять нефть не будет.

Чел, у меня для тебя плохие новости. Нефть с советской части Сахалина шла в Японию до 1945 года.

29 3 июля 2025, 05:48 29 996531

>>995333 (OP)
Краткий ответ: НЕТ

Длинный вот:
https://youtu.be/fupRysowTmo?si=hR9A7hfA3mwdPufq

30 3 июля 2025, 12:49 30 996559

>>996513
>Рынок сбыта для японских товаров
Как-то не верится, что бедная, аграрная, фактически зависимая от Британии страна, в которой уже десять лет шла гражданская война, поддержала бы спросом японского производителя. В любом случае, Китаем можно было заняться после нефтянки.
>бесплатную дешёвую рабочую силу, дешёвое продовольствие
В ЮВА меньше что ли было, в дополнение к нефти? Кстати, Нидерланды капитулировали перед Рейхом 10-го мая 1940-го года, японцы вторглись в Индонезию 9-го марта 1942-го, можно было попробовать оправдаться — теперь территория ничейная, вот мы её и заняли (Сталин перед вводом войск в Восточную Польшу дождался эвакуации её правительства, Израиль занял часть территории Сирии после захвата там власти ХТШ). Интересно, пытались доказать своё право, нет? Как Рейх на это отреагировал? Он ведь мог объявить бывшие нидерландские колонии своими по праву завоевателя метрополии, даже заставить голландцев юридически всё оформить? На французские колонии он ведь посягал, с частью воевал даже. Или дал японцам отмашку, типа, ладно, союзники, берите?
>Плюс утверждение ымперского величия и удовлетворение межазиатского шовинизма.
А, ну т.е. всё-таки идиотизм, я правильно понял.

Ответы996580997160997452

31 3 июля 2025, 13:02 31 996560

>>995475
>Пойти на условия Рузвельта, Япония не могла вообще. Там даже не в вопросах чети-лица, а просто того кто бы такое мнение высказал, удавили б элиты. А если бы нород узнал, то там бы бунты пошли.
А какие были условия, что Штаты хотели за снятие эмбарго? Границы 1937-го года, или ещё круче, демилитаризацию-демократизацию? Поторговаться хотя бы можно было, или США конкретно уже настроились на полный разъёб? Как можно было пропустить Пёрл-Харбор, было же понятно, что японцев такая политика спровоцирует?

Ответы996725

32 3 июля 2025, 13:32 32 996564

>>995333 (OP)
Они сразу хотели сдаться Америке — умные люди, быстро поняли, кому подчиняться, а повоевали для вида, чтобы меньше военные и всякое быдло возмущалось (хотя те всё равно чуть переворот не устроили перед капитуляцией). Впрочем, у нас Горбачёв с Ельциным и без всякой войны вопрос решили, разве что Афганистан к месту оказался.

Ответы996581996860

33 3 июля 2025, 13:46 33 996567

>>995333 (OP)
Интересно, что было бы без атомного оружия? Пришлось бы Хоккайдо откинуть СССР?

Ответы996581

34 3 июля 2025, 15:52 34 996580

>>996559
>Как-то не верится, что бедная, аграрная, фактически зависимая от Британии страна, в которой уже десять лет шла гражданская война, поддержала бы спросом японского производителя.
Вообще-то до ПМВ в раздел Китая игрались все великие державы. Потом там остались активничать японцы и пассивно сидеть амеры с англичанами (ну и совок воду мутил).
Да и не то качество у японских товаров было, чтоб на мировой рынок идти. А вот насилу впаривать "братушкам" - самое оно.
>Китаем можно было заняться после нефтянки
Охуенный план, но разобщённое руководство Японии в долгосрочные планы не умело. Фактически, экспансия в Китай лоббировалась генералами, пока парламент и флотские упирались. В какой-то момент армия положила на них и стала действовать самостоятельно, а в самом Токио потихоньку установилась военная хунта.
>В ЮВА меньше что ли было
ЮВА далеко. А с Китая можно по короткому пути снабжать японские силы в Корее и Маньчжурии и сами острова.
>можно было попробовать оправдаться — теперь территория ничейная
Это уже было в французском Индокитае. Правительство Виши что-то прокукарекало, а вот Штаты как раз на этом моменте перешли от санкций к нефтяному эмбарго. И англичанам тоже пришлось бы среагировать

Ответы996592996593996601

35 3 июля 2025, 15:55 35 996581

>>996564
>повоевали для вида
Жители оккупированного Китая охуевали от этого вида. Да и жители сожжённых японских городов (далеко не только Хиросима и Нагасаки) тоже.
>>996567
Советская армия выбила б япошек с континента, после чего американцы бы устроили вымаривание населения островов путём тотальной блокады.

Ответы996595996599

36 3 июля 2025, 16:58 36 996592

>>996580
>Вообще-то до ПМВ в раздел Китая игрались все великие державы. Потом там остались активничать японцы и пассивно сидеть амеры с англичанами (ну и совок воду мутил).
Ну, до ПМВ это давно было, англичане успели золото выкачать, потом в 1939-м вообще признали "особые права" Японии на Китай, типа, не так уж он им и нужен (хотя, возможно, просто боялись не вытянуть против Рейха). СССР в 1929-м повоевал за КВЖД и, вроде бы, успокоился, про военное присутствие Штатов в Китае в середине XX века
вообще ничего не знаю.

37 3 июля 2025, 17:00 37 996593

>>996580
>Штаты как раз на этом моменте перешли от санкций к нефтяному эмбарго
Интересно, пытались объяснить, каким они сами вообще здесь боком? Или типа "боремся за справедливость во всём мире"?

Ответы996605

38 3 июля 2025, 17:04 38 996595

>>996581
>Жители оккупированного Китая охуевали от этого вида. Да и жители сожжённых японских городов (далеко не только Хиросима и Нагасаки) тоже.
Ну, возможно, решение было принято между атаками на Китай и Штаты. Да и в конце концов, искусство требует жертв, даже своих, тем более бедные иностранцы, кому они вообще интересны.

39 3 июля 2025, 17:17 39 996599

>>996581
>Советская армия выбила б япошек с континента, после чего американцы бы устроили вымаривание населения островов путём тотальной блокады.
На lurke видел карту планируемого послевоенного раздела Японии, там ещё и Китаю хотели кусок отдать; читал (в другом месте), что Сталин готовил вторжение на Хоккайдо, там, правда, сами амеры запретили (после переговоров с Японией? сначала были не против?); Сталин после японской капитуляции, вроде бы, сильно обозлился на японцев и ужесточил условия в лагерях пленных (т.е. всё-таки, получается, хотел откусить). Какая бы не была блокада, в конце концов пришлось бы брать штурмом, амеры терять сотни тысяч – миллионы бы не решились.

Ответы996605

40 3 июля 2025, 17:32 40 996601

>>996580
>Штаты как раз на этом моменте перешли от санкций к нефтяному эмбарго
Обосрались, видать, за нефтянку, тем более во Вьетнаме есть, не знаю, была тогда разведана? Или за наркоту (её через Марсель в США гнали ещё в 30-х, Лаки Лучано с Мейером Лански начал)? Да, прямо покоя это место им не даёт.
Немного на Гитлера похоже, тоже после присоединения СССР Бессарабии с Буковиной очковал за Плоешти (хотя в конце концов всё равно между ними война б случилась).

Ответы996615

41 3 июля 2025, 18:16 41 996605

>>996593
Ну как бы японцы отжали владение европейской великой (за пару месяцев до того) державы. В Европе тоже на это посмотрели с неприязнью и недоумением (даже Гитлер, который вроде как был союзником японцев, но гарантом Виши), но у тамошних деятелей были дела намного интересней. В итоге захотели и смогли отреагировать только американцы, которые единственные хотели и могли тормознуть японцев.
>>996599
>Сталин готовил вторжение на Хоккайдо
Готовить он мог, что угодно, был тот ещё повар. Даже освобождение Курил прошло довольно тяжело. Вряд ли советский Тихоокеанский флот смог бы обеспечить такую десантную операцию. Так что только с американского плеча
>Какая бы не была блокада, в конце концов пришлось бы брать штурмом, амеры терять сотни тысяч – миллионы бы не решились.
Взаимоисключающие параграфы, не?

Ответы996615996616

42 3 июля 2025, 18:52 42 996615

>>996605
>Ну как бы японцы отжали владение европейской великой (за пару месяцев до того) державы.
Ну понятно, значит, дело не в официальной причине, а вот в этом >>996601, точнее, в наркоте, нефть на вьетнамском шельфе найдут только в 1975-м, уже после ухода оттуда армии США (заодно и мотив начала вьетнамской войны узнали). "Какие могут быть причины, если есть героин."

Ответы996623

43 3 июля 2025, 19:02 43 996616

>>996605
>Взаимоисключающие параграфы, не?
У жизни, не у меня. Думаю, амеры одни бы на это не пошли, действительно хотели подключить СССР и Китай, но Хирохито захотел избежать раздела и заблаговременно сдался только им, возможно, учёл участь Третьего Рейха. Он наверняка бы и без атомной бомбы так поступил, задача была сохранить единой страну, пусть и в виде штатовского вассала.

Ответы996623996867

44 3 июля 2025, 20:19 44 996623

>>996615
Про наркоту не знаю, в Голландской Ост-Индии дохера полезных ископаемых (особенно нефти) и каучука.
>>996616
Просто захотел жить сам и не создавать условия для геноцида подданных.

Ответы996626

45 3 июля 2025, 21:04 45 996626

>>996623
>Про наркоту не знаю, в Голландской Ост-Индии дохера полезных ископаемых (особенно нефти) и каучука.
Но амеры возбудились (дважды) когда возникла угроза Французскому Индокитаю (Золотой треугольник).

46 4 июля 2025, 09:36 46 996725

>>996560
Вывод войск из Китая и Индокитая.

Ответы996768

47 4 июля 2025, 13:30 47 996768

>>996725
Амеры были в Китае на момент вторжения японцев? Выше кто-то в треде писал, что были. Японцы пробовали торговаться? Ну, мол, давайте выведем войска из Индокитая, а со всей территории Китая не можем, зря, что ли, воевали четыре года, максимум только с какой-то части. В Китае с 1927-го шла гражданская война, японцы пытались союзничать с какой-нибудь стороной? Было бы весьма разумной политикой. Слышал, что Чан Кайши избегал с ними боёв, но вроде бы, делал это по собственной инициативе, экономил силы для коммунистов. Амеры поддерживали Мао против японцев? Может, вообще специально сдали ему Китай? Японцы проводили или хотя бы планировали какие-то совместные операции с Германией? Читал, что-то через Индийский океан замутить хотели.

Ответы996792996955

48 4 июля 2025, 14:25 48 996792

>>996768
Какой-то дикий поток вопросов. Американцы рассматривали создание и становление единой республики в Китае как благо и как своего естественного союзника через океан, китайские республиканцы смотрели на американцев как на пример. Японцы хотели Китай подчинить. Переговоры по поводу американского "ультиматума" были, нобезрезультатные.

49 4 июля 2025, 14:59 49 996822

>>995333 (OP)
Не было, но был шанс не капитулировать если бы не СССР.

50 4 июля 2025, 15:14 50 996841

>>995471
Лол, сейчас мир ещё более западноцентричный и если ты пытаешься вести независимую политику от гегемена с Запада то будешь как Иран или ещё хуже как Ливия с Ираком.

Ответы997279997288

51 4 июля 2025, 15:21 51 996852

>>996434
Так били что проебали и больше не сувались.

52 4 июля 2025, 15:25 52 996856

>>996503
Потому единый Китай был тогда только на бумаге, было множество царьков и часть из которых охотно лоббировало интересы японцев. Было множество портов и огромное число плодородной земли для халявной прокормки японского населения, а на местных естественно им было насрать - пусть дохнут.

53 4 июля 2025, 15:26 53 996860

>>996564
Нихуя себе для вида проебав кучу народу и ресурсов.

Ответы996965

54 4 июля 2025, 15:29 54 996867

>>996616
Ага, сдался бы - спустя год. Китайское продовольствие могло долго снабжать японцев, про это почему-то любители Токио за три дня забывают.

Ответы996967

55 4 июля 2025, 17:10 55 996955

>>996768
>Амеры были в Китае на момент вторжения японцев?
Вооружённые силы - только советники. И то, могу ошибаться. А так экономически и политически поддерживали Гоминьдань.
>В Китае с 1927-го шла гражданская война, японцы пытались союзничать с какой-нибудь стороной? Было бы весьма разумной политикой.
Это не про японских милитаристов 30-х. До этого какие-то контакты были, но генералы, лоббировавшие экспансию, считали что им достаточно собственной армии.
>Слышал, что Чан Кайши избегал с ними боёв, но вроде бы, делал это по собственной инициативе, экономил силы для коммунистов.
Вообще-то они с ним с 37-го года тотальную войну вели. Тут не поиграешься в договорняк (хотя с местными командирами сами японцы в него пытались). До этого старался не обострять, да.
>Амеры поддерживали Мао против японцев?
Амеры сохраняли контакты с Мао, да и Союз сохранял контакты с Чаном. Нельзя сказать, что эти державы поддерживали исключительно одну сторону. Вообще американские советники в Китае исходили на говно от коррупционности и неэффективности гоминьдановского правительства.
>Японцы проводили или хотя бы планировали какие-то совместные операции с Германией?
Только нападение на СССР, но япошки пересрались. А больше им негде было пересечься. Вроде свой хай-тек на подлодках немцы в Японию отправляли пару раз. Даже ураном вроде делились

Ответы996968

56 4 июля 2025, 17:27 56 996965

>>996860
Для власти, как и для военных, кроме конечной цели ничего нет.

57 4 июля 2025, 17:32 57 996967

>>996867
Объясняли же, он прежде всего боялся оккупации несколькими странами, особенно социалистическим СССР и Китаем, который, скажем так, был на него зол, поэтому решил сдаться пораньше, пока до этого не дошло. Если бы нападали одни американцы, наверняка действительно держался бы сильно дольше.

Ответы996973

58 4 июля 2025, 17:38 58 996968

>>996955
В общем, вся дипломатия у японцев была просрана, показали себя здесь хуже всех остальных участников ВМВ, уже достаточно для тотального поражения.

Ответы996973

59 4 июля 2025, 17:52 59 996973

>>996968
Всё ещё лучше австрийского интеллигента. Да и с кем им дружить? С СССР нейтралитет додумались держать, и на том спасибо.
>>996967
Нет, он боялся, что в скором времени по всем островам начнут расти ядерные грибы и доноситься запах напалма по утру, а сами японцы будут жрать друг друга. Высадиться в Японии Китай и Союз всё равно не смогли бы раньше, чем всё вышеперечисленное начнётся.

Ответы997026

30 Кб, 680x530
60 4 июля 2025, 21:06 60 997021

>>996434
>57к против 25к
>500 танков против 70
>потери: 27к против 22к
Классик совиет виктори би лайк.

Ответы997024

61 4 июля 2025, 21:09 61 997024

>>997021
Закидали трупами танков.

Ответы997028

62 4 июля 2025, 21:15 62 997026

>>996973
>Всё ещё лучше австрийского интеллигента.
Нет. У Гитлера союзников и дружественных нейтралов было пол-Европы (лень даже перечилять), с переменным успехом заигрывал на ОТ с украинцами, кавказцами, даже белорусами и даже частью русских (хотя по большому счёту из-за своего дебильного шовинизма здесь проебал), по-видимому, через Гесса договорился с Англией о её (и американском) фактическом трёхлетнем выходе из войны в Европе и Азии.
>Да и с кем им дружить?
На выбор с Мао или Чаном, с Гитлером как-нибудь порезультативнее, с амерами отпиздеться от эмбарго. Хотя с Таем договориться сумели, здесь надо отдать им должное. Может ещё чего-то не знаю?
>В скором времени по всем островам начнут расти ядерные грибы и доноситься запах напалма по утру, а сами японцы будут жрать друг друга
Ну типа самурайская стойкость же, потерпят, на Сайпане вон вообще по императорскому приказу сотнями в море прыгали.
>Высадиться в Японии Китай и Союз всё равно не смогли бы раньше, чем всё вышеперечисленное начнётся.
Амеры подвезли бы.

Ответы997031

63 4 июля 2025, 21:21 63 997028

>>997024
Из разряда "Хе-хе-хе сталин лично миллиард расстрелял)))".

64 4 июля 2025, 21:37 64 997031

>>997026
>У Гитлера союзников и дружественных нейтралов было пол-Европы
Миноры банально легли под сильного (не под Сталина же буржуям ложиться).
Хотя, наверное всё же погорячился. Всё-таки фактический отказ от последствий Версаля и слив Австрии с Чехословакией - это явный дипломатический триумф наци. Потом пошла хуйня: нарвался на войну раньше времени, проебался с Франко (и проебал Гибралтар) и Петеном и т.д.
>хотя по большому счёту из-за своего дебильного шовинизма здесь проебал
И это тоже. Такая любовь к коллаборационизму у некоторых народов СССР отнюдь не заслуга Гитлера, а их нелюбви к коммунистическому режиму + русофобии.
>с Мао или Чаном
Нельзя с ними джапам дружить, потому что рано или поздно тот или другой соберёт Китай как единое целое не только формально, но и фактически. Что Японскую империю поломает
>с Гитлером как-нибудь порезультативнее
Единственное, в чем они могли друг другу помочь - завалить СССР. Ну и бить Британскую Империю в разных частях света, но они и так это сделали.
>с амерами отпиздеться от эмбарго
И стать их младшим союзником ака Британия.
>Ну типа самурайская стойкость же, потерпят
Неожиданно пулемёт замолчал.
- Василий Иванович, патроны закончились!
- Ну и что, Петька?! Ведь ты же коммунист!
И пулемёт снова застрочил...>
>Амеры подвезли бы.
Амеры бы сами себя тогда бы подвезли, а не занимались странным.
>через Гесса договорился с Англией о её (и американском) фактическом трёхлетнем выходе из войны в Европе и Азии
Охуительная история. Вся эта ерунда с Гессом конечно мутная, но конкретно это смахивает на бред и пиздёжь.

Ответы997039997129997133

65 4 июля 2025, 22:13 65 997039

>>997031
Где Гитлер с Петеном-то проебался (без претензий, правда не знаю)?

Ответы997050

66 4 июля 2025, 22:48 66 997050

>>997039
Не смог уломать на войну с бриташкой. Это как минимум бы резко изменило баланс сил на африканском ТВД

Ответы997100

67 4 июля 2025, 23:06 67 997055

Единственный шанс на победу если бы Германия победила, тогда да немцы и японцы создали бы на столько крепкий союз, что амеры могли рассчитывать на победу только если вести "холодную" войну

68 5 июля 2025, 08:17 68 997100

>>997050
Ты уверен, что французское командование в Африке и на БВ подчинилось бы приказу Петена начать боевые действия на стороне Германии? Я вот не очень.

Ответы997154

69 5 июля 2025, 16:12 69 997129

>>997031
>нарвался на войну раньше времени
Сложный вопрос, Британия вела в отношении Рейха довольно лояльную политику, намекая т.о., что за Польшу не вступится: 16.03.39 ратифицировала договор о принципах торговых отношений, 19.05.39 Чемберлен отказался от предложенного Черчиллем союза с Францией и СССР и т.п. Была даже какая-то история (быстро не смог нагуглить, буду благодарен, если кто-нибудь подтвердит), что Гитлер согласовал с бриттами дату начала боевых действий, собирался атаковать Польшу в августе, уже отправил передовые отряды, но то ли не дождался окончательной отмашки, то ли вообще получил запрет и отвёл назад. Потом, вероятно, разрешили, а 03.09.39 Гитлер, узнав, что ему всё-таки объявили войну — кинули, "стоял, словно громом поражённый". Опять-таки, нужно было вторгаться до или сразу после начала Польшей открытой мобилизации 31.08.39 (она хотела 29.08.39, но Британия и Франция настояли на переносе, скрытая шла с 23.03.39), возможно, именно оно сигналом и послужило.

70 5 июля 2025, 16:41 70 997133

>>997031
>Охуительная история. Вся эта ерунда с Гессом конечно мутная, но конкретно это смахивает на бред и пиздёжь.
В основном по материалам книги Гвидо Препарата "Гитлер Inc."
В мае 1940-го Рейх захватил Киренаику и британский Крит, его самолёты стали садится в Ираке, для Британии возникли сразу две чрезвычайные угрозы: 1) отсечение от Ирана — главного источника нефти, 2) потеря Индии — главной колонии с последующим соединением немецких и японских войск.
10.05.41 "бежит" Гесс. После этого:
1) Рейх прекращает развёртывание сил на Среднем Востоке: Роммель останавливается на подступах к Египту, приказ о наступлении на юго-восток и высадки на Мальте и Кипре
отменяются.
2) Рейх прекращает бомбардировки Британии — ночь исчезновения Гесса совпала с его последним налётом.
Гесс на нюрнбергском процессе впадал в ступор и демонстрировал признаки амнезии, получил множество психиатрических диагнозов, в тюрьме Шпандау 28 лет отказывался от встреч с женой, повесился 17.08.87 незадолго (по некоторым данным — за день) до своего освобождения (или двойник, или сделали дураком).

Ответы997136997153

71 5 июля 2025, 16:55 71 997136

>>997133
>1) Рейх прекращает развёртывание сил на Среднем Востоке: Роммель останавливается на подступах к Египту, приказ о наступлении на юго-восток и высадки на Мальте и Кипре
>отменяются.
>2) Рейх прекращает бомбардировки Британии — ночь исчезновения Гесса совпала с его последним налётом.
Лол, но это же ложь.

Ответы997141

72 5 июля 2025, 17:35 72 997141

>>997136
Нет времени подробно разбираться-расписывать, Википедия
1) В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и им пришлось направить свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение остановилось.
15 июня 1941 года в районе Эс-Саллума и форта Ридотта-Капуццо началась атака британских войск, отбивших у немцев несколько населённых пунктов. В ночь на 18 июня немецкие танковые части снова заняли Сиди-Омар. В этом районе наступление германских войск было прекращено.
2) "Блиц" — бомбардировка Великобритании авиацией гитлеровской Германии в период с 7 сентября 1940 по 10 мая 1941-го, часть Битвы за Британию. Фау-1 и -2 атаковали Британию с 13.06.44, после окончания трёхлетнего "перемирия".
26.07.41 Сталин потребовал немедленной интервенции союзников в Западную Европу, Черчилль отказался. В апреле 1942-го американский генерал Маршалл обсуждал в Лондоне план вторжения в Европу через Ла-Манш, Черчилль принимал участие в дискуссии “неохотно”. В январе 1943-го в Касабланке американские генералы вновь оказали давление на Британию, безрезультатно. В ноябре 1943-го, во время встречи “большой тройки” в Тегеране, Черчилль не допустил обсуждения этой темы до решения вопроса о территориальных компромиссах.

Ответы997154

73 5 июля 2025, 20:06 73 997153

>>997133
>или двойник, или сделали дураком
Гесса на нюрнбергском процессе Юэн Камерон освидетельствовал — что сам сделал, то и освидетельствовал.

74 5 июля 2025, 20:15 74 997154

>>997141
Ни война в Африке, ни бомбардировки Британии не прекращались до
>13.06.44
К тому моменту война в Африке уже закончилось, силы Оси были эвакуированы или капитулировали. Странное перемирие.
>26.07.41 Сталин потребовал немедленной интервенции союзников в Западную Европу, Черчилль отказался.
Британцам было приоритетнее сохранить целостность своей колониальной империи, поэтому на Европу им было насрать, а в Суэц они упёрлись.
>>997100
В итоге против них самих начали боевые действия британцы. Какие-то территории перешли бы на сторону де Голля: так они и в реале перешли.

Ответы997157

75 5 июля 2025, 20:56 75 997157

>>997154
>Ни война в Африке, ни бомбардировки Британии не прекращались до 13.06.44
На Среднем Востоке, главное, прекратились; про бомбардировки Британии между Блицом и V1 практически ничего не слышал, если и были, то несравнимо меньше.
>Британцам было приоритетнее сохранить целостность своей колониальной империи, поэтому на Европу им было насрать
Они ещё и амерам не давали около двух лет.
>В Суэц они упёрлись.
Ты сейчас про немцев вообще? Не знаю, врать не буду, детально не разбирал, но как-то не верится, чтобы Препарата хуйню сморозил (хотя и бывает всякое). Мальта с Кипром остаются ещё.
>Странное перемирие.
"Странная война" — странное перемирие.

Ответы997159

76 5 июля 2025, 21:38 76 997159

>>997157
>На Среднем Востоке, главное, прекратились
Лолшто? Там как раз до 44 всё уложилось.
1941:
- Попытка контрнаступа британцами ("Крусейдер")
- Пронемецкие перевороты в Ираке и Иране и вторжение бриташек в эти страны
- Вторжение бриташек во французские Сирию и Ливан ("Экпортёр")
1942:
- Наступление Роммеля в Египте, остановлен под Эль-Аламейном
- Контрнаступление британцев
- Немцы в перспективе при наступлении на Северный Кавказ планировали выйти в Иран и Индию, но не срослось
1943:
- Американцы высаживаются в Алжире ("Торч")
- Африканский корпус эвакуирован, итальянцы капитулируют. На этом Африканский и Ближневосточный ТВД всё.
Никаким "перемирием" не пахнет. Движуха и так очень бодрая для тамошней инфраструктуры. Это всё ж не ВОВ.
>про бомбардировки Британии между Блицом и V1 практически ничего не слышал
Ничего особенного и не смогли, хотя пытались. Опять же - у Люфтваффе был приоритетным Восточный фронт.
>Ты сейчас про немцев вообще?
Про британцев. Пятками они в него упёрлись. Сдать его - означало развалить империю прямо здесь и сейчас.
>Мальта с Кипром остаются ещё.
Нахрен они нужны были бы, если б Ось перекрыла Средиземное море? Только рыбку ловить.
>Они ещё и амерам не давали около двух лет.
На самом деле они попытались и огребли по щам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейд_на_Дьеп
Опять же, британцы хотели закрыть Африканский ТВД и американские ресурсы тянули туда же.
>"Странная война" — странное перемирие.
Возможно, что пытались в договорняк. Но сами союзники увеличивали военную мощь и пытались организовать блокаду Германии. Трудно сказать, смогли бы они удушить её экономику, т.к. хитрожопый Сталин решил помочь немцам поставками.

Ответы997161997275

77 5 июля 2025, 21:43 77 997160

>>996491

Нет. Япония была идеологически ближе к гитле и зомбировала людей в ту стезю, что и гитла. Вот так, одним решением флажок сменить не выйдет.

>>996503

План был прост. Влетаем в раздробленость-гражданочку - отжимаем все, коронуем Пу И (который в Манчжурии сидел), подписываем анальную васалку. Далее сворачиваемся - оставляя подпитку армии, ну типа Пу-И дальше сам чистит гоминдяней и красных из секты упорных. Короче по Манжурскому варианту.

Но китайцы помирились, уперлись, и разваливаться особо не захотели. Да там некоторые варлорды сменили флажок, но лавинообразного процесса не вышло. В итоге хотя японцы заняли все критически важное, и китайскую армию в основном били, но выйти на договорнячок не получилось ну тут еще и взаимная мясорубка и тотальна гурятина мешала контактам, какой нить Дирливангер с товарищами по зверствам по сравнению с японцами, просто добрый-честный рыцарь из сказки.. В итоге театр пожирал ресурсы и подкрепления. Классическое увязание, что не победить, не остановить мясорубку, не выскочить без потери всего.

>>996559
>бедная, аграрная, фактически зависимая от Британии страна, в которой уже десять лет шла гражданская война, поддержала бы спросом японского производителя

У них был живой пример Манжурии и Кореи. Где вполне себе баблишко мутилось. ресурсы копались силами бесплатной за еду РАБочей силы.

Также китай это огромные массы населения, а тут уже большие числа работают. Каждый тебе обеспечит рост ввп на йену в месяц = десятки миллионов йен к ввп.

>В любом случае, Китаем можно было заняться после нефтянки.

Тогда когда чесалось в 37, за нефтянку грозили порвать очко силами Франции-Британии-всего Содружества-Нидерландов = все целые, бодрые и не покусанные Гитлой. А гитла тогда занимался австрийским вопросом и мечтал о Судетах, но вслух боялся сказать.

Тогда Китай был самой доступной целью для экспансии + у них был какой никакой повод, ручной последний легитимный Виктор Федорович Пу-И. А на Индонезию - только по беспределу влетать.

>японцы вторглись в Индонезию 9-го марта 1942-го, можно было попробовать оправдаться

Они примерно так провернули с Вьетнамом. Но там заключили договор с французами. То есть более-менее нормально. А вот колониальные нидерланды - были уже под Черчиллем, и там как не крути война с Британией и Содружеством. Также если у Французов буквально голая попа была во вьетнаме, то у Нидерландов там были значительные силы пехоты, весомая часть авиации (включая и ту, что сьебалась в Британию в 40, и перелетела в Индонезию потом) и тупо весь флот.

77 5 июля 2025, 21:43 77 997160

>>996491

Нет. Япония была идеологически ближе к гитле и зомбировала людей в ту стезю, что и гитла. Вот так, одним решением флажок сменить не выйдет.

>>996503

План был прост. Влетаем в раздробленость-гражданочку - отжимаем все, коронуем Пу И (который в Манчжурии сидел), подписываем анальную васалку. Далее сворачиваемся - оставляя подпитку армии, ну типа Пу-И дальше сам чистит гоминдяней и красных из секты упорных. Короче по Манжурскому варианту.

Но китайцы помирились, уперлись, и разваливаться особо не захотели. Да там некоторые варлорды сменили флажок, но лавинообразного процесса не вышло. В итоге хотя японцы заняли все критически важное, и китайскую армию в основном били, но выйти на договорнячок не получилось ну тут еще и взаимная мясорубка и тотальна гурятина мешала контактам, какой нить Дирливангер с товарищами по зверствам по сравнению с японцами, просто добрый-честный рыцарь из сказки.. В итоге театр пожирал ресурсы и подкрепления. Классическое увязание, что не победить, не остановить мясорубку, не выскочить без потери всего.

>>996559
>бедная, аграрная, фактически зависимая от Британии страна, в которой уже десять лет шла гражданская война, поддержала бы спросом японского производителя

У них был живой пример Манжурии и Кореи. Где вполне себе баблишко мутилось. ресурсы копались силами бесплатной за еду РАБочей силы.

Также китай это огромные массы населения, а тут уже большие числа работают. Каждый тебе обеспечит рост ввп на йену в месяц = десятки миллионов йен к ввп.

>В любом случае, Китаем можно было заняться после нефтянки.

Тогда когда чесалось в 37, за нефтянку грозили порвать очко силами Франции-Британии-всего Содружества-Нидерландов = все целые, бодрые и не покусанные Гитлой. А гитла тогда занимался австрийским вопросом и мечтал о Судетах, но вслух боялся сказать.

Тогда Китай был самой доступной целью для экспансии + у них был какой никакой повод, ручной последний легитимный Виктор Федорович Пу-И. А на Индонезию - только по беспределу влетать.

>японцы вторглись в Индонезию 9-го марта 1942-го, можно было попробовать оправдаться

Они примерно так провернули с Вьетнамом. Но там заключили договор с французами. То есть более-менее нормально. А вот колониальные нидерланды - были уже под Черчиллем, и там как не крути война с Британией и Содружеством. Также если у Французов буквально голая попа была во вьетнаме, то у Нидерландов там были значительные силы пехоты, весомая часть авиации (включая и ту, что сьебалась в Британию в 40, и перелетела в Индонезию потом) и тупо весь флот.

Показать весь текст
Ответы997163997287997396

78 5 июля 2025, 21:45 78 997161

>>997159
Кляты совки, не хотели помогать в войне в которой не участвовали - да ещё посмели торговать!

79 5 июля 2025, 21:53 79 997163

>>997160
>Нет. Япония была идеологически ближе к гитле и зомбировала людей в ту стезю, что и гитла. Вот так, одним решением флажок сменить не выйдет.
Сменить не выйдет, потому что надо чистить элиты.А идеология глубоко вторична в данном случае. Антикоммунизм? Ну Черчилль тоже был антикоммунистом. В арийскую расовую теорию японцы тоже почему-то не верили. Бразильский интегрализм и даже Новый Курс Рузвельта имеют черты фашизма - и чо?

80 6 июля 2025, 16:11 80 997275

>>997159
>Пронемецкие перевороты в Ираке и Иране и вторжение бриташек в эти страны
В Иране не было переворота (ну это так, фактика), а вот с Ираком англичане явно испугались, Черчилль:
Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы всё энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолёты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно перемещается на Восток.
Гитлер Ирак слил, после полёта Гесса странности:
15.10.41 в Багдад через Мосул прибыла германская разведывательно-диверсионная группа «Спецштаб Ф» под руководством майора Люфтваффе Акселя фон Бломберга, в числе целей которой было формирование профашистского Арабского Легиона. При посадке самолёт попал под обстрел своих иракских войск, и фон Бломберг погиб.
22.10.41 иракцы при поддержке лёгких танков "Фиат" попытались вернуть Фаллуджу, но были отбиты. 22.10.41 — после провала атаки — Люфтваффе нанесло уже запоздалый воздушный удар по британским позициям в Фаллудже.
29.10.41 германская военная миссия покинула Ирак.
>Немцы в перспективе при наступлении на Северный Кавказ планировали выйти в Иран и Индию, но не срослось
Ну, может через СССР им англы разрешили. Или деза.
На войну в Африке "перемирие", по-видимому, не распространялось.
>Про британцев. Пятками они в него [в Суэц] упёрлись. Сдать его - означало развалить империю прямо здесь и сейчас.
Ну, вот и решили через Гесса подстраховаться.
>Нахрен они нужны были бы [Мальта с Кипром], если б Ось перекрыла Средиземное море?
А если б не перекрыла? Ворота: Суэц и, понятно, Гибралтар на момент начала "перемирия" оставались английскими, почти всё побережье — за Осью, при таком раскладе морские базы бриттам были необходимы.
>На самом деле они попытались и огребли по щам.
Рейд на Дьеп — полная ерунда, разведка боем, если вообще не специальный слив — мол, "видите, в Европе Гитлера трогать ещё нельзя", тем более без американцев, притом, что до этого они через генерала Маршалла своё участие предлагали.
Больше по этой теме писать не буду, всех деталей не знаю, разбираться времени нет, создаётся впечатление, что Британия испугалась действий Гитлера на Средиземном море и на Востоке, возможно, чего-то испугался и Гитлер. Но совпадение полёта Гесса и окончания "Блица" выглядит очень впечатляюще.
На Нюрнбергском процессе ни в коем случае не должен был выступить свидетелем защиты проф. Карл Гаусгофер: он знал о планах Гесса и всю его корреспонденцию с (мнимым) дюком Гамильтоном и разработал по его заданию план полёта. Поэтому его и его жену перед его планировавшимся показанием в суде посетили два британских тайных агента. Гаусгофер в тот же день повесился с ней в лесу.
Вольф Гесс: В 1989-м году мне передали чудом сохранившуюся жалобу отца администрации Шпандау (экспертиза подтвердила, что он писал ее 04.04.87) — в ней он впервые за все время заключения требовал увольнения одного из охранников тюрьмы, который вел себя очень странно: говорил отцу, что, если он соберётся убить себя, пусть обязательно позовет его на помощь.

80 6 июля 2025, 16:11 80 997275

>>997159
>Пронемецкие перевороты в Ираке и Иране и вторжение бриташек в эти страны
В Иране не было переворота (ну это так, фактика), а вот с Ираком англичане явно испугались, Черчилль:
Положение в Ираке обострилось. Мы должны обеспечить безопасность Басры, так как американцы всё энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолёты. Этот план представляется весьма важным, поскольку центр войны явно перемещается на Восток.
Гитлер Ирак слил, после полёта Гесса странности:
15.10.41 в Багдад через Мосул прибыла германская разведывательно-диверсионная группа «Спецштаб Ф» под руководством майора Люфтваффе Акселя фон Бломберга, в числе целей которой было формирование профашистского Арабского Легиона. При посадке самолёт попал под обстрел своих иракских войск, и фон Бломберг погиб.
22.10.41 иракцы при поддержке лёгких танков "Фиат" попытались вернуть Фаллуджу, но были отбиты. 22.10.41 — после провала атаки — Люфтваффе нанесло уже запоздалый воздушный удар по британским позициям в Фаллудже.
29.10.41 германская военная миссия покинула Ирак.
>Немцы в перспективе при наступлении на Северный Кавказ планировали выйти в Иран и Индию, но не срослось
Ну, может через СССР им англы разрешили. Или деза.
На войну в Африке "перемирие", по-видимому, не распространялось.
>Про британцев. Пятками они в него [в Суэц] упёрлись. Сдать его - означало развалить империю прямо здесь и сейчас.
Ну, вот и решили через Гесса подстраховаться.
>Нахрен они нужны были бы [Мальта с Кипром], если б Ось перекрыла Средиземное море?
А если б не перекрыла? Ворота: Суэц и, понятно, Гибралтар на момент начала "перемирия" оставались английскими, почти всё побережье — за Осью, при таком раскладе морские базы бриттам были необходимы.
>На самом деле они попытались и огребли по щам.
Рейд на Дьеп — полная ерунда, разведка боем, если вообще не специальный слив — мол, "видите, в Европе Гитлера трогать ещё нельзя", тем более без американцев, притом, что до этого они через генерала Маршалла своё участие предлагали.
Больше по этой теме писать не буду, всех деталей не знаю, разбираться времени нет, создаётся впечатление, что Британия испугалась действий Гитлера на Средиземном море и на Востоке, возможно, чего-то испугался и Гитлер. Но совпадение полёта Гесса и окончания "Блица" выглядит очень впечатляюще.
На Нюрнбергском процессе ни в коем случае не должен был выступить свидетелем защиты проф. Карл Гаусгофер: он знал о планах Гесса и всю его корреспонденцию с (мнимым) дюком Гамильтоном и разработал по его заданию план полёта. Поэтому его и его жену перед его планировавшимся показанием в суде посетили два британских тайных агента. Гаусгофер в тот же день повесился с ней в лесу.
Вольф Гесс: В 1989-м году мне передали чудом сохранившуюся жалобу отца администрации Шпандау (экспертиза подтвердила, что он писал ее 04.04.87) — в ней он впервые за все время заключения требовал увольнения одного из охранников тюрьмы, который вел себя очень странно: говорил отцу, что, если он соберётся убить себя, пусть обязательно позовет его на помощь.

Показать весь текст
Ответы997292

81 6 июля 2025, 16:18 81 997279

>>996841
Или как Индия и Бразилия, которые торгую буквально со всеми сразу и отлично себя чувствуют по этому поводу.

82 6 июля 2025, 16:31 82 997287

>>997160
>План был прост. Влетаем в раздробленость-гражданочку - отжимаем все, коронуем Пу И (который в Манчжурии сидел), подписываем анальную васалку. Далее сворачиваемся - оставляя подпитку армии, ну типа Пу-И дальше сам чистит гоминдяней и красных из секты упорных. Короче по Манжурскому варианту.
Бро, дай, пожалуйста, пруф-ссылку, одному гондону это рассказал, тот в ответ начал сраться, мол, или хотели весь Китай присоединить напрямую, или в виде множества лоскутков, Пу-И никуда сажать не хотели.

Ответы997292997373

83 6 июля 2025, 16:36 83 997288

>>996841
>и если ты пытаешься вести независимую политику от гегемена с Запада то будешь как Иран или ещё хуже как Ливия с Ираком.
Иран то как раз более-менее себя чувствует. Проблема Ливии, а уж тем более Ирака, (хотя грамотнее было бы сказать) режимов Хуссейна и Кадафи в том, что они в какой-то момент заигрывали с Запада чем оттолкнули от себя второй и третий мир, а потом разосрались с самим Западом и в результате были оставлены ему на растерзание. Иран такой ошибки не совершает и в своей ориентации более последователен.

84 6 июля 2025, 16:46 84 997292

>>997287
Про Пу-И не знаю, но у японцев в кармане была своя Нанкинская республика: https://ru.wikipedia.org/wiki/Режим_Ван_Цзинвэя
>>997275
>Больше по этой теме писать не буду, всех деталей не знаю, разбираться времени нет
Ну ок. Но вот это
>Рейд на Дьеп — полная ерунда, разведка боем, если вообще не специальный слив
Попахивает уже бессмысленной конспирологией.
>Но совпадение полёта Гесса и окончания "Блица" выглядит очень впечатляюще.
Что-то там было. Но едва ли повлияло на войну настолько сильно.

Ответы997293997304

85 6 июля 2025, 16:47 85 997293

>>997292
>у японцев в кармане была своя Нанкинская республика
До этого ещё вот это было: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформированное_правительство_(Центральный_и_Южный_Китай)

86 6 июля 2025, 17:25 86 997304

>>997292
>Рейд на Дьеп — полная ерунда, разведка боем, если вообще не специальный слив.
>Попахивает уже бессмысленной конспирологией.
Да ладно, официальная цель — всего лишь завладение и удержание Дьепа в течение времени, достаточного для сбора сведений от военнопленных и оценки немецкой реакции, а также для разрушения прибрежных оборонительных сооружений, портовых зданий и других объектов — разведка боем с диверсиями. Задействовали всего лишь 10500 бойцов.

Ответы997315

87 6 июля 2025, 18:42 87 997315

>>997304
Да я не спорю, анон просто слишком далеко идущие выводы придумал на ровном месте.

88 6 июля 2025, 21:27 88 997346

По поводу Дьепа забавно, что рейд поминает в воспоминаниях Фон Белов. Мол, Гитлер, будучи тогда под Винницей, а также генштаб неделю ломали голову на тем, с какой целью проводился рейд. Так и не решили.

89 7 июля 2025, 01:10 89 997366

>>995346
>Лучше бы покупали нелегально, США все равно не могли это нормально контролировать
Какой смешой поридж.
>>995333 (OP)
>Японии был шанс победить США?
Победить наверное нет, а вот замириться на выгодных условиях - да.
Они эпически просрали Мидвей, а могло быть немного иначе, продержысь они еще год, перед угрозой советской окупации США дали бы заднюю.

90 7 июля 2025, 06:53 90 997373

>>997287
В голос, какое же ты чмо.

Ответы997463

91 7 июля 2025, 11:10 91 997396

>>997160
>коронуем Пу И (который в Манчжурии сидел), подписываем анальную васалку. Далее сворачиваемся - оставляя подпитку армии, ну типа Пу-И дальше сам чистит гоминдяней и красных из секты упорных.
Они бы Пу И столько власти не доверили и возрождать Цинский мега-Китай не собирались. Наоборот, старались его разделить, создав Маньчжурию с Пу И и собственную Китайскую Республику Цзинвэя с собственным прояпонским Гоминьданом. В последней они еще и автономию монголам выделили.

92 7 июля 2025, 11:40 92 997397

>>995333 (OP)
> У Японии был шанс победить США? Если нет, то зачем они начали войну?
Японские лампасы рассчитывали на повторение сценария Русско-Японской войны, где после парочки громких побед им удалось навязать мир на своих условиях. Никто не думал, что у Рузвельта окажутся яйца вести войну на истощение, в отличие от Николая II.

Ответы997399

93 7 июля 2025, 12:18 93 997399

>>997397
Николай берег русских солдат и видел, что нет смысла разбрасываться жизнями за какую-то дальневосточную ерунду. А Рузвельт был готов воевать до последнего джона за крохотные островки, и чтобы у воротил ВПК были деньги на хлеб с красной икрой.

Ответы997405997446997465

94 7 июля 2025, 13:09 94 997405

>>997399
Все так.

95 7 июля 2025, 15:23 95 997446

>>997399
>за крохотные островки
За отжим Юго-Восточной Азии у европейцев. Там было много ходов очка

96 7 июля 2025, 15:52 96 997452

>>996559
> Как-то не верится, что бедная, аграрная, фактически зависимая от Британии страна, в которой уже десять лет шла гражданская война, поддержала бы спросом японского производителя. В любом случае, Китаем можно было заняться после нефтянки.
Да это какая-то стандартная шиза из комми учебников. Звериный оскал империализма, вот это всё, вторгаемся, чтобы было кому зубные щётки продавать.

Ответы997458

97 7 июля 2025, 16:54 97 997458

>>997452
Ну как бы да, стремление к замкнутой системе: мы им промышленный металлолом, они нам продовольствие и ресурсы. Лишних тут быть не должно.
Обычно всё же не вторгаются полноценно, тут вкупе с другими факторами.

98 7 июля 2025, 17:29 98 997463

>>997373
Ты о чём вообще, еблососка?

Ответы997534

99 7 июля 2025, 17:40 99 997465

>>997399
>Николай берег русских солдат и видел, что нет смысла разбрасываться жизнями за какую-то дальневосточную ерунду.
Да? А сам он высказывался слегка по-другому: "Я питаю особый интерес к Восточной Азии и рассматриваю укрепление и расширение русского влияния в этих областях как задачу именно своего правления", август 1902-го года.
Большая Азиатская программа Императора Николая II.
https://epoha-nikolaya-2.ru/wp-content/uploads/2021/11/bolshaja-aziatskaja-programma-imperatora-nikolaja-ii.pdf

Ответы997605

100 7 июля 2025, 23:40 100 997534

>>997463
Официально ты теперь самый большой лох доски, поздравляю.

Ответы997573

101 8 июля 2025, 09:25 101 997573

>>997534
Мудозвон, съеби из годного треда, ты тут не усрался с поносом своим словесным.

Ответы997577

102 8 июля 2025, 10:45 102 997577

>>997573
Не ной, петушок безработный.

Ответы997629997964

13 Кб, 242x363
103 8 июля 2025, 15:48 103 997605

>>997465
Кстати, как китайские братушки сейчас оценивают освободительный поход русской армии 1900 года?

104 8 июля 2025, 21:30 104 997629

>>997577
Ты зато, блядь, петух рабочий, уже вся жопа, наверное, от трудовой деятельности опухла.

Ответы997635

105 8 июля 2025, 22:35 105 997635

>>997629
Опять психбольной гомосексуал описывает свои тюремные фантазии.

Ответы997798997808997964

106 9 июля 2025, 21:59 106 997798

>>997635
Да тебе тюрьма не нужна, чтобы опидараситься, уже всех гастеров, наверное, на стройках обслужил, скоро за негров и индийцев возмёшься. Смотри жопную матку от усердия не порви.

Ответы997808

107 9 июля 2025, 22:14 107 997808

>>997798
>>997635
Это вы так желание поебаться друг с другом в треде сублимируете?

Ответы997810997931

108 9 июля 2025, 22:25 108 997810

>>997808
Мне на него помочиться хватит, такое уёбище обблюёшься даже с ноги пробить.

109 10 июля 2025, 17:30 109 997931

>>997808
Хз, с моей стороны не было вообще ни слова про гомосексуализм и половые акты.

Ответы997964

110 10 июля 2025, 22:30 110 997964

>>997931
Мало того, что ёбнутый, ещё и памяти нету нихуя — >>997577 и >>997635?

Ответы998011

111 11 июля 2025, 08:49 111 998011

>>997964
Кто же виноват что слово петушок ты в контексте гомосексуализма только знаешь?

Ответы998016

112 11 июля 2025, 09:26 112 998016

>>998011
Ещё на зоне попробуй так отпиздеться, там тебе быстро пояснят про контексты.

Ответы998069

113 11 июля 2025, 17:34 113 998069

>>998016
Ну ты видать не смог отпиздеться, пон.

Ответы998217

114 12 июля 2025, 21:40 114 998217

>>998069
Пиздеть, в отличие от тебя, не привык — нужды не было отпиздеться.

Ответы998266

115 13 июля 2025, 09:09 115 998266

>>998217
Да ты и не пиздел, ты сразу "работать" пошел, хехе.

116 13 июля 2025, 14:31 116 998310

Шанс был. Но они его просрали, когда оказалось, что противник играет не по правилам. Немцы тоже на этом обожглись.

Ответы999547

117 18 июля 2025, 17:18 117 999259

В закрепе не отвечают, так что спрошу здесь. Был ли шанс у Германии захватить Британию, если бы Гитлер все силы направил на подготовку к морскому льву вместо барбароссы? При условии, что Сталин бы никак не мешал и в войну не вступал.

Ответы999264999290999425

118 18 июля 2025, 17:59 118 999264

>>999259
Был бы. С переориентацией немецкой промышленности на выпуск авиации и утверждением плана Z об огромном флотостроительстве... Гораздо перспективнее было ринуться через Турцию на Ближний Восток и дальше с джапами потрошить Индию. А там бы Великобритания начала бы пухнуть с голоду.
Только ни при каких обстоятельствах Гитлер не будет доверять Сталину, вот в чëм проблема. А тот нападëт, как только подготовит армию и получит гарантии от союзников (причëм чем хуже положение Британии, тем выше эта вероятность).

119 18 июля 2025, 20:46 119 999290

>>999259
Черчилль бы забомбил сибирской язвой с Груинарда в каменный век хоть всю Европу.

120 19 июля 2025, 18:20 120 999425

>>999259
Тебе ответили в закрепе, не пизди. Нет, шансов не было, хоечка не показатель истории.

121 20 июля 2025, 14:01 121 999547

>>998310
В чем был шанс и какие правила нарушили сша?

122 20 июля 2025, 22:45 122 999619

>>995333 (OP)
1. Дойти до Индии и поднять там восстание против мелкобритов.
2. Не слить на Мидуэе.
3. Всеми силами показывать, что Япония не враг Америка, а дело лишь в Британии.

123 21 июля 2025, 08:18 123 999647

>>995333 (OP)
Тред не читал, поэтому может ктонить уже пояснял за это.
1. Рузвельт не оставил японцам шанса мирно порешать вопросы.
США проводили системную политику доминирования в Тихоокеанском регионе, Япония им в этом мешала. Но мешала и Бритаха, но с Бритахой у США была дружба.
Сперва поспособствовали в том что-б разорвать союз Японии и Бритахи.
Дальнейший план был в том что-б поставить Японию в такие условия что-б она напала на богатые нефтью британские колонии - во первых это опустило бы Бритаху, а во вторых дало бы для США кошерный повод для открытого нападения на Японию.
2. Понимая это японцы решились на то что-б ударить по США первыми. За основу был взят удар нагло-саксов по итальянскому флоту в Таранто в 1940г.
Американцы не ожидали от Японии такой наглости и спокойно спали.
3. План Японии был в том что-б неожиданным ударом нанести флоту США максимальный ущерб от которого американцы долго будут оправляться, продвинуться на максимально дальнее расстояние от Японии и закрепиться там до тех пор пока американцы их не начнут оттуда выбивать.
Потом когда американцы начнут давить постепенно отступать на следующие периметры обороны.
Таким образом - война против США изначально планировалась японцами как оборонительная.
План был в том что-б продержаться как можно дольше - надежда у японцев была единственная только на союзную Германию - нападение на Перл-Харбор произошло в те дни когда немцы были под Москвой и была надежда на то что если Германия победит СССР то тогда США станут более сговорчивыми и с американцами можно будет договориться.
4. План США был в том что, когда Япония нападёт на Британские колонии то США открыто вступят в войну с агрессором - американский флот и авиация должны были перекрыть все морские пути снабжения Японии. Собственно так и случилось - как только произошло нападение на Перл-Харбор, американские подлодки тут же принялись топить всё что плавало и вскоре у Японии не осталось никакого гражданского флота

Ответы9996489998131000116

124 21 июля 2025, 08:24 124 999648

>>999647
>Рузвельт не оставил японцам шанса мирно порешать вопросы.
Он предлагал съебаться домой на остров и нюхать трусы. Все равно все к этому и пришло, но так обошлись бы без смертей.

Ответы999653

558 Кб, 2385x1804
125 21 июля 2025, 09:27 125 999653

>>999648
>съебаться домой на остров

Вот просто так без войны сдать все завоевания последних 40 лет и отменить империю? Может еще тенри нужно было отсосать гадзину в инвалидной коляске под матрасным флагом?

Ответы999654999668999783

126 21 июля 2025, 09:32 126 999654

>>999653
После Халхин-Гола можно было понять, что сосать или не сосать гайдзинам это уже не вопрос, а факт, что придется сосать.

Ответы999655

127 21 июля 2025, 09:38 127 999655

>>999654
Японцы подумали, что это либо северные варвары такие крутые стали, либо Императорская армия такое говно. Но ведь был великий Императорский флот, который еще в Цусиму затащил у тех же северян

128 21 июля 2025, 10:29 128 999668

>>999653
>Может еще тенри нужно было отсосать гадзину в инвалидной коляске под матрасным флагом?
Всё равно ведь пришлось в итоге. В результате то получилось как в том анекдоте про племя людоедов и пуд соли.

Ответы999673

129 21 июля 2025, 10:41 129 999673

>>999668
>Всё равно ведь пришлось в итоге

Охуеть у тебя послезнание. Претензия из серии, а чего Гитлер сразу в 1939 не застрелился

Ответы999675999759

130 21 июля 2025, 10:43 130 999675

>>999673
Хотя ладно, учитывая кампанию вермахта против Западных союзников, скорее чего Гитлер сразу не отдал Сталину Восточную Европу, ведь очевидно, что у Германии не было шансов победить СССР

Ответы999759

9 Мб, 3000x2192
131 21 июля 2025, 13:50 131 999736

>>995333 (OP)
НЕТ. У ЭТОЙ ЛЮДОЕДСКОЙ ПОМОЙКИ НИКАКИХ ШАНСОВ НЕ БЫЛО.

Ответы999758

132 21 июля 2025, 15:33 132 999758

>>999736
Расстреливают шабесгоев западных империалистов. всё правильно делают, братушки.

133 21 июля 2025, 15:38 133 999759

>>999673
>>999675
Ты СССР и США 30-х то не сравнивай, мань. Тогда все знали, что США могут пизды вломить, просто японцы сделали ставку на то, что США не станут в залупу лезть до победного и даже если поначалу у них будет запал воевать, то быстро улетучится и они сдадут назад и сядут за стол переговоров. СССР же в принципе никто серьёзно на тот момент не воспринимал, особенно после финской войны, но верно подмечали, что потенциал таки есть и надо его давить в зародыше.

Ответы999803

134 21 июля 2025, 17:47 134 999783

>>999653
Всяко лучше чем просрать миллионы мужиков и получить ядерку по роже. Хотя без этого Япония бы не избавилась от хунты у власти и не развилась бы до нынешнего состояния.

Ответы999789

240 Кб, 1920x1080
135 21 июля 2025, 18:07 135 999789

>>999783
>Япония бы не избавилась от хунты у власти
Мля, чел, не хочу тебя расстраивать, но в Японии как и в Великобритании одни и те же рыла сидят веками. Причём если в Германии была хоть и жиденькая, но денацификация, то в Японии даже и того не было. Ну убрали махонькую группку наиболее одиозных и публичных людей, при этом договорившись буквально с их ближайшими родственниками.

Ответы999904

136 21 июля 2025, 18:55 136 999803

>>999759
>особенно после финской войны,

Это той, которую финны героически проиграли за какие три месяца, отдав Сталину всё, что он просил и будучи спасенные от смены правительства только угрозами Британии?
А уж как СССР в том же 1939 отпиздил Японию, самураи так не захотели добавки, предпочтя воевать с США и Британией.

Ответы999804999808999811

261 Кб, 1440x720
137 21 июля 2025, 19:02 137 999804

>>999803
>отдав Сталину всё, что он просил
Всю Финляндскую Народную Республику?

Ответы999809

129 Кб, 724x959
138 21 июля 2025, 19:14 138 999808

>>999803
Хельсинки чей?

Ответы999815

139 21 июля 2025, 19:16 139 999809

>>999804
>Государственная граница между Финляндской Республикой и СССР устанавливается по новой линии, по которой в состав территории СССР включается весь Карельский перешеек с городом Выборгом (Виипури) и Выборгским заливом с расположенными на нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала и Суоярви, ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний — согласно приложенной к настоящему Договору карте.
Что от фиников и хотели до войны с обменом на другие территории. А так пришлось затерпеть потерю 10% страны

Ответы999816

140 21 июля 2025, 19:24 140 999811

>>999803
Неважно как всё было на самом деле. В Европе всё это увидели и остались мягко говоря не впечатлены.

141 21 июля 2025, 19:24 141 999813

>>999647
А если НЕ нападать на амеров (и на бриттов), а просто хапнуть нефть Голландской Ост-Индии и дальше ебать ЮВА и Китай? А потом уже смотреть по результатам Гитлера на Восточном фронте?

Ответы999814

142 21 июля 2025, 19:34 142 999814

>>999813
А ЮВА чья? Там всё чьи-то колонии

Ответы999825

143 21 июля 2025, 19:41 143 999815

1,6 Мб, 1200x8852,7 Мб, 1920x1080

>>999808

144 21 июля 2025, 19:47 144 999816

225 Кб, 1280x854221 Кб, 1280x968196 Кб, 1280x762207 Кб, 1280x854

>>999809
> ряяяяя, Хельсинки за три дня! освободим весь народ Финляндии!
> водрузим наш флаг над президентским дворцом!
> берите власть в свои руки!
> ЗАЧЁЁЁЁЁ
> кхем-пук, да мы и не планировали))0

Ответы999818

145 21 июля 2025, 19:57 145 999818

>>999816
И что не так? Был расчет на восстание в Хельсинки. Для того и заранее правительство Куусинена оформили. Но этот расчет не оправдался и армия остановилась в Выборге, хотя путь на Хельсинки был открыт.
Зато через полгода схема как по часам сработала в Прибалтике. Ну просто Прибалтикой такие сказочные уебаны правили, что народ советские танки с цветами встречал.
Но вернемся к войне 1939-1940. Так вот финики ее всрали как ни крути

Ответы9998199998209999051000084

111 Кб, 800x1103
146 21 июля 2025, 20:07 146 999819

>>999818
> путь на Хельсинки был открыт, просто не захотели
Верим. Я поверил. И под Суомуссалми ничего не произошло, ага.

Ответы999822999833

147 21 июля 2025, 20:08 147 999820

>>999818
Найс альтхистори. Страны Балтии согласились на своей территории разместить советские дивизии, Финляндия отказалась. Поэтому на финов напали, но захватить не смогли. Прибалтов же легко захватили, т.к. что ты сделаешь если у тебя в тылу уже стоят советские дивизии еще до начала вторжения.

Ответы999833

148 21 июля 2025, 20:12 148 999822

>>999819
Что бы там не произошло под Суомуссалми, в конце войны Финляндия была в очень хреновом положении. Другое дело, что воспользоваться этим Сталин сотоварищи уже не хотели.

Ответы999829

149 21 июля 2025, 20:14 149 999823

А вообще влияние советско-финской войны на войну в Тихом океане - это очень интересная тема, пацаны.

150 21 июля 2025, 20:24 150 999825

>>999814
Ну пусть эти "все" с джапами бы и разбирались. Американский народ из-за такого едва ли преисполнился бы желания воевать, а у них там одобрение Конгресса, паблисити, имидж и т.п., демократия, одним словом.

Ответы999826

151 21 июля 2025, 20:39 151 999826

5 Кб, 300x16837 Кб, 540x540

>>999825
>а у них там одобрение Конгресса, паблисити, имидж и т.п., демократия, одним словом.

Ответы999828999831999836

21,4 Мб, 3800x2282
152 21 июля 2025, 20:56 152 999828

>>999826
36 percent of Americans believe the US was right to invade Iraq in 2003, while 61 percent believe it was the wrong decision.

Напомните какой процент населения России против вторжения России в Украину и считает, что это было ошибкой. Были ли стотысячные митинги против этого вторжения. Вырастает ли рейтинг кандидата в президенты который обещает вывести войска из Украины?

153 21 июля 2025, 21:05 153 999829

217 Кб, 1280x854203 Кб, 1280x982180 Кб, 1280x854

>>999822
Не могли*. Поэтому вместо запланированного уничтожения финской государственности и оккупации всей Финляндии пришлось подписать "победный" договорнячок.

154 21 июля 2025, 21:12 154 999831

>>999826
В чём суть постинга первой пикчи? Не первый раз встречаю её, но посыл остаётся непонятен.

155 21 июля 2025, 21:16 155 999833

>>999820
Что сделаешь? Ну наверное сопротивление организуешь. Только никому нахуй это не надо было. И войска не в тылу стояли и в ограниченом договором количестве. Двинулись когда уже местных диктаторов попросили и сменилось правительство. Оно же и вход в состав СССР оформило, проблемс? Один из бывших призвал к сопротивлению, но его свои же сразу заткнули
>>999819
Что там произошло поведай

156 21 июля 2025, 21:40 156 999836

>>999826
Ну как бы у джапов Пёрл-Харбор, Гитлер 1) сам объявил войну, 2) объявил после Пёрл-Харбора, т.е. реакция общества была смягчена фактом, что воевать уже всё равно придётся, перед Ираком — 9/11 и для разогрева Афганистан, да и воевали там контрактниками уже. Был ещё Вьетнам, но там пацифисты всех заебали, послужили довольно важной причиной вывода войск. А тут что, мировая война из-за Голландской Ост-Индии? Можешь себе представить реакцию на это простого американца? Учебники истории с таким объяснением?

Ответы999840

157 21 июля 2025, 21:49 157 999840

>>999836
Да тут дело даже не в самом Ираке, а в том что для американцев сфабриковать казус белли (в том числе и под фолз флагом) как делать нехуй. Или ты не знаешь как та же американо-испанская война началась или что стало формальной причиной размещения военных контингентов США в Южном Вьетнаме? Сами бы потопили свою собственную лохань и обвинили бы во всём японцев. В первый раз что ли?

Ответы9998489998529998571000102

158 21 июля 2025, 22:20 158 999848

>>999840
Броненосец "Мэн" и Тонкинский инцидент. Всё равно масштаб не тот и годы не те. Вьетнам раскручивали долго, ещё Эйзенхауэр и Кеннеди отправляли военных специалистов, но даже так провалились с пропагандой. Наверное, в конце концов действительно бы решились на провокацию, но такое начало очень сильно смазало бы всю войну и память о ней. Бомбардировка Токио со 100K убитыми, Хиросима и Нагасаки из-за одного потопленного корабля? Японцы им, можно сказать, подарок сделали своим нападением.

159 21 июля 2025, 23:34 159 999852

>>999840
Вообще ладно, ты, скорее, прав, джапам было бы очень стрёмно вторгаться в голландские колонии, имея в тылу штатовский флот, тем более, там Филиппины ещё были посередине. Хотя всё равно представить эту войну без Пёрл-Харбора трудно.
Другой вопрос — а почему они его не добили? Почему не уничтожили все корабли, нефтехранилища, доки, не высадили десант, не поставили мины, даже (почти?) не били по нему артиллерией, ограничились авианалётом? Почему не пытались развивать наступление, атаковать другие американские базы? Фактически сразу уступили инициативу более сильному противнику? Что они вообще делали-то до следующего боя с американцами?

160 22 июля 2025, 00:13 160 999857

>>999840
Вообще всё-таки ХЗ. Одного хуй знает почему взорвавшегося корабля или даже перестрелки с небольшими потерями для вступления в Мировую войну едва ли хватило бы, а организовать фейковый морской бой с затоплением нескольких судов было бы уже очень сложно. Фейковое вторжение на Филиппины штатовскими нисэями? Уже надёжнее, но всё равно возникают проблемы с масштабностью, возможным опознанием трупов или пленных и с мотивацией простых амеров, типа, а так ли нам нужна эта колония, чтобы из-за неё драться с японцами до капитуляции?

161 22 июля 2025, 08:12 161 999904

>>999789
Сразу видно, аниме не может ошибаться! Ну как же я мог забыть что в Японии сейчас фашистский режим и военная хунта, повальная милитаризация и внешняя экспансия во все поля, растущая индустрия которой нужны рынки сбыта и рабы, независимая внешняя политика и каждые 10 лет новая войнушка с соседями. Ведь с 1930-ых вообще ничего не поменялось!

Ответы1000051

162 22 июля 2025, 08:14 162 999905

>>999818
>народ советские танки с цветами встречал
Это троллинг такой? Прибалты потом массово зиговали когда немцы пришли, в центр шли доклады о том что не ручаются за латышские части в РККА и евреев с коммунистами там под ноль сразу вырезали.

Ответы1000073

163 22 июля 2025, 17:06 163 1000051

>>999904
>Ну как же я мог забыть что в Японии сейчас фашистский режим и военная хунта, повальная милитаризация и внешняя экспансия во все поля, растущая индустрия которой нужны рынки сбыта и рабы, независимая внешняя политика и каждые 10 лет новая войнушка с соседями.
Это всё буквально за пару лет можно перевернуть при возможности и желании. Ну ты как будто не видел чего в мире происходит последнюю пятилетку. Сто лет назад в Японии тоже была демократия во все поля, мягкие и либеральные политики и отзвук "ревущих двадцатых" в культуре, но всего за пару лет страна оказалась на казарменном положении и развязала войну.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taish%C5%8D_Democracy

Ответы1000071

164 22 июля 2025, 17:47 164 1000071

>>1000051
Ну и маневры, сразу любителя хоечки видно.

165 22 июля 2025, 18:07 165 1000073

>>999905
Какой троллинг? С чего ты взял, что просоветские прибалты и зигуны одни и те же люди? Вторые в 1940 просто затерпели. Боевых действий не было

Ответы1000076

166 22 июля 2025, 18:33 166 1000076

>>1000073
И где все эти просоветские проебалты были в 1941 году, мань?

Ответы1000079

167 22 июля 2025, 18:45 167 1000079

>>1000076
О мистер Маня опять пришел. Привет. Как мама? Кака куратор?
ушли с ркка очевидно

Ответы1000081

168 22 июля 2025, 18:47 168 1000081

>>1000079
Ты ебанутый? Какие мани блядь, какие кураторы, какие просоветские прибалты?

Ответы1000089

374 Кб, 754x392
169 22 июля 2025, 19:05 169 1000084

>>999818
>Для того и заранее правительство Куусинена оформили. Но этот расчет не оправдался и армия остановилась в Выборге, хотя путь на Хельсинки был открыт.

Отгадай-ка загадку.

170 22 июля 2025, 19:18 170 1000088

великий салвецкий союз проиграл войну маленькой финляндии, ну это реально такой позор никак не перекрыть

376 Кб, 640x392
171 22 июля 2025, 19:20 171 1000089

>>1000081
Сидеть на хитлераче и не знать о мистере Мане?
>какие просоветские прибалты?
Ну да латышские стрелки и прочие деятели из под залупы появились и туда же исчезли? Не поверишь были и просоветские прибалты. Даже в неком товарном количестве.

Ответы1000122

558 Кб, 1080x1350
172 22 июля 2025, 20:05 172 1000102

>>999840
>что стало формальной причиной размещения военных контингентов США в Южном Вьетнаме?
Что?

173 22 июля 2025, 22:28 173 1000116

>>999647
>План был в том что-б продержаться как можно дольше - надежда у японцев была единственная только на союзную Германию - нападение на Перл-Харбор произошло в те дни когда немцы были под Москвой и была надежда на то что если Германия победит СССР то тогда США станут более сговорчивыми и с американцами можно будет договориться.
База, сильно недооценённый момент в истории Тихоокеанской войны

Ответы1000183

174 22 июля 2025, 23:01 174 1000122

>>1000089
И что, на митингах латышские стрелки бегали, да? Все сотни тысяч? И слиняли единым порывом вслед за РККА?

Ответы1000133

175 23 июля 2025, 00:53 175 1000133

>>1000122
Организовывали наверняка. И было то их не сотни на десятки тыщ шел счет. Ты население проебалтики посмотри. Там 40 тыщ жителей - ебать город.

Ответы1000166

176 23 июля 2025, 09:01 176 1000166

>>1000133
Слился, понятно.

177 23 июля 2025, 09:36 177 1000183

>>1000116
Кто ж знал, что рузвельтпыня упрется и будет воевать за бабкоостровки до последнего джона.

Ответы1000350

630 Кб, 800x449
178 23 июля 2025, 22:58 178 1000350

>>1000183
>воевать за бабкоостровки до последнего джона.
Потери США 161к убитыми, у Японии 1,1 ляма, при условии, что Джонов было 3,6 ляма, крч до последнего пендоса там и не пахло. Единственный шанс был только в случае победы Германии в ВОВ, тогда бы они объединились с Японией и образовали бы такую крепость, что чаехлёбы бы вообще вышли из игры, а пендосы максимум могли бы только в холодную войну и то не понятно как, раз Европа (по сути все сливки) под Осью. Опять же на эту тему можно бесконечно фантазировать, всё таки есть как есть, но имхо победа США это во многом заслуга СССР в ВОВ

179 28 июля 2025, 10:36 179 1000970

>>995333 (OP)
Кац прочитал тред и выпустил 2 часовой ролик

https://www.youtube.com/watch?v=UpN2bAZ_FLw

180 11 фев, 19:13 180 1026027

Поддув.

181 11 фев, 19:16 181 1026028

>>995333 (OP)
>У Японии был шанс победить США
Да, если бы их расчет оправдались. Но американцы не затерпели, а ответили неадекватно сильно.

Ответы1026032

182 11 фев, 19:42 182 1026032

>>1026028
Ну оно и не удивительно. До того момента Япония только с мням-кхемкающей упадочной багетолопатией и отсталым рисостаном имели дело. С ними это сыграло злуб шутку когда они решили на реальных сигмабоев пойти.

Ответы1026042

183 11 фев, 21:01 183 1026042

>>1026032
Просто американцы это психопаты, которые заранее готовились стирать города с лица земли.

Ответы1026043

184 11 фев, 21:10 184 1026043

>>1026042
Ну неудивительно, что они на вершине этого мира, а ты от них терпишь.

Ответы1026226

185 13 фев, 01:52 185 1026226

>>1026043
Психопаты с ядерным оружием это реальная угроза мировой безопасности.

186 13 фев, 08:44 186 1026237

>>995333 (OP)
>У Японии был шанс победить США?
>>995336
>Они выбрали умереть.

https://dzen.ru/a/YI1xYcI1-2C2EgVn

Ну а вообще они могли только рассчитывать на успехи Германии для победы в войне.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion