М.Двач / Графомания

1,1 Мб, 960x1200
Сап, издач. Думаю, пора задать вопрос, который интересует многих — как писать НЕ говно? Не длинную, # OP 12 ноя 2024, 17:13 432924 В конец треда | Веб

Сап, издач. Думаю, пора задать вопрос, который интересует многих — как писать НЕ говно? Не длинную, разливающуюся желтизной на страницы графомань с нулем смыслов и посылов, не посредственные сюжетцы, будто вышедшие из-под конвейера, и не фанфики, косящие под литературу. Как писать нармальна? Почти вся литература, которую я читал по этому поводу содержала одну мысль — «Пиши, как чувствуешь...». Но я чувствую, что пишу кал. Так вот, вопрос местным иконам книгописания — как писать нормально?

Ответы32952330735515955284577086219964662650836523865306

Ленивый Джек-Потрошитель 2 12 ноя 2024, 20:42 2 432952

>>432924 (OP)
Есть 2 варианта что то улутшить. 1й пытатся улутшить, 2й избавится от ошибок. На счет сюжета можно повспоминать сны, какие то жизненные ситуации у себя или у своих знакомых. Не пытатся фантазировать, а писать человечье поведение. Не пытаться писать об эльфах или марсианах с какой то ебнутой логикой поведения и моралью а писать о людях. Даже если это эльфы или марсиане. Так же не надо полагатся на свои представления о человечьем поведении если все общение сводиться к общению с маменькой. Надо немножко с людьми поработать, побщятся, в конфликтах поучавствовать. Наверное как то так.

Одаренный Глеб Жиглов 3 13 ноя 2024, 16:49 3 433073

>>432924 (OP)
У меня другая проблема - не получается писать страшно. Получается посредственность на уровне детских страшилок и однотипных ужастиков. Причем в голове вроде страшно, но на бумаге получается описанное выше.

Ответы551055513155155

Шаловливый Мигль 4 2 янв, 11:28 4 455105

>>433073
Когда я вернулся из кухни в зал Мафую уже вышла на балкон Она наигрывала мелодию которую не так
давно исполняла на фортепиано но уже на хотя он не был подключен к усилителям Я взял басПосле этого она посмотрела на разбросанные вокруг нее части тел обдумывая обдумывая и обдумывая все детали гитару и тоже вышел через стеклянную дверь

Шкодливый Моховая борода 5 2 янв, 16:37 5 455131

>>433073
У быкова был монолог о том, как писать страшное. Советую глянуть, может найдешь что - нибудь для себя.

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=CAHiakYj6YE&t=4s

Темпераментный Тор 6 3 янв, 03:05 6 455155

>>433073
Ты ужастик пишешь или драму?
Если ужастик, просто посмотри страшный фильм и скопируй сюжет 1 в 1. Добавь страшные описания сцен.

Нежная Скарлетт О'Хара 7 3 янв, 11:13 7 455159

>>432924 (OP)
В кине Пассажыры, перед тем как Джым разбудил Аврору, он смотрел еённый онлик. И она сказал: если у тебя жызнь скучная, то и истории будут скучными, вот я и полетела на др. планету штоп написать интересмнцую книгу.

Ты интересно будешь писать, если у тебя жысь будет не дом-работа-дом-работа, а какие то события прикольные. А если их нету, то кина не будет.

Если у самого нету интересной жыфзни, слушай тех кто уже пожыл и на фсё положыл. Может чо про них напишешь.

Аврора прав: если жысь скучная, то и истории унылае гавно ни о чём.

Ответы5528057599

Туповатый Д Артаньян 8 5 янв, 08:43 8 455280

>>455159
Не соглашусь, в том и мастерство писателя, что он профессиональный пиздабол. Паланик один раз в жизни получил по шее от пацанов на даче, и написал бойцовский клуб. Никого вообще не смктило что там описания драк и их последствий еу чисто пасты с двача. Так что главная задача научиться рассказывать интересно, а что - это уже не так важно.

Туповатый Д Артаньян 9 5 янв, 09:07 9 455284

>>432924 (OP)
Смотря что ты считаешь не говном. Читай не говно, да коси под него. Подражание лучший способ обучения

10 12 фев, 20:32 10 457599

>>455159
>штоп написать интересмнцую книгу
сука штопаный прекрати писать
>штоп
меня на куски разрывает когда я твою шизописанину читаю

Ответы57602

11 12 фев, 22:46 11 457602

>>457599
Ты лучше дрянь чо по теме напишы.
Любой тред засираешь оскорблениями, гад.
Поймаю в тюрьме, убью.

Ответы57609

12 13 фев, 10:05 12 457609

>>457602
>Поймаю в тюрьме, убью.
Но ты жы умир, сделал убий сам с сабой?

Ответы64661

13 14 фев, 21:31 13 457708

>>432924 (OP)
Какой жанр того што ты пишыш? У кождового жанра свой ритм и свой способ быть не говной. То что работет в темной фентезе не будит работать в женском фентизе

14 24 фев, 14:47 14 458369

Предлагаю анонам поскидывать мне небольшие отрывки, а я буду конструктивно описывать проблемы. Набиваю редакторскую руку, мне нужны подопытные.

Ответы5837158393

15 24 фев, 15:09 15 458371

>>458369
https://author.today/work/546843
Ебашь.

Ответы58391

16 24 фев, 17:48 16 458391

>>458371
Я щас попробую понять твой замысел только концептуально. Главная беда: твой рассказ работал бы в сто раз жестче, если бы ты просто писал о зеке, который пришел мочить братву из-за своей телки. А ты обернул это в космогонию, и конфликт вселенского масштаба съежился до разборок за тецешкой. Твои персы не тянут той мифологической тяжести, которую ты им навесил.

Теперь по больным местам:

Про мотивацию. "Она будет наказана из-за тебя!". Бля, из-за чего конкретно-то? Герой говорит: "Я привык к несправедливости". И читатель, получается, должен просто проглотить эту фразу? Драма так не работает. Если ангелы её наказывают, потому что "она ему дорога", то они не злодеи, а просто больные долбоебы сидящие в /po. А если это по уставу, так покажи этот устав! Читатель его не видит, для него это пустой звук.

Про финал. "Потому что ты не прав". Братан, серьезно? Твой Люцифер, падший денница, спорит с Богом на уровне "сам долбоеб"? Это это два зумера в твиттере агрятся друг на друга. Очень слабо для такого противостояния.

Про воскрешение. "Он воскресил их, конечно. Ну а как иначе?". Тут даже твой сарказм здесь не вывезет. Ты убил всю ставку в ноль. Смерть ангелов теперь нихуя не стоит. А значит, и сцена резни в тронном зале это просто "пук, среньк".

"Сосчитал до тринадцати" - это выглядит дешево. Как будто школьник играет в "злого".

Про Прометея. "Попугай, клюющий печень". Отсылка красивая. Но вопрос: ради чего она? Можно было бы и два мифа смешать, хоть христианский с греческим, если бы была четкая причина.

Я конечно понял твой намек: культурный Люцифер — это образ зла, а у тебя персонаж это страдающий герой. Метафора интересная, но она не считывается сразу, потому что недокручена до конца. Насчитываемые метафоры используют для спойлеров, и играют на читающего повторно.

Про язык. Режь обсидиановым кинжалом весь канцелярит и штампы. "Единственное дорогое мне существо", "красные линии", "с невероятной скоростью", "куда глаза глядят" это мертвые слова. Они не рисуют картинку, это чистейшая графомания. Читатель пролистывает их, не цеплятся, а для короткого рассказа они фатальны.

Про масштаб и детали. У тебя ангелы с "петушиными гребнями", "увальни со шрамами", тронный зал с "драным полом". Ты хочешь говорить о вечном, а описываешь его на уровне общаги или сычевальни двачера. Смотри: такой гротеск это мощный прием, если его держать до конца. Но у тебя мешанина: гротеск дерется с пафосом, и они убивают друг друга. Нет целостности.

Про "пойти вверх". Сама метафора красивая, если напрячь воображение, чтобы представить, что она работает. Но герой весь рассказ тупо тупо пережидал события и реагировал на них. Нарезал кучу народу, его швырнули в ад, а оттуда вытащили какие-то левые люди. Кстати, вопрос на миллион: кто эти люди? Какого хера они вообще могут вытащить архангела из ада? Чую вкуснейший лор, которым ты не покормил меня и читателя.

========================================================================

Что реально зашло, честно:

"Даже птицы не пели - отдавало некоей загробной тишиной". Банально, но работает. Это создает настроение.

Инверсия ценностей - огонь. Рай пустой, с драным полом, идиотами-стражниками и бюрократами в нимбах. Ад — серое поле с усталыми, но живыми людьми, которые не бьют, а ловят и помогают встать. Это тупо интересно.

Драйв есть. Фразы вроде "бесшумно покинувший ножны кинжал... погрузился в его левый глаз прямо до основания" - без соплей, Чистый экшен, накорми меня этим ещё!

И вдрeг в тебе проснулся самый настоящий писатель: Сцена резни в тронном зале - топ. То, что ты вынес её за скобки и показал через последствия (кровь на потолке, кишки, «распидорасило») - сильный ход. В голове у читателя сам выстраивается образ кровавого торнадо. Ты не описал бой в лоб, но он произошел в воображении. Это уже уровень.

Итог: Исполнение сырое. Но заряд, злость, усталость и сам вектор чувствуются. Тебе нужно учиться наращивать мясо на скелет, так чтобы не было видно костей.

16 24 фев, 17:48 16 458391

>>458371
Я щас попробую понять твой замысел только концептуально. Главная беда: твой рассказ работал бы в сто раз жестче, если бы ты просто писал о зеке, который пришел мочить братву из-за своей телки. А ты обернул это в космогонию, и конфликт вселенского масштаба съежился до разборок за тецешкой. Твои персы не тянут той мифологической тяжести, которую ты им навесил.

Теперь по больным местам:

Про мотивацию. "Она будет наказана из-за тебя!". Бля, из-за чего конкретно-то? Герой говорит: "Я привык к несправедливости". И читатель, получается, должен просто проглотить эту фразу? Драма так не работает. Если ангелы её наказывают, потому что "она ему дорога", то они не злодеи, а просто больные долбоебы сидящие в /po. А если это по уставу, так покажи этот устав! Читатель его не видит, для него это пустой звук.

Про финал. "Потому что ты не прав". Братан, серьезно? Твой Люцифер, падший денница, спорит с Богом на уровне "сам долбоеб"? Это это два зумера в твиттере агрятся друг на друга. Очень слабо для такого противостояния.

Про воскрешение. "Он воскресил их, конечно. Ну а как иначе?". Тут даже твой сарказм здесь не вывезет. Ты убил всю ставку в ноль. Смерть ангелов теперь нихуя не стоит. А значит, и сцена резни в тронном зале это просто "пук, среньк".

"Сосчитал до тринадцати" - это выглядит дешево. Как будто школьник играет в "злого".

Про Прометея. "Попугай, клюющий печень". Отсылка красивая. Но вопрос: ради чего она? Можно было бы и два мифа смешать, хоть христианский с греческим, если бы была четкая причина.

Я конечно понял твой намек: культурный Люцифер — это образ зла, а у тебя персонаж это страдающий герой. Метафора интересная, но она не считывается сразу, потому что недокручена до конца. Насчитываемые метафоры используют для спойлеров, и играют на читающего повторно.

Про язык. Режь обсидиановым кинжалом весь канцелярит и штампы. "Единственное дорогое мне существо", "красные линии", "с невероятной скоростью", "куда глаза глядят" это мертвые слова. Они не рисуют картинку, это чистейшая графомания. Читатель пролистывает их, не цеплятся, а для короткого рассказа они фатальны.

Про масштаб и детали. У тебя ангелы с "петушиными гребнями", "увальни со шрамами", тронный зал с "драным полом". Ты хочешь говорить о вечном, а описываешь его на уровне общаги или сычевальни двачера. Смотри: такой гротеск это мощный прием, если его держать до конца. Но у тебя мешанина: гротеск дерется с пафосом, и они убивают друг друга. Нет целостности.

Про "пойти вверх". Сама метафора красивая, если напрячь воображение, чтобы представить, что она работает. Но герой весь рассказ тупо тупо пережидал события и реагировал на них. Нарезал кучу народу, его швырнули в ад, а оттуда вытащили какие-то левые люди. Кстати, вопрос на миллион: кто эти люди? Какого хера они вообще могут вытащить архангела из ада? Чую вкуснейший лор, которым ты не покормил меня и читателя.

========================================================================

Что реально зашло, честно:

"Даже птицы не пели - отдавало некоей загробной тишиной". Банально, но работает. Это создает настроение.

Инверсия ценностей - огонь. Рай пустой, с драным полом, идиотами-стражниками и бюрократами в нимбах. Ад — серое поле с усталыми, но живыми людьми, которые не бьют, а ловят и помогают встать. Это тупо интересно.

Драйв есть. Фразы вроде "бесшумно покинувший ножны кинжал... погрузился в его левый глаз прямо до основания" - без соплей, Чистый экшен, накорми меня этим ещё!

И вдрeг в тебе проснулся самый настоящий писатель: Сцена резни в тронном зале - топ. То, что ты вынес её за скобки и показал через последствия (кровь на потолке, кишки, «распидорасило») - сильный ход. В голове у читателя сам выстраивается образ кровавого торнадо. Ты не описал бой в лоб, но он произошел в воображении. Это уже уровень.

Итог: Исполнение сырое. Но заряд, злость, усталость и сам вектор чувствуются. Тебе нужно учиться наращивать мясо на скелет, так чтобы не было видно костей.

Показать весь текст
Ответы58403

17 24 фев, 18:09 17 458393

>>458369
Отставь отзыв на пятую главу.
http://2ch.su/izd/res/454202.html

18 24 фев, 19:30 18 458403

>>458391
>Про мотивацию. "Она будет наказана из-за тебя!". Бля, из-за чего конкретно-то? Герой говорит: "Я привык к несправедливости". И читатель, получается, должен просто проглотить эту фразу?
Так он был наказан всевидящим Богом ДО преступления. За убийство ангелов. В тексте это же поясняется. В этом, собственно, несправедливость и заключена.
>Твой Люцифер, падший денница, спорит с Богом на уровне "сам долбоеб"?
Все по Библии. У них же противоположные точки зрения во всем. Но да, можно было закрутить получше.
>>458391
>Про Прометея. "Попугай, клюющий печень". Отсылка красивая. Но вопрос: ради чего она?
Так ГГ и есть Прометей, алло. Это одно из имен Люцифера.
>>458391
>канцелярит и штампы. "Единственное дорогое мне существо", "красные линии", "с невероятной скоростью", "куда глаза глядят" это мертвые слова.
Просто устойчивые выражения. Крайне редко использую канцелярит. Не понял доеба.
>Кстати, вопрос на миллион: кто эти люди? Какого хера они вообще могут вытащить архангела из ада?
Дак он не долетел до Ада. Это просто люди в людском мире. Вытащили они его потому, что он когда-то подарил людям Огонь, рискуя жопой. А как они это сделали - боюсь, это секрет века, хех.
>Экшен
О, следующая повесть, видимо, как раз для тебя будет. Сплошной махач и кровавая резня.

Спасибо за разбор!

19 26 апр, 02:52 19 462199

>>432924 (OP)
Да какую книгу блядь, ты вряд ли че то пернуть сможешь что бы кого-то тронуть. Ща вообще дохуя графоманов развелось блядь которые насрут такой хуйней на 15 строк и из-за этого люди вообще теряют веру в тексты и перестают вообще чето читать нахуй. Я в принципе не могу в рунете даже блогера которого можно читать, одни долбоебы. В фильмах так же вот эти диалоги:
- Ты меня любишь?
- Да конечно
- Честно? Не обманываешь?
- Нет не обманываю
НИАЧОМ БЛЯДЬ, сценаристы дегенераты ебаные нахуй-цыганы. Была одна Лена Миро но она фиданула блядь и у Илюхи Меда чето попукивать иногда получается а остальное говно.. у Артетмия Лебедева блядь вообще слог нахуй из 2005 года, я ниначе не претендую, просто как потребитель контента мыслю.

Ответы62202

20 26 апр, 06:37 20 462202

>>462199
Откуда вы лезете

21 2 мая, 05:24 21 462689

Да никто не ебет. Шекспир не ебал. Паланик не ебет. Толстоесвкий коллективный вообще не ебет, вот бы кому редакторов нормальных. Расслабься, никто не знает. Просто иногда получается лучше, иногда — хуже

22 3 июня, 23:14 22 464661

>>457609
Встречу в тюрьме, убью гада. До чаво мне надоели безнаказанные оскорбления в любом треде на любую тему. Каждое подлое гавно делает мне больно, и всё см руков сходит любому извергу и садисту. В тюрьме тебе пиздец.

А ты ОП, знай, коли твойная жысь уныла, вот и истории унылы. И если у тебя в голове гавно, вот получается гавно. Поэтому, штоп писать интересно, попади в интересную ситуацию.

РКН, отменяй анонимность. Делай всё по паспорту.
И никаво не бойся. Пусть подлецы тебя боятся.

23 4 июня, 06:18 23 464662

>>432924 (OP)
Современная литература хуетоцентрична, проблема в головах и мыслях, а не в умении их выражать. Писательство это ремесло, качественность тут достигается теми же способами, как и в любой другой сфере, а вот вопрос "что песать и нахуя" гораздо более важен, но говначер-издачер с магачем рудимента мозга такими вопросами не задается один гельвеч был, и тот падох шутка

Шимо 24 13 июня, 00:35 24 465083

>>432924 (OP)
А никак.
Прими и пойми одну простую истину - всегда найдется тот, кто польет тебя дерьмом. Так было, есть и будет всегда.
Если пишешь кал - пиши в стол, пока не зайдет лично тебе, но без обратной связи и ловли кринжа со своей пописы ты никак не обойдешься. Читай литературу того жанра, который ты пишешь, погружайся в тему, сюжеты, в конце-концов, ебанись в теорию того, как писать - нынче обучающие книжки можно найти в свободном доступе.

25 16 июня, 21:39 25 465238

>>432924 (OP)
>как писать НЕ говно
1. Выбираешь уровень проработки повествования. Сколько деталей описываешь в каждой сцене или сколько мыслей передаёшь. Бывает, что автор движется "галопом по Европам" - "Я зашёл в бар, потом поехал встретиться с корешом", а бывает, что описывает комнату на несколько абзацев. 2. Находишь небанальные детали для сцен или персонажей. Буквально выписываешь их себе в блокнот. 3. Согласно темпу пункта один выстраиваешь простой текст из деталей пункта два. Пусть пока нескладно читается. Убеждаешься, что на этом этапе получил текст, который полностью передаёт смысл твоего повествования. 4. Избавляешься от "инструктивности" - соседние предложения должны иметь разную структуру, а не как в "Робинзон Крузо" - "Я пошёл туда. Я поел. Я поспал". Вместо этого пишешь что-то вроде "Пошёл я в то место. И следом, когда солнце взошло словно огненный диск, мне вздумалось поесть. Обычно я ел утром, но сегодня решил поесть в обед. Спать не хотелось, но позже, когда шум прибоя услился, моё тело не заметило как провалилось в сон". Используешь разные схемы для устранения инструктивности в тексте - добавляешь обстоятельства, сравнения, ритуалы, истории о предметах, какие-то детали. Хорошо это сделано в "Моби Дик". Главное здесь - чтобы в твоём тексте не просчитывался паттерн построения предложений. 5. Теперь нужно проверить на ритмику текста - мычишь свой текст на мелодичность. Если какое-то предложение словно очень коротко или длинно - добавляешь или убираешь часть предложения, не теряя в смысле. Также мычишь свой текст на поиск запинок. Окончание предыдущего слова на "ен" и начало следующего слова на "Ог" создаёт запинку, потому что читатель в "ен" спускается интонационно вниз, а "Ог" находится интонационно наверху. Например "День был прекрасен. Огненный шар красовался на небе". В стыке этих двух предложений язык при скором чтении запинается. Лучше располагать части слов на одинаковом интонационном уровне. Например, "День был прекрасен. Синее небо вдохновило меня на хорошее нестроение". "Ен" и "Син" в этом примере располагаются на одном - нижнем интонационном уровне. 6. Далее уже проверка правописания и выпуск в свет.

25 16 июня, 21:39 25 465238

>>432924 (OP)
>как писать НЕ говно
1. Выбираешь уровень проработки повествования. Сколько деталей описываешь в каждой сцене или сколько мыслей передаёшь. Бывает, что автор движется "галопом по Европам" - "Я зашёл в бар, потом поехал встретиться с корешом", а бывает, что описывает комнату на несколько абзацев. 2. Находишь небанальные детали для сцен или персонажей. Буквально выписываешь их себе в блокнот. 3. Согласно темпу пункта один выстраиваешь простой текст из деталей пункта два. Пусть пока нескладно читается. Убеждаешься, что на этом этапе получил текст, который полностью передаёт смысл твоего повествования. 4. Избавляешься от "инструктивности" - соседние предложения должны иметь разную структуру, а не как в "Робинзон Крузо" - "Я пошёл туда. Я поел. Я поспал". Вместо этого пишешь что-то вроде "Пошёл я в то место. И следом, когда солнце взошло словно огненный диск, мне вздумалось поесть. Обычно я ел утром, но сегодня решил поесть в обед. Спать не хотелось, но позже, когда шум прибоя услился, моё тело не заметило как провалилось в сон". Используешь разные схемы для устранения инструктивности в тексте - добавляешь обстоятельства, сравнения, ритуалы, истории о предметах, какие-то детали. Хорошо это сделано в "Моби Дик". Главное здесь - чтобы в твоём тексте не просчитывался паттерн построения предложений. 5. Теперь нужно проверить на ритмику текста - мычишь свой текст на мелодичность. Если какое-то предложение словно очень коротко или длинно - добавляешь или убираешь часть предложения, не теряя в смысле. Также мычишь свой текст на поиск запинок. Окончание предыдущего слова на "ен" и начало следующего слова на "Ог" создаёт запинку, потому что читатель в "ен" спускается интонационно вниз, а "Ог" находится интонационно наверху. Например "День был прекрасен. Огненный шар красовался на небе". В стыке этих двух предложений язык при скором чтении запинается. Лучше располагать части слов на одинаковом интонационном уровне. Например, "День был прекрасен. Синее небо вдохновило меня на хорошее нестроение". "Ен" и "Син" в этом примере располагаются на одном - нижнем интонационном уровне. 6. Далее уже проверка правописания и выпуск в свет.

Показать весь текст
Ответы65300

26 18 июня, 23:09 26 465300

>>465238
Крутая инструкция, пиши ещё!

Кстати, а что это за интонационные уровни? Можешь по простому раскидать?

27 19 июня, 07:08 27 465306

>>432924 (OP)
Ну сначала нужно изучить теорию, ты должен понимать как построить сюжет, персонажей, какую структуру использовать, тебе надо определить для кого ты пишешь, расставить акценты ДО того как начнёшь писать. Можно идти против правил, но для этого надо знать в чём заключаются правила. И посылы и смыслы никакие не закладывай конечно же целенаправленно, не продумывай их досконально, если хочешь оставаться литературой. Нужно свою точку зрения доносить - тогда вкладывай её в действия персонажей, пусть они поступают или не поступают так как ты считаешь правильно и пусть это влияет на сюжет.

Обновить тред
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion