М.Двач / Графомания

9 Кб, 230x300
Врождённых талантов тред # OP 18 янв, 22:04 456212 В конец треда | Веб

...За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы...

Написал Йосиф Алексаныч в 16 лет. Как думаешь, анон, сидел ли он над каждой строчкой часами, выискивал рифмы и тромбовал строфы, или сел — и написал? Такое ощущение что в этой сфере люди реали таланты, что это, как говорил сам Йося, "От Бога даётся". Или всё-таки нет, и они, то есть поэты, простые люди? Сложно в это верится

Ответы6283633864376667

Нежный Гарри Поттер 2 19 янв, 09:41 2 456234

Любое искусство требует таланта, без чего в этом деле можно быть только лохом, либо искусным наёбщиком, которого рано или поздно всё равно изобличат. В изящной словесности доминируют люди с выдающимся вербальным интеллектом, а это, конечно, врождённое.
Как писал Бродский - не знаю. Наверняка и у него были кучи черновиков, в которых он трамбовал строфы, возвращаясь к ним на протяжении долгого времени. Многое, наверное, написано на одном дыхании. Но главное - что получалось в итоге. А получается у настоящих поэтов красиво.

Ответы62857365

Тоскливая Черепаха Тортила 3 19 янв, 21:09 3 456283

>>456212 (OP)
>сидел ли он над каждой строчкой часами, выискивал рифмы и тромбовал строфы
Так Пушкин делал. Что какбэ намекает, что одного таланта и даже гениальности нихуя не достаточно.

Ответы6284

Нежный Гарри Поттер 4 19 янв, 22:16 4 456284

>>456283
>одного таланта и даже гениальности нихуя не достаточно
Это правда. А вот если не дано, то и никакие сверхусилия ни к чему не приведут. Поэзии это особенно касается.

Ответы6544

# OP 5 19 янв, 22:50 5 456285

>>456234
Ахуеть не встать! Надо бросать поэзию.
А вообще такие мысли порядком дизморалят, ибо, занимаясь музыкой я понимал что щас раз-раз, посижу за пианином часа три каждый день, и через месяц буду играть, не как Рахманинов, но и не как чмо. Когда рисуешь, в целом, та же история. А писать как будто, сколько жопу не рви, не научишься. Особенно что касается поэзии

Ответы6319

Шаловливый Фаддеус Феркл 6 20 янв, 14:53 6 456319

>>456285
С литературой есть некая загвоздка в научении. Вот пишет человек стихи 20 лет, знает всю теорию, много читает, ему уже 40, а к уровню 20-летнего Бориса Рыжего, к примеру, он даже не приблизился. Вот и всё. Тысячи графоманов в сети тому подтверждение. Если бы творчество не было так тесно связано с потребностью в самовыражении, люди легко бы могли его дропнуть, осознавая свой потолок (так бросают, например, математику), и не плодить мегатонны ненужной макулатуры. Но бля, тут в игру входит человечий эгоцентризм...
Хотя лично я перестал болезненно воспринимать графоманию, будто это какое-то осквернение Слова. Нет. Я теперь считаю её живой частью процесса, только выполняющей роль перегноя, удобрения. Люди пишут, значит, Слово ещё живо, значит, внимание потенциальных гениев и просто талантов, которые прорастут на этой почве, будет обращено на литературу. Бьётся какая-то жизнь - и уже хорошо. Мне это видится так.

Талантливая Джульетта 7 21 янв, 01:15 7 456338

>>456212 (OP)
«Гений-это один процент вдохновения и девяносто девять процентов пота» © Т. А. Эдисон

Вообще ты меня заставил задуматься, и я думаю, что в случае творчества можно выделить три уровня:
1. Умение видеть, слышать и чувствовать. Т. е. каким-то образом воспринимать, усваивать и ассоциировать образы и мысли. Это на какую-то долю врождённое качество, но требующее развития.
2. Умение выражать их теми или иными средствами— облекая хоть в слова, хоть в музыку, хоть в строчки программного кода, Это совершенно точно развиваемое качество — путём ознакомления с уже существующими образцами (в большом количестве, плюс анализ их в той или иной форме).
3. Достаточная мотивированность на осуществление этой деятельности. Т. е. у тебя должен быть творческий зуд, требующий выхода, и готовность его удовлетворять путём творения, а не перебивать его чем-нибудь ещё типа алкоголя или думскроллинга.

Полный талант рождается из сочетания этих трёх факторов.

Ну а по поводу твоей дизморали, никакой принципиальной разницы ни с рисованием, ни с игрой на ф-но нет. В любом случае ты изучаешь технику деятельности, потом каноны, которых вначале держишься довольно строго, а когда они у тебя уже хорошо отложились в голове, можешь экспериментировать, пробуя отступать от них и фиксируя удачные находки.

Ответы6339

Свирепый Джеймс Бонд 8 21 янв, 09:35 8 456339

>>456338
Я, например, не ставлю поэтический гений слишком высоко. Считаю, что быть гением в фундаментальной науке гораздо большая удача и т.д.
А ты повторяешь какую-то блумерскую чушь. Невозможно "апнуть левел" до поэта первого ряда, усердно пописывая стишки на протяжении даже многих лет. Заходи на всякие стихи.ру и смотри, как люди по 30 лет усираются в стихосложении, но достигают ничего, их никто не читает, кроме других графоманов. Более продвинутые набиваются в литературные журналы, собирают регалии, но всё равно нам на них похуй. 16-летний Артюр Рембо влетел в поэзию вихрем и заставил её работать по-другому. Это 99% таланта и 1% пота, а Эдисон просто пиздел.
Это не попытка кого-то деморализовать, это чтобы люди перестали себя наёбывать, что можно просто взять и прокачаться, как перс в онлайн-игре))))))

Ответы6340634163426344

Нежный Нат Пинкертон 9 21 янв, 09:48 9 456340

>>456339
>Считаю, что быть гением в фундаментальной науке гораздо большая удача и т.д.
Почему это? Мастерство слова гораздо нужнее чем очередной технарь.

Ответы6343

Нежный Нат Пинкертон 10 21 янв, 09:52 10 456341

>>456339
>Это не попытка кого-то деморализовать, это чтобы люди перестали себя наёбывать, что можно просто взять и прокачаться, как перс в онлайн-игре))))))
Тут согласен, вообще мы заложники странного подхода к своей жизни, дескать, у нас весь мир перед ногами и миллионы возможностей. На самом деле, если трезво взглянуть на вещи, коридор возможностей у человека довольно узок. Странно вкладываться в занятие, к которому у тебя нет склонности.

Ответы6344

Талантливая Джульетта 11 21 янв, 11:15 11 456342

>>456339
>Считаю, что быть гением в фундаментальной науке гораздо большая удача и т. д.
Самая большая удача — это когда твой гений признан и востребован.

>16-летний Артюр Рембо влетел в поэзию вихрем и заставил её работать по-другому. Это 99% таланта и 1% пота, а Эдисон просто пиздел.
Впадаешь в типичную ошибку выжившего. На одного такого Рембо сколько других влетевшиз, и мы о них ничего не знаем?

В остальном повторю: талант = природный дар + развитие умений + активничание. Ну а для признания ещё надо прозвучать в нужном месте в нужное время. Единого рецепта как — нет и никогда не будет, иначе любой достаточно настойчивый мог бы его повторить.

Талантливая Джульетта 12 21 янв, 11:18 12 456343

>>456340
>Мастерство слова гораздо нужнее чем очередной технарь.
С этим и поспорить можно. Гении-технари ощутимо и видимо влияют на ход исторических событий и судьбы миллионов. Влияют ли на него так же гении-литераторы? Или они просто отражают то, что создано другими? Вопрос.

Ответы6346

Талантливая Джульетта 13 21 янв, 11:25 13 456344

>>456339
>>456341
До второго Байрона прокачаться, разумеется, нельзя. Но крепким поэтом вполне можно стать, натренировавшись. А путём социоблядства даже обрести признание в узком кругу таких же неудачников. А вот чтобы тебя признали гением, ты должен попадать в нерв эпохи. А это сложно.

Ответы6347

Нежный Нат Пинкертон 14 21 янв, 14:19 14 456346

>>456343
>Влияют ли на него так же гении-литераторы?
Разумеется. Что бы ни создавал инженер, создаёт он среди людей и для людей. А если приглядеться, как бы ни изменялся наш быт, природа наша ничуть не изменилась. В целом, конечно, одно не выше другого, и в итоге значение имеет только важность занятия для самого человека.

Нежный Нат Пинкертон 15 21 янв, 14:22 15 456347

>>456344
>А вот чтобы тебя признали гением, ты должен попадать в нерв эпохи. А это сложно.
Не уверен, что можно натренировать умение чувствовать нерв эпохи. Технически да, любой навык поддаётся тренировке, и сколь гениальным ты бы ни был, без тренировки скиллов получится только пук-среньк.

Ответы6397

Талантливая Джульетта 16 22 янв, 00:23 16 456397

>>456347
Нет, чувство нерва эпохи оно должно быть само по себе. А натренировать можно умение выражать это чувство (в словах, живописи, скульптуре, музыке, видео).

Наивная Миледи 17 22 янв, 01:53 17 456399

Весь ваш
>нерв эпохи
сводится к чтению новостей и творчеству под впечатлением от них + немного прогнозирования (тоже можно брать из новостей и всяких экспертов)

Ответы6401640564106412

Шаловливый Профессор Преображенский 18 22 янв, 06:00 18 456401

>>456399
Толстой ходил по тогдашним вечеринкам, воевал, делал карьеру, бросал карьеру, строил крестьянскую общину, выращивал 15 детей и активно постил и общался со всеми кто из себя что-то тогда представлял. Он передавал нерв эпохи так как находился и развивался рядом с ним.
Платонов прошел через гражданку и голод, строил электростанции и изобретал изобретения, поднимал страну после пиздеца, хоронил детей, воевал, получал по носу лично от вождей и председателей за то что писал кожей.

Сейчас просто нет ни почвы, ни породы, чтобы могли вырасти какие-то мастера. Хочется добавить "и слава богу", но как бы не сглазить.

бутербродский хер никому не нужный кроме еврейской общины

Ответы64076410

Отчаянный Капитан Марвел 19 22 янв, 08:13 19 456405

>>456399
Это твой нерв сводится к новостным сводкам, поэтому ты так это понимаешь

Наивная Миледи 20 22 янв, 10:15 20 456407

>>456401
> Толстой ходил по тогдашним вечеринкам, воевал, делал карьеру, бросал карьеру, строил крестьянскую общину, выращивал 15 детей и активно постил и общался со всеми кто из себя что-то тогда представлял. Он передавал нерв эпохи так как находился и развивался рядом с ним.

Потому что тогда не было другого способа прочувствовать ситуацию в мире. Сейчас это всё заменяют ютуб и телеграм

Ответы6408

Шаловливый Профессор Преображенский 21 22 янв, 10:34 21 456408

>>456407
Когда-нибудь на бирже торговал?

Пугливый Дарт Вейдер 22 22 янв, 12:03 22 456410

>>456401
>Сейчас просто нет ни почвы, ни породы
A Преображенский как всегда.
Нормально всё с почвой, катастрофа за катастрофой, огребать по зубам всегда найдёшь от кого.

>>456399
Нет, это вообще не то. Нерв эпохи получаешь если выслушать тех, кто читает новости. А потом тех, кто не читает. А потом тех, кто их делает. Слить в общую ёмкость, подвергнуть электролизу и кристаллизации.
Если для тебя это звучит как обуза, а не как балдёж, то хз, что ты забыл в разделе.

Ответы64116415

Шаловливый Профессор Преображенский 23 22 янв, 12:44 23 456411

>>456410
С катастрофами может и нормально. Нет вещей которые непременно нужно выразить текстом, да ещё и упаковываясь за несколькими слоями смыслов. Нет необходимости в практике этого умения. Нет людей у которых будет желание искать эти смыслы. Нет повода для тренировки навыка поисков смыслов.

Ответы6413

Нежный Нат Пинкертон 24 22 янв, 12:45 24 456412

>>456399
>сводится к чтению новостей и творчеству под впечатлением от них + немного прогнозирования (тоже можно брать из новостей и всяких экспертов)

Не, ты не совсем понимаешь что это такое. Само желание написать произведение под влиянием каких-то событий - это и есть нерв. То, что захватывает окружающих, то, что витает в воздухе. Это не сухое перечитывание газет, а способность увидеть что за этими статьями стоит, что важно для людей, а что нет. Из мира искусства банальнейший пример: Уорхолл пытался уловить саму идею бессмертия образа в массовой культуре. И делал он это во времена как раз таки набравшей силу через телевидение и кино этой самой массовой культуры. Мерлин Монро может умереть, а её образ - нет. И этот переход от личности к маске, которая остаётся в веках его занимали. И это было новым явлением, и в этом был нерв эпохи. Можно ли эту тему вычленить из новостных сводок? Да запросто. Можно смотря телевизор с пивом. Можно, например, смотря ютубчик, поймать себя на мысли, что безусловное доверие масс к науке ушло в прошлое. Нерв - это то, что есть в жизни общества, но что пока не получило форму высказывания.

Ответы64146417

Нежный Нат Пинкертон 25 22 янв, 12:50 25 456413

>>456411
>Нет вещей которые непременно нужно выразить текстом, да ещё и упаковываясь за несколькими слоями смыслов.
Видел бы ты эти вещи - стал бы писателем. И читатели бы нашлись. Нашли же Лёху Сальникова в саратовском литературном журнале.

Ответы6414

Шаловливый Профессор Преображенский 26 22 янв, 12:53 26 456414

>>456412
Только ты упускаешь что ворхес не был писателем.
>>456413
Фильм по его книге говно. Тоже обласкан призами. Алсо, сейчас бы доверять тому что нынче называют хорошей литературой. Я скорее двачеру поверю не каждому

Наивная Миледи 27 22 янв, 13:04 27 456415

>>456410
> Нерв эпохи получаешь если выслушать тех, кто читает новости. А потом тех, кто не читает. А потом тех, кто их делает. Слить в общую ёмкость, подвергнуть электролизу и кристаллизации.
> Если для тебя это звучит как обуза, а не как балдёж, то хз, что ты забыл в разделе

Это лишь один из способов писательства. В том смысле, что не обязательно чувствовать нерв эпохи, чтобы писать годноту.

Тоскливая Черепаха Тортила 28 22 янв, 15:27 28 456417

>>456412
>Мерлин Монро может умереть, а её образ - нет. И этот переход от личности к маске
Взял и выложил секрет богатства и славы на двачи. Ну ты охуевший.
Чем универсальнее образы, о которых пишешь, тем большее количество читателей он захватит, находя отклик в их сердцах.

Угрюмый Вольга-богатырь 29 23 янв, 09:26 29 456437

>>456212 (OP)
Да, я считаю, что для творчества необходим талант. Я бы назвал это воображением, которое во многом связано с мало изученным бессознательным. Броские запоминающиеся фразы действительно приходят "из ниоткуда".
А вот то четверостишье, которое написано в шапке треда я отнюдь не считаю гениальным. Для меня это набор фраз, некрасивых, ни о чем.

Ответы6440

Угрюмый Вольга-богатырь 30 23 янв, 09:30 30 456438

И я не считаю ничем плохим по крайней мере для себя писать практически в стол, выкладывая иногда на ресурсы. Для меня пара откликов уже кайф.
Такое понятие как "зря" необходимо постоянно подвергать сомнению.

Ответы6441

Шаловливый Профессор Преображенский 31 23 янв, 09:40 31 456440

>>456437
Мнение низколобика представляющего творческий процесс по красивым картинкам из фильмов/книжеу

Ответы6442

Угрюмый Вольга-богатырь 32 23 янв, 10:06 32 456441

>>456438
Причем прочитал стихотворение полностью, и оно меня впечталило. Особенно строчки
Удобрить ее (землю) солдатам.
Одобрить ее (землю) поэтам.

Ну и в целом творчество многогранно. Те же пасты про говно, которые многие двачеры скрупулезно собирали и хранили - часть фольклора. Да, чтобы написать что-то подобное необходимо обладать талантом (воображением), их много правили перед тем, как появился канонический вариант но автор изначального варианта, да и те, кто что-то внес в пасту могли сделать это один раз в жизни и больше ничего не родить.

Угрюмый Вольга-богатырь 33 23 янв, 10:07 33 456442

>>456440
Что значит то, что ты написал?

Ответы6443

Шаловливый Профессор Преображенский 34 23 янв, 10:16 34 456443

>>456442
Ничего-ничего, буду ждать ещё пёрлов.

>многие

Ответы6467

Нежный Нат Пинкертон 35 24 янв, 12:23 35 456467

>>456443
Ну фактит чел, ты-то ничего не сказал как НАСАМОМ ДЕЛЕ творческий процесс выглядит. Просто пукнул и всё

Ответы6499

Шаловливый Профессор Преображенский 36 25 янв, 05:49 36 456499

>>456467
Да никак. Пердюнькаешь поток сознания на бумагу - шедевр готов.

Ответы6508

Нежный Нат Пинкертон 37 25 янв, 11:52 37 456508

>>456499
Ну да. Если у тебя поток сознания такой, что вылиться из тебя может только пердёжь с подливой, то ктож виноват в этом.

Ответы6510

Шаловливый Профессор Преображенский 38 25 янв, 13:25 38 456510

>>456508
Ну высри ченить.

Ответы65126514

Нудная Царевна Несмеяна 39 25 янв, 14:10 39 456512

>>456510
Профессор один Шаловливый
на бумагу пердюнькал с подливой.
Только как он ни пёрся,
шедевральные пёрлы
низколобиков не впечатлили.

Ответы6516

Нежный Нат Пинкертон 40 25 янв, 14:52 40 456514

>>456510
Срать твоя сильная сторона. Радуйся что вообще тебе отвечаю, засеря.

Ответы6517

Шаловливый Профессор Преображенский 41 25 янв, 15:30 41 456516

>>456512
Выделилось что-то белое
не из того места артистова
незабудками неологизмами
соцветистыми орыли
уже распустившимися

Ответы6519

Шаловливый Профессор Преображенский 42 25 янв, 15:31 42 456517

>>456514
А я и радуюсь и жду новых объявлений.

Нудная Царевна Несмеяна 43 25 янв, 15:43 43 456519

>>456516
>бессвязный набор слов
Спасибо, Профессор. Ваш творческий метод
понятен— любую поверхность пометить
из места любого обильным секретом.
Вы нас потрясли креативным секретом.

Ответы6521

Шаловливый Профессор Преображенский 44 25 янв, 15:58 44 456521

>>456519
Криво скосило от вида неуместного
Домом криво скосило от вида неуместного
Всем домом криво скосило от вида неуместного сего
Совсем всем домом криво скосило от вида неуместного сего всего

Ответы6522

75 Кб, 450x450
Нудная Царевна Несмеяна 45 25 янв, 16:08 45 456522

>>456521
Я весь твой дом совсем видом неуместным криво скосиль!

Ответы65236524

Нудная Царевна Несмеяна 46 25 янв, 16:11 46 456523

>>456522
(Кстати это было хокку, только без разбивки на строки).

Ответы6524

Шаловливый Профессор Преображенский 47 25 янв, 16:15 47 456524

>>456523
>>456522
Проверяй мой белый моностих.

Ответы6525

Нудная Царевна Несмеяна 48 25 янв, 16:21 48 456525

>>456524
Что проверять? Опечаток нет, как и смысла. Палиндромов и акро- тоже не наблюдается, а какие-то ещё словесные игры выискивать лень, ты уж прости.

Ответы6526

Шаловливый Профессор Преображенский 49 25 янв, 16:27 49 456526

>>456525
Ладно спасибо за кринж, он сейчас в моде, тебя ждёт успех.

Ответы6527

Нудная Царевна Несмеяна 50 25 янв, 16:29 50 456527

>>456526
В кринжскусстве равных Вам не найдётся, Профессор, будьте спокойны.

Ответы6528

Шаловливый Профессор Преображенский 51 25 янв, 16:33 51 456528

>>456527
А я спокоен.

Ответы6531

Нудная Царевна Несмеяна 52 25 янв, 17:14 52 456531

>>456528
Значит оставайтесь спокойным.

Ответы6536

Шаловливый Профессор Преображенский 53 25 янв, 18:15 53 456536

>>456531
Оставайтесь.

Ответы6538

Нудная Царевна Несмеяна 54 25 янв, 18:43 54 456538

>>456536
Какой ты занудный, ей-право.

Ответы6539

Шаловливый Профессор Преображенский 55 25 янв, 18:48 55 456539

>>456538
Обрати внимание - ты решил доебаться на ровном месте, не я. Не жалуйся теперь.

Ответы6540

Нудная Царевна Несмеяна 56 25 янв, 18:51 56 456540

>>456539
Я даже не начинал доёбываться. Просто проверил, насколько ты соответствуешь апломбу, с которым общаешься.

Ответы6541

Шаловливый Профессор Преображенский 57 25 янв, 18:53 57 456541

>>456540
Слова, слова, слова.

Ответы6542

Нудная Царевна Несмеяна 58 25 янв, 19:01 58 456542

>>456541
>слова
А ты чего ждал? Тикток в другой вкладке, дядя.

Ответы6543

Шаловливый Профессор Преображенский 59 25 янв, 19:09 59 456543

>>456542
Ждал что кто-то будетбродсткого будет любить/обоссывать, тред ведь ему посвящен.

Ответы6545

Проницательный Дикий помещик 60 25 янв, 19:09 60 456544

>>456284
>А вот если не дано, то и никакие сверхусилия ни к чему не приведут
Глупости. Проблема только в учителях. Нет никаких супер личностей, есть только пластичность мозга. Мозг можно научить.

Ответы65466548

Нудная Царевна Несмеяна 61 25 янв, 19:25 61 456545

>>456543
Дык это хлеб Быкова, чё простой анон может ещё добавить?

Нежный Нат Пинкертон 62 25 янв, 19:32 62 456546

>>456544
>Глупости. Проблема только в учителях. Нет никаких супер личностей, есть только пластичность мозга. Мозг можно научить.
Вздор. Ловушка для современных обываетелей, насмотревшихся успешного успеха в тиктоке. Щас-щас, ванну ледяную примешь, дофаминовые рецепторы восстановишь, наклейку на нос наклеешь и научишься быть гением.

Ответы6550

Вежливый Тараканище 63 25 янв, 19:45 63 456548

>>456544
Не, чувак. Ну попробуй сходу перемножить 4-значные числа в голове. Не можешь? А кто-то может. И не факт, что у него IQ гения. Да, скорее всего этот чел умный, но имеет ещё некоторые неизученные подсвойства интеллекта, которые собственно и образуют "талант".

Ответы6550

Проницательный Дикий помещик 64 25 янв, 21:18 64 456550

>>456546
>>456548
Не обязательно умножать радикалы в уме. Но и этому можно надрочиться тоже.

Действительно есть некоторые навыки которые помогают быстрее учиться, но какая разница сделаешь ты это быстрее или медленнее.

Дофамин, да, придется обуздать хоть каким образом. Без радости от того что делаешь, нихуя даже гений не добьется. Придется разобраться как функционировать в режиме нагрузки.

Есть такая тема называется работа. Чтобы чего-нибудь добиться надо работать всем и гениям и не гениям. Вот на дядю жизнь тратить по 8-10 часов, все без проблем каждый божий день умеют, а на себя 10 часов в неделю трудно наскрести, тут явно проблема не в гениальности а в отсутствии контроля над собой.

Но конечно же учителя являются главной проблемой. Надо чтобы тот кто умеет, показал и объяснил на что надо обращать внимание. Обучать себя самому не каждому хватит терпения.

Ответы655465556561

Ленивый Серебрянный Серфер 65 25 янв, 22:24 65 456554

>>456550
Какой же ты малолетний дегенерат, просто пиздос.

Нудная Царевна Несмеяна 66 25 янв, 22:44 66 456555

>>456550
>Надо чтобы тот кто умеет, показал и объяснил на что надо обращать внимание. Обучать себя самому не каждому хватит терпения.
Всё так. Это как с плаванием. Разница между результатами «научился, как мог» и занятиями с тренером, который учит тебя в воду выдыхать, потом всё время следит и говорит «руку выпрями» или «ногами работай не так, а вот так», потрясающая. От полной дезориентированности приходишь к пониманию, а от понимания — к автоматизму.

Опасный Гинтоки Саката 67 25 янв, 23:19 67 456561

>>456550
>Но конечно же учителя являются главной проблемой. Надо чтобы тот кто умеет, показал и объяснил на что надо обращать внимание. Обучать себя самому не каждому хватит терпения.

Слушай, давай на простых примерах. У нас ежегодно из московского Литературного института выпускаются люди, которые по 5 лет в форме семинара изучали поэзию и прозу. Это одно из немногих мест, где действительно учат словесному творчеству. Это не 10 часов в неделю, это полноценные 5 академических лет. Что в итоге? Ни одного гения они не вырастили. Критики, научные работники, да, есть хорошие. Творцы? Виктор Пелевин, например, зачем-то поступал туда, но не проучился и курса. Мы все знаем Пелевина, но не знаем его однокурсников.

У всякой интеллектуальной деятельности есть уровни, которых нельзя достичь, если у тебя нет нужной для этого конфигурации мозга. Они открыты лишь талантам и гениям.

Ответы6562657565796588

68 26 янв, 00:11 68 456562

>>456561
Напомнило:

Мой научный руководитель, академик, будучи сильно не в духе, после заседания какого-то очередного совета вызывает меня к себе:
— Сколько ты знаешь античных философов?
— Ннну… человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову (я, понятно, в ахуе от вопроса)
— А в Тёмные Века?
— Ну, там, в общем, больше, эти, богословы…
— Сколько, блять?
— Человек 20…
— Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
— 30+
— Отлично, а Новое Время там?
— Ну тут много очень…
— Сколько вобще, всего, получилось?
— Нууу, человек 100…
— А теперь представь, что у нас есть ё…аный факультет, который каждый ё…аный год выпускает 120 человек, у которых в дипломе написано «философ»!

Ответы6566

69 26 янв, 00:31 69 456566

>>456562
Вспоминаю этот анекдот каждый раз, когда натыкаюсь на длинные списки новых имён в поэзии, пытаясь представить, сколько вообще этих людей сейчас существует. Много. Но выхлопа, думаю, будет меньше чем когда-либо.

Ответы6587

70 26 янв, 04:10 70 456575

>>456561
>Слушай, давай на простых примерах.
Два общих примера которые для меня убедительнее прозвучали. В книжке Атомные Привычки, есть упоминание венгерского психологов Протёвина который поставил эксперимент над своими детьми чтобы доказать что можно создать гениев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полгар,_Ласло_(педагог)#Педагогика

Второй пример взят в одном из эпизодов Draftsmen, в котором Прокопенко и Маршал обсуждали как один из классов какой-то там американской академии искусств стали ключевыми фигурами в разных индустриях изобразительных искусств. Даже самые бездарные из них. Анекдот(в литературным смысле) гласит что они учились на одном курсе и сбрасывались все вместе на натурщицу, и в целом создали свой кружок, и типа заразились гениальностью друг у друга. Среди них были пара действительно гениев. Понимаю что передал слишком сопливо и размазано, но я не смог идентифицировать правильный эпизод чтобы освежить память.

https://www.youtube.com/@Draftsmen

Ответы657965916595

71 26 янв, 05:11 71 456579

>>456561
Кто бы мог подумать что тратить 5 самых продуктивных лет своей жизни на ОБУЧЕНИЕ как ещё сотни тысяч таких же не выделит тебя из общего ряда.
>>456575
>как один из классов какой-то там американской академии искусств стали ключевыми фигурами в разных индустриях изобразительных искусств
В Нью-йорке находилась небось?

Ответы65886597

72 26 янв, 09:25 72 456587

>>456566
Да нет, просто века не хранят посредственностей. Останется потом несколько имён самых талантливых и всё.

73 26 янв, 09:31 73 456588

>>456579
>В Нью-йорке находилась небось?
...и бунтари из детишек банкиров неьось

>>456561
За пять лет "изучения" писательского мастерства так возненавидишь это дело, что только на брызги слюной на поле критики тебя и хватит. Чему там учить пять лет? Все необходимые щнания о структуре произведения и о том как текст работает можно вынести из школьных уроков литературы.

74 26 янв, 09:51 74 456591

>>456575
Первый пример - ГЕНИАЛЬНЫЕ шахматистки? Ты понимаешь, что это вообще не творчество, не изобретение, а папаша дочек просто какой-то научный фрик?

Тебе не кажется, что ты просто лелеешь мысль, что ты не бездарность и всё ещё впереди? Я давно забил на это.

Ответы6597

502 Кб, 656x438
75 26 янв, 12:09 75 456595

>>456575
>В книжке Атомные Привычки, есть упоминание венгерского психологов Протёвина который поставил эксперимент над своими детьми

76 26 янв, 12:23 76 456597

>>456591
>не творчество, не изобретение
- Творчество это игра(детская) доведенная до совершенства. изобретать можно новые способы играть-творить. И ИМХО, люди понимающие как они добились успеха, могут применить тот же прием к любым занятиям, и с большой вероятностью смогут добиться успеха и на новом поприще. Прием обычно состоит в труде, возможности находить радость в занятии, и накапливать энергию чтобы бросать себе новые вызовы.
- Шахматы были выбраны из за того что они измеримы. постоянно соревнуешься против лучших, и победы являются признаком успеха. Вместо шахмат могло быть что угодно. И уж точно не фрик, детей гениев взращивают с малых лет, он просто перепроверил существующий феномен.

>>456579
>В Нью-йорке находилась небось?
Неважно. Гении появляются когда они нужны, и являются важным придатком империй. Ремесленничество способно создавать гениев в большем количестве чем обычно. Просто если существует работа которая способна тебя прокормить, и ты начинаешь ее любить, то скорее всего ты создашь вещи которых никто до тебя не делал, а ведь мы об этом и говорим когда имеем в виду гениев.

В целом я подозреваю что вы тут обсуждаете как стать Пушкиным, Достоевским и Толстым. А ведь это не самая мудрая мысль. Современные гении осваивают новые форматы такие как сюжеты фильмов и игр. Зная английский можно прикоснуться к многим охуенным песням, куда по сути утекли современные поэты. Прибыль это гарантия нахождения в образе на постоянной основе.

Еще я думаю что чтобы овладеть чем-то на уровне гения нужно сойти сума. Стать одержимым этим предметом. Чтобы сами собой поменялись жизненные приоритеты. Именно нахождение в образе, и переживание ремесла позволит быть этим самым гением.

Ответы6599

77 26 янв, 12:56 77 456599

>>456597
Чел, ты вообще не понимаешь, о чём ты говоришь. Извини за газлайтинг

Ответы6632

78 26 янв, 20:21 78 456632

>>456599
Ну я не настолько ранимый чтобы играть в загадочного незнакомца. Выложил как есть. Что-то не вижу такого же реверанса с твоей стороны. Что там у тебя за доводы? Что пиндосы тупые? Что ты единственный Д'Aртаньян который знает что такое выходить на плато когда дохуя вложился а берегов не видно?

79 29 янв, 22:01 79 456638

Сорян если вопрос нубский, а почему ники с какого-то момента исчезли?

80 30 янв, 12:13 80 456667

>>456212 (OP)
Пара серебряных гривен конструктивной критики.
первая и третья строфы плохонькие, можно сказать не срифмованы, от мужика с именем Йосиф-Иосиф я ожидал большего.

81 10 фев, 00:15 81 457365

>>456234
>Бродский
У Бродского большинство только "Не выходи из комнаты знают", но вообще поэзия это самое гениальное что может быть. Так разъебать кого-то четверостишием, что тебя будут помнить через 100 лет это пиздец пиздато. Я вот вообще граммар-наци и маленько кошу под быдло потому что большинство такое. Пишут всякую хуйню, с ошибками, с маленькими буквами и т.д, дрочат свои тексты, НИКОМУ ЭТО НАХУЙ НЕ СДАЛОСЬ, ЩА ВЕК ВИДЕОФОРМАТА. Зачем пишут? Не понятно.

Ответы73677375

82 10 фев, 03:48 82 457367

>>457365
Искусство релятивно. Квартира в центре Москвы или родственники-друзья евреи сделают для твоей известности и соответственно воспринимаемого другими "качества" в разы больше чем "врождённый" талант.

Ответы7377

83 10 фев, 09:19 83 457375

>>457365
Просто "Не выходи из комнаты" тапнуло в один из наиболее скверных человеческих страхов. Но в данном случае дело в новизне, даешь первым очертание феномена, делаешь это смачно и со вкусом, и все будут ссылаться на тебя когда попытаются объяснить тот самый феномен. Это пример того как использование реальных переживаний и феноменов важно в художественных работах. Художество как средство передачи того что за пределами логики, неосмысленного и иррационального.

84 10 фев, 09:19 84 457377

>>457367
Двачую. Для многих свосем не очевидно, что стишки Бродского воспринимаются разъёбывающе-гениальными во многом благодаря восторженным рецензиям всяких Юзефовичей. Это не просто талантливый поэт Иосиф Бродский, это таки наш очень талантливый ленинградский мальчик Йося, я знал его тётю Мотю, и не раз, так вот очень талантливый, очень. Отправил его стихи за границу, плакали всей берлинской мишпухой

Стихи Васи Пупкина могут быть в три раза талантилвей, но он никому не нужен. А тут тебя будут убеждать что не выходи из комнаты - это что-то крайне глубокое, а не прикольчик.

Ответы7378

85 10 фев, 09:22 85 457378

>>457377
>Стихи Васи Пупкина могут быть в три раза талантилвей, но он никому не нужен.
Если Вася Пупкин будет писать в три раза талантливее Бродского, его издательства с руками оторвут. Тут проблема в том, что такие вот Васи склонны сильно недооценивать мастеров вследствие своего убогого понимания литературы в целом. Себя же они, разумеется, сильно переоценивают. Именно поэтому, кстати, в издаче каждый первый сильно бугуртит с критики и разъебов, хуесосит читателей и визжит "ВЫ ПРОСТА НИ ПАНИМАИТИ!!!"

Ответы737973807405

86 10 фев, 09:26 86 457379

>>457378
>его издательства с руками оторвут.
Ага, мечтай. 99 из 100 новых авторов у издательств - друзья друзей и очень талантливые мальчики, очень. Про премии вообще молчу. Спустись с небес на землю.

Ответы7381

87 10 фев, 09:30 87 457380

>>457378
>в издаче каждый первый сильно бугуртит с критики и разъебов, хуесосит читателей и визжит "ВЫ ПРОСТА НИ ПАНИМАИТИ!!!"
А это, кстати, тоже характерно. В виду убого понимания литературы и переоценки собственног омастерства и вкуса, люди считают что критика - это разъёб. В том и отличие Йоси от Васи, что его по головке гладят и каждым чихом восторгаются. А читатели смотрят эти восторги и думают ну там что-то есть, да, талант.

88 10 фев, 09:42 88 457381

>>457379
>99 из 100 новых авторов у издательств - друзья друзей
Сам придумал? С таким подходом издательству каюк сразу. Обосранный тираж в 2к книг стоит лям.
А если ты хочешь сказать, что реклама решает все, то почему ты еще не зафорсил свой кал в пару кликов?
>и очень талантливые мальчики, очень
Главное - это труд и упорство, а не манямифология в голове. Ебашь! А таланты пусть дохнут в нищете, как Чехов, Достоевский и Булгаков.
В издательствах это понимают хорошо. Их интересует выхлоп, а не этот твой талант обосранный.

Ответы73847436

89 10 фев, 10:01 89 457384

>>457381
>Сам придумал? С таким подходом издательству каюк сразу.
Ты поинтересуйся на какие деньги они существуют, лол. Полагать, что это чистый бизнес, ищущий талантливых авторов примерно то же самое по наивности, как и полагать, что московские застройщики ищут талантливых архитекторов и вообще работают в условиях рынка. Они не с того кормятся. Независимые издательства то же самое - как только начались проблемы с грантами, пошла тряска.

Пересекался с этой богемной средой молодых и талантливых литераторов, там люди поколениями кормятся. Дед секретарь союза писателей, дочь очень талантливая московская художница, внук очень талантливый критик. И вокруг рой подсосов. Тусовочки с мефчиком, подработочки для своих. Ты там со своим талантом нахуй не нужен.

>А если ты хочешь сказать, что реклама решает все, то почему ты еще не зафорсил свой кал в пару кликов?
Реклама стоит денег. Ещё лучше - социального капитала. А я нищий во всех смыслах, нахуй я кому нужен, лол. Будет выход на хороших людей = будешь читать мой кал и причмокивать.

Ответы7389

90 10 фев, 10:26 90 457389

>>457384
Ох уж эти охуительные оправдания бездарей о том, что все везде схвачено клятыми жидами.
Я неделю назад высрал 2 коротких рассказа и запостил их везде, где додумался. И за неделю меня УЖЕ прочла тысяча человек.
И если бы я действительно был талантлив, из этой тысячи я бы уже залутал пару сотен постоянных читателей. За неделю, блядь! С 20к знаков!
А с условного романа да за пару-тройку месяцев я бы 10к читателей набил легко.
А теперь расскажи мне, что жиды в издательствах не напечатают тебя с 10к читательским ядром, насмеши.
Собственно, тут мы и приходим к моей исходной мысли - талант определяется выхлопом, а не манятеориями о таланте.

Ответы739274017441

91 10 фев, 11:14 91 457392

>>457389
Как ты считаешь прочтения? По просмотрам? У меня для тебя плохие новости. Алсо конвертация просмотра в подписку не 1/5, а скорее 1/1000, если у тебя не топ неметичная хуитка, но текст, если это не эксклюзивные новости, сейчас в принципе не может иметь такую конвертацию.

Ответы7398

92 10 фев, 13:38 92 457398

>>457392
>Как ты считаешь прочтения? По просмотрам?
Мог бы предупредить, что ты диван, ни одной строчки в жизни не опубликовавший. Я ы время на тебя не тратил.

Ответы7409

93 10 фев, 14:13 93 457401

>>457389
Кинь ссылки на рассказы, пусть Джеймсы почитают и выскажут свои мысли по поводу.

94 10 фев, 14:35 94 457405

>>457378
>в три раза талантливее Бродского
А какой талантомер покажет, что талантливость этого стиха Васи втрое превосходит талантливость «Не выходи…» Йоси? Вообще, если стих написан грамотным языком и без стилистических ошибок и обилия банальных приёмов типа глагольной рифмы, короче, когда выдержана форма (что по силам очень многим, как выпускникам литвузов, так и просто способным обывателям) и речь идёт об оценке содержания, здесь начинается чистой воды субъективщина. Кто-то похвалит новаторство, кто-то — наоборот соблюдение канонов, кто-то ценит ясный смысл и посыл, кто-то — наоборот туманность и недосказанность. То есть нет чётких критериев определения, что некий произвольный текст «выдающийся». Вместо этого есть либо личные вкусы, либо опора на уже сделанную оценку другими. И вот когда этих произведений доступно тысячи, и у человека нет времени читать их все, он пойдёт читать те, которые уже прочли и высокого оценили до него. Таким образом Васе недостаточно продемонстрировать навыки стихосложения на уровне Высоцкого или даже выше, чтобы выделиться на фоне сотен других таких же вась, одарённых плюс-минус так же как он сам, ему надо получить критическую массу реакций на своё творчество. А их получение — вопрос уже не собственно литературного таланта, а умения себя продвигать. И именно в этом сейчас главный затор для начинающих. Тебе недостаточно просто прислать хорошие стихи в редакцию, чтобы тебя заметили. Ты должен предоставить доказательства того, что твоё творчество УЖЕ востребовано и будет продаваться. А вот как это сделать не вливаясь в тусовочки и не корешась с издателями — вот это интересный вопрос, на который я бы хотел услышать ответы от знающих Джеймсов.

Ответы7413

95 10 фев, 15:02 95 457409

>>457398
Денюх-то сколько залутал, рассказчик? Хотя бы подписчиков бесплатных? Хотя бы комментов?

96 10 фев, 15:39 96 457413

>>457405
Это. Плюс то, что само определение что хорошо, а что плохо буквально создаётся в соответствии с требованиями эпохи. Почему сейчас все стали дрочить на этот обоссаный миф и битвы мифов. Потому что в условиях победившего морального релятивизма не важна истина, важно то, что позволяет лучше всего приспособиться к окружающей среде. Если победит, грубо говоря, славянский миф, то через сто лет классиками будут считаться условные Иванов/Сальников. А если победит европейский, то через сто лет будут вспоминать Пелевина с Сорокиным. Притом что все четверо абсолютные говноделы. С другой стороны, сам факт что для кого-то они могут считаться неговноделами, уже порождён тем, что люди читают макулатуру, и уже относительно этой макулатуры, они вполне себе норм.

Ответы7421

97 10 фев, 16:35 97 457421

>>457413
Разве описанная тобой ситуация — это что-то новое? Разве нынешнее противостояние мочи и говна славмифа с евромифом — это не то же самое, что срачи славянофилов и западников времён Пушкина? И что в таком случае является нерелятивными истиной/ложью/шедеврами/макулатурой?

Ответы7424

98 10 фев, 17:36 98 457424

>>457421
Всё верно, тогда тоже был моральный релятивизм и ещё какой, бога же убивали в прямом эфире. Потому мы прямо сейчас и обращаемся к толстоевскому, что их вопросы снова открыты. Хотя казалось бы. Хотя в плане именно качества Гаршин и Леонид Андреев лучше чем Достоевский, если брать за его главную силу описание пограничных состояний - они справлялись лучше. И более поздние писатели. Ну а Толстой не особо был нужен ещё при живом Флобере. Но он ведь такой свой, родной, почти как дедушка мороз. И людей нужных знал. и переписки оставил, сколько материала для бесконечно ссылающихся друг на друга академиков, так можно не один и не два гранта отработать.

Ответы7437

99 10 фев, 19:22 99 457436

>>457381
>В издательствах это понимают хорошо. Их интересует выхлоп, а не этот твой талант обосранный.
Щас издательства никого не интересуют. В 20 веке до сих пор живешь?

100 10 фев, 19:25 100 457437

>>457424
>Леонид Андреев лучше чем Достоевский,
Пелевин, залогинься. Кроме тебя, этого юродивого хуй кто читал вообще.

Ответы7463

101 10 фев, 20:02 101 457441

>>457389
>Ох уж эти охуительные оправдания бездарей о том, что все везде схвачено клятыми жидами.
Братан, история издательства петровых в гриппе тебе примером. Все его нахуй послали, и издатели и критики, кроме обоссаного саратовского литературного журнала и только потоооом, высоколобые особы с благородными носами соизволили обратить внимание. И это безусловный талант и прекрасная книга.

Ну а за запостил-получил читателей - всё на воле алгоритмов и адекватной работе платформы.

102 11 фев, 04:53 102 457463

>>457437
Потому что академический консексус порешал что нужно форсить долста очевидно. Иначе у быдла не хватит мозговых ресурсов держать в голове больше двух писателей. А тут выгодные всем челики которые про семью, государствобоязнь и веру писали. И много написали, можно исследовать не перетасовывать в лишний раз колоду. А там если долго форсить любой кал может годнотой начать считаться, просто по принципу ту биг ту фол.

Ответы7468

103 11 фев, 08:58 103 457468

>>457463
Толстой вообще-то от церкви был отлучен официально. Достоевский официально состоял в декабристах-бунтовщиках и чудом избежал смертной казни. Ты малолетний долбоеб какой-то, учи уроки.

Ответы7470

104 11 фев, 09:59 104 457470

>>457468
А там без разницы, любое упоминание церкви = создание впечатления будто она всё ещё актуальна. А создание впечатления = факт.

Обновить тред
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion