М.Двач / Компьютерное железо

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

113 Кб, 952x680

09 Ноя, 01:47 #941468 В конец треда | Веб

Переплата за видюху более 130$ - деньги на ветер.

Дискасс.

09 Ноя, 01:48 #2 #941469

>>941468 (OP)
>более $130
Скажи это фото/видеостудиям, уебашка.
А вообще,, подмывайся и ложись спать.

Ответы: >>941470

09 Ноя, 01:50 #3 #941470

>>941469
Фотки крутить так вообще встройки хватит, лол.

Ответы: >>941472, >>941486

09 Ноя, 01:52 #4 #941472

>>941470
И видосы монтировать тоже.

Ответы: >>942236, >>942250, >>942256

09 Ноя, 02:11 #5 #941484

>>941468 (OP)
Как определить, где кончается цена карты и начинается переплата?

Ответы: >>941488, >>941713, >>942228

09 Ноя, 02:14 #6 #941486

>>941470
Godaveri A10 с парой гигов памяти для встройкибыстрой и с дуал ченелом

Ответы: >>941491, >>941700

09 Ноя, 02:16 #7 #941488

>>941484
На самом деле есть правило, которое работает еще со времен MX440.
Видеокарта для игорей стоит 150$
Если ты энтузиаст, цену можно удвоить, но только в этом случае.

Ответы: >>941508, >>941535, >>941756, >>941759

09 Ноя, 02:26 #8 #941491

>>941486
Еще говна предложи навернуть.

09 Ноя, 03:05 #9 #941508

>>941488
>1488
Белый человек не может врать.

Ответы: >>944995

sage 09 Ноя, 03:17 #10 #941518

ну и сиди на своей ноутбучной встройке

09 Ноя, 03:42 #11 #941535

>>941488
Спасибо. Просто спасибо тебе анон, ты хороший человек.

09 Ноя, 10:33 #12 #941700

>>941486
У нее лимит на 512 мб видеопамяти.

Ответы: >>941763

09 Ноя, 10:36 #13 #941703

Ну смари - если карта тянет высокие настройки в 90% игр в самом популярном на данный момент разрешении (Например, 1080р) с 50-60 фпс, то это мидл. Сейчас это 380/960. Все, что за ними - переплата и объеб на далары. Сколько это все дело стоит? 170-180 даларов. Так и определяем. Каждые 2-3 года такую карту нужно менять.

Ответы: >>941745

09 Ноя, 10:47 #14 #941713

>>941484
http://www.nix.ru/hardware-review/video-graphics-gpu-benchmark-performance.html

54 Кб, 500x500

09 Ноя, 11:05 #15 #941745

>>941703
> мидл. Сейчас это 380/960
Но 380 это по сути 7950, но 7950 на старте продаж $449 была объебом на даллары? Покупая старый объеб на даллары 380 шкваришься больше или меньше чем покупаешь новый объеб на даллары 960 ?

Ответы: >>941780

09 Ноя, 11:13 #16 #941756

>>941488
Расфорси эту былину, и если люди одумаются и перестанут покупать хайэнд карты, тогда хуанг выкатит за $150 видюху мощностью GT520, вместо GTX950, и попробуй поиграй потом, если ты не "энтузиаст" с GTX960 за $1000.

Ответы: >>941793

09 Ноя, 11:16 #17 #941759

>>941488
>правило, которое работает еще со времен MX440
У доллара внезапно тоже инфляция.

09 Ноя, 11:20 #18 #941763

>>941700
>У нее лимит на 512 мб видеопамяти.

На 2 гига. На 2 гига сраной DDR3.
И очень повезёт, если твой экземпляр сможет на 2400 работать.

sage 09 Ноя, 11:22 #19 #941767

>>941468 (OP)
> Переплата за видюху более 130$ - деньги на ветер.
Прочитал как
> Охладите мой нищий пердак, плес.

Ответы: >>941771

09 Ноя, 11:24 #20 #941771

>>941767
В чем-то он прав. Чем ближе к ульрам, тем меньше разницы.

Ответы: >>941773

09 Ноя, 11:25 #21 #941773

>>941771
Чем ближе к 24фпс, тем меньше разницы.

Ответы: >>941775

09 Ноя, 11:27 #22 #941775

>>941773
Мы все-таки про компы говорим, а не про консоли, не?

Ответы: >>941782

09 Ноя, 11:30 #23 #941780

>>941745
380 это 285

09 Ноя, 11:32 #24 #941782

>>941775
Именно, только комп с такой видюхой превращается в сонсоль 30 фпс.

Ответы: >>941788, >>941791

09 Ноя, 11:37 #25 #941788

>>941782
На средних все-таки ближе к 60, я думаю: https://www.youtube.com/watch?v=enhU8ZCOM0g

Ответы: >>941789

09 Ноя, 11:38 #26 #941789

>>941788
Средние оставь любящим полумеры нищенкам. Ты в hw зашел, или попутал?

Ответы: >>941805, >>941877

09 Ноя, 11:39 #27 #941791

>>941782
Топ через год превратится в лучшем случае хайэнд, как по мне лучше покупать мидл каждый год, если конечно не истеричка, которому ultra yoba only x8 AA. Тогда либо надо хорошо зарабатывать, либы быть у мамки мажором. Среднестатистическому СНГшнику, покупать каждый год топ учитывая расходы на всё остальное, если живешь не у мамки на шее, не вариант.

Ответы: >>941798, >>941983

sage 09 Ноя, 11:40 #28 #941793

>>941756
Очевидно хаунгу совершенно похуй на то что я тут прокукарекал.

Ответы: >>941799

09 Ноя, 11:44 #29 #941798

>>941791
Сразу видно нищую сраку за этим постом.

Ответы: >>941804

09 Ноя, 11:44 #30 #941799

>>941793
Если перестанут покупать топы по 1000$, топы надо продавать по 700$, чтобы брали, а не повышать цены на лоуэнд, тогда вообще на хуй пошлют и будет как у АМД.

Ответы: >>941806

09 Ноя, 11:47 #31 #941804

>>941798
У меня было два топа в свои времена, учитывая 3.5 игры, которые я с ними прошел, целесообразнее тратить деньги на что-то иное. Если ты живешь в манямирке, с волшебным неиссякаемым кошельком, то не вылазь оттуда, в реальности всё по-другому.

Ответы: >>941808, >>941983

09 Ноя, 11:47 #32 #941805

>>941789
Полумеры - это играть с плотностью пикселов как у 23" 1080р монитора, пытаясь замаскировать торчащие пикселы антиалиасингом. Или, если уж на то пошло, играть без адаптивной частоты обновления. С частотой обновления кадров хотя бы в районе 60 в 2160р может справиться, если не ошибаюсь, минимум слай из 980 и выше. Да и то придется настройки кое-где загрублять. До сих пор я тут видел только одного анона, у которого был квадслай из титанов Х, который мог себе позволить действительно гейминг без полумер. Так что сначала в зеркало посмотри, богач.

Ответы: >>941810

09 Ноя, 11:47 #33 #941806

>>941799
Так АМД тоже уровень R5 240 будет толкать по $150. Они что, дебилы по-твоему?

Ответы: >>941807

09 Ноя, 11:49 #34 #941807

>>941806
А у АМД выручка охуеть какая на сегодня, да?

09 Ноя, 11:50 #35 #941808

>>941804
> я
> мне
> у меня
Я тебя понял. Следующий.

Ответы: >>941811

09 Ноя, 11:53 #36 #941810

>>941805
Ну вот любой квадслай я и считаю уебанством, как и просто титан. Действительно переплата пиздецкая. А для фуллхд/60фпс/ультра/noAA хватит $200 карты уровня 960/970/280X/380. А там уже по деньгам смотри, покупая топ/предтоп. С ними ультр на дольше хватит, когда твоя $150 карта не может в них изначально.

Ответы: >>941815, >>941825

09 Ноя, 11:53 #37 #941811

>>941808
А ты разве не исходишь с позиции, все у кого нет топа - нищеброды? Вообще забавно, кто выглядеть будет нищеброднее, школьник с топовым компом ездящий на маршрутках или обычнокун, скажем так, на обычном Форд Фокусе?

Ответы: >>941816

09 Ноя, 11:54 #38 #941815

>>941810
А не лучше ли на следующий год купить новую карту за 200$, с новыми фишками, чем один раз карту за 400-600, где 780(ти) сейчас?

Ответы: >>941826, >>941983

09 Ноя, 11:54 #39 #941816

>>941811
Ты раздел попутал, ещё раз спрашиваю?

Ответы: >>941819

51 Кб, 500x1050

09 Ноя, 11:55 #40 #941817

Надо смотреть соотношение производительность/цена, а не рамки ценового диапазона.

Ответы: >>941821, >>941898

09 Ноя, 11:55 #41 #941819

>>941816
А, так ты инфантильный гик задрот ноулайфер. Так и скажи. Вопросов больше не имеется.

Ответы: >>941820

09 Ноя, 11:56 #42 #941820

>>941819
Ну вот и съеби в свой /au/, быдло.

09 Ноя, 11:57 #43 #941821

>>941817
О, в кои то веки убрали сраный градиент на графиках? Не прошло и 5 лет.

Ответы: >>941823

09 Ноя, 11:58 #44 #941823

>>941821
Ну так флет дизинг же уже повсеместный. Если уж винда и ведро на него пепекатились, то пора и IT сайтам.

Ответы: >>941824

09 Ноя, 11:59 #45 #941824

>>941823
Меня градиенты бесили еще лет 10 назад.

177 Кб, 500x500

09 Ноя, 12:00 #46 #941825

>>941810
У меня вот это >>928549 Не хватает 980 для игры 1080р@60 на ультрах(и ультры - это ультры, а не вот тут эту настроечку подкрутить, вот тут еще загрубить, и тут снизить).

Ответы: >>941829, >>941830, >>941914, >>941983

09 Ноя, 12:02 #47 #941826

>>941815
Карта за $600 будет ебать все твои 3 среднячка за $200, при этом имея ультра настройки в самом начале пути, которые станут доступны твоей только через три поколения.

09 Ноя, 12:03 #48 #941829

>>941825
Ультры с 8 АА? Я например, даже там, где тянуло с 8 AA ставил максимум 4, ибо мылит пиздец.

Ответы: >>941833

09 Ноя, 12:04 #49 #941830

>>941825
Ультры у всех разные. Мне 970 хватает. Просадки до 30-40 похуй.

Ответы: >>941833

09 Ноя, 12:08 #50 #941833

>>941829
SSAAx4 не мылит и действительно избавляется от лесенок(старый-добрый суперсемплинг, как я понимаю). Смысл в том, что для хорошей картинки и fps ты минмаксишь настройки что на 980, что на 750Ti. Так что можешь засунуть свой синдром илитки фи, средние для плебса в то отверстие, куда тебе больше понравится.
>>941830
>Ультры у всех разные
У всех игр? Если ты имел в виду игроков, то это просто ОСАДНОЕ ОРУДИЕ.

Ответы: >>941839, >>941840, >>941983

09 Ноя, 12:13 #51 #941839

>>941833
Ты это кому? Я наоборот говорю, что ультры не всегда лучше. В некоторых играх я отключаю свечение, блумы и прочую хуйню которая замыливает глаза.

Ответы: >>941877

09 Ноя, 12:13 #52 #941840

>>941833
Ультры это не сглаживание теней и отражений с 8хАА, например. И без АА вообще. Если моник не 27", то лесенок ты не увидишь.

Ответы: >>941842, >>941877

09 Ноя, 12:14 #53 #941842

>>941840
Я лесенки вижу на 5" FullHD смартфоне.

Ответы: >>941843, >>941855, >>941957

09 Ноя, 12:15 #54 #941843

>>941842
Проверься у проктолога.

Ответы: >>941860

238 Кб, 1080x1920

09 Ноя, 12:27 #55 #941855

>>941842
Покажи пальцем.

Ответы: >>941876, >>941888

09 Ноя, 12:30 #56 #941860

>>941843
Тебе помогло?

09 Ноя, 12:42 #57 #941876

>>941855
В играх, причем тут шрифт? В NFS, например.

09 Ноя, 12:45 #58 #941877

>>941839
Вот этому типу >>941789
>>941840
>Если моник не 27", то лесенок ты не увидишь.
Удручающе четко различаю на 23". Проверься у окулиста.

09 Ноя, 12:59 #59 #941888

>>941855
Амоледопидор детектед. У вас глаза не вытекают от чёрного фона?

Ответы: >>941894, >>941895

09 Ноя, 13:10 #60 #941894

>>941888
Чини детектор, на сосне никогда амоледа небыло. Тут сраный TN с ебическими засветами и никакими углами обзора.

09 Ноя, 13:11 #61 #941895

>>941888
Алсо вытекают от белого/серого. На минимальной яркости сижу, и то глаза режет. На улице вообще щурюсь, от свежевыпавшего снега плачу Светобоязнь, что-ли.

Ответы: >>941896

09 Ноя, 13:16 #62 #941896

>>941895
Те, кто сидят в темноте и смотрят на светящийся дисплей часто и долго, портят себе зрение, не в плане близорукости, хотя это тоже развивает её, но больше развивают "куринную слепоту", когда в сумерках нихуя не видят, а на солнце BLOOM HDR ULTRA SUN RAYS 60 FPS особенно вечерний контровой свет, просто ослепляет.

09 Ноя, 13:18 #63 #941898

>>941817
Стоп, а где 260, 260x и 360?

Ответы: >>941900

09 Ноя, 13:20 #64 #941900

>>941898
Затычки не стоят внимания, это другой сегмент.

Ответы: >>941902, >>941903

09 Ноя, 13:21 #65 #941902

>>941900
Будто 750 Ti не затычка.

Ответы: >>941908, >>941912

09 Ноя, 13:22 #66 #941903

>>941900
Но ведь 750ти туда засунули, а она не шибко быстрее 260х

Ответы: >>941908, >>941912

09 Ноя, 13:26 #67 #941908

>>941902
>>941903
Чуть быстрее 260х, значит уровень 270. Всё, это играбельный минимум.

Ответы: >>942164, >>942166

09 Ноя, 13:26 #68 #941910

У мидла нормального есть еще преимущество перед топом. Они меньше греются и меньше шумят. Меня шум особенно раздражает в нагрузке, поэтому либо у тебя дохуя денег, чтобы сделать фулкавер воду и платить за электричество не впадлу, либо брать мидл с хорошим радиатором, который тихий в нагрузке и выдаёт играбельный FPS при не сильном снижении графона.

Ответы: >>941914

09 Ноя, 13:28 #69 #941912

>>941902
>>941903
Да вы охуели. Она конечно не переплюнет 760 (может только в разгоне стоковую), но для её потребления ~35-40 ватт в нагрузке производительность очень достойная.

Ответы: >>941914

09 Ноя, 13:29 #70 #941914

>>941910
Практически бесшумная: >>941825
А при низкой нагрузке на видео вентиляторы вообще не крутятся. Ставил нормальный воздух на 280х и шум был тоже едва различим.
>>941912
У них ультры головного мозга. Не обращай внимания.

Ответы: >>941926

09 Ноя, 13:35 #71 #941926

>>941914
Шум вообще относителен для каждого, я например noise freak, для меня винт это пиздец гул и шум, а кто-то сидит с несколькими винтами и считает, что у них тихий комп. Так и видеокарты, для меня всё, что выделяется из общего тихогого шума в системнике при нагрузке, уже неприятно. Я не люблю наушники и громкость большую, поэтому заглушать шум звуком игры не вариант.

Лучше всего вешать на хороший радиатор "свои" вертушки тихие, но это выглядит колхозно, хотя практично и по нервам не так бьёт, как разгон стоковых вертушек, например, у Asus Strix, это пиздец отвратительный звук, когда переходит с пассива на активный охлад.

Ответы: >>941932

09 Ноя, 13:40 #72 #941932

>>941926
>я например noise freak, для меня винт это пиздец гул и шум
Я тоже. Думаю, что механика исключительно в сервере и безвентиляторный БП достаточно толсто на это намекают. И мне, видимо, с палитом повезло. Нет писка дросселей и на расстоянии два метра от системника я не могу уверенно определить, работает системник или нет. Очень мягкий старт и стоп.

09 Ноя, 13:51 #73 #941957

>>941842
У меня смарт 5" FHD и имеется забава заставить знакомого сказать, видит ли пиксель или нет. Все, кто говорят "вижу" при таком неебическом ppi - пиздят. С лесенками соответственно. Готовь туза.

Ответы: >>941990, >>942009

09 Ноя, 14:15 #74 #941983

>>941791
лолшто, а в чем проблема купить топ и просидеть на нём года 3?

Играешь полтора года на топе в свежие игры + проходишь на топе старые игры которые вышли до покупки. Потом полтора года играешь на мидле ниразу не отсасывая

>>941804
>Я НИИГРАЮ В ИГОРЫ ЗНАЧИТ НИКТО НИ ИГРАЕТ, РРРЯЯЯЯЯ!

>>941815
и сидеть всю жизнь на мидле пожирая 40-50фпс??

>>941825
чувак, ты тоже бредишь. Если не включать излишнее замыливание (msaa свыше 4х например) - 60 на 980 обеспечено. Ну если конечно не очередной корявый порт

>>941833
чувак, у тебя паралич головного мозга. Одно дело отказаться от мыла в пользу ФПС и здоровья глаз, другое дело смотреть на текстурки из 2005 на мидле.

Ответы: >>942016

09 Ноя, 14:20 #75 #941990

>>941957
Где-то читал, что 441ppi — не предел зрения. Т.е человеческий глаз может отличить 400ppi от 500 и больше. Сам видел разницу между 720p на 4.6" и 1080p на 5". Но считаю, что больше 720p для 5-5.5" не нужно.

Ответы: >>942058

123 Кб, 540x720

09 Ноя, 14:27 #76 #942000

Привет, интернет друзья.
Подскажите ситуацию.
Кароч у меня пк 2010 года.
Распальцовка такая
проц i5 2500k
Оперативка 8 гигантов(могу увеличить до 12)
Видюха слабейшая GTX 550ti

Я играю на этом во все игры но со слабым фпс и слабым разрешением
Хочу купить видюху т.к. она у меня самое слабое звено.
Какую самую дешевую ВИ ДЮ ХУ взять чтобы мой пекалини тянул Ведьмка на 40 фпс в разрешении 1980х1020

Ответы: >>942003, >>942019, >>942185

09 Ноя, 14:29 #77 #942003

>>942000
Авито ->7970/7950/290

Ответы: >>942005

09 Ноя, 14:29 #78 #942005

>>942003
На авито страшно сломается же, да и нет ее там в моем городе

09 Ноя, 14:31 #79 #942009

>>941957
Очки купи. У бати смарт 720p 5", у меня 1080p 5", я вижу разницу в шрифтах мелких, а не пикселы высматриваю отдельные, и вижу лесенки на 720p играх отчетливо, а на 1080 они мельче просто, но тоже видно, хоть и не так, как на мониторе конечно, но всё равно, если смотреть в спокойной обстановке дома, то видно. Когда в метро играю, слушаю музыку, то как-то не обращаю внимание на это.

Ответы: >>942058

09 Ноя, 14:36 #80 #942016

>>941983
>чувак, ты тоже бредишь. Если не включать излишнее замыливание (msaa свыше 4х например) - 60 на 980 обеспечено. Ну если конечно не очередной корявый порт
SSAA. Единственный почти не костыль. В Tomb Raider 60 бывает с ним время от времени, в DA:I - еще реже. Да и какой-нить тотал вор я бы кривым портом не назвал бы.
>чувак, у тебя паралич головного мозга. Одно дело отказаться от мыла в пользу ФПС и здоровья глаз, другое дело смотреть на текстурки из 2005 на мидле.
>
Текстуры в основном определяются объемом видеопамяти. С двумя гигами это, как правило, минимум высокие.

Ответы: >>942036

09 Ноя, 14:36 #81 #942019

>>942000
Бюджет какой, блядь?

Ответы: >>942125

09 Ноя, 14:41 #82 #942032

Кто подарит старый комп, у меня нету, моник, только

Ответы: >>942036, >>942065

09 Ноя, 14:44 #83 #942036

>>942016
>SSAA. Единственный почти не костыль. В Tomb Raider 60 бывает с ним время от времени, в DA:I - еще реже. Да и какой-нить тотал вор я бы кривым портом не назвал бы.
в ДАИ MSAA неплохой. Томбрейдер проходил на ХБоксе. А вот например для игры с SSAA в BF4, BF:H, Thief и другие WINы нынешних топов хватает за глаза.

>Текстуры в основном определяются объемом видеопамяти. С двумя гигами это, как правило, минимум высокие.
это я образно про текстуры сказал. Ну блин, тесселяция, колличество полигонов, вот это всё. Современный графоний только на это и опирается.

>>942032
насколько старый? Есть атлон 1800+ и FX5600 (или 5500)

Ответы: >>942039, >>942044

09 Ноя, 14:45 #84 #942039

>>942036
Какие игры протянет?

Ответы: >>942050, >>942054, >>942094

09 Ноя, 14:47 #85 #942044

>>942036
>Ну блин, тесселяция, колличество полигонов, вот это всё. Современный графоний только на это и опирается.
Сразу вспоминается тасселяция веревки в воре. К сожалению, эффект от настроек кроме сглаживания, теней, текстур и дальности прорисовки, как правило, очень мал. Из чего-то более-менее впечатляющего из современного я могу вспомнить только TressFX/Hairworks и God Rays. Что то, что то нагибает графическую подсистему дай боже.

09 Ноя, 14:50 #86 #942050

>>942039
Крузис первый, Отсосин.

Ответы: >>942053

09 Ноя, 14:51 #87 #942053

>>942050
Infamous?

Ответы: >>942055

09 Ноя, 14:52 #88 #942054

>>942039
В GTA V на средних в 720p около 40фпс.
В AC: Unity на минималках 40 фпс.
В FC3 на средних 50фпс.

Ответы: >>942056

09 Ноя, 14:52 #89 #942055

>>942053
Не играл, не ебу.

09 Ноя, 14:52 #90 #942056

>>942054
О, давай отправляй в Тюмень

Ответы: >>942066

09 Ноя, 14:54 #91 #942058

>>941990
Ты читал или в руках держал? Купи и убедись.
>>942009
Не втирай про очки, с 600м в окнах рисунки на занавесках рассматриваю в окнах, всегда зрение отличное было, у меня лесенок нету нигде совершенно, что не только мне довелось убедится. Твои неотмасштабированные несглаженные шрифты как пруф уровня b мне не интересны.

09 Ноя, 15:01 #92 #942065

>>942032
Celeron D 2.8ГГц, 2Гб DDR2, HD4670. Приезжай в Ясиноватую, пива купишь, раздавим и забирай.

Ответы: >>942067

09 Ноя, 15:02 #93 #942066

>>942056
Может ещё SSD на 60гб положить? Систему на него поставишь.

Ответы: >>942068

09 Ноя, 15:02 #94 #942067

>>942065
Где это

Ответы: >>942071, >>942085

09 Ноя, 15:03 #95 #942068

>>942066
Давай

Ответы: >>942078

09 Ноя, 15:04 #96 #942071

>>942067
В Маняроссии.

09 Ноя, 15:08 #97 #942078

>>942068
Пиши адрес, ФИО получателя и фото паспорта с супом ебла. Отправлю анонимно до востребования.

Ответы: >>942079

09 Ноя, 15:08 #98 #942079

>>942078
Пиши мылтцо

Ответы: >>942081

09 Ноя, 15:09 #99 #942081

>>942079
[email-masked]

09 Ноя, 15:14 #100 #942085

>>942067
Между Луганском и Донецком

09 Ноя, 15:20 #101 #942094

>>942039
атлон с фыксой 5600? Никакие. Дум 3, фаркрай 1, халфлайф 2

Хер с горы 09 Ноя, 15:32 #102 #942107

Бля, подарите мне картоку.Хоть на уровне 460 1гб, срать.Так заипало на офисной затычке сидеть.

Ответы: >>942111, >>942122

09 Ноя, 15:35 #103 #942111

>>942107
карточку* видиокарточку

09 Ноя, 15:42 #104 #942122

>>942107
Заработать пять косарей на новую западло?

Ответы: >>942160

09 Ноя, 15:43 #105 #942125

>>942019
Ну хз тыщ 13 например
В ситилинке если брать

Ответы: >>942131, >>942133

09 Ноя, 15:49 #106 #942131

>>942125
gtx960. Если постараться - можно найти r9 380 за 13700-14000

Ответы: >>942148

09 Ноя, 15:52 #107 #942133

>>942125
Gtx 680 годнота

09 Ноя, 16:02 #108 #942148

>>942131
> Gtx 960
> 128 bit,
сразу отвал

Ответы: >>942150, >>942155

09 Ноя, 16:03 #109 #942150

>>942148
Gtx 680
> 256 bit

09 Ноя, 16:06 #110 #942155

>>942148
надо было раньше одупляться и брать за 14 радевон 290х весной

Ответы: >>942161

09 Ноя, 16:09 #111 #942160

>>942122
Эээ, ну...Я школяр нищееб.

09 Ноя, 16:09 #112 #942161

>>942155
Что мощнее 680 или 290x

Ответы: >>942172

09 Ноя, 16:10 #113 #942164

>>941908
750ti и рядом с 270 не лежала, даже стоковой. 260х даже быстрее. Пора уже забыть о существовании этой карты, ведь есть 950й, который на уровне 7950.

Ответы: >>942183

09 Ноя, 16:11 #114 #942166

>>941908
> Чуть быстрее 260х, значит уровень 270. Всё, это играбельный минимум.
Не быстрее, аримерно такая же. А кое где медленнее даже.

09 Ноя, 16:15 #115 #942172

>>942161
Последнее и очень значительно.

Ответы: >>942184

09 Ноя, 16:19 #116 #942183

>>942164
чтоуэ? 960 даже до 7950 еле дотягивает в паре игр, а в остальных всирает. Схуяли ты 950 приплёл?

Ответы: >>942197

09 Ноя, 16:19 #117 #942184

>>942172
20 fps всего

43 Кб, 506x496

09 Ноя, 16:21 #118 #942185

>>942000
>пк 2010 года
>проц i5 2500k
Intel® Core™ i5-2500 Processor
(6M Cache, up to 3.70 GHz)
Спецификация
Дата выпуска\tQ1'11

09 Ноя, 16:26 #119 #942189

Что лучше Radeon R7 370 или GTX 950

Ответы: >>942192, >>942195, >>942203

09 Ноя, 16:28 #120 #942192

>>942189
Радик пожалуй.

sage 09 Ноя, 16:30 #121 #942195

>>942189
Gtx 660

Ответы: >>942227

80 Кб, 671x907

09 Ноя, 16:30 #122 #942197

>>942183

Ответы: >>942255

63 Кб, 375x500

09 Ноя, 16:34 #123 #942202

печ 970 стрикс, бюджет до 30к
Анон, отговори, пошли нахуй или благослави.

До этого была 7950, рипнулась к ебеной матери, а ведь души в ней не чаял. Толи чип отвалился, толи память, но артефакты сука на пол экрана даже в биосе.

Ответы: >>942204

09 Ноя, 16:34 #124 #942203

>>942189
r7 370 - сраный обрезок от 7870. По сравнению с 950й он не конкурентоспособен вообще. Из радиков что то ниже 270й брать не имеет смысла. 370 это чудо маркетинга и обосрамса амд. 270 - 7870, 370 - 7850, который стоит столько же, вышел позже и при этом мение производителен, ах да, он еще и разогнан почти до максимума, при том что 270й можно погнать еще на 30-35% по ядру и до 6000-6400 по vram.

Ответы: >>942213

09 Ноя, 16:36 #125 #942204

>>942202
Стоит ли брать видеокарту с заведомым подводным камнем? - задай себе этот вопрос.

09 Ноя, 16:42 #126 #942213

>>942203
А если сравнивать SAPPHIRE TRI-X OC WITH BOOST (UEFI) R9 270X
и
ASUS GeForce GTX 960/GIGABYTE GeForce GTX 960

то что лучше? радеон дешевле на 800р

Ответы: >>942216, >>942217

09 Ноя, 16:43 #127 #942216

>>942213
Gtx

09 Ноя, 16:45 #128 #942217

>>942213
В большинстве игр 960 будет быстрее.
По сути X версия 270й это переплата. Там более продвинутая система питания, чем на 270й, но по факту это дает лишь ~40 мггц по ядру. А так разогнать можно все руками и не переплачивая.

Ответы: >>942239, >>942240

09 Ноя, 16:53 #129 #942227

>>942195
Охуенный выбор. Древнее говно без поддержки дх12 и оптимизаций новых игр. Ты что, дурачок?

Ответы: >>942230

09 Ноя, 16:54 #130 #942228

>>941484
http://www.ixbt.com/video4/i0915-video.shtml

09 Ноя, 16:54 #131 #942230

>>942227
Вин 10 не нужна

Ответы: >>942231

09 Ноя, 16:55 #132 #942231

>>942230
Да и игры тоже, так?

Ответы: >>942233

09 Ноя, 16:57 #133 #942233

>>942231
Тогда gt 740

Ответы: >>942235

09 Ноя, 16:58 #134 #942235

>>942233
Bf 4 на ултрах HD 30 фпс

09 Ноя, 16:59 #135 #942236

>>941472
У тебя серверная материнка с парой Зионов? В 2015-м приличные люди используют для этих целей CUDA, OpenCL и свои велосипеды, делающие с видеокартой что-то своё.

Ответы: >>942243

09 Ноя, 17:00 #136 #942239

>>942217
Ну да.. радеон 270 10.600 в днс стоит
А вообще R9 270 говно? сколько он мне фпс выдаст в ведьмаке с проциком i5 250k

Ответы: >>942369

20 Кб, 400x300

09 Ноя, 17:00 #137 #942240

>>942217
> В большинстве игр 960 будет быстрее.
> 3.5
> быстрее

Ответы: >>942260

09 Ноя, 17:01 #138 #942243

>>942236
Как будто опенцла нет на бюджетках.

Ответы: >>942244

09 Ноя, 17:03 #139 #942244

>>942243
И сколько там производительности, на встройке-то?

Ответы: >>942245

09 Ноя, 17:04 #140 #942245

>>942244
Но 360 не встройка. Хорошая производительность, для видосов то вообще за глаза хватает.

Ответы: >>942250

09 Ноя, 17:08 #141 #942250

>>942245
Так это не ты предлагал видео на встройке монтировать?
>>941472

Ответы: >>942252

09 Ноя, 17:11 #142 #942252

>>942250
Ну я монтировал и норм все. Никаких тормозов.

Ответы: >>942362

38 Кб, 723x469

37 Кб, 695x469

38 Кб, 698x469

37 Кб, 692x469

09 Ноя, 17:13 #143 #942255

>>942197
мне продолжать??

Ответы: >>942278, >>942375

19 Кб, 512x384

sage 09 Ноя, 17:14 #144 #942256

>>941472

142 Кб, 630x473

09 Ноя, 17:15 #145 #942260

>>942240

09 Ноя, 17:27 #146 #942278

>>942255
Какой даун использует в 2015м MSAA\SSAA, когда есть божественное SMAA, которое нисколько не жрет и выглядит точно также?

Ответы: >>942321, >>942346

09 Ноя, 18:02 #147 #942321

>>942278
Тот, у которого амд

Ответы: >>942331, >>942367

336 Кб, 500x500

09 Ноя, 18:06 #148 #942331

>>942321

09 Ноя, 18:14 #149 #942346

>>942278
лаль, я сейчас в калоффдёти отключил сглаживание вабще, т.к. что FXAA что SMAA - мыло такое что глазки щиплет

Ответы: >>942363

09 Ноя, 18:23 #150 #942362

>>942252
Ну смотря что. От глубокой цветокоррекции/шумодава FullHD без участия видеокарты большинство процессоров охуеют надолго.
Вот комбинации типа "затычка для слота+FirePro" уже смысл имеют. С одной вывод на экран, другая считает.

Ответы: >>942370

09 Ноя, 18:24 #151 #942363

>>942346
Эффект залития глаз спермой - модный тренд ААА-геймдевелопмента!

09 Ноя, 18:25 #152 #942367

>>942321
>Тот, у которого амд
Но SMAA есть на амд, идиот.

56 Кб, 370x448

09 Ноя, 18:25 #153 #942369

>>942239
У меня разогнанный с 4460 выдает 40+ фпс в людных местах при высоких FHD без волосни.
Пока проблем с играми не было вообще.

Ответы: >>942440, >>943831

09 Ноя, 18:25 #154 #942370

>>942362
А всякие 2K и выше на процессоре можно ворочать только если этот процессор - что-то суровое серверное с ебенадцатью ядрами, смотрит на твой i7, как на лилипута.

Ответы: >>942385

09 Ноя, 18:29 #155 #942375

>>942255
Это тяжелые режимы, в которых 960 и 950 банально не хватает пропускной способности памяти. В адекватных условиях FHD + высокие\ультра эти карты очень неплохи.
950 же в текущем поколении вообще не имеет конкурентов. 370 чересчур слаб, а полная версия ядра (370х) вышла только у узкоглазых.
Да, есть альтернативы в предыдущих поколениях, но их в магазинах все меньше и меньше.

Ответы: >>942452

09 Ноя, 18:32 #156 #942381

Кто имел дело с r9 280 что скажите р гей

Ответы: >>942384, >>942397

09 Ноя, 18:32 #157 #942384

>>942381
О ней
фикс

Ответы: >>942406

09 Ноя, 18:33 #158 #942385

>>942370
А разве настроить встроечку для монтажа видео не дано? Той же HD4600 за глаза хватит и ее аппаратный рендеринг примерно такого же качества. Хотя я вообще предпочитаю программный, тк он качественнее.

Ответы: >>942396

09 Ноя, 18:37 #159 #942396

>>942385
Ресурсоёмкие операции с FullHD и выше просто пиздец как долго делаются программно. Не, рабочие станции за пять тысяч долларов могут его ворочать и CPU-only, но Квадры туда не просто так ставят.

Ответы: >>942405

09 Ноя, 18:38 #160 #942397

>>942381
р не гей!

Ответы: >>942403

09 Ноя, 18:40 #161 #942403

>>942397
Я знаю его, он гей

Ответы: >>942421

42 Кб, 550x420

09 Ноя, 18:40 #162 #942405

>>942396
Ну тогда чем не устраивает интеловская встройка? Причем скорость кодирования даже на хасвеловских i3 будет не сильно ниже i7.

09 Ноя, 18:41 #163 #942406

>>942384
Опечатка по Фрейду. Да, ты гей.

Ответы: >>942407, >>942421

09 Ноя, 18:41 #164 #942407

>>942406
Я свайпом ввожу, свайп гей

Ответы: >>942421

09 Ноя, 18:47 #165 #942421

>>942407
>>942406
>>942403
Куда я попал!

09 Ноя, 18:58 #166 #942440

>>942369
Сейчас качаю Фоллач 4, может быть это будет первая игра, которая будет тормозить на этой видухе. Судя по стримам это вполне возможно.

Ответы: >>942444

09 Ноя, 19:02 #167 #942444

>>942440
Эх. У меня вообще только выбор из 7770 и двух 6870. Лол. Хотя 2x6870 куда мощнее твоей, это да. Видео только 1 гиг всего.

Ответы: >>942447

09 Ноя, 19:04 #168 #942447

>>942444
Раза в 2 если точнее.

Ответы: >>942449

09 Ноя, 19:04 #169 #942449

>>942447
Ссыль забыл.
http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R9-270-vs-Radeon-HD-6870-X2

Ответы: >>942485

810 Кб, 3536x2296

09 Ноя, 19:05 #170 #942452

>>942375
>1080p
>Это тяжелые режимы
дальше не читал

Ответы: >>942465

09 Ноя, 19:12 #171 #942465

>>942452
Он про msaa\ssaa сглаживание для унтерков.

Ответы: >>942468

09 Ноя, 19:14 #172 #942468

>>942465
шта? ты поехавший? мы с ним сравнивали убогую 960 с божественной 7950

Ответы: >>942474

09 Ноя, 19:16 #173 #942474

>>942468
Лан. Но скажи что я не прав еще.

Ответы: >>942481

09 Ноя, 19:24 #174 #942481

>>942474
ну естественно ты не прав. MSAA - Дефолтное сглаживание и видеокарта мидлсегмента должна с ним справляться

Ответы: >>942487, >>942491

09 Ноя, 19:25 #175 #942483

>>941468 (OP)
Аноны это же наёбка? https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/asus_geforce_gtx_980_strix_novye._garantiya_675576304
Стоит ли хотя бы пробовать звонить, или рискую автоматически попасть в спам-базу?
Ну и, собственно, вопрос, где бы купить ёба-видюху не за 30к, а хотя бы за 20?

Ответы: >>942489

09 Ноя, 19:26 #176 #942485

>>942449
gpuboss показывает температуру ветра на Марсе.
r9 270 ~= 7870 ~= 7970
"В среднем AMD Radeon HD 7870 быстрее AMD Radeon HD 6970 и NVIDIA GTX 570 на 4-5%."
"Разгон хорошо влияет на производительность AMD Radeon HD 7870, он остаётся в лидерах по отношению к AMD Radeon HD 6970 и NVIDIA GTX 570. "
http://www.overclockers.ru/lab/46542_6/Obzor_i_testirovanie_videokarty_AMD_Radeon_HD_7870.html
При этом r9270 гонится до примерно тех же частот по ядру и у него намного выше пропускная способность vram.

Ответы: >>942494, >>942496, >>942497

09 Ноя, 19:27 #177 #942487

>>942481
Но мсаа жрет очень много и по качеству равно smaa, которое не жрет вообще ничего. Подумай еще раз.

Ответы: >>942493, >>942513

09 Ноя, 19:28 #178 #942489

>>942483
>Аноны это же наёбка?
Нет конечно, бери, все норм.

09 Ноя, 19:29 #179 #942491

>>942481
У каждого свое понятие мид сегмента.

Ответы: >>942513

09 Ноя, 19:29 #180 #942493

>>942487
>по качеству равно smaa
MSAA не мылит текстуры.

Ответы: >>942520

09 Ноя, 19:30 #181 #942494

>>942485
>= 7870 ~= 7970
Лолшто? Ты ебанулся там?

09 Ноя, 19:30 #182 #942496

>>942485
>gpuboss показывает температуру ветра на Марсе.
И? 2x6870=7970. Факт.

Ответы: >>942516

09 Ноя, 19:30 #183 #942497

>>942485
самофикс ~= 6970, а не 7

09 Ноя, 19:35 #184 #942513

>>942487
я только что выключил в CODBO2 SMAA т.к. из-за мыльца глаза вытекали, а ты мне собрался рассказывать преимущества SMAA? хотя таки помню одну игру, где SMAA был годнотой - смотрите собаки, он там прекрасно сглаживал и не мылил, в остальных играх - такое мыло что мыло через мыло.

>>942491
ну это оффициальная версия.

Ответы: >>942518

09 Ноя, 19:37 #185 #942516

>>942496
Конечно кросс 6870 будет быстрее, там где не нужно 2 gb vram и кросс поддерживается. Но не в 2 раза.
Кросс 6870 примерно на 10-15% медленнее 7970. R9 270 примерно на 30-35% медленнее 7970.

Ответы: >>942524, >>942526

09 Ноя, 19:39 #186 #942518

>>942513
>оффициальная версия.
Оффициальная версия кого\чего ?
Вон у tomshardware.com мид рейнж начинается вообще с 750 не ti :)

Ответы: >>943246

200 Кб, 717x473

09 Ноя, 19:41 #187 #942520

>>942493
И SMAA тоже. А еще и травку сглаживает, на что мсаа в принципе не способно. Это дерьмо из 90х уже давно должно умереть.

Ответы: >>942523

09 Ноя, 19:42 #188 #942523

>>942520
Ну вот серьезно. Ты издеваешься?
Посмотри на текстуры стены. Они же на втором скрине просто замылены.

Ответы: >>942541, >>942566

09 Ноя, 19:42 #189 #942524

>>942516
>там где не нужно 2 gb vram
Любая йоба со средними текстурками. Хотя bo3 исключение.

Ответы: >>942531

09 Ноя, 19:43 #190 #942526

>>942516
>Кросс 6870 примерно на 10-15% медленнее 7970
Пруфы? Кросс сейчас настолько оптимизирован, что у него вообще нет никаких потерь в производительности.

Ответы: >>942556

09 Ноя, 19:45 #191 #942531

>>942524
Он забагован. Где то на game-debate была статья о правке конфига, что бы он не жрал такое ебанутое количество vram.
Кстати у меня во многи играх кушало больше 1гб. Ведьмак, беседкоинквизиция, BDO, Thief последний.

Ответы: >>942537

09 Ноя, 19:51 #192 #942537

>>942531
>Кстати у меня во многи играх кушало больше 1гб
Ты в корне не понимаешь принцип работы директикса. Кушало на средних текстурках? В любом случае текстурки, которые не влезли, хранятся в основном озу. Я переиграл во все йобы и проблем с тем что у меня 1 гиг vram не испытывал, все плавно со средними текстурками, в ведьмаке и dying light так вообще высокими, никаких подтормаживаний. Единственное исключение - bo3.

Ответы: >>942569

09 Ноя, 19:54 #193 #942541

>>942523
Где? В глаза ебешься? Абсолютно одинаковы, маня.

Ответы: >>942558

09 Ноя, 20:01 #194 #942556

>>942526
Ну во первых вот очень хороший сайтик. Кроме очень правдивого угадывания фпс в играх, которые еще не вышли, там можно сравнить и железо:
http://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=1568&gid2=946&compare=radeon-hd-6870-crossfire-vs-radeon-hd-7970-oc-sapphire-edition
Прямое сравнение в тестах найти сложно, но я нашел сравнение 7970 с 6990 и последняя побеждает первую далеко не всегда.
http://www.3dnews.ru/621828/page-2.html
Так что я склонен доверять оценке game-debate

Ответы: >>942570

09 Ноя, 20:02 #195 #942558

>>942541
Ты точно издеваешься.

Ответы: >>942564

09 Ноя, 20:05 #196 #942564

>>942558
Я серьезно не вижу разницы. Это ты троллишь.

09 Ноя, 20:06 #197 #942566

>>942523
> просто замылены.
СМАА не способно мылить.

Ответы: >>942573

09 Ноя, 20:08 #198 #942569

>>942537
Средние текстуры я ставил только в последнем ватмане, хотя там и максимальные выглядят иногда как привет их 2000х.
То как работает связка vram-ram я вкурсе, но если видеопамяти мало то игра будет нехило так подтормаживать, подгружая данные из медленной оперативки. Очень яркий пример Thief. В FHD разрешении плавно играть на 1гб видеопамяти в него не возможно. Причем даже с DX10 и низкими настройками, через определенные моменты времени такие нехилые подгрузы. Понятно что тут все претензии к разработчику.

Ответы: >>942576

09 Ноя, 20:08 #199 #942570

>>942556
И что за чушь ты принес? Во первых, 6970 мощнее одной 6870 где-то на 30-40%, никак не на 100. Во-вторых, game-debate.com это лол. Кривейший сайт, далекий от реальности. В третьих, ты осознал, что обосрался? Иди подотрись.

Ответы: >>942577

09 Ноя, 20:10 #200 #942573

>>942566
Это SMAA, доступный на всех видеокартах и о да, мылить он еще как способен.
Ты же говоришь о CSAA - эксклюзиве от Nvidia.
разницу чуешь?

09 Ноя, 20:10 #201 #942576

>>942569
>яркий пример Thief. В FHD разрешении плавно играть на 1гб видеопамяти в него не возможно. Причем даже с DX10 и низкими настройками, через определенные моменты времени такие нехилые подгрузы. Понятно что тут все претензии к разработчику.
Не знаю. Я на одной 6870 в него играл без проблем с высокими текстурками, без каких-либо подгрузок. В 900р правда.

09 Ноя, 20:11 #202 #942577

>>942570
Ты просил фактов? Ты их получил. Если тебя от этого бомбит, то иди охлаждай.

Ответы: >>942584, >>942586

09 Ноя, 20:16 #203 #942584

>>942577
Это не факты, это манямирок.

09 Ноя, 20:18 #204 #942586

>>942577
И да, вот тебе сравнение 6870 и 6970.
http://www.anandtech.com/bench/product/540?vs=509
Обосрался, обтекай.

Ответы: >>942589

09 Ноя, 20:21 #205 #942589

>>942586
Этот же сайт, сравнение 7970 с гораздо более быстрым чем у тебя 6990:
http://www.anandtech.com/bench/product/515?vs=508

Ответы: >>942591, >>942595

09 Ноя, 20:22 #206 #942591

>>942589
Ты идиот? У меня две 6870.

Ответы: >>942598

09 Ноя, 20:24 #207 #942595

>>942589
http://gpuboss.com/gpus/Radeon-HD-7970-vs-Radeon-HD-6870-X2

Ответы: >>942603

09 Ноя, 20:26 #208 #942598

>>942591
Ну я что виноват, если там их нет в кросе?
Я тебе для сравнения привел две 6970, которые быстрее твоей и при этом 7970 составляет им достойную конкуренцию, местами выигрывая, местами проигрывая.
Смотря на эти результаты становиться понятно что game-debate не врет.

09 Ноя, 20:30 #209 #942603

>>942595
Сайт показывает лишь математическую производительность, скорость заполнения и скорость текстурирования.
Что это даст в играх? Это кукуруза в чистом виде, годящаяся только для синтетики.

09 Ноя, 20:32 #210 #942607

>>941468 (OP)
Топовые процессоры очень выгодны, см. на квады. До сих пор актуальны.
А вот видеокарты - да. Топы быстро устаревают и обесцениваются. Мидл и мидл-енд карты устаревают медленнее. В случае с нвидией это все от 750 до 970, оптимально 960. Через 3-5 лет выгоднее заменить устаревший топ на мидл карту, хотя бы из-за энергопотребеления. Тут лучший наглядный пример - печ285.

Ответы: >>942614

09 Ноя, 20:35 #211 #942614

>>942607
Хз, мне печ 285 довольно долго прослужила и свои бабки отбила на 100%. Единственное к чему можно прикопаться это отсутствие DX11.

41 Кб, 453x604

09 Ноя, 22:57 #212 #942855

Итак, дамы и господа, что же мы имеет в итоге?
А имеем мы в итоге 2 никем не опровергнутых утверждения:
1 >Переплата за видюху более 130$ - деньги на ветер.
2 >Видеокарта для игорей стоит 150$

А из этого следует что?
Правильно: чтобы играть в игори надо купить видеокарту за 150$
И переплачивать больше 130$ сверху этой суммы в 150 баксов - крайне нерационально.
Подводя итог: платить за видеокарту больше 280 баксов не самая удачная идея.
А за 280 баксом сейчас мы имеем R9 380 или GTX 960.
Таким вот нелепым способом мы доказали что ПЕЧ 3,5+0,5 НИНУЖНА

Ответы: >>942902, >>943320

09 Ноя, 23:36 #213 #942902

>>942855
>1 >Переплата за видюху более 130$ - деньги на ветер.
>2 >Видеокарта для игорей стоит 150$
>
Все это - вкусовщина и не может быть ни доказано, ни опровергнуто без формальных критериев.

10 Ноя, 08:51 #214 #943246

>>942518
Официальная версия нвидии. На википедии написано

10 Ноя, 10:16 #215 #943320

>>942855
970 стоит как раз около 300, пусть чутка больше на десяток баксов. Покажи того дебила, что возьмет огрызок 960 вместо нее.

Ответы: >>943822

10 Ноя, 15:39 #216 #943822

>>943320
Он на пикче

10 Ноя, 15:41 #217 #943831

>>942369
Это 270 разогнанная до 270Х (почти до хоука мсишного, 1150\6600 он был)?

Ответы: >>944750

10 Ноя, 19:34 #218 #944287

Посоветуйте, что лучше gtx 660 ti или gtx 570

Ответы: >>944459

10 Ноя, 21:02 #219 #944459

>>944287
1. тому что дх12

Ответы: >>944462

10 Ноя, 21:04 #220 #944462

>>944459
Да и просто потому, что новее и идёт ноздря в ноздрю.

10 Ноя, 21:59 #221 #944563

660 ti или 740

Ответы: >>944698

10 Ноя, 22:55 #222 #944698

>>944563
660Ti.

Ответы: >>944705

10 Ноя, 22:58 #223 #944705

>>944698
Сколько она потянет battlefield 4 на ультра х. 1080 p

Ответы: >>944752

10 Ноя, 23:12 #224 #944750

>>943831
1150 5400 у хавка. Но он может по ядру и 1250 взять.

10 Ноя, 23:14 #225 #944752

>>944705
Гугл тебе в помощь, на вскидку мин 50 фпс.

sage 11 Ноя, 01:55 #226 #944995

>>941508
Ой вей! Пожаловался в ФСБ.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion