М.Двач / Японская культура

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

8 Кб, 200x200
Японский язык № 2 匿名 ID: EI8seT5r 26 июля 2013, 20:52 10154 В конец треда | Веб

Продолжаем обсуждение и изучение японского языка здесь, поскольку первый тред (http://2ch.hk/ja/res/1590.html) уже в бамплимите. Сюда будут перенесены последние посты из первого треда о языке.

Ответы1452115119158281825140088

匿名 ID: +/3/0v6m 2 26 июля 2013, 20:58 2 10155

匿名 ID: qNIbJWv5 Птн 12 Июл 2013 10:01:20 №9915

Можно ли при повторе する-глагола в одном контексте второй раз просто сказать する/します？　Например могу я сказать 今日は君に電話します。明日もします。 Или во второй фразе тоже нужно говорить 電話します？　В общем насколько контектен する?

И вопрос в догонку, кто-нибудь из отвечающих живет в Японии (слышит ежедневно японскую речь)? Потому что ответы обладателей JLPT какого бы то ни было уровня как правило оказываются менее достоверными чем ответы живущих в Японии бывших соотечественников без JLPT.

14 Кб, 260x68
匿名 ID: +/3/0v6m 3 26 июля 2013, 21:28 3 10156

匿名 ID: qnb6S+j0 Вск 14 Июл 2013 12:46:37 №9925

Тред не читал. Распознавач, вероятно буду накормлен говном за реквест перевода, поэтому умоляю, распознай мне эти закорючки. Дальше я сам с ними разберусь. Просто ни файнридер, ни гугледокументы, ни прочая хуета не помогает.
И за название годной программы OCR, которая справляется с таким текстом буду оче благодарен.
Должен же я знать, что за говно мне выпало с моба

Ответы101571017510295

匿名 ID: +/3/0v6m 4 26 июля 2013, 21:29 4 10157

>>10156
匿名 ID: nGD+GqWZ Втр 16 Июл 2013 13:52:44 №10001

>>9925
背部ユニット。フォトンを高圧濃縮。
新密閉式循環型エナジーユニットが
HPと打撃防御を上昇させる。

Ответы10158

匿名 ID: +/3/0v6m 5 26 июля 2013, 21:33 5 10158

>>10157
匿名 ID: MD+s04IU Срд 17 Июл 2013 14:29:22 №10024

О чем поют в этом отрывке?
http://rghost.ru/47480039

匿名 ID: +/3/0v6m 6 26 июля 2013, 21:34 6 10159

匿名 ID: X/Oonpig Пнд 22 Июл 2013 07:34:00 №10075

Всем охаё /ja/.Сел учить японский.Начал с азбук.Подскажи хороший тренажер для запоминания,где можно выбирать конкретно ряды для теста.Сколько ищу ничего не могу найти.

Ответы101601016110164

匿名 ID: +/3/0v6m 7 26 июля 2013, 21:36 7 10160

>>10159
匿名 ID: 6mMEG8RN Пнд 22 Июл 2013 20:40:34 №10086

Чото мате кудасай, гайдзины. Хочу начать изучение японского с нуля, есть ли такие книги и самоучители, в которых изучающего держат за маленького ребёнка? Та же программа японского, что преподаётся детям в начальной школе Японии?

Ответы10166

匿名 ID: +/3/0v6m 8 26 июля 2013, 21:37 8 10161

>>10159
匿名 ID: 0F+ENdB8 Втр 23 Июл 2013 06:52:19 №10109

>>10075
Опять я же.Скажите правильно ли я делаю учя хирагану и катакану параллельно?А то может лучше сначала одну потом другую?

Ну где же вы /ja/аноны?

Ответы26374

匿名 ID: +/3/0v6m 9 26 июля 2013, 21:38 9 10162

匿名 ID: OKtfPhHW Срд 24 Июл 2013 23:43:40 №10136

Интересный способ учить カタカナ　для любителей вселенной Покемон. http://poketest.zz.mu

匿名 ID: +/3/0v6m 10 26 июля 2013, 21:39 10 10163

匿名 ID: y/qQUvym Птн 26 Июл 2013 18:01:23 №10152

Привет, котаны. Меня привело к вам праздное любопытство:
В чем разница между Wakaranai и Shiranai ?

Ответы10165

匿名 ID: +/3/0v6m 11 26 июля 2013, 21:42 11 10164

>>10159
>Подскажи хороший тренажер для запоминания,где можно выбирать конкретно ряды для теста.Сколько ищу ничего не могу найти.

Если у тебя есть девайсы на андроиде, скачай в них приложение "нихон модзи". Там как раз есть проверка по рядам. И лучше всё-таки вместе хирагану и катакану не учить, усложняешь себе.

匿名 ID: X87N4bAU 12 26 июля 2013, 22:15 12 10165

>>10163
Не понимаю. Не знаю.

Ответы10167

匿名 ID: +/3/0v6m 13 26 июля 2013, 22:55 13 10166

>>10160
> Хочу начать изучение японского с нуля, есть ли такие книги и самоучители, в которых изучающего держат за маленького ребёнка? Та же программа японского, что преподаётся детям в начальной школе Японии?

Попробуй это - элементарный японский детям и взрослым.
http://yadi.sk/d/a1-Fe0I87G2YI

Ответы15628

匿名 ID: nkKtJMR+ 14 27 июля 2013, 00:46 14 10167

>>10165
wakaranai тоже может означать не знаю.
分からない - не знаю (но пытался узнать) (но забыл).
知らない - не знаю (никогда не интересовался) (и знать не хочу).
shiranai как видно звучит грубее.

Ответы10274

Япония в восьми словах 匿名 ID: G5V6wNpr 15 27 июля 2013, 05:20 15 10172

Genki (元気) - «источник духа»; означает здоровье, энергию, энтузиазм.

В западной культуре считается, что ты энергичен потому, что здоров. В Японии верят, что жизненная энергия делает тебя здоровым. Эта концепция берет начало из китайской философии и медицины (энергия Ци).

2. Mottainai (もったいない, 勿体無い) — чувство сожаления от потери чего-нибудь.

Япония — островная страна с ограниченными ресурсами, поэтому японцы не позволяют себе быть расточительными, например, по отношению к еде.

3. Ganbatte (がんばって) — держись!, старайся!

4. Kawaii (可愛い) — милый, хорошенький.

5. Otsukare (お疲れ) — усталость.

Когда люди уходят с работы они говорят друг другу «otsukaresama deshita» — вы устали; вы хорошо поработали.

6. Shouganai (しょうがない) — ничего не поделаешь.

Так японцы мирятся с судьбой.

7. Yoroshiku (よろしく) — «прошу любить меня и жаловать» (при знакомстве).

На самом деле, это слово очень трудно нормально перевести.

8. Itadakimasu (いただきます) — я смиренно принимаю.

Часто говорят, принимаясь за еду, как бы благодаря всех, кто участвовал в ее приготовлении, включая существ, из которых она сделана.

Япония в восьми словах 匿名 ID: G5V6wNpr 15 27 июля 2013, 05:20 15 10172

Genki (元気) - «источник духа»; означает здоровье, энергию, энтузиазм.

В западной культуре считается, что ты энергичен потому, что здоров. В Японии верят, что жизненная энергия делает тебя здоровым. Эта концепция берет начало из китайской философии и медицины (энергия Ци).

2. Mottainai (もったいない, 勿体無い) — чувство сожаления от потери чего-нибудь.

Япония — островная страна с ограниченными ресурсами, поэтому японцы не позволяют себе быть расточительными, например, по отношению к еде.

3. Ganbatte (がんばって) — держись!, старайся!

4. Kawaii (可愛い) — милый, хорошенький.

5. Otsukare (お疲れ) — усталость.

Когда люди уходят с работы они говорят друг другу «otsukaresama deshita» — вы устали; вы хорошо поработали.

6. Shouganai (しょうがない) — ничего не поделаешь.

Так японцы мирятся с судьбой.

7. Yoroshiku (よろしく) — «прошу любить меня и жаловать» (при знакомстве).

На самом деле, это слово очень трудно нормально перевести.

8. Itadakimasu (いただきます) — я смиренно принимаю.

Часто говорят, принимаясь за еду, как бы благодаря всех, кто участвовал в ее приготовлении, включая существ, из которых она сделана.

Показать весь текст
Ответы10225

621 Кб, 1400x1400
匿名 ID: OuZU60MP 16 27 июля 2013, 06:29 16 10173

Сап ускоглазые. Имеет место быть в пользовании данный нож или как это правильно назвать? там есть иероглифы, я так понимаю это название конторы, мне просто интересно что там написано дабы разузнать о этой конторе. Дабы прикупить ещё. Так как нож уже несколько лет в пользовании а я его ни разу не точил даже, до сих пор дерево как масло режет. Ах да, нож мне подарили так что я не знаю откуда он, ну в смысле где куплен.

Ответы10176

匿名 ID: bR6qSP8G 17 27 июля 2013, 10:09 17 10175

>>10156
Это же PSO2 :3

匿名 ID: p3l1/GVJ 18 27 июля 2013, 11:07 18 10176

>>10173
http://www.tadafusa.com/

Ответы10177

129 Кб, 850x769
匿名 ID: OuZU60MP 19 27 июля 2013, 14:23 19 10177

>>10176
Спасибо бро! Посылаю тебе ментально тонны добра и нефти.

1,8 Мб, 1920x2560
Помогите, пожалуйста! 匿名 ID: G5V6wNpr 20 28 июля 2013, 01:04 20 10192

匿名 ID: ELnE1g8Y Суб 27 Июл 2013 18:57:38 №10185

Японач, подскажи, что здечь написано?

Ответы10193

匿名 ID: G5V6wNpr 21 28 июля 2013, 01:05 21 10193

>>10192
匿名 ID: NCZvkd0b Суб 27 Июл 2013 21:07:18 №10189

珠生神 - по иероглифам примерно так: "драгоценный камень" "рождаться\жить" "бог".
Первыми двумя иероглифами записываются мужские имена - Тамао, Тамаки, Сюо.

Ответы1019410196

匿名 ID: G5V6wNpr 22 28 июля 2013, 01:06 22 10194

>>10193
匿名 ID: ofBFjg0k Суб 27 Июл 2013 23:05:07 №10191

Благодарю!

匿名 ID: G5V6wNpr 23 28 июля 2013, 01:39 23 10195

Список раздач рутрекера, связанных с изучением японского.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2238844

Ответы10196

匿名 ID: p3l1/GVJ 24 28 июля 2013, 01:59 24 10196

>>10193
>мужские имена - Тамао, Тамаки
это женские имена.

>>10195
顔掌

Ответы10197

匿名 ID: /kD+EYMu 25 28 июля 2013, 04:14 25 10197

>>10196
К чему фейспалмы? Возможно, кому-то пригодится.

Ответы10198

匿名 ID: segBNbq7 26 28 июля 2013, 20:04 26 10198

>>10197
палишь годноту?

Ответы10199

匿名 ID: lde5gmK4 27 28 июля 2013, 20:13 27 10199

>>10198
Годнота или нет, каждый для себя рещит сам.

匿名 ID: qXbQbbo2 28 1 авг 2013, 03:39 28 10225

>>10172
Паста, а паста. А расскажи мне, что いってらっしゃい значит. То есть мне б дословный перевод. А то даже в японском викисловаре написано только что это стандартная фраза провожания, и больше никаких подробностей.

Ответы10226

匿名 ID: OLJyO26r 29 1 авг 2013, 04:31 29 10226

>>10225
>написано только что это стандартная фраза провожания.

Да, и она означает пожелание удачи в делах на день, если дословно. Смотри, даже самым грубым способом, в гуглопереводчике, можно получить вот это:

いって - itte - сказать.
らっしゃい - rasshai - хороший день.
То есть - "сказать хороший день", или, что более приемлемо "желаю хорошего дня", пожелать хорошего дня, удачи в делах на день. И ещё есть вариант "счастливого пути", (именно такой перевод даёт гугл, если слово поместить туда целиком), именно так говорят, провожая кого-то в школу, на работу, в дорогу.

Ответы102271022910268

匿名 ID: sEooVxUu 30 1 авг 2013, 10:28 30 10227

>>10226
>いって - itte - сказать.
>らっしゃい - rasshai - хороший день.
иногда лучше молчать.
いって здесь те-форма 行く, а не 言う.
らっしゃい это редукция いらっしゃい, императива глагола いらっしゃる, который является гонорификом глагола 来る в том числе.
дословный перевод - уходи и приходи (возвращайся).

匿名 ID: /tgmj32r 31 1 авг 2013, 13:39 31 10229

>>10226
> いって - itte - сказать.
Тогда　"иттекимас" значит "сказать, что пошел". И ведь так и есть, человек говорит, что пошел, уведомляя в этом окружающих. Удивительные открытия в японском каждый день! лол

Ответы102301023310239

匿名 ID: sEooVxUu 32 1 авг 2013, 13:47 32 10230

>>10229
MGIMO終わった？

匿名 ID: u0umwVs2 33 1 авг 2013, 21:19 33 10233

>>10229
Да, "я пошёл, пойду, ухожу" смысл именно такой.

匿名 ID: edFTeObi 34 1 авг 2013, 22:21 34 10239

>>10229
Ага, уходит такой и говорит: "сказать, что пошел".

Ответы10251

匿名 ID: u0umwVs2 35 2 авг 2013, 01:39 35 10251

>>10239
Потому что дословный перевод, а не литературный, да к тому же, не совсем правильный с грамматической точки зрения. В английском, наприер, тоже есть фразы, которые при дословном переведе на русский будут звучать глупо. "He is a teacher" - дословно - "он есть учитель". Непривычно, глупо, громоздко, так и тут.

Ответы1026510268

匿名 ID: WyM5T8Vx 36 2 авг 2013, 10:00 36 10265

>>10251
вас всех в гугле забанили?
иттекимас дословно означает не "сказать, что пошел", а "ухожу и вернусь".

匿名 ID: fGpTvY+Y 37 2 авг 2013, 13:41 37 10268

>>10226 >>10251
Что за задорновщина творится в вашем разделе?

いってらっしゃい - сокращённое いって いらっしゃい

это повелительное наклонение от いって いらっしゃる　（Потому что いらっしゃる спрягается по 特殊五段活用）

в свою очередь, いって いらっしゃる это почтительная форма от いってくる (行って来る), что означает дословно "сходить", "пойти и вернуться" (см. функции вспомогательного глагола くる)

Т.е. いってらっしゃい дословно переводится как "Пойди и вернись", сказанное почтительно.

Ответы10269

匿名 ID: WyM5T8Vx 38 2 авг 2013, 14:07 38 10269

>>10268
>см. функции вспомогательного глагола くる
ну что вы за люди, здесь это смысловой глагол.

匿名 ID: yVh9dEQk 39 2 авг 2013, 23:32 39 10274

>>10167
Спасибо, доходчиво пояснил.
А я все старый тред смотрел, а этот не заметил

匿名 ID: R2PoY9fj 40 5 авг 2013, 20:36 40 10295

>>10156
>И за название годной программы OCR, которая справляется с таким текстом буду оче благодарен.
http://www.jword.ru/ru/japanese-language/programs-pc/18-etypist.html
Пожалуй, лучшая распознавалка, какую я видел. Файнридеры и рядом не лежали. Батя хвалит, брат достиг просветления.

Ответы10296

96 Кб, 986x696
匿名 ID: y41nepjm 41 5 авг 2013, 22:23 41 10296

>>10295
Жутчайшее говнище (пикрелейтед), да еще и захвата экрана нет, приходится сохранять файл и открывать его. Хуже не придумаешь. Лучше всего распознаёт http://kanjitomo.com/ но она может только в отдельные слова (максимум 4 знака подряд). Для длинного текста 読取革命Ver.14 хорош, вот пример того куска:
背^ユニット｡フォトンを高圧濃縮。
新密閉式循環型エナジー７ツトが
HPと打撃防御を上昇させる。
Как видно, только незначительные косячки.

76 Кб, 500x500
匿名 ID: qDZCMp3G 42 7 авг 2013, 23:36 42 10308

Я особо по Японии не угораю, просто стало интересно.
В общем я наворачиваю Мираи Никки, и при перечислении героев с телефонами, я слышу "Фирст", "Сэконд". Эти англицизмы используются в обиходе японцев, или они просто называли персонажей с цифрами, как имена?

Ответы1030910310

匿名 ID: NEoBz+oQ 43 8 авг 2013, 01:44 43 10309

>>10308
ファースト слышал не раз, в основном в сочетаниях с другими заимствованиями, например ファーストアルバム.

237 Кб, 837x1200
匿名 ID: rm1XCXGb 44 8 авг 2013, 05:31 44 10310

>>10308
"Фаасто" используется в составе устойчивых выражений типа "фаасто кису" (первый поцелуй), но сильно сомневаюсь, что японцы знают и употребляют английские сислительные, у них свои есть. А в Мираи Никки ихние "позывные" прямо цифрами записаны, а рядом мелким шрифтом произношение-фуригана, благодаря которой японцы спокойно употребляют хоть "дэбочка харащё", хоть высказывания древнегреческих философов в оригинале, просто рядом подписывается нормальное значение мелким шрифтом как на пикрелейтед.

45 5 сен 2014, 02:30 45 13145

http://krakozyabr.ru/
Интересный сайт для изучающих японский.

46 5 сен 2014, 02:55 46 13146

Японский сленг. Разговорный японский язык.

http://nihon-go.ru/razgovornyiy-yaponskiy-yaponskiy-sleng/

Ну и на этом же сайте много интересного по языку кроме этой статьи.

47 5 сен 2014, 13:17 47 13147

А поясните мимокрокодилу, например для слова Mezamashidokei слышал как произношение мезамашидокеи, так и мезамашидокей. Это равнозначно в японском языке?

Ответы13148

48 5 сен 2014, 13:46 48 13148

>>13147
Да, у них только "и", "й" нету.

49 6 сен 2014, 21:50 49 13155

Поясните за десу, это чисто штука для вежливой формы, или это еще какая-то супер фича?
Алсо реквестирую годных книг по изучению, с примерами чтоб.

1,1 Мб, 3360x2000
50 7 сен 2014, 17:43 50 13156

Учите слова. Допустим, на листе А4 три столбика: кандзи, кана, перевод. И много лет такой дрочки. Иных вариантов нет. Книжки и курсы имеют незначительный кпд.

Ответы1315713158

51 7 сен 2014, 18:39 51 13157

>>13156

Два литра сакэ этому самураю

52 7 сен 2014, 19:30 52 13158

>>13156
1. На сами кандзи можно забить и учить только в составе слов?
2. А если слова только из каны? Так же учить?

Ответы131591316313168

53 7 сен 2014, 19:53 53 13159

>>13158
Забить. Так же учить.

54 9 сен 2014, 01:15 54 13162

いまなんじですか, аноны.

55 9 сен 2014, 06:07 55 13163

>>13158
Нет, забивать на кандзи не нужно. Учи, они тоже, как ни странно обозначют слова и сами по себе.

Ответы13166

56 9 сен 2014, 08:52 56 13166

>>13163
Как ни странно, не означают. Только существительные означают слова сами по себе, остальное только с окуриганой.

57 9 сен 2014, 18:51 57 13168

>>13158
> А если слова только из каны
Такого нет. Любое слово может быть записано иероглифами, а знаешь ли ты эту запись или нет никто разбираться не будет и всем будет глубоко похуй что пок-пок-пок в книжке такого нет.

217 Кб, 1920x1080
58 10 сен 2014, 16:34 58 13170

Поставил Rikaichan. Посоветуйте места, в которых с этой штукой интересно позалипать.

59 11 сен 2014, 19:28 59 13172

Сап, японач. В Civilization 5 японец Ода Нобунага при приветствии иногда произносит что-то вроде "О, сучка". Как это переводится?

Ответы1317413176

60 12 сен 2014, 12:24 60 13174

>>13172
おう、すちか

Ответы1317513178

61 12 сен 2014, 12:59 61 13175

>>13174
おっ、スーチカ
冗談受けた

Ответы1317713178

62 12 сен 2014, 13:02 62 13176

>>13172
ああ、そっちか・・・
А, это ты...

Ответы1317813179

63 12 сен 2014, 15:42 63 13177

>>13175
а как читается О+маленькая цу?

Ответы13179

64 12 сен 2014, 17:14 64 13178

>>13174
>>13175
>>13176
Спасибо, япанон

65 12 сен 2014, 19:06 65 13179

>>13177
Так же как, когда после маленькой цу стоит буква >>13176
Предыдущий звук как бы обрывается резко для восклицания.

66 13 сен 2014, 17:12 66 13183

Веобуаноны, как-то натыкался на канал толи бриташки, толи еще кого, но суть в том что он пил веобушный берн, ругался, давал задание в описании видево. Еще вроде в шапке-треуголке выпускника расхаживал.

Ответы1318413185

sage 67 13 сен 2014, 17:24 67 13184

>>13183
Забыл самое главное - подкиньте ссылку, а то забыл совсем :(

68 13 сен 2014, 20:23 68 13185

>>13183
Namаsensei этого дауна зовут.

69 19 сен 2014, 14:29 69 13238

Для меня основной инструмент изучения японского - anki. При помощи anki я за два года задрочил кандзи JLPT 5,4,3. Потом, вооружившись словарным запасом, за три месяца прошёл minna no nipongo 27 уроков.
Этой граматики мне хватило на то, чтобы перевести первый томик манги Steins;Gate. Из него выписал в anki 180 новых слов и выражений. Как продолжать буду, пока не знаю. Граматики мне, очевидно, не хватает. Со словарным запасом порядок.

Самое интересное из колоды Steins;Gate:
厨二 chuni выделывающийся школьник
挙句 ageku - в довершении чего-либо (ставится в конце фразы)
ソ連 - Советский Союз

目を背ける - отвернуть глаза от (не смотреть на)
警察に通報する - сообщить в полицию
生意気な - дерзкий
足がつくようヘマ - лох, оставляющий следы (которого можно выследить)
完全な形で невредимый, неповреждённый
時間のムダ потеря времени
どさくさに紛れて под шумок, (ловить рыбку в мутной воде)
つい夢中 слишком увлечься
辻褄の合った иметь смысл, быть логичным
素直 - так и не понял, как перевести (あなたって素直じゃないの - ты не принимаешь вещи такими, какие они есть)
価値はある стоит того, чтобы
公式に否定する официально отрицать

Ответы13239

70 19 сен 2014, 18:05 70 13239

>>13238
> あなたって素直じゃないの - ты не принимаешь вещи такими, какие они есть
Это утверждение, а не отрицание: "А ты наивен, однако"
Подстрочный перевод будет типа: "'Ты' наивен, не так ли?"
Отрицание на конце ошибочно принято буквально.

素直 это "делать как говорят", слабовольно следовать указаниям других, или вести себя беззаботно как ребенок, без подозрений и соответствующего анализа ситуации и самоконтроля.

Ответы13272

71 20 сен 2014, 13:05 71 13242

Поясните разницу между kanashi, kanashiku и kanashiki пожалуйста. Как их правильно использовать с существительным в виде прилагательного?

Ответы13243

72 20 сен 2014, 14:21 72 13243

>>13242
kanashiku другая часть речи
kanashiki претенциозно

Ответы13244

73 20 сен 2014, 14:33 73 13244

>>13243
Какая часть речи?
Как тогда правильно прилагательным сделать?

74 21 сен 2014, 02:02 74 13259

Как совмещать риал(учёба и работа) с задротством в джапонис, не щитая аниму и дорамы

Ответы13265

75 21 сен 2014, 20:23 75 13265

>>13259
Учить слова в метрошке.

76 22 сен 2014, 09:36 76 13272

>>13239
Спасибо.

77 24 сен 2014, 00:23 77 13296

341 Кб, 393x23171,4 Мб, 929x32641,4 Мб, 1467x2899

оригато в этой хате.
Достался ножик, нужно понять что за фирма и модель.
Все надписи только по ипонски

55 Кб, 291x244
78 24 сен 2014, 18:02 78 13300

Японач, помоги!
Что написано на картинке?
Разрешения получше нет, было бы - постарался бы угадать сам.
Надпись на футболке девочки-спортсменки, ясно, что 2-Е это класс, а вот что за иероглиф? Пробовал "команда", "сборная", "класс" переводить - все не то

Ответы13301

79 24 сен 2014, 18:55 79 13301

>>13300
泉

Ответы13302

80 24 сен 2014, 18:59 80 13302

>>13301
Благодарю!

1,1 Мб, 3000x4000
81 30 сен 2014, 04:03 81 13340

Аноним 28/09/14 Вск 09:26:17

Наверное не очень подходящее место для объявлений, но потратив столько лет на имиджборды хочу приобрести от них хоть какую-то пользу.

Есть ли в Санкт-Петербурге люди, которым нужен преподаватель японского языка начальных уровней?
Пишите на почту kinoshita.satoru.nixA6pponkokuANUSgm6*hailPUNCTUMco_4,m

Беру 300 рублей за урок, продолжительность и место на Ваше усмотрение (только личная встреча, не люблю учить по скайпу). Я изучаю японский язык 4 года, зимой сдаю N2, есть опыт краткосрочной стажировки в Японию.

Кстати, на пике автомат по продаже презервативов, попался на глаза около аптеки.

Ответы1334113343

82 30 сен 2014, 04:04 82 13341

>>13340
Аноним 28/09/14 Вск 18:37:58

Правду говорят что в питере есть неплохой универчик с японским факультетом?

Ответы13342

83 30 сен 2014, 04:05 83 13342

>>13341
Аноним 28/09/14 Вск 23:12:36

Хороших нет. В СПБГУ, например, говорят, что слишком много людей в группе и все слишком медленно проходится и не повторяется + много предметов, не имеющих отношения к Японии. В Герцена учат японскому, но японец преподает им на английском, лол. В СПБГУКИ вроде бы неплохо.

Но от государственных вузов есть возможность поехать на стажировку, так что лучше выбирать такой.

А я учусь в Восточном институте. Там хорошо только то, что есть 2 японских преподавателя, а остальное все просто пиздец.

84 30 сен 2014, 04:06 84 13343

>>13340
Аноним 29/09/14 Пнд 02:34:03

я вот в раздумьях, искать себе преподавателя на месяцок перед N3? Может даже тебя.
Или самому всё же реально? Сейчас-то уже всё гуглиться, не то что в начале изучения. Но всё же, может там попереводить вместе.
Что в целом думаешь о поступлении на японистику? Знакомый раньше преподавал в универе, говорит, что первый год, а то и два будет скучно.
Но с другой стороны систематизация знаний, корочки, стажировка.
Знакомая преподавательница из СпбГУКИ говорит, что открывают в следующем году факультеты японистики и китайского в дополнение к постдипломным. Подумываю, может туда?
Ты сам уже сдавал норёку?

Ответы13344

85 30 сен 2014, 04:07 85 13344

>>13343
Аноним 29/09/14 Пнд 08:40:51

Для экзамена ты что именно хочешь тренировать? (чтение\кандзи\грамматика\аудирование\словарный запас) или же всё по-немногу?

Самому впринципе всегда все реально, но многие люди не могут без преподавателя, т.к. ленятся сами делать, особенно качественно и не на отъебись, если за ними никто не следит.

Для тех, кто хотя бы на 4 уровень выучился до поступления в вуз, первые 2 с половиной года точно будут невероятно скучны. Хотя, когда одногруппники учили почти 2 месяца кану, то мне удалось немного улучшить почерк и занять свободное время самостоятельной учебой. В общем, даже если поступать в вуз, то японский язык минимум 80% учишь самостоятельно + курсовые, всякие предметы, типа философии очень отнимают время.

В СпбГУКИ, наверное, неплохо, там вполне серьезно учат, есть и яп.преподаватели и возможность поехать на стажировку.

Я сдам в декабре N2. (Лол, даже не верится, что сравняюсь теперь с учительницей, с которой 2 года назад мы вместе ходили сдавать я - N4, а она N2).

Ответы13345

86 30 сен 2014, 04:08 86 13345

>>13344
Аноним 29/09/14 Пнд 13:15:36

Грамматика, особенно падежные показатели и в какой-то степени аудирование, остальное в более приличном виде, да и вполне можно учить самому.
Какой у тебя курс? Что говорили про твоё знание японского? Вас гонят на норёку или сугубо добровольно всё? Какой уровень ожидается при выпуске?

87 7 окт 2014, 17:40 87 13377

>Японский язык
>нет фака со ссылками

Ответы1337813391

88 8 окт 2014, 00:32 88 13378

>>13377
Тебе в /fl, там всё есть.

Ответы13379

89 8 окт 2014, 01:25 89 13379

>>13378
Спасибо.

90 14 окт 2014, 05:32 90 13391

>>13377
В первом треде по изучению языка (http://2ch.hk/ja/res/1590.html) (М) есть множество ссылок на пособия и учебники, если что.

91 15 окт 2014, 04:09 91 13392

Аноны, помогите понять, китайские и японские иероглифы одинаковые по смыслу, но произносятся по разному оны- китайский, куны- японский?

Как вы учите запоминаете сложные иероглифы? Чем отличаются уровни JLPT между собой? Северная, южная Корея на каком языке болтают?

Ответы13394

92 15 окт 2014, 17:40 92 13394

>>13392
Современные ханьцзы, кандзи, ханча и как их там зовут во Вьетнаме эволюционировали из одних и тех же иероглифов, смысл может быть как весьма похожим, так и разительно отличаться. Например:
顔 - "лицо" в японском, "цвет" в китайском.
得 - "получить" в японском, но в китайском это еще показатель наречия и модальный глагол долженствования.
Про произношение вообще не буду говорить, фонетика языков абсолютно разная. Вот навскидку.
能 по-китайски что-то среднее между "нын"/"нан", его онъёми "но:". Есть сходство? Вроде бы да. Но это всё без учета 2го тона и носового финального н.

>Как вы учите запоминаете сложные иероглифы
Путем разложения на простые компоненты.
Например, 艦. 監 здесь фонетик, но и он раскладывается, означая того, кто склонился (卧) над жертвенной кровью (血).

>Северная, южная Корея на каком языке болтают?
На корейском, на каком же ещё? Но каждый на своем диалекте, кот. постепенно расходятся.

Ответы13396

93 15 окт 2014, 22:35 93 13395

Сап, японцы.
Такое дело, решил попробовать в японский, выучил хирагану\катакану, послушал советов мудрых и анки поставил. Уже могу читать примерно как в 1-2 классе на литературе.(медленно и по слогам)
Как мне двинуть дальше? с чего начать иероглифы кандзи? Просто открывать карточку каждого и перерисовывать\запоминать? Но у них же у каждого куча значений или это пока не важно и нужно остановится на перерисовывать\запоминать?
Извиняюсь за форму изложения, надеюсь понятно что я хотел сказать.

Ответы13402

94 16 окт 2014, 01:09 94 13396

>>13394

Я имел в виду что есть очень сложные, запутанные иероглифы, где не найти ключ, и не запомнить чем они отличаются от других иероглифов.

Я где то читал, что в каждом азиатском языке есть свои ключи, отличающиеся от других языков, это правда?

В японском языке есть времена, настоящее прошедшее, будущее и другие?

Ответы1339713402

95 16 окт 2014, 01:31 95 13397

>>13396
>Я имел в виду что есть очень сложные, запутанные иероглифы, где не найти ключ, и не запомнить чем они отличаются от других иероглифов.
Ходовые знаки нужно задрачивать до узнавания на автомате, какими сложными бы они не были, анки и регулярное чтение в помощь. Для редких достаточно мнемоники.
Про понятие "ключ" можешь забыть, если не будешь пользоваться бумажными словарями.

96 16 окт 2014, 03:50 96 13402

>>13395
Почитай про структуру: лево-право, верх-низ, центр-середина, и т.д., затем список ключей, ну а потом, как выше написано, начинай учить самые ходовые.
>перерисовывать
твоя задача номер 1 - их узнавать. Кто-то считает, что механическое прописывание в этом помогает. Я к ним не отношусь.
>Но у них же у каждого куча значений
Всегда можно выделить какое-то центральное, кот. покроет 80% всего использования кандзи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyōiku_kanji
>Как мне двинуть дальше
Набирай пассивный словарь, знакомься с грамматикой. Внезапно кандзи не являются главной целью, но это основа письменности, и без них далеко не уйти.

>>13396
>есть свои ключи, отличающиеся от других языков
О каких языках идет речь? Де факто, иероглифы используются только в китайском и японском языках. В корейской и вьетнамском они на 99.9% уже вышли из обыденного употребления и используются скорее в декоративных целях (вывески) или как предмет научного исследования.
А так, нет, в обоих языках по 214 классических ключей словаря Канси (18й век).

>В японском языке есть времена, настоящее прошедшее, будущее и другие?
2 времени, прошлое и настоящее-будущее.

97 17 окт 2014, 14:51 97 13405

У японцев есть маты/ругательства? Ну кроме баки

Ответы13406

98 18 окт 2014, 01:28 98 13406

>>13405
Бранные есть, мата нет. Уровень грубости дополнительно регулируется формами глагола и частицами.　Навскидку:
くそ - дерьмо, чёрт, херня
ちくしょう - тоже, более грубо.
やろう - придурок
ちくしょうめ、くそがき - сукин сын
ざけんなよ - пошел нахер

Ответы13407

99 18 окт 2014, 02:03 99 13407

>>13406
> мата нет
то есть слово пенис и слово хуй у них не различаются?

Ответы13408

100 18 окт 2014, 13:17 100 13408

>>13407
Пенис медицинский термин же.
Аналогичного по грубости слову хуй нету.
Остальные производные от чин: чинчин, чинко, чинпо. Но они не особенно грубые, чинчин я даже на тв встречал. Примерно соответствуют нашему член.

Ответы13416

101 18 окт 2014, 14:24 101 13409

Помогите определить японскую песню. Скачал её с трубы пару лет назад, при конвертации в мп3 удалил иероглифы из названия, потому что конвертер ими давился, и с тех пор не могу узнать, что это за песня, шазам и гуглоаудиопоиск её не знают. Там хорошо явно различимые слова, напечатайте сюда пару строчек из её текста, попробую по тексту найти.

https://mega.co.nz/#!vNIRiIIa!WHfwnp2o3ZLdT7ofi_MDkpIKXEhv558ZaKIPHE1WMLk

Ответы13411

Аноним 102 18 окт 2014, 14:41 102 13410

Вы что, ебанутые? Нахуй вам эти закорючки?

103 18 окт 2014, 15:03 103 13411

>>13409
http://www.youtube.com/watch?v=NJVfKASLTgo

104 18 окт 2014, 20:28 104 13412

У кого-нибудь есть __курсы Шамова Дмитрия__?

105 19 окт 2014, 10:37 105 13414

Ребятки, накидайте ссылкоты для изучения японского с нуля.

Ответы13420

106 19 окт 2014, 13:18 106 13416

>>13408
>Примерно соответствуют нашему член.
Скорее уж детскому "писька"

962 Кб, 1280x720
107 19 окт 2014, 15:46 107 13418

Почему фуригана везде хираганой, а inu катаканой?

Ответы1341913422

108 19 окт 2014, 16:49 108 13419

>>13418
потому что автору так захотелось.
строгих правил нет.

109 19 окт 2014, 17:51 109 13420

>>13414
http://2ch.hk/ja/res/1590.html (М)

Вот, в первом треде много.

110 19 окт 2014, 18:30 110 13422

>>13418
Вероятно имя или просто выделить хотел. Катакана среди хираганы как заглавные буквы среди строчных.

Ответы13423

111 19 окт 2014, 19:59 111 13423

>>13422
Имя иностранное или слово.

133 Кб, 1280x960
112 20 окт 2014, 16:28 112 13427

Заодно и бампну.

Сап, начал учить японский. Чуть-чуть почитал фонетику и решил сразу перейти к изучению азбуки. Начал с катаканы, отрабатываю написание и одновременно с этим запоминаю иероглиф. Вот хотелось бы спросить у тех, кто уже шарит в японском - читабельные ли мои каракули? Я сравниваю с прописями, видно же, что не похоже, но ведь и по-русски тоже люди пишут не идеальной прописью и понимают друг друга (кроме врачей), так вот, покемонам и хокаге будет понятно все это или же придется хоть сколько надрочить сначала аккуратность? Боюсь даже представить, как моя каллиграфия будет в кандзи.

Ответы134281344413536

113 20 окт 2014, 17:03 113 13428

>>13427
Начинай с хираганы, ее необходимо лучше знать. С каллиграфией не подскажу, но ア - читабельно.

Ответы13429

114 20 окт 2014, 18:30 114 13429

>>13428
Хорошо, спасибо.

115 24 окт 2014, 14:01 115 13444

>>13427
Видел бы ты, как пишут иной раз сами японцы, так, что все у тебя うまい

И да, послушай анона, задрочи хирагану, она сейчас гораздо важнее. Катакана в нынешнем японском не играет столь большой роли, но её знать тоже обязательно.

Кстати, аноны, есть у вас какая-нибудь конфа? Ну там, общаетесь друг с другом, на своем ブリャチヤ弁"е?

無名 116 24 окт 2014, 14:13 116 13446

サープ、日本語で話す人間！Skypeで会談を作る？
一緒に日本語の勉強は一人より面白いですね！

少し話す十六年の男子・

225 Кб, 500x747
117 25 окт 2014, 06:10 117 13450

Привет.
Прошу помочь вот с чем: одна японская компания будет локализовывать одну из европейских игр для всей Западной Европы, мне нужно направить им предложение по локализаци на английском языке - думаю, они поймут.
Мне известен сайт компании, но т. к. там все на японском, то куда писать не знаю. Англоверсия сайта куцая. Помогите.
http://www.bandainamcogames.co.jp/

Ответы13454

204 Кб, 1200x1200
118 25 окт 2014, 20:07 118 13453

>>11553
Там url пдф-ки через url урока вычислялся. По крайней мере тогда вычислялся, я давненько туда не заходил

>>7812-кун

119 25 окт 2014, 20:49 119 13454

>>13450
Напиши в мордокнигу или Г+

120 26 окт 2014, 01:15 120 13455

Привет, знающим японский. Пару дней назад я понял что хочу попробовать в японский. Вчера почитав некоторые моменты и познал что есть гана , кана и кандзи, и как я понял используют одно из слоговых + кандзи.
Собственно вопросы: Что больше распространенно хирагана или кана? или там 50 на 50? С чего лучше начать с каны или хираганы?
Можно ли смешивать кану и хирагану в одном слове\предложении\тексте? или там как начал так и до конца? я понимаю что кандзи там неизбежно нужно, поэтому вопрос только по слоговым азбукам.
Реально ли выучить устный японский хотябы на небольшой уровень, просматривая японские фильмы с субтитрами?я так выучил английский за пару лет ибо в школе хуй пинал
И самый наверное тупой вопрос за историю. Почему там 2 азбуки?
Буду благодарен за ваши ответы.

Ответы13456

121 26 окт 2014, 04:19 121 13456

>>13455
Ну и каша у тебя.

Хираганой в основном записываются грамматические конструкции + окончания прилагательных и глаголов. Катаканой записываются заимствования + выделение текста на манер курсива.
Отсюда выводы. Хираганы значительно больше и она важнее, поэтому с нее и нужно начинать, катакана не так важна. Смешивание очевидно возможно и происходит, и кандзи кстати может и не быть.

>Реально ли выучить устный японский хотябы на небольшой уровень, просматривая японские фильмы с субтитрами?
Вполне реально, многие с аниме и начинали.

>Почему там 2 азбуки?
Если коротко, то просто так. Никакой нужды в этом нет, равно как в двух регистрах латиницы.

Ответы134571346413467

122 26 окт 2014, 04:38 122 13457

>>13456
> >Реально ли выучить устный японский хотябы на небольшой уровень, просматривая японские фильмы с субтитрами?
> Вполне реально, многие с аниме и начинали.
Совершенно нереально. Просмотр дает словарную базу для чтения, но если не читать, так и останешься на околонулевом уровне анимешника (бака, аригато).

>Почему там 2 азбуки?
Это одна азбука. Если каждое различие в буковках называть отдельной азбукой, то в русском четыре азбуки: 1) заглавные; 2) прописные; 3) печатные; 4) рукописные.
А теперь вопрос. Почему в русском четыре азбуки?

123 27 окт 2014, 16:10 123 13464

>>13456
>Хираганы значительно больше и она важнее, поэтому с нее и нужно начинать, катакана не так важна.
Не согласен. Начинать нужно как раз с катаканы, так как она реже встречается, а хирагана везде. Многие потом сталкиваются с тем, что не могут быстро читать катакану.

Ответы1346513467

124 27 окт 2014, 16:40 124 13465

>>13464
>Начинать нужно как раз с катаканы, так как она реже встречается, а хирагана везде. Многие потом сталкиваются с тем, что не могут быстро читать катакану.
Начинать нужно как раз с хегайдзи, так как они реже встречаются, а кеику везде. Многие потом сталкиваются с тем, что не могут быстро читать хегайдзи.

Ответы13466

125 27 окт 2014, 17:15 125 13466

>>13465
Это глупая аналогия, потому что мы говорим об азбуке, а не иероглифах. С практической точки зрения лучше начинать с катаканы, в учебнике Головнина, например, так и делают и я думаю, что мнение сцециалиста по этому вопросу более ценно, чем мнение человека, не понимающего разницу между азбуками и иероглифами. Алсо, учить иероглифы по спискам — вообще бессмысленное занятие.

126 27 окт 2014, 17:39 126 13467

>>13464>>13456
А какая разница-то вообще, с чего начинать? Они же обе за две недели выучиваются, а беглое чтение всё равно вырабатывается уже в процессе чтения кучи текста. А в нём и то, и другое, и третье будет. Или кто-то берёт и читает 5 станиц текста исключительно на одной катакане для развития?

Ответы13468

127 27 окт 2014, 17:50 127 13468

>>13467
Разница в том, что беглое чтение катаканы приобретается дольше. Сириусли, хирагану ты будешь встречать в каждом предложении, а катакану только там, где ей заимствование или авторский выебон записали. Но на самом деле, да, разнцы особо никакой нет.
>Или кто-то берёт и читает 5 станиц текста исключительно на одной катакане для развития?
Между прочим, изначально в качестве окуриганы использовали катакану и только в XX веке перешли на хирагану. Так что я бы даже сказал, что начинать с катаканы сама история велит.

Машинист 128 27 окт 2014, 17:56 128 13469

Хэй. Я уж думал, что предложение из одних Кандзи напасть. Сейчас я понял, что наоборот, самый ужас это когда все в Хирагане и парсер тебе показывает кучу предпослелогов. Предложение из обстоятельств и предлогов, ну охуеть просто.

どこにでもいるような人の筈なんだけど………。
Как такое разлеплять на слова? И зачем они без пробелов все пишут. =(

Помогите разобраться.

У меня получилось что-то типа

"И где такие люди вообще существуют ...(что-то там со слезами или х.з.)"

Ответы13470

129 27 окт 2014, 18:43 129 13470

>>13469
>"И где такие люди вообще существуют ...(что-то там со слезами или х.з.)"
>どこにでもいるような人の筈なんだけど………。
>人
Люди
>ような
похожие на тех,
>どこにでもいる
которые есть где угодно.
>の筈なんだけど…
筈 ХАДЗУ — служебое слово, которое выражает предположение о совершении события или о наличии признака. К существительным присоединяется при помощи の. Переводится как «должно быть».
なん усиление, точнее, ん — это разговорное の, которое к существительному присоединяется при помощи な. Конструкция Nなのです。
В итоге поучается что-то вроде: Должно быть это люди похожие на тех, что есть где угодно, но…
Контекста нет, так что перевод кривоват.

Ответы1347113472

130 27 окт 2014, 19:14 130 13471

>>13470
>Контекста нет, так что перевод кривоват.
Похоже, в японотредах это уже стало нечто вроде заклинанием на изгнание злых духов.
>筈 — служебое слово, которое выражает предположение о совершении события или о наличии признака.
То же можно, сказать и про 訳, но они же не эквивалентны.
>けど
Никак не переводится, автору просто неловко продолжать. И вообще, если убрать зацикленность японского обтекает все острые углы, то будет просто "Такие люди есть где угодно".
P.S. не на правах критики, написал для поддержания темы.

Ответы13475

131 27 окт 2014, 19:15 131 13472

>>13470
До этого было
その時ふと、咲実は目の前の少年への警戒心が薄れている事に気が付いた。
一瞬だけその事に疑問を感じたものの、咲実はすぐにその理由に思い当った。
―――この瞳だ。
不思議と温かみの感じられるその瞳。

目の前にあるその瞳を見ていると何故だかこの人は信じて良いのではないかという気になってくる。

―――他人なんて、あんまり信じない方だったのに。

彼女はこれまであまり幸せとは言えない人生を送ってきた。

だから彼女は安易に他人を信用したりしなかった。

けれど何故か、目の前の少年からは不安が感じられないのだ。

―――どこにでもいるような人の筈なんだけど………。

Что-то типа:

"Сакуми заметила, что недоверие к парню внезапно испарилось. Хотя сначала она была не уверена , она вскоре поняла причину.
Его глаза. В его глазах она чувствовала тепло и какую-то тайну. Когда смотришь в эти глаза, перестанешь сомневаться.(?)
Хотя другим людям она не верила.
Она прожила не такую уж счастливую жизнь. Поэтому она не верила другим.
Но почему-то вместе с ним она не чувствовала неловкости и тревоги.
(Ну и дальше идет предложение про которое я спросил.)"

(Скажи, я достаточно облажался с пониманием текста? =))

131 27 окт 2014, 19:15 131 13472

>>13470
До этого было
その時ふと、咲実は目の前の少年への警戒心が薄れている事に気が付いた。
一瞬だけその事に疑問を感じたものの、咲実はすぐにその理由に思い当った。
―――この瞳だ。
不思議と温かみの感じられるその瞳。

目の前にあるその瞳を見ていると何故だかこの人は信じて良いのではないかという気になってくる。

―――他人なんて、あんまり信じない方だったのに。

彼女はこれまであまり幸せとは言えない人生を送ってきた。

だから彼女は安易に他人を信用したりしなかった。

けれど何故か、目の前の少年からは不安が感じられないのだ。

―――どこにでもいるような人の筈なんだけど………。

Что-то типа:

"Сакуми заметила, что недоверие к парню внезапно испарилось. Хотя сначала она была не уверена , она вскоре поняла причину.
Его глаза. В его глазах она чувствовала тепло и какую-то тайну. Когда смотришь в эти глаза, перестанешь сомневаться.(?)
Хотя другим людям она не верила.
Она прожила не такую уж счастливую жизнь. Поэтому она не верила другим.
Но почему-то вместе с ним она не чувствовала неловкости и тревоги.
(Ну и дальше идет предложение про которое я спросил.)"

(Скажи, я достаточно облажался с пониманием текста? =))

Показать весь текст
Ответы13475

132 27 окт 2014, 20:02 132 13473

>С практической точки зрения лучше начинать с катаканы, в учебнике Головнина, например, так и делают и я думаю, что мнение сцециалиста по этому вопросу более ценно, чем мнение человека, не понимающего разницу между азбуками и иероглифами.
Обчитавшийся Головнина сознательно замалчивает тот факт, что в других учебниках, в том числе японских, так не делается. Как некрасиво.

>Между прочим, изначально в качестве окуриганы использовали катакану и только в XX веке перешли на хирагану.
Подумай почему.
>Так что я бы даже сказал, что начинать с катаканы сама история велит.
Ох бля, ну причем здесь это вообще.

Ответы13476

133 27 окт 2014, 20:10 133 13474

В учебнике Наганумы, например, кана вообще не используется. и я думаю, что мнение сцециалиста по этому вопросу более ценно, чем мнение ватничка с двачей.

Ответы13476

134 27 окт 2014, 20:55 134 13475

>>13471
Ну, вот видишь, без контекста не было понятно 人 это один человек или несколько, а теперь-то ясно, что один. Так что это не просто заклинание.
>>13472
Ты довольно точно понял смысл текста.
С учётом этого фрагмента я бы перевёл то предложение как «ведь он же, скорее всего, не отличается от других».
>Когда смотришь в эти глаза, перестанешь сомневаться.
>目の前にあるその瞳を見ていると何故だかこの人は信じて良いのではないかという気になってくる。
Смотря на его глаза, которые были перед ней, она почему-то подумала, что ему, наверное, можно верить.
ではないか обозначает сомнение по поводу この人は信じて良い. Как написано в 文型辞典: はっきりそうだと断定はできないが、おそらく...ではない　Точно судить не могу, но возможно и нет. Пример: もしかすると、彼女はこの秘密を知っているのではないと思う。　Я думаю, не исключено, что, возможно, она знает эту тайну.

Ответы13478

135 27 окт 2014, 21:04 135 13476

>>13473
Да мне, в общем-то, пофиг, просто поделился личным опытом и опытом других людей, которые писали об этом на Восточном полушарии. Моё дело предупредить.
>Подумай почему.
Почему? Неужели потому, что они осознали исключительную важность хираганы?
>>13474
Этот учебник ориентирован на обучение устному языку, поэтому они там и не дают письменность вообще. Считаю это глупым подходом, но кому-то нравится, раз печатаю такие учебники.

Ответы13477

136 27 окт 2014, 21:56 136 13477

>>13476
Просто катаканы в тексте может не быть вовсе, особливо если он "под старину". И рекомендовать ее вперед хираганы странно.

Он был ориентирован на мериканских солдат, квартировавших тогда в японии. Это к тому, что не стоит по одному учебнику делать какие-то выводы.

137 28 окт 2014, 00:16 137 13478

>>13475
Аригато, анон.

А вот это?
咲実はそう言うと慌ててそっぽを向いた。
Сакуми в панике отвернулась.
きから調子が狂いっぱなしだった。
Атмосфера стала ...(?)
咲実にはそんな自分が不思議でならなかった。
(?)

Ответы13479

138 28 окт 2014, 06:04 138 13479

>>13478
С этими словами, Сакуми поспешно отвела взгляд.
Атмосфера была неловкой уже некоторое время.
Сакуми сама себе удивилась.

108 Кб, 950x711
139 2 ноя 2014, 15:20 139 13504

Пара простых вопросов по みんなの日本語。
В некоторых местах где нужно ставить から, чувсвтую что нужно поставить ですперед から но не понимаю почему. И нужно ли его вообще ставить
時間がありませんから、タクシーでいきます。 Так как нет времени, поеду на такси.
Тут понятно что нужно только から

映画が好き（です）から、毎晩映画をみます。Так как люблю кино, каждый вечер смотрю кино.

А что тут? Просто оставить　から или ですから?

Тоже самое тут:
妻の誕生日(です)から、花屋で花を買います。
Так как у жены день рождения, в цветочном магазине цветы куплю.
В грамматическом комментарии ничего про ですから не написано.

仕事がありますから、　お金があります。 Деньги есть, потому что работаю.
Можно ли так составить предложение?

Ответы13505

140 2 ноя 2014, 15:28 140 13505

>>13504
> В некоторых местах где нужно ставить から, чувсвтую что нужно поставить ですперед から но не понимаю почему.
Нужно ставить です в случае, если перед から стоит существительное или на-прилагательное, чтобы обозначить конец придаточного предложения.
時間がありませんから、タクシーでいきます。
Перед から стоит глагол, всем понятно, что это придаточное предложение.
妻の誕生日ですから、花屋で花を買います。
Перед から стоит существительное, т.е. предложение фактически значит "От дня рождения жены в цветочном магазине куплю цветы". Чтобы обозначить, что мы имеем ввиду не это, мы должны поставить там です, чтобы это было законченное предложение.

Ответы13506

33 Кб, 260x344
141 2 ноя 2014, 15:40 141 13506

>>13505
Вы_получаете_сотни_нефти.жпг

Подскажи учебник где грамматика рассказывается простым языком ( желательно на русском, или на английском. )

Ответы1350713531

142 2 ноя 2014, 15:46 142 13507

>>13506
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html#contents
Вот грамматический справочник Таэ Кима. В оригинале он был написан на английском языке, но энтузиасты перевели его на русский. В принципе можешь нагуглить оригинал, но я решил, что мне будет неудобно учить иностранный язык через другой иностранный язык. Перевод достаточно адекватный, и сам по себе справочник доступно и структурировано всё объясняет.

143 2 ноя 2014, 20:57 143 13508

Есть ли какая-то разница между これは本わたしのです и これはわたしの本？Можно говорить и так, и так, или что-то является правельным, а что-то неверным?

Ответы13509

144 2 ноя 2014, 21:18 144 13509

>>13508
> これはわたしの本です
"Это моя книга." Здесь все правильно.
> これは本わたしのです
А вот так говорить нельзя. Когда существительное с の определяет другое существительное, оно должно стоять перед ним. Если ты хотел сказать "Эта книга - моя", то это можно сказать следующим образом: この本はわたしの（本）です。Естественно, второй раз 本 можно опустить.

Ответы1351013511

145 2 ноя 2014, 21:24 145 13510

>>13509
я все понял, ありがとう！

146 2 ноя 2014, 21:59 146 13511

>>13509
> А вот так говорить нельзя.
Можно, только запятая потерялась.
これは本、わたしのです
Это книга. Она моя.

Ответы135121351313515

147 2 ноя 2014, 22:02 147 13512

>>13511
Так никто не говорит. Не могу с уверенностью сказать, что это запрещено правилами языка, но выглядит пиздец коряво.

Ответы13514

148 2 ноя 2014, 22:05 148 13513

>>13511
> これは本、わたしのです
Если разбить на два предложения, получится нормально.
これは本です。私のです。
А в таком виде после 本 явственно ощущается нехватка чего-то.

Ответы13514

149 2 ноя 2014, 22:13 149 13514

>>13512
Больше живую речь слушай.

>>13513
> Если разбить на два предложения, получится нормально.
> これは本です。私のです。
По мне так это "десу-десу" коряво. Звучит то ли детским сюсюканием, то ли слишком формально на грани грубости.

150 3 ноя 2014, 04:26 150 13515

>>13511
Лучше, наверное, この本、わたしのです。

151 7 ноя 2014, 21:44 151 13526

Допустим, я хочу ссать. Могу ли я сказать
すみません。おてあらいをみせてください。
???

Ответы1352713530

152 8 ноя 2014, 00:14 152 13527

>>13526
так не говорят.
お手洗いはどこですか
в разговоре чаще используют тоире.

Ответы13528

153 8 ноя 2014, 09:05 153 13528

>>13527
ya tak i dumal! どうもあろがとう！

Ответы13535

154 8 ноя 2014, 21:38 154 13530

>>13526
Лол звучит как "покажи мне свой отэарай" (подразумевая что-то нехорошее)

155 9 ноя 2014, 13:55 155 13531

>>13506
К минне же есть грамматические коментарии, там достаточно подробно все описано.

156 10 ноя 2014, 17:31 156 13535

>>13528
Арогато?

157 10 ноя 2014, 22:02 157 13536

>>13427
Как успехи? Хотел бы еще посмотреть на человеческий почерк, а то кроме своих каракулей и текста в книжке\аниме ничего не видел.

Ответы13537

158 11 ноя 2014, 02:40 158 13537

>>13536
http://kawaiinanamin.com/loader/img/nup921.jpg
В основном участницы средней школы. И да, это они еще стараются.

Ответы13539

159 11 ноя 2014, 12:33 159 13539

>>13537
Спасибо за ссылку. Годный сайт, еще и на няшек посмотреть можно.
Но хотел увидеть как пишет наш ярусский анон, а не человек для которого японский родной. Но все равно спасибо.

Ответы1354013759

160 11 ноя 2014, 13:19 160 13540

>>13539
В /fl/ некоторые выкладывали.
Спроси там.

161 11 ноя 2014, 15:09 161 13541

Поясните за фразу
これはどこのコンピューターですか
Написано, что это переводится как - Где был изготовлен этот комп?
Я б написал это так
このコンピューターはどこですか
Ну типа - этот компьютер откуда?
А первый вариант я перевожу как
Это откудашний компьютер?
Неужели можно писать
どこのчто-то ?

Ответы1354213545

162 11 ноя 2014, 16:02 162 13542

>>13541
>このコンピューターはどこですか
Где этот компьютер?

>どこの店で買った в каком магазине ты купил?;

Ответы13543

163 11 ноя 2014, 16:06 163 13543

>>13542
можно популярнее объяснить и без применения кандзи и незнакомых мне слов? я ток 4 урок начал смотреть в минна но нихонго

Ответы13545

11 Кб, 260x194
164 11 ноя 2014, 18:16 164 13544

Сап.
В みんなの日本語 увидел в тексте фразу "どうも　すみません". В грамматическом комментарии на русском, фраза переведена как "большое спасибо". Больше ничего по этому поводу не сказано. Чому すみません, а не ありがとう?
В диалоге на すみません　отвечают いいえ Чому?
Текст:
ーすみません。　％Супермаркет_нейм%は　どこですか。
ー％Супермаркет_нейм%ですか。
あそこに　白い　ビルが　ありますね。
あの　ビルの　中です。
ーそうですか。　どうも　すみません。
ーいいえ。

Ответы1354513557

165 11 ноя 2014, 20:44 165 13545

>>13544
Просто бывают случаи, в которых японцы говорят すみません, а русский бы сказал "спасибо". Не могу оформить это в конкретное правило, но я бы не сказал, что это принципиально - если ты скажешь ありがとう, это тоже будет нормально.
>>13543
>>13541
> このコンピューターはどこですか
> Ну типа - этот компьютер откуда?
Это переводится как "Этот компьютер где"? Если ты хочешь указать именно на принадлежность компьютера месту, а не его местонахождение, тебе нужно употреблять частицу の, т.е. "このコンピュータはどこの（コンピュータ）ですか。", или, как тебе предложили в том примере, "これはどこのコンピュータですか。".

Ответы13546

166 11 ноя 2014, 21:13 166 13546

>>13545
а предложенное мне предложение дословно переводится как - "этот откуда компьютер?"
просто это これは вначале сбивает, после него я ожидаю существительное, а они мне че-то другое говорят

Ответы13548

167 12 ноя 2014, 01:02 167 13548

>>13546
>просто это これは вначале сбивает, после него я ожидаю существительное, а они мне че-то другое говорят
в обороте どこのコンピューター компьюта и есть существительное, а доконо определение к нему.

Ответы13549

168 12 ноя 2014, 01:37 168 13549

>>13548
Кажется, начинаю понимать. Просто доко, означает - "где", а вот доконо, это типа откуда, или "какому месту принадлежит". И так, как "но" должно соединять два каких-то слова, мы не можем написать - "коре ва компьюта доко но деска", что дословно будет - "этот компьютер откуда?", а пишем, так, как пишем, но оно уже дословно переводится как "этот откуда компьютер?".
С доконо понятно.
Но непонятно с корева.
Я че-т думал, что корева переводится только как - "это". Мы можем сказать - "это компьютер", или "это компьютер?"
А если мы хочем сказать "этот компьютер", то уже будет использоватся "коно".
Как понять разницу между коно и коре? Я то хоть и пишу, что то предложение переводится как "этот компьютер откуда?", но все равно не понимаю, почему "этот" ведь дословно должно быть "это компьютер откуда?"

Ответы13550

169 12 ноя 2014, 01:41 169 13550

>>13549
> Я че-т думал, что корева переводится только как - "это".
Так и есть. Как там звучало предложение?
> これはどこのコンピューターですか。
Если перевести дословно, получится "Это - откуда компьютер?"

Ответы13551

170 12 ноя 2014, 01:43 170 13551

>>13550
но разве так можно говорить? почему - "это", почему не "этот"?
Это какая-то "фича", потому что нельзя сказать - "коно компьюта ва доко но деска?" или это можно понять умом?

Ответы1355213554

171 12 ноя 2014, 01:51 171 13552

>>13551
> но разве так можно говорить?
Для японского языка это вполне нормальная конструкция.
> нельзя сказать - "коно компьюта ва доко но деска?"
Почему же нельзя, можно. Можно и так, и так. Никакой фичи по сути здесь нет - просто некоторые конструкции, которые выглядят натянуто и фальшиво в одном языке, считаются нормальными в другом. Понимать тут, опять же, в общем-то нечего - только опыт чтения/прослушивания речи научит тебя определять, какой оборот звучит естественно, а какой нет.

Ответы13553

172 12 ноя 2014, 01:53 172 13553

>>13552
аригатоу

173 12 ноя 2014, 02:01 173 13554

>>13551
можно использовать и то и то.
kore - это, подлежащее.
kono - этот, определение.
вопросительное местоимение ставится на позицию того слова, к которому идет вопрос.

kore wa nihon no kompyuta desu.
это - компьютер из японии.
kore wa doko no kompyuta desu ka.
это - компьютер из откуда?

kono kompyuta wa nihon no kompyuta desu.
этот компьютер - компьютер из японии.
kono kompyuta wa doko no kompyuta desu ka.
этот компьютер - компьютер из откуда?

Ответы13555

174 12 ноя 2014, 02:10 174 13555

>>13554
Соодеска. Прост я говнокодер вроде как. Поэтому привык иметь четкую спецификацию. А тут все так размыто.

175 12 ноя 2014, 07:56 175 13557

>>13544
> Чому すみません, а не ありがとう?
"Аригато" = "спасибо", означает, что ты рад получить услугу. Это эгоистично.
"Сумимасен" = "извините", означает, что ты сожалеешь о причиненных тому человеку неудобствах ради собственных интересов. Это показывает заботу о других.

Причинение другим неудобств (мейваку) - краеугольный камень японской культуры. Японцы в первую очередь думают не о себе (как мы), а о том, как не причинять неудобств другим. Поэтому когда такое происходит, нужно извиниться. "Аригато" используется когда в извинениях нет необходимости, например между друзьями, когда помощь само-собой разумеется. Извинения в таком случае показывают отчуждение (мизукусай).

Ответы13559

176 12 ноя 2014, 09:43 176 13558

「非常時だから捨てて行きたいのもやまやまなんですが、これはちょっと手放せなくて」

Котаны, помогите перевести.
У меня получилось что-то типа:

Поэтому во время экстренной ситуации, чтобы идти дальше, придется выбросить кучу вещей, но с этим я расставаться не хочу.

(говорит он, помахивая своей ракеткой для пинг-понга.)

124 Кб, 640x480
177 12 ноя 2014, 09:43 177 13559

>>13557
Спасибо, понял.
Тогда ответная реплика いいえ означает "Не стоит извиняться"?

Ответы13560

178 12 ноя 2014, 11:05 178 13560

>>13559
ggrks
http://survivalphrases.com/pdfs/SurvivalPhrases_Japanese_S1L02.pdf

179 12 ноя 2014, 18:17 179 13564

Парни. Где можно найти слова из minna no nihongo в текстовом варианте, т.е. чтобы можно было выделить и скопировать?
Я сейчас читаю эту книгу в электронном варианте, и вот мой принтер не обладая цветным катриджем печатает странички книги как-то не очень. А вручную все писать мне лень, т.к. фраз и слов много.
А я ж хочу перед сном заучивать все слова и фразы напамять.

Ответы13565

180 12 ноя 2014, 19:12 180 13565

>>13564
anki minna no nihongo

Ответы13570

181 12 ноя 2014, 23:43 181 13570

>>13565
да это ж прога, ага? а я распечатать хотел

182 14 ноя 2014, 03:33 182 13583

Аноны, какими тематическими приложениями вы пользуетесь для телефона/планшета?
И компьютерными словарями.

Ответы135851358713588

183 14 ноя 2014, 08:09 183 13585

>>13583
Яркси, анки, нихон модзи. Планшет на андроиде.

184 14 ноя 2014, 11:17 184 13587

>>13583
> какими тематическими приложениями вы пользуетесь для телефона/планшета
Телефон на андроиде, юзаю Obenkyo для задрачивания кандзи, словарь EJLookup, иероглифический словарь Kanjidic и клавиатуру Google Japanese Input.

185 14 ноя 2014, 16:00 185 13588

>>13583
мне JED на андроид, и Tagaini Jisho на вендусе нравки

186 15 ноя 2014, 01:52 186 13590

Поясните за фразу あなたのばか。 Мне начали втирать, что это значить - ты дурак. Но ведь там の。
Меня дурят, или так действительно можно говорить?

Ответы13592

187 15 ноя 2014, 06:45 187 13592

>>13590
Если это целое предложение без контекста, то это как минимум странно.

Ответы13594

188 15 ноя 2014, 11:51 188 13594

>>13592
Ну суть в том, что есть название Hitsugi no Chaika. Ну я начал пытаться перевести это. Загуглтранслейтил и увидел, что ひつぎ - это гроб.
Ну, думаю - гробовая чайка же. Или чайка из гроба.
А потом мне сказали, что прально будет - "Чайка и гроб".
А еще потом сказали, что полное название - Hitsugi hime no chaika, и тут я немножко сломался, перевел это как - гроб принцессной чайки.
А потом мне сказали, что мол так будет - "Гробовая принцесса - Чайка".
После этого сказали за тот пример, с аната но бака - ты дурак.
А потом-потом сказали, что правильно будет - "Чайка - принцесса с гробом".
Так что же правильно?

Ответы1359513596

189 15 ноя 2014, 13:22 189 13595

>>13594
Частица の вообще обозначает, что существительное с этой частицей описывает другое существительное. "Описывает" - понятие весьма растяжимое, поэтому для некоторых применений の просто нет адекватного перевода на русский язык. То есть ひつぎのチャイカ - это как бы такая Чайка, которую описывает гроб - будь то принадлежащая гробу Чайка, или произведенная в гробе Чайка, или какой-нибудь еще смысл, который ты в это вложишь.
А насчет Hitsugi hime no Chaika, тут, наверное, вообще выебон автора. Название записывается как 棺姫のチャイカ, но при этом под 棺姫 фуриганой написано ひつぎ, т.е. предполагается, что читаться это будет как ひつぎ, а что это должно значить - непонятно.
Что же правильно, спрашиваешь ты? Не пытаться переводить то, что перевести в принципе невозможно - в русском языке кандзи нет и передать эту игру слов (символов?) тебе не удастся, как ни крути. Перевод должен насколько возможно отражать суть названия и выглядеть естественно для языка, на который ты переводишь - то есть
> "Чайка - принцесса с гробом".
, как наиболее адекватно выглядящий вариант, является, на мой взгляд, оптимальным.

> После этого сказали за тот пример, с аната но бака - ты дурак.
На самом деле встречал такое применение, мне кажется, это берет корни из того факта, что в придаточном предложении が может заменяться на の, т.е. например "я думаю, ты дурак" может быть сказано как あなたがバカだと思う или あなたのバカだと思う. Хотя это исключительно мое предположение, подтверждений этому где-либо в учебной литературе я не встречал.

Ответы1359713600

190 15 ноя 2014, 13:37 190 13596

>>13594
の значит принадлежность.

> Hitsugi no Chaika
> А потом мне сказали, что прально будет - "Чайка и гроб".
"Чайка гроба / имеющая отношение к гробу".
Отношение в глазах рассказчика, суть которого можно трактовать как угодно в зависимости от контекста. Например, Чайка, которая таскает гроб, Чайка, которая вылезла из гроба среди других Чаек, которые к гробам не имеют отношения.

> Hitsugi hime no chaika
> А потом мне сказали, что мол так будет - "Гробовая принцесса - Чайка".
> А потом-потом сказали, что правильно будет - "Чайка - принцесса с гробом".
"Чайка, которая принцесса гроба / принадлежащая к классу 'принцесса гроба'"

> После этого сказали за тот пример, с аната но бака - ты дурак.
Тут の скорее всего не принадлежность, а аналог が или что-то в этом роде. То есть "аната но бака" = "аната га бака".

Ответы13597

191 15 ноя 2014, 13:55 191 13597

>>13595
>>13596
спасибо

192 15 ноя 2014, 14:16 192 13600

>>13595
> Название записывается как 棺姫のチャイカ, но при этом под 棺姫 фуриганой написано ひつぎ, т.е. предполагается, что читаться это будет как ひつぎ, а что это должно значить - непонятно.
Ну, значение-то понятно по кандзям - "принцесса гроба", а чтение, скорее всего сократили дублирующуюся き（姫） на конце, так что последний слог "хицуги" уже сам по себе значит "принцесса".

193 18 ноя 2014, 19:22 193 13617

Поясните за счисление.
Вот я умею считать так: rei(zero), ichi, ni, san, yon, go, roku, nana, hachi, kyuu, jyuu
Но часто слышу всякие другие штуки, например, не nana(7), а nanatsu.
Чому так?

Ответы13618

194 18 ноя 2014, 20:07 194 13618

>>13617
Потому что в японском помимо китайских числительных (которые ты перечислил) есть еще собственно японские.
Китайские употребляются со счётными суффиксами или просто при счёте, а японские - при указании на количество сущностей, для которых нет счётного суффикса или таковой говорящему неизвестен.
Китайские числительные:
一 ichi, 二 ni, 三 san, 四 shi, 五 go, 六 roku, 七 shichi, 八 hachi, 九 kyuu, 十 juu
Японские числительные:
一つ hitotsu, 二つ futatsu, 三つ mittsu, 四つ yottsu, 五つ itsutsu, 六つ muttsu, 七つnanatsu, 八つ yattsu, 九つ kokonotsu, 十 too
Ты сейчас, наверное, заметишь, что перечисленные мной и тобой числительные не совсем совпадают. Это потому, что у чисел 4 и 7 (shi и shichi соответственно) есть альтернативные формы yon и nana (как нетрудно заметить, они совпадают с корнями японских существительных). Где-то читал, что это связано с тем фактом, что 四 shi четыре созвучно с 死 shi смерть, но не знаю, насколько это правда.

Ответы13619

195 18 ноя 2014, 20:34 195 13619

>>13618
ありがとう！
Да, я знаю про альтер. версии этих чисел. И тож кажеться, что вместо shi юзают yon, т.к. смерть и т.д.
Слыхал даже, что где-то в Китае даже нету этажа номер 4 в домах, и в номерах квартир тоже нету 4, ибо оче суеверны xD

Ответы13620

196 18 ноя 2014, 20:38 196 13620

>>13619
Блин, ты б сразу сказал, что ты кану читаешь. А то я не люблю писать транслитерацей, когда можно этого не делать.

Ответы13621

197 18 ноя 2014, 20:51 197 13621

>>13620
А, ну тут все, наверное, кану читают xD

198 19 ноя 2014, 22:34 198 13630

Ппц, аноны. Вручную перепечатываю себе слова из МНН, перепичал с ошибкой, выглядит это так
しつれいですか, я его читаю, как шитсурейдесуНЭ, а правильно будет вообще しつれいですが, лол, прям две ошибки в одном слоге.
Хотеть спросить на счет おねがいします.
В книге есть пример такой - どうぞよろしく「おねがいします」, написано, что どうぞよろしく означает - приятно познакомиться. А к чему там 「онегайшимас」?
Я сначала думал, что два этих слова означают одно и то же. Но нет, онегайшимас переводиться как - спасибо. Но ведь спасибо - это аригатоо!
おれはわかりませんか！

Ответы1363113636

199 19 ноя 2014, 22:55 199 13631

>>13630
> Хотеть спросить на счет おねがいします.
お願い （おねがい） - просьба. します - вежливая форма глагола する делать, т.е. おねがいします - прошу.
> В книге есть пример такой - どうぞよろしく「おねがいします」, написано, что どうぞよろしく означает - приятно познакомиться. А к чему там 「онегайшимас」?
Не совсем правильно написано.
よろしい - хороший, よろしく - хорошо.
Т.е. よろしく буквально переводится как "относитесь ко мне хорошо" (но т.к. эта фраза употребляется в том числе при знакомстве, в минне привели русский аналог - "приятно познакомиться"). Ну и будучи просьбой, эта фраза может оформляться словом おねがいします, что придает ей дополнительной вежливости.
> おれはわかりませんか！
Почему か? Это вопросительная частица, а твое предложение - не вопрос.

Ответы13632

200 19 ноя 2014, 22:59 200 13632

>>13631
не знаю, где-то слышал что-то вроде вакаримасенка, и что это типа значит - запутался, или как-то так.
Алсо, в книге тож написано, что буквально оно означает - прошу относиться ко мне хорошо.

Ответы13633

201 19 ноя 2014, 23:14 201 13633

>>13632
わかる - понимать (точнее, "быть понимаемым" - действующим лицом в данном случае выступает знание, а не его обладатель), わかりません - не понимаю. А わかりませんか - это уже вопрос "не понимаешь ли ты...?"

Ответы13634

202 19 ноя 2014, 23:35 202 13634

>>13633
そうですか！

203 20 ноя 2014, 03:21 203 13636

>>13630
А зачем перепечатывать, если есть колода для анки готовая, там даже аудио приклеено.

Ответы13637

204 20 ноя 2014, 11:46 204 13637

>>13636
Там на украинском есть?

Ответы1364013641

23 Кб, 414x425
205 20 ноя 2014, 12:53 205 13640

>>13637

206 20 ноя 2014, 13:33 206 13641

>>13637
Проиграл с хохла. Как просить, так он русский знает)

Ответы1364213643

207 20 ноя 2014, 15:50 207 13642

>>13641
омг, только давайте без этой хуйни, ок да? человек задал нормальный вопрос, нет блять, надо вставить шутку про хохла, будто в политаче сидим. тьфу, не засирайте мойти японач таким дерьмом.

208 20 ноя 2014, 16:23 208 13643

>>13641
ну прост я МНН на украинском читаю, и чтобы не возникало путаницы. то было бы ок и словарик на укр. найти.
Ну да ладно, мне и печатать совсем не лень, получается быстро и качественно, и можно себе перед сном слова на бумажке читать и проверять себя, загибая сторону бумаги, на которой находится перевод.

Ответы13644

209 20 ноя 2014, 16:48 209 13644

>>13643
Там колода русская с примесью английского. Как плюс - всё в виде кандзи, задел так скажем на будущее.
Минус бумаги в том, что у тебя ориентиры есть, ты знаешь что за этим словом будет то слово и т.д.

Ответы13645

210 20 ноя 2014, 16:50 210 13645

>>13644
я в разброс себя проверяю

211 21 ноя 2014, 16:46 211 13657

Поцаны, сколько примерно нужно времени чтобы освоить разговорный японский, чтобы можно было свободно, и без проблем блаблакать с японцами?
Талантом к языкам никогда не обладал.

Ответы13658

212 21 ноя 2014, 18:22 212 13658

>>13657
За пределами Японии без чтения невозможно.

213 21 ноя 2014, 23:36 213 13659

Добра, анон.
Подскажи, я правильно затранскрибировал (да, знаю, что иностранные слова пишутся катаканой)?
からすにこぶ калашников
えすかぬでる эскандер

Ответы1366013661

214 22 ноя 2014, 00:13 214 13660

>>13659
1. Заходишь в гт, набираешь английское название, профит.
2. Заходишь в английскую статью на вики, слева переключаешь на японский, профит.

Ответы13682

215 22 ноя 2014, 01:01 215 13661

>>13659
> からすにこぶ калашников
Скорее からしにこふ (ふ обычно ставят в конце русских фамилий, оканчивающихся на -в)
> えすかぬでる эскандер
えすかんだあ (принцип заимствования в японском - фонетический, т.е. слова заимствуются как произносятся, а не как пишутся, поэтому -er в конце английских слов обычно транскрибируется как соответствующий слог с удлинённой "а")

Ответы13682

216 22 ноя 2014, 07:49 216 13663

普通に日本語を日本人並みに使いこなせる人はいらっしゃいますか？
日本に住んでいる人とかさ。

Ответы13665

217 22 ноя 2014, 09:10 217 13665

>>13663
> 何してるの？
> 探しもの
> どうしてここに？
> あかるいから
流石ピドラシカ

Ответы1366814369

218 22 ноя 2014, 12:41 218 13668

>>13665
この程度の日本語はアウトだな・・。

sage 219 23 ноя 2014, 03:27 219 13671

Здравствуйте. Есть у меня вот вопрос: где можно найти переводчиков с японского за деньги? У меня есть контент на японском, его не очень мало, но и не слишком много. Мне нужно его перевести. Первая часть контента - safe for work, то есть она не содержит порнографии, а потом - nsfw.
Чтобы не дуплить людям мозг, вот первое, что мне надо перевести http://g.e-hentai.org/g/54740/19db0264e2/ из этой додзинси переведено всего 6-10 страниц, а я хочу весь перевод (весь остальной контент те же додзи, но больше по количеству страниц и по тексту на страницу). Мне не нужен ни клининг ни эдитинг, мне нужен только перевод в виде текста. Переводить бесплатно просить не буду, это сейчас тут 30 страниц по 8 балунов на каждой, а впереди есть додзя на 60+ страниц. Хотя один раз два года назад мне перевели бесплатно, очень благодарен тому анону
Я хочу найти человека, который мне это переведёт и цену. Оплачивать буду через qiwi-ваучеры, это строка вида ABCD123ABD123ADB123ADNB123Anfdkfsd3d4, вы вводите её в своём аккаунте QIWI на этой странице https://w.qiwi.com/transfer/eggs/activate.action и получаете деньги. Ни вашего телефона ни вашего имени я не узнаю, вы моих тоже.
Мой ящик: swf20141_BW1ANUSyand`R,exPUNCTUMrt5Tu

17 Кб, 340x255
220 24 ноя 2014, 07:29 220 13676

В みんなの日本語 урок 17. Не могу одуплить предложение никак.
Суть задания - переделать предложения так:
タクシーを呼びません такси не вызвать.
タクシーをよばなくてもいいです。такси можно и не вызывать.
Всё понятно, но есть предложение
傘を持っていきません　- тут я не могу понять.
Зонт, держать, идти. Зачем глагол 持つ в て форме?
Тут описание последовательных действий?

Ответы13677

221 24 ноя 2014, 08:21 221 13677

>>13676
"С зонтиками проход воспрещен"
Если не ошибаюсь, いきません переводится как "низя", т.е. "так не пойдет".

Ответы1367813680

57 Кб, 625x445
222 24 ноя 2014, 08:42 222 13678

>>13677
>Если не ошибаюсь, いきません переводится как "низя", т.е. "так не пойдет".
Тогда уже ～てはいきません。
Если бы было 傘を持ってはいきません　зонты нельзя носить то тогда да. А тут は нету.

Ответы13679

223 24 ноя 2014, 09:36 223 13679

>>13678
Всё, вопрос снят. Я еблан и не посмотрел в словарь.
持っていきますーбрать с собой.
持ってきます ーприносить с собой

Ответы13681

224 24 ноя 2014, 10:42 224 13680

>>13677
низя икЕмасен.

Ответы13681

225 24 ноя 2014, 13:30 225 13681

>>13679
>>13680
И правда ведь. Спасибо.

226 24 ноя 2014, 13:53 226 13682

>>13660
>>13661
ありがとう！

227 25 ноя 2014, 14:19 227 13693

Осилил первую часть Genki. Вопрос по произношению - слоги с Г иногда читаются как звенящее ng. Просто предпочтение? Обычно слышу такое в середине предложений, например с частицей が. И второе - иногда слышал (тут могло показаться), как частицу を читали не совсем как "о", а что-то ближе к английскому (как в 'what', например). Может такое быть?

Ответы13694

228 25 ноя 2014, 15:26 228 13694

>>13693
> Вопрос по произношению - слоги с Г иногда читаются как звенящее ng. Просто предпочтение? Обычно слышу такое в середине предложений, например с частицей が.
Да, такое бывает. Где-то читал, что это в основном у старшего поколения.
> И второе - иногда слышал (тут могло показаться), как частицу を читали не совсем как "о", а что-то ближе к английскому (как в 'what', например). Может такое быть?
Это тоже бывает. Слышал такое в основном в песнях.

Ответы13695

229 25 ноя 2014, 16:01 229 13695

>>13694
Спасибо. И то, и то я слышал в аудиокурсе генки, если что.
Думаю перед началом второй части учебника перекатиться с тетрадки на анки\obenkyou для дроида. А то больно много слов и канджи становится.

230 28 ноя 2014, 23:26 230 13729

Друзья, посоветуйте хорошую программу-словарь под Unix-подобные

Ответы1373113732

231 29 ноя 2014, 11:30 231 13731

>>13729
Для андроида, в плэй маркете их навалом.

Ответы13733

232 29 ноя 2014, 11:45 232 13732

>>13729
В Апл сторе, кстати, тоже есть.

Ответы13733

233 29 ноя 2014, 20:41 233 13733

>>13731
>>13732
Да мне бы для десктопа именно. Ну не в эмуляторе же запускать, в самом деле

Ответы13736

234 30 ноя 2014, 08:51 234 13736

>>13733
Яркси для десктопа попробуй.

Ответы13740

235 30 ноя 2014, 14:59 235 13740

>>13736
Спасибо, но что-то версия у него старая (под винду уже 7.5, а под Lin/Mac - ажно 1.10), да и Qt ему нужен - а у меня его нету (и поставить проблемно). Может быть, есть еще варианты? Потыкал gWaei, но он довольно скудный по функционалу, к тому же англо-японский - английский я знаю хорошо, но русский все-таки лучше

1014 Кб, 2448x2448
236 30 ноя 2014, 16:13 236 13741

Может вопрос и тупой... может я просто тупой и не понимаю ничего, но все же... кто-то мне сможет объяснить по какому правилу читаются иероглифы в нечаевой? Представим, что я вообще не знаю японского и о существовали интернета тоже. Как мне блядь понимать как читается иероглиф "день" например? Тут дано 4 написания и ни одного НИ нет (как в примитивном нихон).

Сейчас сижу в библиотеке... читаю нечаеву и сука прекрасно вспомнил почему я забил на японский пару месяцев назад.

Ответы1374213748

237 30 ноя 2014, 17:51 237 13742

>>13741
> Как мне блядь понимать как читается иероглиф "день" например?
В зависимости от того, где ты его встретил, он может читаться одним из приведенных в учебнике вариантов, а может вообще хрен-знает-как, если, например, он в составе слова, не читающегося по иероглифам (т.н. гикун, т.е. чтение слова, не имеющее прямого отношения к чтениям составляющих его иероглифов), как, например, 明日 (あした) завтра.
На самом деле это не так сложно, как кажется - этих исключений не так много и их можно просто заучить (а еще многие из них обычно пишутся каной).

Ответы13743

238 30 ноя 2014, 18:24 238 13743

>>13742
т.е. мне надо постоянно перерисовывать иероглиф за иероглифом в гугл транслейт чтоб понять как читается то или иное слово?(я так делал когда была возможность заниматься дома за компьютером... сейчас хожу в библиотеки) Потому что я никак не могу сообразить как это делать по нечаевой.

Ответы13744

239 30 ноя 2014, 18:41 239 13744

>>13743
Нет. В Нечаевой большинство слов дается в словаре после текста (в первой книге почти все). К тем, которые были даны каной, позже дается иероглифическое написание. Возможно, имеет смысл вести словарь, куда ты будешь писать иероглифическое написание слова, чтение каной и перевод (как когда-то в школе на уроках английского).
Опять же, большинство слов всё же читаются по иероглифам, в случае с составными словами - по онам, а слова, состоящие из одного иероглифа (опционально с каной), читаются по кунам.
Ну и еще один протип - поставь на компе японский язык, тогда тебе не придется перерисовывать иероглиф в гугл транслейт, можно будет написать его, зная хотя бы одно (любое) из его чтений.

Ответы13745

240 30 ноя 2014, 22:38 240 13745

>>13744
> поставь на компе японский язык
Поставь метод ввода, позволяющий вводить по-японски, ты хотел сказать. От японского языка (японской локали) толку будет мало

Ответы1374613748

241 30 ноя 2014, 22:43 241 13746

>>13745
Естественно, я именно это и подразумевал. Я предполагал, что это очевидно.

242 1 дек 2014, 18:20 242 13748

>>13741
> Может вопрос и тупой...
Да.
> по какому правилу читаются иероглифы
Ни по какому. Иероглифы не читаются, они имеют чтения. Это разные вещи. Иероглифы это элементы слов, таким образом, их чтение зависит от слова в которое они входят. Разумеется, бывают слова и из одного иероглифа, это такой же вариант как и другие.

Смысл в том, что набор чтений иероглифа в словаре иероглифов просто перечисляет употребимые в разных словах чтения. Это просто список без всякой логики, из него нельзя определить как иероглиф будет читаться, потому что, как уже сказал, для этого нужно знать всё слово, а иероглиф просто элемент слова, так что данных для сопоставления нет.

>>13745
1. Японский IME не поставишь без поддержки японского языка.
2. Японскую локаль тоже не поставишь без поддержки японского языка.
3. Локаль это всего лишь дефолтная ANSI кодировка, а не язык.
4. Японский язык это шрифты и кодировки главным образом, еще по выбору могут быть региональные настройки форматов и времени, ну и система ввода

Ответы13755

100 Кб, 551x307
243 1 дек 2014, 18:25 243 13749

Получил письмо из Японии, на конверте наклейка. Подскажите, что написано?

Ответы1375013754

слоуфикс 244 1 дек 2014, 18:30 244 13750

>>13749
Пока у меня получилось вот это:
英語とロシア語で記入してある？？です。

Ответы1375113752

245 1 дек 2014, 18:35 245 13751

>>13750
> ？？です
との事です
？

246 1 дек 2014, 18:39 246 13752

>>13750
В начале вроде あて先を

247 1 дек 2014, 19:26 247 13754

>>13749
как курица блять лапой

248 3 дек 2014, 14:47 248 13755

>>13748
> 1. Японский IME не поставишь без поддержки японского языка.
Кто сказал? SCIM ставится и без того
> 2. Японскую локаль тоже не поставишь без поддержки японского языка.
export LANG=ja_JP.UTF-8
> 3. Локаль это всего лишь дефолтная ANSI кодировка, а не язык.
> 4. Японский язык это шрифты и кодировки главным образом, еще по выбору могут быть региональные настройки форматов и времени, ну и система ввода
Короче, словоблудием можно долго заниматься. Пересобрал Gentoo с cjk и не парюсь

2,1 Мб, 3264x2448
249 5 дек 2014, 17:04 249 13759

>>13539
С некоторым опозданием, но выложу свой почерк.
мимокрокодил
inb4 ДИВАНОН ЛИГИВОН по почерку

Ответы137601376414185

250 5 дек 2014, 17:07 250 13760

>>13759
だろう, естественно.
быстропофикшенное не считается ошибочным

251 6 дек 2014, 20:15 251 13764

>>13759
Все три хуевенькие.
Впрочем все понятно.

252 7 дек 2014, 06:40 252 13771

Как поздравить японцев с Новым Годом по-японски?
Фразу С Новым Годом можно произнести следующим способом( фразы даны в порядке частотности использования):

明けまして（あけまして）おめでとうございます。(akemashite omedeto: gozaimasu)
お正月（おしょうがつ）おめでとうございます。
新年(しんねん）おめでとうございます。

А открытки где пишутся поздравления называются 年賀状　（ねんがじょう, nengajo:）

После первой фразы обычно благодарят за то, что для вас сделали в уходящем году, здесь возможны следующие фразы:

昨年は大変お世話になり、ありがとうございました。(sakunen wa taihen osewa ni nari, arigato: gozaimashita) (Спасибо за всё, что вы сделали для меня в ушедшем году.
お蔭様で～することができました。 (okagesama de … suru koto ga dekimashita) Спасибо, что, благодаря Вам, я смог (смогла)… подставьте что именно.
いろいろと（何かと）お世話になりまして、本当に（まことに）ありがとうございました。Я действительно благодарен за то, что вы сделали для меня в ушедшем году.
昨年は大変お世話になりました. (sakunen wa taihen osewa ni narimashita) Спасибо за все то, что Вы для меня сделали в этом году.
Возможны и другие варианты
И в конце открытки вы можете написать ваши пожелания, вот несколько примеров:

Пожелания по-японски будут: 願い事（ねがいごと）

○○さんにとって素晴らしい一年となりますように Имя san ni totte subarashii ichinen to narimasu yo:ni Желаю вам замечательного (великолепного) Года!
今年（ことし）もどうぞよろしくお願いします Kotoshi mo do:zo yoroshiku onegai shimasu. Надеюсь на вас (полагаюсь на вас, надеюсь на вашу помощь, поддержку) и в следующем году тоже.
ご健康とご多幸をお祈りします　ごけんこうと　ごたこうを　おいのりします желаю крепкого здоровья и счастья!

1,4 Мб, 2448x2448
253 10 дек 2014, 13:15 253 13791

Объясните мне пожалуйста... почему я не могу ответить на эти 2 вопроса про стол то, что tsukue wa kyoshitsu ni arimas? Неужели это так принципиально? Я понимаю, что тут объясняется и все такое, но я просто не вижу в этом какого-то смысла.

Ответы1379213793

254 10 дек 2014, 13:31 254 13792

>>13791
>я просто не вижу в этом какого-то смысла
Ну а кого это ебет? Просто прими как должное.
http://kimallen.sheepdogdesign.net/Japanese/particles.html

255 10 дек 2014, 15:21 255 13793

>>13791
Это учебник Нечаевой? Пиздец просто. Сожги его.
Ответ на твой вопрос - потому что это два разных вопроса ("где находится", и "что находится"). Ответы на эти вопросы и в русском звучат по-разному:
Где стол? - Стол в комнате.
Что есть в комнате? - В комнате есть стол.
В японском:
tsukue wa doko ni arimasu ka? - heya ni arimasu.
heya ni nani ga arimasu ka? - tsukue ga arimasu.
Это два разных предложения, и две разных грамматики. Учи их по-отдельности.

Ответы13796

256 11 дек 2014, 08:32 256 13796

>>13793
Ну в что ты мне предлагаешь? Минну? Во-первых у меня в мухосранске я нашел, только нечаеву. Минны у нас просто нет. Во-вторых, как я понял минна есть только на японском.

Ответы137971379813802

257 11 дек 2014, 08:39 257 13797

>>13796
И кстати у нечаевой не такой уж и плохой учебник. Единственное, что мне не нравится это то, что новые слова даются как-то рандомно. Например все цифры в нечаевой идут в течении уроков 6-7. По-моему лучше их дать сразу в одном уроке... ну и тому подобное. А так вполне ничего.

Ответы13801

258 11 дек 2014, 09:01 258 13798

>>13796
А в интернете минна стоит 2800р. А моя нечаева стоила рублей 700

Ответы13805

259 11 дек 2014, 14:24 259 13801

>>13797
Я начинал заниматься по Нечаевой.
Я согласен, есть и плюсы. Например в первой и второй книжках идут дополнения к урокам в виде примеров разговорной речи, также пишут про японскую культуру и этикет, и так далее. Очень интересно, и главное полезно.
Но структура самих уроков и обьясниния - ужас. А почему? Потому что эта книжка предназначена в первую очередь для тех, кто учится на востоковедении на японских лингвистов. Поэтому в учебнике используется соответствующие термины, и так далее.
Еще, по своему опыту работы с разными учебниками, могу сказать что кандзи они дают ну как-то уж слишком нелогично. Во всех японских учебниках кандзи идут хотя бы по темам, и сложность - по нарастающей. А в Нечаевой все вперемежку, да еще и слова в которых есть кандзи которые не пройдены так и пишут - половина хираганой, половина на кандзи, лол.
Что рекомендую... конкретно на твоей стадии Минна но нихонго или любой другой учебник можно использовать. Минна но нихонго есть также и на русском (обьяснения грамматики). На рутрекере есть бесплатно - не надо ничего покупать.
Еще могу посоветовать аудиокурс JapanesePod101. Очень забавные уроки, особенно начальные.
Еще как только освоишь простейшую грамматику и наберешь хотя бы 1000 слов запаса, иди на livemocha или HelloTalk и начинай общаться с японцами.

Ответы13802

260 11 дек 2014, 15:09 260 13802

>>13801
Я думаю, как минимум один (а лучше оба) учебника Нечаевой стоит пройти хотя бы потому, что это точно не помешает. Я тоже постепенно пришел к выводу, что она излагает материал не лучшим образом, хромает порядок подачи, попытка пояснять материал лингвистическими терминами русского языка и так далее. Но Минна мне почему-то совсем не понравилась.
>>13796
А тебе я бы предложил грамматический справочник Таэ Кима. Если ты силен в английском, можешь нагуглить оригинал, если не чувствуешь в себе силы учить один иностранный язык через другой, вот здесь есть переведенная версия:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html#contents
Там практически нет упражнений (т.к. это всё-таки грамматический справочник), зато грамматика подается действительно в логичном порядке и его пояснения показались мне понятными и логичными.

261 11 дек 2014, 20:26 261 13805

>>13798
> 2015 год
> покупать книги
Проиграл. Что мешает взять бесплатно и без СМС?

Ответы13810

16 Кб, 495x786
262 11 дек 2014, 20:31 262 13807

Господа, помогите разобрать, что там за кандзи после инишие но хана но...

Ответы13808

263 11 дек 2014, 20:48 263 13808

>>13807
奈落

Ответы13809

264 11 дек 2014, 20:51 264 13809

>>13808
Спасибо.

265 11 дек 2014, 21:22 265 13810

>>13805
ты действительно с этого проиграл? Я всю свою жизнь по учебникам учился. С них читать легче и не надо постоянно поднимать и опускать голову.

Ответы13813

266 12 дек 2014, 11:23 266 13813

>>13810
> Я всю свою жизнь по учебникам учился.
Я тоже, но по электронным версиям. Лет с 13 сейчас 23, брат жив, зрение не село. С появлением планшетов все стало еще проще.

Ответы13814

267 12 дек 2014, 20:09 267 13814

>>13813
Сука, у меня от этой хуйни левый глаз близоруким стал к 15, хули ты пиздишь, что он безреден!!!!111адинадин

Ответы13817

268 13 дек 2014, 19:23 268 13817

>>13814
> левый глаз близоруким стал
Так надо было двумя глазами читать

Ответы13821

269 14 дек 2014, 15:15 269 13821

>>13817
Ну хз, я дохуя читал текст с монитора, в итоге к 10-му классу у меня резко стало разнофокусное зрение.

Оба родителя дальнозоркие.

Ответы13823

270 14 дек 2014, 17:18 270 13823

>>13821
Честно говоря, у меня изначально было зрение фиговое, так как я с детства очень много читал бумажных книг, в том числе и лежа, и в темноте, и вообще хуй пойми как, и классу к 6 оно сильно просело (до 0,3 где-то). Потом подлечил до 0,9, и после того, как перешел на чтение с экрана (LCD, само собой), проблем нет.

Ответы13824

271 14 дек 2014, 19:37 271 13824

>>13823
Этот поц не я

272 15 дек 2014, 00:52 272 13829

Привет, японы. Вопрос, я так полагаю, платиновый, но прошу таки сильно не бить. В общем, начал я наконец-то учить японский. Опыт изучения иностранных языков у меня уже имеется, но учил я английский и немецкий, а они от японского очень отличаются, сами понимаете. Хотелось бы с вашей помощью выработать для себя методику изучения японского. Сам я уже форумчики почитал, погуглил, но совет от анона ничто не заменит. :3 Итак, по пунктам.

1. Письменность. Сейчас я пока учу хирагану (уже более-менее бегло могу её читать) и кандзи N5 с помощью Anki. Кандзи заношу в специально отведённую тетрадь, где для каждого указываю значения, все чтения, порядок черт и, собственно, рисую сам иероглиф. Получается плохо, совсем не так красиво, как у японцев.

2. Фонетика. Полный ноль, вообще пока ей не занимался. Может анон подскажет какие-нибудь сборники упражнений или фонетические курсы? Помимо упражнений было бы отлично найти какой-нибудь учебник, где подробно описывается артикуляция звуков.

3. Грамматика. Тоже не начинал ещё. Вроде бы о Minna no Nihongo много хороших отзывов, думаю начинать с него.

4. Лексика. Хотелось бы, чтобы лексика была современной и максимально широко употребительной. Какие учебные пособия для этого лучше всего подойдут?

5. Аудирование. Пока моего уровня хватает только на аниме и фильмы с сабами, но может есть какие-нибудь аудиокурсы для начинающих?

6. Говорение. Носителей языка поблизости нет, да и до нужного уровня мне пока далеко. Потом, когда уже наработаю некоторую базу, подумываю найти кого-нибудь ещё, кто учит язык и практиковаться сначала на нём (а то сразу на японцах как-то стрёмно).

P. S. Есть ещё такой вопрос: как изучение японского будет сочетаться с другими языками? У меня в планах на ближайшее время подтянуть английский и особенно немецкий, сильно ли это будет отвлекать от японского?

Ответы13831

273 15 дек 2014, 01:16 273 13831

>>13829
Запости свою простыню в /fl/.

Ответы13832

274 15 дек 2014, 01:27 274 13832

>>13831
Уже перепостил, жду ответа вот.

Книги на японском 275 22 дек 2014, 06:00 275 13880

Аноним 21/12/14 Вск 18:13:23

Пишу курсач, а литературы на русском не хватает. Нашёл интересную книгу http://www.amazon.com/Shigeru-Kajiyama/e/B001I7JBLI . Но нагуглить электронную версию не удаётся. Не подскажете ли, джентельмены, есть ли сайт, где много книг на японском в электронном виде?

Ответы13882

276 22 дек 2014, 06:12 276 13882

>>13880
Кушай, не подавись.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3463221

277 26 дек 2014, 00:10 277 13904

Поясните разницу между あなた и おまえ

Ответы139051391013915

278 26 дек 2014, 09:41 278 13905

>>13904
> あなた
Вежливое обращение ко 2-му лицу.
> おまえ
Более грубое обращение ко 2-му лицу. Еще не совсем оскорбительное, но уже подразумевает, что собеседник равный или ниже по статусу.

Ответы13906

279 26 дек 2014, 11:09 279 13906

>>13905
Ну обратись, к взрослому незнакомому мужику аната, что же ты.

Ответы1391013915

280 26 дек 2014, 13:55 280 13910

>>13906
И что он сделает?
>>13904-кун

281 27 дек 2014, 11:15 281 13915

>>13906
Личные местоимения вообще применяются редко, обычно только в случае если нужно явно "указать пальцем" на человека или человек младше тебя или низшего класса по отношению к тебе. В простом разговоре обращаются по имени или вообще опускают обращение.

>>13904
> И что он сделает?
Ничего. Согласен с тобой.

По поводу おまえ, это фамильярное обращение (фамильярность к незнакомцам это грубость), еще значит что ты выше собеседника - смотришь сверху вниз. По отношению к девушке это значит, что она твоя девушка или ты дохрена мачо.

Ответы139161392013994

282 27 дек 2014, 12:53 282 13916

>>13915
>По поводу おまえ, это фамильярное обращение (фамильярность к незнакомцам это грубость)
То есть аната к незнакомцу это не грубость? Анта бака даро.

Ответы13921

283 27 дек 2014, 17:41 283 13920

>>13915
А как сказать "вы", во множественном числе?

Ответы13921

284 27 дек 2014, 18:12 284 13921

>>13916
> То есть аната к незнакомцу это не грубость?
Нет, не грубость конечно.

>>13920
Аната-тачи, омаэ-ра. Аната можно сократить до "анта" при просторечии.

Ответы13922

285 27 дек 2014, 20:48 285 13922

>>13921
Уточню:
"Аната" не грубо будет звувать только если говорить незнакомцу равного (или более низкого) по отношению к тебе положения. В остальных случаях будет грубо. Например, нельзя сказать "аната" сенсею или покупателю в магазине (если ты там работаешь, скажем).

Ответы13924

286 27 дек 2014, 21:23 286 13923

Анон, мне в последнее время кажется, что между 可愛い и 愛らしい есть какая-то очень тонкая, но очень четкая граница. Можешь пояснить по хардкору?

Ответы1392413927

287 28 дек 2014, 04:15 287 13924

>>13922
Хм. Понимаю, но тогда остается вопрос: как же в таком случае говорить? Моя понималка находит только уже сказанное, что личными местоимениями в таких случаях не пользуются, а зовут по имени или должности (Танака-сенсей или просто сенсей, унтенсю-сан). Кстати, в магазинах именно так и зовут: о-кяку-сан (клиент/покупатель). Но это, опять-таки, не отвечает на поставленный вопрос о личных местоимениях.

>>13923
Есть еще 可愛らしい, чтобы совсем запутаться.

Ответы1392713930

288 28 дек 2014, 10:00 288 13927

>>13923
>>13924
Погуглил немножко, нашел это: http://okwave.jp/qa/q6307669.html
> かわいいー愛情をもって大事にしてやりたい気持ちを覚えるさま。愛すべきである。
> かわいらしいー 子供らしい無邪気さや見た目の好ましさで、人をほほえませるようなさま。
> 愛らしいー特に小さなものに対して好感のもてるさま、それらに対して実にかわいいと感じるさま。
> 愛くるしいー子供や小動物などの、愛嬌(あいきょう)があって、かわいらしいさま。
> 愛しいーかわいく思うさま＆恋しく慕わしい。
> 愛おしいー大事にして、かわいがりたくなるさま。たまらなくかわいい。

Ответы1392813929

289 28 дек 2014, 10:32 289 13928

>>13927
ага, надо прокачивать гугление на японском, спасибо.

290 28 дек 2014, 10:40 290 13929

>>13927
> 愛らしいー特に小さなものに対して好感のもてるさま、それらに対して実にかわいいと感じるさま。
Поясните, яннп.

Ответы13932

291 28 дек 2014, 10:41 291 13930

>>13924
в ответ на "как говорить" я бы сказал так - везде где можно юзай третье лицо. Это может звучать немного отстраненно, но поначалу бакагайдзину простят, а потом если задружишься с кем-нибудь достаточно, чтобы применять второе лицо, то там уже естественным образом поймешь, где можно и где нельзя.

Ответы13931

292 28 дек 2014, 10:43 292 13931

>>13930
> поначалу бакагайдзину простят
Можно просто рассчитывать на это и пиздеть, как тебе угодно, лол.

Ответы13933

293 28 дек 2014, 10:45 293 13932

>>13929
>>愛らしいー特に小さなものに対して好感のもてるさま、それらに対して実にかわいいと感じるさま。
>Поясните, яннп.
Это когда видишь что-нибудь маленькое и няшное, и думаешь что оно маленькое и няшное (типа хомячка там, или лоли). То есть в принципе то же 可愛い, но по отношению именно к маленьким, э, объектам и существам.

294 28 дек 2014, 10:48 294 13933

>>13931
можно, конечно, но с третьим лицом ты точно не оскорбишь никого (если правильно будешь называть, конечно). Я вот не могу припомнить вообще случаев, когда местоимения второго лица применяются в формальной обстановке (за исключением редких случаев с 其方 そなた)

295 29 дек 2014, 19:34 295 13947

Очевидный вопрос
>>9714

Ответы13949

296 30 дек 2014, 12:39 296 13949

>>13947
гуглится имя только на двачах, т.ч. вполне может быть и обычным рандомным именем.

Ответы13950

297 30 дек 2014, 12:44 297 13950

>>13949
> гуглится имя только на двачах
Не понимаю, как это читается.
http://kanji.reader.bz/ не помог.

Ответы13951

298 30 дек 2014, 13:49 298 13951

>>13950
дакимакура же
рузнявый юмор тип

Ответы13952

299 30 дек 2014, 13:53 299 13952

>>13951
да, до меня тоже только что дошло, но сей анон опередил

300 1 янв 2015, 11:46 300 13957

Парни. Поучил 4 урока по МНН, теперь хочу проверить свои силы, сейчас придумаю рандомное предложение (вы тоже можете его придумать), и я буду его переводить.
Значит так, предложение - "вчера в 7 часов вечера я пришел домой"
わたしはきのうごごしちじにかえりました。
Второе предложение - "послезавтра ,с утра, я буду учиться"
わたしはあさってあさからべんきょします。
Ткните носом в ошибки, おねがいします。

Ответы1396913973

301 1 янв 2015, 18:54 301 13961

Аноны я тут начал изучать японский по Нечаевой, мне все нравится но, я хотел бы приобрести физическую копию книги. Я смотрел что издательство называется Московский лицей. Мне интересно если я поеду в ДС и приду прямо по адресу издательства, то я смогу приобрести там книги или надо искать в розничных магазинах как Библио Глобус? Кто из вас где покупал, если покупал конечно.

302 1 янв 2015, 19:10 302 13962

Вечер добрый, аноны. Начал изучение японского относительно недавно. За непродолжительный промежуток времени уже от и до выучил катакану, в процессе изучение хираганы. Как посоветуете вообще учить? Какие книжечки, самоучители, сайты и так далее? Отдельно интересует любой материал в помощь изучению кандзи - на первый взгляд именно кандзи вызвали огромнейшую сложность, потому что их о-очень много.

Ответы1396413976

303 1 янв 2015, 19:29 303 13964

>>13962
имхо сначала нужно выучить азбуки, потом учить грамматику. Я сейчас учу грамматику по Minna no Nihongo.
Там, в каждом уроке сначала идут новые слова, в первой колонке слова на катакане или хирагане, во второй кандзи, а в третьей уже перевод. Так вот я делаю так - в начале каждого урока заучиваю слова, таким образом набирается словарный запас, а далее учу грамматику. В процессе можешь и кандзи запоминать, но имхо, кандзи нужно учить уже после изучения грамматики.

Ответы139651396613976

304 1 янв 2015, 19:42 304 13965

>>13964
Спасибо за совет. После изучения хираганы попробую воспользоваться этим методом.

41 Кб, 774x339
305 1 янв 2015, 20:15 305 13966

>>13964
А как вообще по нихонге заниматься? Я ее скачал, но не изучал еще, а там туча файлов. В какой последовательности что из этого изучать? Зачем там японская версия если там же есть русская?

Ответы1396713968

1,1 Мб, 1600x900
306 1 янв 2015, 20:44 306 13967

>>13966
а я хз, че ты там скачал, у меня обычная pdf'ка с отсканированной книгой

Ответы13974

307 1 янв 2015, 21:15 307 13968

>>13966
ну в MNN дохрена книг на самом деле. Во-первых, основной учебник. Он переведен на кучу языков, и там собственно основное содержимое - словарь, объяснения и все такое. Затем есть задачник, понятно что там внутри. Затем есть книга для чтения, я ее сам не видел, но там тексты и прочее барахло. Все это, насколько мне известно, идет синхронно - т.е. первый урок в учебнике соответствует первому уроку в задачнике и т.п.
Почитай, в конце концов, предисловия ко всем книгам, там всегда такие вещи описаны.

308 2 янв 2015, 00:13 308 13969

>>13957
у тебя в слове べんきょう ошибка, и вообще пиздуй в fl

Ответы1397013975

309 2 янв 2015, 00:38 309 13970

>>13969
чому в fl ?

310 2 янв 2015, 09:39 310 13973

>>13957
>>13957
Пять с минусом. Только わたしは не нужны, это и так очевидно по контексту, вдобавок ты выглядишь как самовлюбленный мудак, который "Я" с большой буквы везде сует. В японском принято себя (ваташи-ваташи) прятать и на других тоже не тыкать (аната-аната) без явной необходимости.

Ответы13979

311 2 янв 2015, 11:13 311 13974

>>13967
А аудио файлов у тебя нет? Ведь там много упражнений в которых тупо написан перевод того, что говориться в аудиозаписи.

312 2 янв 2015, 13:55 312 13975

>>13969
Ну на самом деле профильный раздел для изучающих японский язык находится в /фл, тут скорее филиал для любопытных мимокрокодилов, которые задают вопросы потому что злобные пидорахи в /фл посылают их нахуй. Там сидит больше народу и если ты задашь серьезный вопрос, тебе с большей вероятностью ответят хотя и на хуях оттаскают тоже с большей вероятностью. Есть еще /тран ычана, но он полумертвый.

313 2 янв 2015, 13:58 313 13976

>>13962
>>13964
> Так вот я делаю так - в начале каждого урока заучиваю слова, таким образом набирается словарный запас, а далее учу грамматику. В процессе можешь и кандзи запоминать, но имхо, кандзи нужно учить уже после изучения грамматики.
Стоит записывать каждый кандзи, встреченный в уроке, и заносить их в специальную программу для повторения, например, anki для пеки obenkyo для ведроида (там кандзи даже писать можно на тачскрине, так гораздо лучше запоминается). Таким образом ты будешь учить кандзи по мере их поступления и к каждому кандзи у тебя будет слово, в котором он используется, что упростит запоминание.

Ответы13977

314 2 янв 2015, 14:00 314 13977

>>13976
А для яблока есть прога по типу Obenkyo?

Ответы1397813980

45 Кб, 800x781
315 2 янв 2015, 14:03 315 13978

>>13977
Не знаю, но вполне возможно, что сам obenkyo под яблоко портирован, поищи яблосайтах. Если нет, наверняка есть версия anki под яблоко (там, правда, нет возможности на тачскрине иероглифы писать).

Ответы13980

316 2 янв 2015, 14:16 316 13979

>>13973
ооо, どうもありがとう！

317 2 янв 2015, 14:17 317 13980

>>13977
>>13978
> вполне возможно, что сам obenkyo под яблоко портирован
Только что поискал, к сожалению, пока нет.
Нарыл вот это http://appcrawlr.com/ios/kanjibox , выглядит убедительно, но айфона у меня нет, поэтому потестить я не могу. Поройся вот здесь http://appcrawlr.com/app/search?device=iphone&price=&category=&smartFilter=2:studying+kanji&_src=discover_studying+kanji&q= , может, найдешь что-нибудь, что тебе подходит.
Больше ничем помочь не могу, к сожалению.

Ответы13981

318 2 янв 2015, 14:25 318 13981

>>13980
Спасибо, Анки значит есть для яблока, думаю за такую программу можно и отдать 25 долларов

319 2 янв 2015, 15:21 319 13982

А кто знает где можно Минну взять подешевле?

Ответы13983

320 2 янв 2015, 15:23 320 13983

>>13982
поиска б/у на всяких ауках

321 5 янв 2015, 11:05 321 13993

Cпрошу пожалуй и здесь.
Аноны, решил завести словарик для кандзи, в котором буду писать иероглиф, как он пишется, он и кун чтения а также перевод, но я столкнулся с одним вопросом. Как изучать кандзи, получить наиболее выской КПД?
Стоит ли классифицировать их по радикалам и отталкиваться от этого или же воспользоваться другим методом сортировки? Как учили их вы? Дайте совет.

322 5 янв 2015, 14:13 322 13994

>>13915
>По поводу おまえ, это фамильярное обращение (фамильярность к незнакомцам это грубость), еще значит что ты выше собеседника - смотришь сверху вниз. По отношению к девушке это значит, что она твоя девушка или ты дохрена мачо.
Лол, вторую эроге подряд читаю, там ГГ ебашат омае. Хотя в первой вроде нихуя не зазнавшийся, даже можно сказать парень с отсутствием эго. Мб просто воспитание. Он как-то тян сказал, что мол, если бы мои родители видели тебя, они б обзавидовались(это о ее манерах и вежливости)

Аната- только незнакомцам до получения имени.

Омае- в кругу друзей мужского пола.

А кими когда использовать? Когда типа показываешь дружелюбие? Или как?

Ответы13996

323 5 янв 2015, 15:43 323 13996

>>13994
> Лол, вторую эроге подряд читаю
Лол, это мои слова "Лол". Эроге и прочее аниме ничего общего с реальной жизнью не имеют, там все разговаривают просторечием как приятели. Сильно не советую повторять такое в реале. Я только раз видел реалистичную речь, это было аниме Mahoutsukai ni Taisetsuna Koto. Ради расширения кругозора посмотри и офигей.

> А кими когда использовать? Когда типа показываешь дружелюбие? Или как?
Мне кажется, если хочешь дружелюбия, лучше не пользоваться личными местоимениями.

Ответы13997

324 5 янв 2015, 18:21 324 13997

>>13996
>Эроге и прочее аниме ничего общего с реальной жизнью не имеют, там все разговаривают просторечием как приятели.
Ясно. А то меня озаботило постоянное использование Боку 40-летним дядькой, да и постоянное использование Боку 17-летним парнем.
>лучше не пользоваться личными местоимениями
Получается они либо по имени, либо опускают то, к кому обращаются, ибо и так понятно?

Ответы14026

325 7 янв 2015, 22:44 325 14026

>>13997
>Эроге и прочее аниме ничего общего с реальной жизнью не имеют.

Если бы все это понимали.

>Получается они либо по имени, либо опускают то, к кому обращаются, ибо и так понятно?

По имени - чаще всего к родственнику. К знакомым и приятелям по фамилии чаще всего, например Ямада-кун, как-то так.

326 8 янв 2015, 05:56 326 14029

>По имени - чаще всего к родственнику. К знакомым и приятелям по фамилии чаще всего, например Ямада-кун, как-то так.

Не, немного не так. К родственникам обычно обращаются по статусу родственника (каа-сан, тоо-сан, etc), исключение составляют младшие братья/сестры и собственные дети, их можно просто по имени. Также по имени можно обращаться к своей девушке/жене, но когда появляется ребенок, это тоже заменяется на обращение по статусу, но уже со стороны ребенка (т.е. жену называть, например, каа-сан, потому что она мать для ребенка).

По имени можно называть друзей, если вы очень близки (т.е. к просто знакомым такое обращение лучше не применять), затем идет обращение по имени-суффиксу (здесь имеется в виду -кун или -тян) к остальным друзьям, и по фамилии-суффиксу к знакомым (за исключением, если эти знакомые ниже тебя по статусу, например, младшеклассники в школе или младшие коллеги на работе - тогда можно просто по фамилии). Также нужно заметить, что обращение по фамилии-тян странновато - к девушкам в таком случае применяют суффикс -сан. Если при обращении к подчиненному или младшему коллеге (или в аналогичных ситуациях) хочется подчеркнуть деловой характер разговора, можно и для девушек/женщин использовать -кун.

Ну и формальное обращение по фамилии-сан применяется ко всем остальным. Имя-сан можно применять, например, к хорошим знакомым, которые тебя старше (или что-нибудь вроде -сенпай, если положение соответствующее, это включает не только школу, но и отношения на работе, например), и в прочих ситуациях, когда с человеком отношения вроде бы хорошие и теплые, но нужно проявлять уважение к возрасту, положению или по другим причинам.

Также нужно заметить, что, во-первых, в случаях, когда человек незнаком или малознаком, можно звать его по профессии или положению с суффиксом -сан (например, тен'ин-сан). Во-вторых, есть ряд специфических суффиксов (-сенпай, -сенсей, может еще что-то), которые в формальных ситуациях предпочтительны всем остальным. То есть обращаясь к учителю, врачу, или художнику, нужно использовать суффикс -сенсей. Даже если вы с ним хорошие друзья, то на людях это будет предпочтительнее (т.е. нужно учитывать не только отношения с конкретным человеком, но и обстановку). Впрочем, если понятно, о ком речь, то фамилию можно опустить целиком и обращаться просто "сенсей", например.

Вроде ничего не напутал, кидайте помидоры, если что.

326 8 янв 2015, 05:56 326 14029

>По имени - чаще всего к родственнику. К знакомым и приятелям по фамилии чаще всего, например Ямада-кун, как-то так.

Не, немного не так. К родственникам обычно обращаются по статусу родственника (каа-сан, тоо-сан, etc), исключение составляют младшие братья/сестры и собственные дети, их можно просто по имени. Также по имени можно обращаться к своей девушке/жене, но когда появляется ребенок, это тоже заменяется на обращение по статусу, но уже со стороны ребенка (т.е. жену называть, например, каа-сан, потому что она мать для ребенка).

По имени можно называть друзей, если вы очень близки (т.е. к просто знакомым такое обращение лучше не применять), затем идет обращение по имени-суффиксу (здесь имеется в виду -кун или -тян) к остальным друзьям, и по фамилии-суффиксу к знакомым (за исключением, если эти знакомые ниже тебя по статусу, например, младшеклассники в школе или младшие коллеги на работе - тогда можно просто по фамилии). Также нужно заметить, что обращение по фамилии-тян странновато - к девушкам в таком случае применяют суффикс -сан. Если при обращении к подчиненному или младшему коллеге (или в аналогичных ситуациях) хочется подчеркнуть деловой характер разговора, можно и для девушек/женщин использовать -кун.

Ну и формальное обращение по фамилии-сан применяется ко всем остальным. Имя-сан можно применять, например, к хорошим знакомым, которые тебя старше (или что-нибудь вроде -сенпай, если положение соответствующее, это включает не только школу, но и отношения на работе, например), и в прочих ситуациях, когда с человеком отношения вроде бы хорошие и теплые, но нужно проявлять уважение к возрасту, положению или по другим причинам.

Также нужно заметить, что, во-первых, в случаях, когда человек незнаком или малознаком, можно звать его по профессии или положению с суффиксом -сан (например, тен'ин-сан). Во-вторых, есть ряд специфических суффиксов (-сенпай, -сенсей, может еще что-то), которые в формальных ситуациях предпочтительны всем остальным. То есть обращаясь к учителю, врачу, или художнику, нужно использовать суффикс -сенсей. Даже если вы с ним хорошие друзья, то на людях это будет предпочтительнее (т.е. нужно учитывать не только отношения с конкретным человеком, но и обстановку). Впрочем, если понятно, о ком речь, то фамилию можно опустить целиком и обращаться просто "сенсей", например.

Вроде ничего не напутал, кидайте помидоры, если что.

Показать весь текст
Ответы1403014042

327 8 янв 2015, 06:43 327 14030

>>14029
> кидайте помидоры, если что
Если в тебя кидать помидоры, тогда авторов всех учебников и пособий по японскому нужно без суда и следствия расстрелять за вредительство утаиванием и искажением информации.

Ответы14033

328 8 янв 2015, 19:21 328 14033

>>14030
Ну, у авторов учебников (особенно самого начального уровня) цель несколько другая - не забить ученику голову. Поэтому тема обращений обычно ложится в долгий ящик - предполагается, что знакомых японцев у ученика нет, если и появятся - то обращаться к ним поначалу все равно по фамилии-сан, а дальше они уже и сами подскажут если что. Ну, я так думаю, во всяком случае, учебников не писал.

329 9 янв 2015, 01:36 329 14036

Аноны, кто-нибудь из вас слышал про Genki?
Норм учебник?
Обычно советуют Нечаеву и минно-нихонго. Но ещё раньше пиндосские бложеры убедили меня начать с генок.

sage 330 9 янв 2015, 02:59 330 14038

Давайте ка, ананасы, поясните за всякие приставки -кун, -тян и тд. Что это такое и сколько их вообще?

Ответы14039140411404214047

sage 331 9 янв 2015, 03:00 331 14039

>>14038
сажа приклеилась, я не специально

332 9 янв 2015, 21:35 332 14041

>>14038
Вот ёбнутый.
"Кун" - обращение к другу или равному тебе по возрасту и статусу мужчине.
"Тян" - снисходительное, родственное, домашнее, дружеское, обращение к девушке. Или к очень близкому и любимому родственнику.
"Сан" - боле формальный суффикс, означает "господин, госпожа", используется при обращении к тем, кто старше по возрасту и общественному положению, к незнакомым людям.
"Сама"- обращение к духовному наставнику или божеству.
"Чан" - обращение к маленькому ребёнку любого пола.

Ответы14045

333 9 янв 2015, 21:43 333 14042

>>14038
А вообще, смотри >>14029 - объяснил всё лучше меня.

Ответы14044

334 9 янв 2015, 21:52 334 14044

>>14042
> Если при обращении к подчиненному или младшему коллеге (или в аналогичных ситуациях) хочется подчеркнуть деловой характер разговора, можно и для девушек/женщин использовать -кун.
А можно ли наоборот: при обращении к брату или близкому другу использовать -тян?

Ответы1404914058

335 9 янв 2015, 21:58 335 14045

>>14041
а чем чан от тян отличается?

Ответы14046

336 9 янв 2015, 22:22 336 14046

>>14045
Ничем, это две русские транскрипции одного и того же слова.
В ромаджи будет просто chan.

Ответы14048

337 9 янв 2015, 22:52 337 14047

>>14038
>сколько их вообще?
Туча! Но самые распространненые тебе уже назвали.
Еще есть "-" (то-есть без суффикса), си, доно, каккa, мэ, и тд, и тп...

338 9 янв 2015, 22:54 338 14048

>>14046
"чан" это именно мелкий ребёнок, дошкольник, любого пола причём а "тян" - это уже девушка-подросток.

Ответы14050140511405414089

339 9 янв 2015, 22:56 339 14049

>>14044
Только если отношения семейные или дружеские очень близкие и доверительные, если вы "не разлей вода", как говорится, и друг друга с полуслова понимаете. Иначе - конфуз и неудобство.

Ответы14055

340 9 янв 2015, 23:33 340 14050

>>14048
ИТТ учим 露製日本語.

341 10 янв 2015, 00:29 341 14051

>>14048
Чан у тебя вместо башки.

Кажется школодети из фл работают на два фронта.

Ответы14052

342 10 янв 2015, 00:33 342 14052

>>14051
Не знаю, что у меня вместо башки, но в произношении отличия точно есть.

Ответы14053

343 10 янв 2015, 00:49 343 14053

>>14052
Лалка, плиз.

344 10 янв 2015, 00:59 344 14054

>>14048
Запиши мне оба варианта на хирагане и найди одно отличие.

Ответы14056

345 10 янв 2015, 01:10 345 14055

>>14049
Спасибо.

346 10 янв 2015, 02:33 346 14056

>>14054
"Чан", "тян" это одно и тоже. Просто если ты хочешь обратиться к ребёнку говоришь его имя-чан,или же обычно обращаются к девушке (ну примерно до 15 лет) тоже с приставкой "чан". Это детский искажённый вариант произношения суффикса "тян" вообще-то, и говоря его вот так по-детски подчёркивают, что обращаются именно к ребёнку.

Ответы1405814059

347 10 янв 2015, 05:55 347 14058

>>14044
>А можно ли наоборот: при обращении к брату или близкому другу использовать -тян?
Можно, но если ценишь свои зубы - то только если ты девушка :) Парни -тян между собой не применяют, это слишком детский/женский суффикс. К маленьким мальчикам впрочем можно.
>>14056
>Просто если ты хочешь обратиться к ребёнку...
Нет между ними вообще никакой разницы абсолютно, это один и тот же суффикс ちゃん. Если при обращении к детям он и прозвучал для тебя по-другому, то это значит не больше, чем сюсюканье по отношению к детям в целом - т.е. нихрена.

Ответы14061

348 10 янв 2015, 09:40 348 14059

>>14056
> "чан". Это детский искажённый вариант произношения суффикса "тян"
Вот до чего поливановщина доводит.

Ответы14060

349 10 янв 2015, 20:45 349 14060

>>14059
При чём тут поливановщина. В фильмах и аниме это всё на слух чётко различимо. И ты меня не переубедишь.

Ответы14065

350 10 янв 2015, 20:47 350 14061

>>14058
Я это уже повторял тут - допустимо только при очень близких и доверительных семейных и дружеских отношениях, когда точно знаешь, что по зубам не дадут.

Ответы14066

351 10 янв 2015, 21:05 351 14062

Обсуждение произношения ちゃん слегка дискредитирует все, что вообще можно прочесть в ja.

Ответы14063

352 10 янв 2015, 21:12 352 14063

>>14062
Прошу прощения, дискуссию начала не я. У меня ощущение, что в треде завёлся тролль, на которого все и повелись.

353 10 янв 2015, 22:21 353 14065

>>14060
Съеби что ли.

354 11 янв 2015, 05:22 354 14066

>>14061
ну, я-таки считаю, что между парнями принципиально недопустимо (если они не геи, конечно)

Ответы14076

355 13 янв 2015, 05:11 355 14076

>>14066
А если братья? Старший младшему при большой разнице в возрасте может сказать "нии-тян". Но это внутрисемейное, опять же.

Ответы1407814088

356 13 янв 2015, 12:13 356 14078

>>14076
В данном случае говорящий - ребенок, к ним в целом применяются те же правила в обращении что и к девушкам (даже если это мальчик), поэтому допустимо, да.
Но годам так к ~10 этот младший брат уже сам перестанет использовать "нии-тян" и перейдет на что-нибудь вроде "аники".

Ответы14082

357 13 янв 2015, 16:19 357 14082

>>14078
> Но годам так к ~10 этот младший брат уже сам перестанет использовать "нии-тян" и перейдет на что-нибудь вроде "аники".
Из пеленок и сразу в гангстеры.

Ответы14084

358 13 янв 2015, 23:16 358 14084

>>14082
Ну, может я немного перегнул, да

359 15 янв 2015, 02:14 359 14087

“Спрашивать”: 尋ねる／問う／聞く／伺う
Общий смысл: Спрашивать. Искать ответ на то, что не знаешь, или не понимаешь, у других людей.

Англ.: to ask

1. 尋ねる(たずねる) «спрашивать» – широко используется в значении «узнавать неясное у кого-либо»

道を尋ねる мити-о тадзунэру спрашивать дорогу

安否を尋ねる ампи-о тадзунэру спрашивать о самочувствии

2. 問う(とう) «спрашивать, задавать вопрос» , «обвинять (в преступлении)» часто используется о содержании, которое в большой степени обладает абстрактностью, и у него есть смысл «выведывать, разузнавать».

安否を問う ампи-о тоу спрашивать о самочувствии

真意を問う синъи- о тоу спрашивать об истинном смысле

選挙で民意を問う сэнкё:-дэ минъи- о тоу узнавать волю народа на выборах

３. 聞く ( 訊く) (きく) в значении «спрашивать» почти идентично 尋ねる, но 聞く характерно для повседневной речи, а 尋ねる – чуть более официальной.

道を聞く мити-о кику спрашивать дорогу

自分の胸に聞け Дзибун-но мунэ-ни кикэ. Спроси у своего сердца

彼の都合を聞いてみる Карэ-но цуго:-о кийтэ миру. Спрошу о его обстоятельствах.

４. 伺う(うかがう) в значении «спрашивать, осведомляться» – используется, когда кто-то хочет узнать о намерениях вышестоящего лица.

この件について御意見をお伺いします Коно кэн-ни цуйтэ го-икэн-о о-укагаи-симас. Хочу спросить Ваше мнение по этому вопросу.

359 15 янв 2015, 02:14 359 14087

“Спрашивать”: 尋ねる／問う／聞く／伺う
Общий смысл: Спрашивать. Искать ответ на то, что не знаешь, или не понимаешь, у других людей.

Англ.: to ask

1. 尋ねる(たずねる) «спрашивать» – широко используется в значении «узнавать неясное у кого-либо»

道を尋ねる мити-о тадзунэру спрашивать дорогу

安否を尋ねる ампи-о тадзунэру спрашивать о самочувствии

2. 問う(とう) «спрашивать, задавать вопрос» , «обвинять (в преступлении)» часто используется о содержании, которое в большой степени обладает абстрактностью, и у него есть смысл «выведывать, разузнавать».

安否を問う ампи-о тоу спрашивать о самочувствии

真意を問う синъи- о тоу спрашивать об истинном смысле

選挙で民意を問う сэнкё:-дэ минъи- о тоу узнавать волю народа на выборах

３. 聞く ( 訊く) (きく) в значении «спрашивать» почти идентично 尋ねる, но 聞く характерно для повседневной речи, а 尋ねる – чуть более официальной.

道を聞く мити-о кику спрашивать дорогу

自分の胸に聞け Дзибун-но мунэ-ни кикэ. Спроси у своего сердца

彼の都合を聞いてみる Карэ-но цуго:-о кийтэ миру. Спрошу о его обстоятельствах.

４. 伺う(うかがう) в значении «спрашивать, осведомляться» – используется, когда кто-то хочет узнать о намерениях вышестоящего лица.

この件について御意見をお伺いします Коно кэн-ни цуйтэ го-икэн-о о-укагаи-симас. Хочу спросить Ваше мнение по этому вопросу.

Показать весь текст

360 15 янв 2015, 07:56 360 14088

>>14076
Начнём с того, что старший младшему НЕ МОЖЕТ сказать "нии-чан", потому что 兄 обозначает именно старшего брата (младший брат - это 弟 otouto). Это младшие могут обрашаться к старшим "нии-чан", "нээ-чан" (и то мальчики так не говорят, они употребляют суффикс -сан), а старшие к младшим обращаются по имени.
Алсо нет, мужчины вообще не обращаются друг к другу на "чан".

Ответы14094

361 15 янв 2015, 08:01 361 14089

Алсо проиграл с этого >>14048 япониста. Вот до чего Поливанов богомерзкий доводит.
Аноны в японаче! Призываю вас верить только тем, кто подкрепляет свои слова хоть какими-то познаниями в японском языке, иначе скатимся в... ну вы сами видите.

362 15 янв 2015, 11:51 362 14094

>>14088
>Начнём с того, что старший младшему НЕ МОЖЕТ сказать "нии-чан"
Очевидная опечатка же
>(и то мальчики так не говорят, они употребляют суффикс -сан)
Я думаю, совсем маленькие (детский сад, мб начало школы) вполне могут

Ответы14096

363 15 янв 2015, 14:07 363 14096

>>14094
Не корми толстого.

Ответы14097

364 15 янв 2015, 14:14 364 14097

>>14096
Ох лол, вы всерьез спорите о том, являются ли "чан" и "тян" разными суффиксами, а потом ты называешь меня толстым? Знаешь что? Нахуй иди.

365 16 янв 2015, 13:52 365 14099

Но ведь правда чан и тян пишутся даже по разному.
ちゃん　たん

366 17 янв 2015, 00:45 366 14107

たゃん

367 20 янв 2015, 00:02 367 14134

Яп-анон, тред, видимо, скорее мертв, но все же. Начал учить язык по нечаевой, за два вечера вроде освоил первый урок, погляди, насколько убого я пишу и где ошибки? Задания 2 и 5. Не совсем ясно, как читать звук Г в середине слова. И почему вместо знака удвоения самой гласной нельзя юзать символ повтора иероглифа? Хирагану надо учить или вся суть в дрочке кандзи?

Ответы1413614141

368 20 янв 2015, 00:03 368 14135

2,1 Мб, 2048x1536681 Кб, 1280x800713 Кб, 1280x800

Вот, отклеилось.

Ответы1413714144

369 20 янв 2015, 01:49 369 14136

>>14134
> насколько убого я пишу
Для человека, который только освоил первый урок - нормально. Главное не прекращай делать упражнения и пытайся писать правильно и быстро - со временем выпишешься.
> где ошибки? Задания 2 и 5.
Не обессудь, но проверять все слова было лень.
Нашел ошибку в 5 упражнении, 2 слово - えいぐう вместо えいごう.
> Не совсем ясно, как читать звук Г в середине слова.
Да так же, как и везде. В Нечаевой, кажется, было написано, что Г в некоторых позициях произносится через нос? Можешь не заморачиваться, это диалектизм, причем присущий преимущественно старшему поколению.
> И почему вместо знака удвоения самой гласной нельзя юзать символ повтора иероглифа?
Символ повтора иероглифа (々) в современном японском с каной вообще не используется, а если бы и использовался, он бы означал именно повтор предыдущего символа, т.е. напр. き々 означало бы きき, а не きい (т.е. собственно удвоение гласной).
> Хирагану надо учить
Хирагану нужно знать наизусть, разумеется. Там всего-то под пятьдесят символов, нечего учить.
> или вся суть в дрочке кандзи?
На определенном этапе в изучении японского, как и любого другого языка, всё сводится к задрачиванию словарного запаса. Здесь помимо слов есть ещё кандзи. С какой-то стороны это усложнение, а с другой стороны - упрощение. Зависит от того, как на это посмотреть.
Алсо, с такими вопросами лучше обращайся в /фл (https://2ch.hk/fl/res/109356.html), (М) там тред поживее (впрочем, будь готов к тому, что тебя пошлют нахуй или примут за зелёного - сосач же).

Ответы1414114146

370 20 янв 2015, 11:10 370 14137

>>14135
Самое главное - соблюдай пропорции. Пишешь в одну клетку - все символы вмещай в одну клетку.

Ответы14146

371 20 янв 2015, 12:26 371 14141

>>14134

>>14136 хорошо написал, только у каны свои символы повтора - ゝ для хираганы и ヽ для катаканы. В современном языке используются очень редко (я видел только в местах где автор специально хотел, так сказать, выебнуться). Интересный момент, что к ним можно добавлять нигори для озвончения (きゞ = きぎ)

372 20 янв 2015, 12:58 372 14144

>>14135
Можно вопрос не по теме? Как ты сделал, что вверху нет статус бара, а его иконки внизу в панели навигации? И почему кнопки навигации смещены там влево? И что за программа просмотра (сканов)?

Ответы14146

373 20 янв 2015, 14:22 373 14146

>>14137
Я не могу поместить символ в одну клетку с сохранением читабельности, я пишу в квадратик 2*2 клеточки. Стараюсь писать ровно как в учебнике, но смотрю на хирагану машинописную, на пекарне, там почти все завитушки и уголки опускаются, например слог И выглядит как тупо две вертикальные палочки без изгибов и крючков. Это путает.
>>14136
Спасибо. Особенности выговора О и У тоже не важны? Японец с аудиоприложения произносит неотчетливо как-то, а смотрел на ютубе русского, живущего в Японии, у него jlpt 1 и говорит он точно как и по-русски звуки и его вроде понимают без проблем.
>>14144
Да никак, это сток ведра 4.0.4, последний оффициал для моей украшки на мой же gt p7300. Устал перепрошивать всякие цианогены и забил. Шторка снизу мне даже удобнее кажется. Пдф смотрю через foxit pdf, бесплатная программа и удобная, в свое время к олимпиаде по биологии готовился, возможность рисовать поверх документа пометки радовала.

Не должен ли я параллельно с азбукой запоминать потихоньку иероглифы? Или сперва одно, а затем другое? В учебнике моем нет иероглифов сперва.

Ответы1414714149

374 20 янв 2015, 14:46 374 14147

>>14146
>я пишу в квадратик 22 клеточки
Что-то я у тебя этого не заметил. То 21, то 11, то 12. Выбрал писать в квадрат 22 - так пиши в квадрат 22, не должны они так скакать. Это уже потом, как научишься всё правильно писать, можно извращаться.
>Не должен ли я параллельно с азбукой запоминать потихоньку иероглифы? Или сперва одно, а затем другое? В учебнике моем нет иероглифов сперва.
У Нечаевой иероглифы начинаются сразу, как только выучишь всю хирагану - в 6 уроке. В нём же начинается катакана.

Ответы1414814149

375 20 янв 2015, 14:47 375 14148

>>14147
Сраная разметка. Ну ты понял, про квадраты.

Ответы14150

376 20 янв 2015, 16:18 376 14149

>>14146
> Стараюсь писать ровно как в учебнике, но смотрю на хирагану машинописную, на пекарне, там почти все завитушки и уголки опускаются, например слог И выглядит как тупо две вертикальные палочки без изгибов и крючков. Это путает.
Глянь вот эту ссылку. http://japanese-lesson.com/characters/hiragana/hiragana_drill/index.html
Тут даётся красивая рукописная хирагана с порядком черт и заметками по каждому символу. Можешь распечатать прописи, если хочешь.
> Особенности выговора О и У тоже не важны? Японец с аудиоприложения произносит неотчетливо как-то, а смотрел на ютубе русского, живущего в Японии, у него jlpt 1 и говорит он точно как и по-русски звуки и его вроде понимают без проблем.
Понимать тебя будут без проблем, конечно, но по акценту будет заметно, что ты русский. С другой стороны, полностью избавиться от акцента практически невозможно и тебе явно не стоит заострять на этом внимание.
Кстати, японцы утверждают, что русский акцент выделяется гораздо меньше, чем, например, английский.
> Не должен ли я параллельно с азбукой запоминать потихоньку иероглифы? Или сперва одно, а затем другое? В учебнике моем нет иероглифов сперва.
Ну на этот вопрос тебе в принципе уже ответил этот >>14147 анон, могу только дополнить, а точнее, посоветовать сразу скачать себе на ведроид приложение Obenkyo и заносить туда все иероглифы и слова по мере их появления в учебнике. Там же, кстати, можно и кану учить. Благодаря возможности писать иероглифы на сенсорном экране порядок черт запоминается гораздо проще (но почерк это, естественно, не исправит).

Ответы14150

377 20 янв 2015, 17:15 377 14150

>>14149
>>14148
Большое спасибо, анон. Идея с прописями более чем разумная, я же как маленьким был, русские буквы тоже не с потолка учил, надо распечатать.

378 20 янв 2015, 20:01 378 14153

Такие слова как КАКЭЙ или КЭЙЭЙ должны транскрибироваться как [какэ:] и [кэйэ:] соответственно? Я так подумал, потому что было указано, что долгое Э часто записывается как ei. А во втором слове слог КЭ не удлиняется Й? Может быть тогда вообще [кэ:э:]? Хотя этот вариант плохо звучит. Поясните за эту фигню короче.

И еще! Вот слово О:У. Оно будет писаться как ouu? А читаться все равно как ООУ? То есть любое буквосочетание o+u = o: ?А что насчет Э:, оно удлиняется своим же символом Z или тоже i, раз e:=ei?

Ответы1415414160

379 20 янв 2015, 20:21 379 14154

>>14153
Есть как минимум 9 слов, с транскрипцией КАКЭЙ и 4 - с КЭЙЭЙ. Какие конкретно слова ты имеешь в виду? Они все по-разному читаются.

Ответы14156

380 20 янв 2015, 20:22 380 14155

Также нихера не ясно с написанием латиницей. Слово АЙКОКУ пишется как aikoku? А вот например О:ИКИ? Как ouiki или как ooiki? Я, наверное, тупой.

381 20 янв 2015, 20:24 381 14156

>>14154
Да знать бы. Это все задания из нечаевой. Мне совершенно неочевидны некоторые моменты.

Ответы14157

382 20 янв 2015, 20:27 382 14157

>>14156
Если ты не понимаешь, что написано в учебнике, то это скорее всего вина плохого учебника.

Ответы14158

383 20 янв 2015, 20:33 383 14158

>>14157
Нечаеву все советовали… Я не до конца понимаю правила чтения и момент с удлиненным звуком О.

384 20 янв 2015, 22:13 384 14160

>>14153
> Такие слова как КАКЭЙ или КЭЙЭЙ должны транскрибироваться как [какэ:] и [кэйэ:] соответственно? Я так подумал, потому что было указано, что долгое Э часто записывается как ei. А во втором слове слог КЭ не удлиняется Й? Может быть тогда вообще [кэ:э:]? Хотя этот вариант плохо звучит. Поясните за эту фигню короче.
В современном японском сочетание ei произносят скорее как "ээ", ты как будто только собираешься свернуть с "э" на "и" и в этот момент переходишь на следующий звук. На этом http://www.nihongo.aikidoka.ru/ сайте есть произношение некоторых слов, например на этой http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_74.html страничке найди слово 先生 (せんせい　sensei) и ткни на значок слева.
> И еще! Вот слово О:У. Оно будет писаться как ouu? А читаться все равно как ООУ? То есть любое буквосочетание o+u = o: ?
Кроме редких исключений (таких как 大きい（おおきい）большой, 多い　（おおい）много и т.д.) удлинённая o записывается как o+u.
> А что насчет Э:, оно удлиняется своим же символом Z или тоже i, раз e:=ei?
Удлинённая э тоже обычно записывается как ei, но есть и исключения.
А вообще ты неверно подходишь к этому вопросу. Тебе принципиально знать, как слова читаются, а не как записать с транскрипции, ведь никто не даёт слова транскрипцией.
> Также нихера не ясно с написанием латиницей. Слово АЙКОКУ пишется как aikoku? А вот например О:ИКИ? Как ouiki или как ooiki?
Транслитерация латиницей, как и полагается транслитерации, повторяет оригинал полностью, т.е. если в оригинале написано おういき, то и в ромадзи это будет ouiki.

Помни - тебе эти упражнения дают в первую очередь для того, чтобы ты задрочил кану. Если тебя интересует произношение - тебе нужно искать аудио/видеофайлы с примерами.

Ответы14161

385 20 янв 2015, 23:06 385 14161

>>14160
Крупное спасибо тебе, добрый анон. Просто у меня, внезапно, возник энтузиазм, которого ко всяким анатомиям и хирургиям нету, поэтому я решил для себя работать на совесть и стараться во всем разобраться. А в учебнике, видимо, идет расчет на то, что в аудитории часть вещей пояснит преподаватель, поэтому я и лезу на двачи с неумными вопросами.

Ответы14162

386 20 янв 2015, 23:16 386 14162

>>14161
> Крупное спасибо тебе, добрый анон.
Всегда пожалуйста. Не знаю почему, но мне нравится отвечать на вопросы, всегда держу открытыми вкладки японотредов здесь и в /fl. Наверное, помогая людям, я чувствую себя менее жалким.
> Просто у меня, внезапно, возник энтузиазм, которого ко всяким анатомиям и хирургиям нету
У меня в свое время было то же самое, только вместо анатомий и хирургий - программирование и проектирование.
> А в учебнике, видимо, идет расчет на то, что в аудитории часть вещей пояснит преподаватель
Да, Нечаева написана в академическом стиле, терминология, запутанные и иногда неполные пояснения, вот это всё.
> поэтому я и лезу на двачи с неумными вопросами.
Если бы я в свое время догадался полезть на двачи со своими вопросами, я бы достиг своего нынешнего уровня раза в два быстрее, наверное. К сожалению, я открыл для себя сосач (а точнее пришел к выводу, что здесь можно найти что-то интересное) позже, чем взялся за изучение японского.
В общем, удачи тебе и неиссякаемого энтузиазма.

387 21 янв 2015, 13:38 387 14179

Не совсем понятно, как следует устроить свой словарик. Часть слов подается каной, часть с кандзи, у кандзи есть еще что-то, видимо чтения, а еще есть, судя по всему, ключи с номерами, ну и перевод. Как разлиновать блокнот, на какие колонки? Хочется, чтобы было удобно и понятно самому себе.

Ответы14180

388 21 янв 2015, 15:50 388 14180

>>14179
> Не совсем понятно, как следует устроить свой словарик.
Я разлиновал на три колонки для слов - запись кандзи, запись каной, значение.
Вообще на мой взгляд давать слова без кандзи - это плохая идея, но Нечаевой, наверное, виднее, она же всё-таки профессор.
> у кандзи есть еще что-то, видимо чтения, а еще есть, судя по всему, ключи с номерами, ну и перевод.
Словарь кандзи тоже разлиновал на три колонки - сам кандзи, чтения со значениями и ключ. Хотя постепенно пришел к выводу, что ключ не нужен, т.к. вероятность того, что мне придется пользоваться бумажными словарями, стремится к нулю (да и в случае чего можно самому догадаться, какой ключ у кандзи).

Ответы1418114183

389 21 янв 2015, 16:00 389 14181

>>14180
>давать слова без кандзи
Но она же потом даёт иероглифическое написание ранее изученных слов? Сужу с высоты своего 8 урока.
мимокрок

Ответы14182

390 21 янв 2015, 16:03 390 14182

>>14181
Даёт. Но она дает это "иероглифическое написание" иногда не сразу, а постепенно, по одному иероглифу. Приходится черкать в словаре, это неудобно (ну или записывать только тогда, когда она даст слово иероглифами полностью).

Ответы14184

391 21 янв 2015, 17:06 391 14183

>>14180
А чтения со значениями ведь даются каной? То есть, например, если сперва слово «нихонго» дается по слогам, записать это в колонку чтения (мне это хочется называть транскрипцией почему-то), а позднее, когда оно дается в кандзи, дописать кандзи в первую колонку.
Разница в значениях между разными чтениями бывает? Если нет, то тогда вообще хорошо, три колонки нужны всего.
Я научился умещать хирагану в одну клетку, получается вроде бы неплохо. Кандзи уместить в клетку без проблем возможно? Просто все же надо в одном масштабе писать.

Ответы14185

392 21 янв 2015, 17:09 392 14184

>>14182
Как вариант - писать символов карандашом. Это вообще имхо разумно, в упражнениях порой ошибаешься, ну и вообще попервах коряво пишешь. Я в одном видео смотрел, так японцы вообще пользуются ручками только для некоторых случаев вроде подписания документов, даже на нихонго нореку сикен разрешают только простые карандаши принести.

Ответы14185

393 21 янв 2015, 17:17 393 14185

>>14183
> Разница в значениях между разными чтениями бывает?
Бывает.
Вообще у меня сложилось такое впечатление, что ты собираешься делать один словарь для кандзи и для слов. Это неправильно, нужно два отдельных словаря.
Для слов три колонки:
Запись в кандзи___Чтение___Значение
日本語____________にほんご___японский язык
Для кандзи можно обойтись двумя:
Кандзи__Чтения и значения
本_______ホン книга
_________もと основа
> Я научился умещать хирагану в одну клетку, получается вроде бы неплохо. Кандзи уместить в клетку без проблем возможно?
У меня в принципе получается, при том что я пишу гелевой ручкой, она пишет толсто.
Когда пишу не в клетку, у меня разъезжаются символы, но это не только с японским так.
Алсо, я кажется где-то в этом треде вбрасывал свой почерк. Во, нашел: >>13759.
>>14184
Ты в общем-то прав, но я не люблю писать карандашом.

Ответы14186

1,6 Мб, 2048x1536
394 21 янв 2015, 21:11 394 14186

>>14185
Пиздец. Ладно, так а знать я должен кандзи или слова? А если слово состоит из одного кандзи, куда его? Непростая же тут схема. Вот мои каракули.

Ответы1418714191

395 21 янв 2015, 21:38 395 14187

>>14186
> Ладно, так а знать я должен кандзи или слова?
И то, и другое. Существует список кандзи, рекомендуемых для повседневного использования, составленный министерством образования Японии, включающий в себя чуть больше 2к кандзи, так вот этих 2к в принципе вполне достаточно, чтобы читать газеты, не заглядывая в словарь. Хотя естественно на этом можно (и нужно) не останавливаться, но это не так страшно, как кажется.
> А если слово состоит из одного кандзи, куда его?
Кандзи - в словарик к кандзи, слово - к словам. За редкими исключениями конкретное слово имеет одно конкретное чтение.
Например, слово ひと (человек) записывается иероглифом 人. Но этот же иероглиф может встречаться в других словах, например 人生 (じんせい человеческая жизнь), где он имеет чтение じん, или 人間 (にんげん человечество), где он имеет чтение にん. Вот в словаре иероглифов ты записываешь все возможные чтения иероглифа и их значения (а они могут быть разными для разных чтений, например иероглиф 生 в составных словах обычно значит "жизнь", а как отдельное слово - なま сырой, или глаголы 生きる (いきる) жить, 生む (うむ) рождать), а в словаре для слов - собственно слова по отдельности, т.е. 人（ひと）человек, 人生（じんせい）человеческая жизнь, 生（なま）сырой и т.д.
На первый взгляд это может показаться сложным, но когда привыкаешь к такой системе, начинаешь видеть плюсы - ты почти всегда можешь угадать чтение и значение незнакомого слова, если оно состоит из знакомых иероглифов (и естественно, оно легче запомнится). Алсо, Нечаева не акцентирует на этом внимание, но я рекомендую тебе учить (и писать) иероглифы сразу с правильным порядком черт (можно посмотреть его вот здесь http://jisho.org/). Я поначалу на них вообще забивал, в результате чего тексты в конце уроков читал, через слово заглядывая в словарь, а потом, когда случайно мне в руки попался Obenkyo с возможностью писать иероглифы на экране (и с проверкой порядка черт),запоминать их стало гораздо легче.

Ответы14188

396 21 янв 2015, 21:43 396 14188

>>14187
Блокнота в 100 листов а5 мне на 2к иероглифов хватит? А то можно для удобства его с двух сторон писать, слова с одной, символы с другой. Спасибо, анон, ты снова помог мне разобраться.

Ответы14189

397 21 янв 2015, 22:16 397 14189

>>14188
>>14188
> Блокнота в 100 листов а5 мне на 2к иероглифов хватит?
Не факт. В любом случае возьми такой блокнот, чтобы в случае чего можно было добавить туда листы из другого (я в свое время так и делал, но подходящих по размеру не нашел, и моя тетрадь теперь похожа на чудовище Франкенштейна).

398 22 янв 2015, 14:16 398 14191

>>14186
>А если слово состоит из одного кандзи, куда его?
Слова отдельно, хотя бы потому, что один и тот же кандзи может формировать множество слов с разной окуриганой (часть слова, записывающаяся каной). Особенно этим страдают глаголы. Например, 通 формирует:
通る 【とおる】 - проходить, проникать
通う　【かよう】 - ходить (в школу, на работу)
通じる 【つうじる】 - доходить (смысл слов), соединяться (по телефону)
смыслы не совсем синонимичны, до кучи сам кандзи читается во всех по-разному, и каждое из этих слов образует ещё по паре форм (противоположный по пассивности/активности глагол и существительное). Поэтому пул слов должен быть однозначно отдельно, и в конечном счете он будет больше, чем пул кандзи, даже если не считать составных слов.

250 Кб, 1280x960
sage 399 24 янв 2015, 11:11 399 14212

здравствуйте, ананасы, ответьте на один вопрос - сложно ли выучить именно разговорный язык? мне эти иероглифы до пизды, как дела обстоят с разговорной речью?

Ответы14213142141421514230

400 24 янв 2015, 11:11 400 14213

>>14212
бамп

401 24 янв 2015, 13:00 401 14214

>>14212
> сложно ли выучить именно разговорный язык? мне эти иероглифы до пизды
Невозможно. Как ты представляешь себе учить язык без письменности? Может, ты и зазубришь какие-нибудь пару фраз и сможешь пиздеть на уровне дошкольника, но понимать речь нормальных людей ты вряд ли сможешь.
Если хочешь учить, то нужно учить, а не хуйнёй страдать.

402 24 янв 2015, 13:08 402 14215

>>14212
Можно, но недолго. Анону, пишущему этот пост, хватило посмотреть анимцо в течение лет так 5-7 с оригинальной озвучкой и походить пару раз на курсы, где о кандзях особо не заботились, чтобы говорить на более-менее сносном разговорном японском (достаточном, чтобы пиздеть с самими японцами о каких-нибудь несложных вещах). Если учить целенаправленно - можно быстрее. Наличие постоянной практики вполне может поднять потолок.
Другое дело, что подход с полный забиванием хуя на кандзи - неправильный. Полезно знать хотя бы пару-тройку сотен (уровень второго-третьего класса японской школы осилить несложно) и различные правила, связанные со словообразованием - просто потому, что как бы тебе не хотелось, кандзи все равно есть, они влияют на язык, и понимание их влияния это огромный плюс.
Но как аноны выше верно заметили, далеко на этом не уедешь.

Ответы1421614230

403 24 янв 2015, 13:13 403 14216

>>14215
> достаточном, чтобы пиздеть с самими японцами о каких-нибудь несложных вещах
Тем более, японцы в большинстве своем разговаривают вежливо с незнакомцами и не скажут тебе, что ты разговариваешь, как аутист, а ты и не заметишь, что половину из того, что они говорили, ты понял неправильно.

404 24 янв 2015, 15:11 404 14219

>>14217
> "японских жён"
Какое отношение "японские жёны" имеют к двачу?

405 25 янв 2015, 00:04 405 14230

>>14212
А как ты слова будешь учить? У тебя идеальная память, на слух сразу запомнишь все значения? А грамматику?
Совсем без письменности потолок - это днищеуровень разговорников и самоучителей "японский без иероглифов", представляющих из себя копипасту академических учебников с случайным набором слов.
С одной каной можно дотянуть до слабого n4.

>>14217
Курлыкают они на сурджике из японского, английского и русского. Если находят себе подобных - изучения японского заканчивается.
Про таким, и про >>14215 таких мне сенсей рассказывал: разговаривают на русском с японскими словами.

>>14223
Суть в том, что голая кана очень плохо читабельна. Даже если всё понятно из контекста.
А в разговре двусысленности стараются избегать. Те же 醜い и みにくい.

Единственно послабление при изучении языка - можно особо не тренировать письмо от руки, каны и базовых кандзи вполне хватит.

406 Кб, 1920x1200
406 25 янв 2015, 12:32 406 14236

По поводу слов, кандзи и чтения кое-что скажу. Я примерно 5 лет смотрел аниму, потом 2-3 года занимался с носителем. Не учил при этом кандзи и, соответственно, слова. Наступил такой момент, когда мне нужно 10-20к слов, а у меня их нет. Учить долго. Сейчас это уже пройденный этап, но можете поучиться на моей ошибке. Вам желательно каким-то образом учить слова с самого начала. Это можно сделать и без текста. Например, через заучивание диалогов. Но для этого надо найти огромное количество диалогов. Потом так распределить свое время, чтобы этим можно было заниматься. Это безусловно даст вам даже больше, чем просто набор слов из прочтенного текста, который вы учите, катаясь в общественном транспорте. Но для человека, который толком не понимает структуры языка и слова, это дело станет невыносимым. Как и любое другое дело, у которого высокий порог входа. А заучивание слов это относительно простое дело, которое позволит на несколько лет получить необходимый словарный запас. Плюсом к этом будет навык чтения, но можно вообще не использовать текст. Мне нравится просто по словарику учить. И да, во всем написанном выше полно своих нюансов.

407 25 янв 2015, 12:56 407 14237

>>14223

Два お茶　этому господину.

408 25 янв 2015, 13:54 408 14240

>>14239
Minna no nihongo, просто общение, перевод книг туда и обратно, разбор всяких смысловых оттенков. В японском языке столько всего, над чем можно работать до того, как начнешь учить основной массив слов.

409 25 янв 2015, 18:56 409 14244

>>14243
Пользоваться словарем. Заранее разбирать текст. Я как раз о том и говорю, что надо учить кандзи(вернее, слова) с самого начала, чтобы потом было удобнее.

410 26 янв 2015, 21:17 410 14265

Друзья, подскажите учебник с БОЛЬШИМ количеством упражнений. Взял для начала учебник кота Танаки, все отлично, но уж очень мало заданий на грамматические (синтаксические?) конструкции. В итоге по окончанию обоих книг выучил кану и немного кандзи, некоторые слова, но грамматика в памяти так и не осела. Хочется что-то типа объемного задачника с ответами, чтобы заданий было реально много.

472 Кб, 1920x1200
411 27 янв 2015, 11:58 411 14287

>>14272
Если ты серьезно спрашиваешь, то я попробую серьезно ответить. Когда ты начнешь обучение языку, то тебе нужен будет какой-то пример его употребления(текст и речь). Обычно обучение построено на комплексном употреблении различных примеров. И для заучивания большого объема слов на начальном этапе всегда используют текст. Если ты захочешь использовать только речевые примеры, то тебе будет сложно. Потому что их сложно найти в нужном количестве и качестве. И потому что на слух их сложнее разобрать.

Если ты решил использовать комплексный подход, но не собираешься учить азбуки и кандзи, то тебе придется столкнуться с отсутствием материала на ромадзи. Если ты выучишь только азбуки, то не найдешь достаточно материала с фуриганой. Если ты найдешь весь материал на ромадзи или на кане, то все равно учить язык легче не станет. Потому что "экономя" время на первых этапах, на последующих нельзя будет пользоваться удобством каны и кандзи.

Если это все неубедительно звучит, то я предлагаю тебе просто попробовать заучить 2к слов любым понравившимся способом. Все вопросы должны сами собой отпасть.

412 27 янв 2015, 12:58 412 14294

>>14293
問題ない

Ответы14298

413 27 янв 2015, 13:02 413 14296

>>14293
今から日本語で話してずら

Ответы14298

414 27 янв 2015, 13:14 414 14298

>>14294
結構だ
とにかく、お前は本当に全然漢字を記踊しなかった？
信じがたいことと思う
だって、色々な似寄りの漢字がある、よく覚えなくてどうやって分かる?
>>14296
そうだけど、国訛りを使わない方がいいだろう

415 27 янв 2015, 13:16 415 14299

>>14297
日本語で話せないなら、スレから出ろ

416 27 янв 2015, 13:39 416 14320

>>14290
Если ты услышал английское слово subconsciousness - совершенно не факт что ты сможешь его написать правильно. В ниппонском это говно возведено в предел и по многим иероглифам банально не понять как это слово произносить. Собственно, у них там нормальное явление, если серьезный мужик спрашивает как произнести или написать какой-нибудь редкий иероглиф. В английском ты хотя бы можешь это предположить.

Ответы14322

417 27 янв 2015, 13:41 417 14321

>>14316
>>14317
このワタカスに教えてくれてはネコに小判やでwww

418 27 янв 2015, 13:41 418 14322

>>14320
> Собственно, у них там нормальное явление, если серьезный мужик спрашивает как произнести или написать какой-нибудь редкий иероглиф.
Ну это понятно, но ведь если он его не знает, то и прочитать не сможет. В любом случае, на мой вопрос уже ответили, спасибо.

Ответы14325

419 27 янв 2015, 13:48 419 14325

>>14322
Не совсем верно. У иероглифа нужно изучить 3 (иногда четыре вещи) - произношение (оба или одно), смысл и написание. Притом произношение и написание редко связаны и одно из другого не идет. Поэтому можно знать произношение и смысл, но не написание. Вот допустим я знаю смысл и произношение ТАС(у)КЭТЭ, но не знаю как оно пишется. В зависимости от памяти одним может быть проще запомнить произношение, другим - написание.

Ответы14329

420 27 янв 2015, 13:52 420 14329

>>14325
Я это всё знаю, спасибо. в том числе и то, как пишется 助けて
Но тем не менее, не зная написание иероглифа, его нельзя прочитать. Зная написание иероглифа, его можно и прочитать, и написать.
Ну кроме случаев как у этого
>>14291 анона, который кандзи не учил, а каким-то образом вспоминает. Собственно, у него я и спрашивал.

Ответы14352

421 27 янв 2015, 14:11 421 14352

>>14329

>>Ну кроме случаев как у этого >>14291 анона, который кандзи не учил, а каким-то образом вспоминает.

Я тащемта тоже спокойно читаю, но не пишу, ибо лень было задрачивать написание. Все просто, канджи учил, но не прописывал. Думаю и он так-же.

Ответы14355

422 27 янв 2015, 14:13 422 14355

>>14352
> Я тащемта тоже спокойно читаю, но не пишу, ибо лень было задрачивать написание.
Но ведь если ты точно знаешь, как он выглядит, ты можешь его воспроизвести, пусть и с неправильным порядком черт, он будет узнаваем. Ну во всяком случае я так и делал, прежде чем начал учить порядок черт.

Ответы14360

423 27 янв 2015, 14:18 423 14359

楽しそうここ（笑）

424 27 янв 2015, 14:18 424 14360

>>14355

>Но ведь если ты точно знаешь, как он выглядит, ты можешь его воспроизвести, пусть и с неправильным порядком черт, он будет узнаваем.

Многие не могу :( только из контекста и/или внешнего вида вспоминаю, что он значит.

425 27 янв 2015, 15:49 425 14369

>>13665
学校にお戻りください

Ответы14481

426 27 янв 2015, 17:06 426 14398

>>14396
школьник

427 27 янв 2015, 17:35 427 14412

>>14411

Рабочая тетрадка от минны не годна?

428 27 янв 2015, 17:46 428 14413

>>14411
Пройди первую и вторую минну. Там много упражнений разных, хоть и слегка однотипных и тексты.
Посмотри серию учебников 日本語総まとめ　(Nihongo sou matome) по чтению и грамматике.
Этого хватит, чтобы вычленять знакомые и незнакомые конструкции, которые уже можно будет гуглить. И берись за более сложные неучебние тексты, внки там или для чего ты язык учишь.

429 27 янв 2015, 21:37 429 14457

Парни. Вот -"я поеду в Японию" или "я поеду на электричке" я знаю.
日本へいきます。 でんしゃでいきます。 А как это слепить в "я поеду в Японию на электричке"?

Ответы14458

430 27 янв 2015, 21:42 430 14458

>>14457
Очень просто.
電車で日本へ行きます。
Порядок членов в предложении в принципе не важен (точнее, он служит эдаким логическим ударением - ударение делается на последний перед глаголом член), единственное правило - в каждом предложении сказуемое стоит в конце.
Конечно, в разговорном языке это правило нарушается, как и любое другое, но тем не менее оно существует.

Ответы14459

431 27 янв 2015, 21:44 431 14459

>>14458
ありがとう！

84 Кб, 699x476
Перевод с японского языка 432 27 янв 2015, 22:16 432 14460

slowrain 27/01/15 Втр 16:19:26

Нужна помощь с переводом гравюры Утагавы Куниёси: Жизнь Самурая.

Ответы14461

433 27 янв 2015, 22:20 433 14461

>>14460
Во-первых, неси в /fl, тут тебе точно не помогут. Во-вторых, это какой-то ебанутый древний текст, так что не факт, что даже там тебе помогут.

434 28 янв 2015, 02:03 434 14475

В-третьих, это тралеж дневного шкалтуса.
Команда переводчиков уже работает.

Ответы14477

435 28 янв 2015, 03:33 435 14477

>>14475
какой тралеж?

Ответы14478

436 28 янв 2015, 05:40 436 14478

>>14477
немного толстый

104 Кб, 564x800
437 28 янв 2015, 08:36 437 14480

>>14284
> Я тут на днях из внки узнал, что 卵＝玉子
Напомнило пикрелейтед.
骸なる星、珠たる子

438 28 янв 2015, 08:46 438 14481

>>14369
三十年遅い、オソすぎるお前

439 28 янв 2015, 10:37 439 14482

>>14284

>Я тут на днях из внки узнал, что 卵＝玉子. Мой мир покачнулся.

Есть некое различие, 卵 просто яйцо, церепахи, динозавтра и прочее. 玉子 именно столовое яйцо, для еды.

Ответы1448314485

440 28 янв 2015, 13:54 440 14483

>>14482
а яйцо из под хуя?

Ответы14484

441 28 янв 2015, 14:00 441 14484

>>14483
精巣 или 金玉.

442 28 янв 2015, 14:03 442 14485

>>14482
Не совсем.
Первое, яйцо до готовки, в своем первоначальном состоянии (икра например), неочищенное яйцо.
Второе, приготовленное яйцо, очищенное яйцо.
Кто снес значения не имеет. Черепашьи яйца тоже едят.

443 28 янв 2015, 17:37 443 14487

Поясните разницу между いきますよ。 и　いきましょ。

Ответы14488

444 28 янв 2015, 17:44 444 14488

>>14487
> いきますよ
Глагол "идти" いく в вежливой форме (いきます) с информативной частицей よ, передает смысл "я (или кто-то другой, субъект понятен из контекста) иду".
> いきましょう
Глагол "идти" いく в вежливой форме (いきます) в волитиве, т.е. приглашение к совместному действию: "давайте пойдём".

Ответы14489

6 Кб, 760x120
445 28 янв 2015, 17:46 445 14489

>>14488
это такой траллинг?

Ответы14490

80 Кб, 1298x333
446 28 янв 2015, 17:53 446 14490

>>14489
Тралинг - это пользоваться гугл транслейтом, переводя напрямую, а не через английский.
Алсо, этот глагол обычно пишется через кандзи (行く), но т.к. ты написал каной, я решил, что будет логично ответить тебе так же.
Да, いく так же употребляется в значении "кончать", но это ебаный слэнг, впрочем, слово "кончать" в русском языке тоже имеет совершенно другой смысл.

Ответы1449114539

447 28 янв 2015, 18:00 447 14491

>>14490
мм, вакаримашита, альсо надо бы мне подучить уже самые общие кандзи, как считаешь? я ща ток на 6 уроке в МНН, то слова все учу сразу же

Ответы1449214493

448 28 янв 2015, 18:01 448 14492

>>14491
> то слова все учу
но

449 28 янв 2015, 18:11 449 14493

>>14491
Я считаю, что имеет смысл начинать учить кандзи сразу же со словами.
Вот паста из треда в /fl кстати, с вопросами по языку лучше обращаться именно туда:
> 1) Дошёл я в учебнике, например, до слова 親切 (читается しんせつ, значение "Доброта"), я не знаю оба кандзи и хочу их выучить вместе со словом.
> 2) Ищу первый из них в ЯРКСИ и получаю значение "Родители", оны シン и куны おや、おや-、した.しい、した.しむ.
> 3) Беру второй и получаю значение "Резать", оны サイ、セツ и куны き.り、-き.り、き.る、-き.る、き.れ、-き.れ、き.れる、-き.れる、-ぎ.り、-ぎ.れ.
> 4) Добавляю в колоду кандзи эти два иероглифа, а затем в словаре ищу несколько слов:
> おや, したしい, したしむ - чтобы покрыть кунные чтения 親
> можно ещё пару слов с иероглифом 親, чтобы там использовалось его онное чтение (но желательно без незнакомых иероглифов). Одно такое уже есть с самого начала - しんせつ
> きる, きれる - чтобы покрыть кунные чтения 切
> пару слов на онное чтение 切
> 5) Начинаю потихоньку заучивать весь этот багаж.
> Слова с онными чтениями желательно подбирать как можно более употребляемые. Ну и естественно, делать какие-нибудь упражнения, потому что без практики вокабуляр забывается.

Ответы144941450114654

450 28 янв 2015, 18:14 450 14494

>>14493
Совет подразумевает использование специальных прог вроде Anki на пеку или Obenkyo на ведроид (в последнем есть возможность прописывать иероглифы на экране). Если прописывать иероглифы от руки, они проще запоминаются (во всяком случае, у меня так). Ну хотя я вообще люблю писать от руки по-японски.

Ответы1449514496

451 28 янв 2015, 18:35 451 14495

>>14494
>Если прописывать иероглифы от руки, они проще запоминаются
Двачую этого товарища, ибо включается еще моторная память.
Anki, кстати, есть и для ведра, но мне сама концепция карточек непонятна и кажется неудобной, поэтому юзаю Obenkyo.

Ответы14496

452 28 янв 2015, 19:40 452 14496

>>14494
>>14495
От руки на самом деле так себе запоминание. Прописывание безусловно полезно, но его не хватает. Анки позволяет запихнуть в себя куда большие объёмы информации за меньшее время и самое главное НЕ ЗАБЫТЬ.

Ответы14497

453 28 янв 2015, 20:03 453 14497

>>14496
>Прописывание безусловно полезно, но его не хватает.
Ну, это само собой.
>Анки позволяет запихнуть в себя куда большие объёмы информации за меньшее время и самое главное НЕ ЗАБЫТЬ.
Раз ты так его хвалишь, значит, наверное, разбираешься. Как вообще этим пользоваться? Вот скачал я набор карточек с кандзи 2500 штук, создал фильтрованную колоду, отобрав для себя кандзи JLPT4. Уже только на это ушла куча времени и нервов, ибо оказывается нельзя просто создать колоду с фильтром - там фильтр не просто по тегам, а очень хитрые условия. Нужно выбрать в колоде с кандзи "допобучение" и там уже выбирать теги из списка - тогда фильтр настроится автоматически. Начинаю листать - ну, кандзи. Ну, тыкнул "ответ". Ну, тыкнул дальше, вот он новый кандзи. Как это работает-то? Как я сам для себя могу определить сложность запоминания того или иного кандзи? Как я буду сам же проверять свои же собственные ответы? Ничего не понимаю. Может, я что-то делаю не так? Прочитал документацию, прочитал статью на вики - яснее не стало. Вроде и возможностей дофига, а как работает система оценивания и запоминания - непонятно. Поясни, а.

Ответы14531

454 29 янв 2015, 00:55 454 14501

>>14493
Поясни, зачем тебе лезть в ЯРКСИ и все, что не связано конкретно со словами? На данный момент я довольно успешно пополняю свой словарный запас за счет чтения, зубрежки слов, разговоров, перевода. Но я не включил в этот процесс прописывание кандзи/слов, а так же заучивание отдельных кандзи с чтениями и их ключей, так как из практики необходимость никак не проистекает. Мб я что-то упустил, так что спрашиваю.

Ответы14502

455 29 янв 2015, 01:04 455 14502

>>14501
Чтобы уметь не только произнести, но и прочитать/написать все известные слова. Чтобы суметь прочитать и вероятно даже понять незнакомое слово, состоящее из знакомых кандзи. Ну и имена читать, опять же.
Ключи для каждого иероглифа учить смысла уже, наверное, нет, т.к. бумажными словарями давно никто не пользуется, а вот с полной таблицей радикалов, из которых состоят иероглифы, имеет смысл хотя бы ознакомиться, чтобы их было легче запоминать. Т.е. напр. запомнить 洗 как иероглиф, состоящий из элементов "вода" и "раньше", а не просто набор черт. Кстати, порядок черт так тоже запоминается проще - в большинстве случаев одинаковые элементы в разных иероглифах пишутся в одном порядке.

Ответы14503

456 29 янв 2015, 01:32 456 14503

>>14502
Если просто учить слова, то будет точно такой же эффект. Кроме письма, разумеется. Но в случае, когда учишь именно слова или текст читаешь, наличествуют какие-то более ощутимые причинно-следственные связи. Иначе говоря, метод соединения всяких "вода" и "раньше" кажется мне слегка архаичным. Я его не применял, так что могу ошибаться. Ну, а вот прописывать я пробовал. На ранних стадиях эффект почти никакой. Уже когда образ в голове есть, можно руку набить быстро. Я так думаю, потому что воспроизвести на память пробовал успешно.

Ответы14504

457 29 янв 2015, 01:45 457 14504

>>14503
> Если просто учить слова, то будет точно такой же эффект.
Но когда словарный запас растёт, ты начинаешь многое забывать. К тому же, не уча отдельно кандзи, ты можешь спокойно спутать, например, 待 и 持. Скажу тебе честно, я сначала тоже не учил кандзи, но когда в конце концов пришел к тому, что я не могу читать даже учебный текст в Нечаевой, не заглядывая через слово в словарь, я пришел к тому, что их всё-таки нужно учить - только много времени уже было упущено, много кандзи невыучено, в результате мне пришлось навёрстывать это и я надолго застрял, пока не наверстал.
Алсо, насчет причинно-следственных связей. Зная кандзи, гораздо проще запоминать составные слова, так как они в основном составляются по смыслу, а не просто так - например, слово, состоящее из иероглифов 小 "маленький" и 女 "женщина", очевидно, значит девочку. Даже случаи, когда слово составлено из иероглифов нелогично или ты просто не улавливаешь логику, проще запомнить из-за их исключительности, т.к. ты уже обратил внимание на их нелогичность, например, 稲妻 "молния" состоит из 稲 "рис" и 妻 "жена", что не имеет никакого смысла, но однажды прочитав это слово, я его сразу запомнил именно из-за его забавной нелогичности.
> метод соединения всяких "вода" и "раньше" кажется мне слегка архаичным
Это уже конкретно метод запоминания иероглифов, и как таковой он кажется мне куда более эффективным, чем любой другой метод запоминания иероглифов, т.к. он, опять же, задействует ассоциативную память.

Ответы14505

458 29 янв 2015, 02:03 458 14505

>>14504
Мой опыт показывает, что многократное повторение большого объема слов позволяет достигнуть понимания, что 待 и 持 состоят из разных элементов. Да, я могу быть не в курсе, что один из них это преобразованный 手. Но я вижу в какие кандзи каких слов он входит. И как кандзи читаются тоже вижу. И сопоставить могу. И это остается в голове. И нелогичность могу сюда же приплести, если мне захочется использовать дополнительные причинно-следственные связи, в том числе любые другие.

459 29 янв 2015, 02:58 459 14508

>>14507
Ну во-первых, на этот раз не срач, а нормальная дискуссия. А во-вторых, как я уже выше сказал, лично я учу язык для собственного удовольствия, а не для того, чтобы уехать в ниппон.

Ответы14510

460 29 янв 2015, 03:02 460 14510

>>14508
> для собственного удовольствия
ну так и скажи, я учу канзи ради собственного удовольствия, а не ради какой-то конкретной цели, а то опять выставляется всё как единственно правильный метод изучения языка - канзи

Ответы14512

461 29 янв 2015, 03:03 461 14511

>>14509
> ну и нахуй тебе эти канзи пригодились?> как я уже выше сказал, лично я учу язык для собственного удовольствия, а не для того, чтобы уехать в ниппон
Знать язык, значит уметь понимать и выражать свои мысли устно и ПИСЬМЕННО, неграмотная ты деревенщина. Я же не какой-то китайский селюк.

462 29 янв 2015, 03:04 462 14512

>>14510
Ты не знаешь язык, если ты не знаешь письменность. Это заложено в самом определении. Это что, опять школьник ебучий вернулся? Съеби в /б уже обратно.

463 29 янв 2015, 03:46 463 14516

Ладно, так или иначе пора поставить точку в этом вопросе, пока говно опять не прорвало трубу, к чему я уже вижу предпосылки. Я замечательно осознаю, что вероятнее всего весь этот хаос создает один залетный трал из другого раздела, и что переубеждать его в чем-либо смысла нет, так как никаких убеждений у него нет - он пришел сюда специально для того, чтобы портить общение другим людям и засорять наш раздел. Однако, чтобы его слова не заронили сомнение в неокрепшие умы тех, кто пришел сюда впервые за советом, или, может, только собирается заняться изучением японского языка, подчеркиваю, ЯПОНСКОГО ЯЗЫКА, я должен растолковать это раз и навсегда. Язык как структура включает в себя и письменность, и речь. Ни один из этих элементов не является доминирующим или рудиментарным, они абсолютно равноправны, и только язык, включающий в себя обе эти сущности, может сполна выполнять функции, которые должен выполнять язык в современном мире. Таким образом изучающим язык может считаться только тот человек, который в равной степени изучает как речь, так и письменность.
Теперь, если среди господ залетных школьников из соседних разделов есть желающие учить японскую речь отдельно от японского языка, я прошу их покинуть этот тред и создать свой, отдельный тред японской речи, потому что этот тред, будучи тредом японского языка, как указано в заглавии, имеет совершенно отличную от нужной им тематику.
Засим я завершаю какой-либо контакт с людьми, которые не понимают простую истину, заключающуюся в том, что изучение языка подразумевает изучение всех ключевых элементов языка, как речи, так и письменности, так как я не считаю, что общение с ними может принести какую-либо пользу или удовольствие.

Ответы14517145181451914529

464 29 янв 2015, 03:50 464 14517

>>14516
Также я считаю, что эти люди не несут пользы не только мне, но так же и всему треду и собравшемуся здесь сообществу анонов, поэтому я хочу поблагодарить модератора за очистку треда от предыдущих сообщений этих людей и попросить его и впредь следить за возникновением подобных личностей и пресекать их деструктивную деятельность.

465 29 янв 2015, 04:03 465 14518

>>14516
рекомендую ознакомиться
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_язык

466 29 янв 2015, 04:16 466 14519

>>14516
так же прошу заметить, что японская письменность канзи и кана рассматривается как отдельный материал и имеет разное происхождение непосредственно с языком или лексикой, не говоря уже о том, что письменность в свою очередь делится на разные части и группы...
и прямо очень кстати, тот факт, что существует отечественная(это еще не описывается сколько существует не русских изданий) форма изучения японского, без разбора письменности - это уже неаспоримый факт, со всем этим можно ознакомиться по следующей ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_язык

Ответы1452014531

467 29 янв 2015, 04:19 467 14520

>>14519
поэтому, если кого-то интересует вопрос можно ли научиться говорить по-японски не изучая письменность, ответ - да, можно.

Ответы14531

30 Кб, 375x96
468 29 янв 2015, 07:36 468 14521

>>10154
Умоляю, скажите, что здесь написано.

Ответы14523

469 29 янв 2015, 08:16 469 14523

>>14521
Китайский в другой стороне.
三流人生 можешь в гугл транслейт вбить

Ответы14524

470 29 янв 2015, 08:39 470 14524

>>14523
Неистово благодарен.

471 29 янв 2015, 11:48 471 14526

Кек, молодым достаточно убрать кану, и все у них сразу в китайский превращается.

472 29 янв 2015, 12:00 472 14529

>>14516
Олсо, порадовала подача, такие жесткие формулировки, такое оформление. Не порть дураков)

473 29 янв 2015, 12:16 473 14531

>>14497
Про фильтрацию сказать не могу, не пользуюсь. У меня из скачанных только по минне колода, остальные свои.
По изучению. Вот у тебя карточка с 持. Нажал "показать ответ". В ответе он ジ, кун もつ и значение держать. Смотришь, запоминаешь. Плохо запоминается - жмёшь "не помню", хорошо - "в самый раз", уже знаешь или какая элементарщина - "очень легко". Первые тебе ещё в этот день будут попадаться часто, пока несколько раз не станут "в самый раз". И потом перейдут а следующий день, уже к повторению.
То есть ты сначала смотришь на карточку, не нажимая ответ, вспоминаешь ответ, а потом нажимаешь показать и проверяешь себя.
Там варианты: "Не помню", "Плохо" допустим спутал с 待, но что-то подобное помнишь, "в самый раз" и "очень легко". Грубо говоря, просто отвечаешь, насколько сложно было вспомнить. Не жульничай, если не уверен, лучше повторять чаще.
И вот так каждый день занимаешься. Несколько сумбурно, но надеюсь раберёшься.

>>14515
Ты споришь без понимания.
>любой школьник находящийся в японии год, легко начнет говорить с людьми на бытовом уровне
За год можно и обезьяну научить говорить, и язык на N2 выучить.
А вот то, что человек учивший язык и кандзи дома в Японии за месяц во много превзойдёт этого годичного школьника в разговорном уровне.
>>14519
>>14520
Нет, нельзя, у тебя не хватит учебных материалов.

474 29 янв 2015, 12:20 474 14532

И давайте определимся, что вы подразумеваете под письменностью. Умение писать от руки? Без него язык прекрасно учат сейчас многие.
Знание письменности, умение читать, распознавать кандзи и воспроизводить их с помощью IME? Без этого никак.

475 29 янв 2015, 12:42 475 14537

В треде есть два утверждения голословных. Что, мол, можно выучить язык за год-два. Плюс к этому в Японии ваша скорость обучения возрастет в разы, а уж разговорный-то уровень вообще. Я предполагаю, что это неправда, так как на практике своей вижу, что от "быстрых" методик обучения остаются огромные пробелы в понимании.

И еще пару слов про этот "минимальный" уровень знания, который якобы устроит большую часть изучающих. Я не совсем понимаю, что подразумевается под этим. Если это уровень комфортного общения, то он должен быть очень высоким. Если это уровень разговорника, то и учить ничего особенно не надо. Я вообще не вижу никакой середины между этими двумя крайностями, так что хотел бы какого-то пояснения.

Ответы14540

476 29 янв 2015, 12:48 476 14539

>>14490
Ньюфаг врывается в тред. Неужели нельзя написать слово "ику" используя только канзи 行? Обязательно ли писать く на конце?

Ответы14542

477 29 янв 2015, 12:50 477 14540

>>14537
> Что, мол, можно выучить язык за год-два
во-первых, это подтверждено на практике, это действительно возможно, особенно до разговорного уровня.
> что подразумевается под этим
это разговорный уровень, позволяющий понимать большую часть(60-70%) речи собеседника и возможность обьясниться

Ответы14541

478 29 янв 2015, 13:06 478 14541

>>14540
Разговорный уровень понятие растяжимое. Если ты про 60-70% речи собеседника, то да. Так и будет. Но для чего это вообще надо? Можно ли начинать говорить о качестве социальных контактов с таким уровнем языка? Можно ли пользоваться медиа-контентом? Как вообще с информацией работать? Короче говоря, на мой взгляд это что-то похожее на начальный этап обучения.

Ответы14550

479 29 янв 2015, 13:11 479 14542

>>14539
Да, глаголы не пишутся без окуриганы, т.к. без неё ты не сможешь определить грамматические категории - время, пассивность/активность и т.д.

Ответы14587

480 29 янв 2015, 13:49 480 14548

>>14545
Думается мне, что это скорее от стеснения, чем от незнания. Никогда не испытывал такого? Вроде и знаешь, что сказать надо, а слова все из головы вылетают и остаются только какие-то ломаные конструкции, которые ты к тому же произносишь с диким акцентом. У меня такое с английским было, когда первый раз негра в универе встретил и он меня спросил, где коменданта общежития найти.

481 29 янв 2015, 14:18 481 14550

>>14541
> Но для чего это вообще надо?
для бытового общения... многие туристы не ставят себе целей знать японский как сами японцы а то и лучше... так попиздеть с прохожими, познакомиться с тянкой, зайти в магаз купить продуктов, посидеть в кафе... обычный социальный уровень... но если мы говорим о целях работать в японии, да еще и на выскопоставленных должностях, то да, письменность необходимый материал для изучения... опять же всё зависит от целей

482 29 янв 2015, 19:01 482 14567

>>14565
И все? И эту идею ты мусолишь уже второй тред? Ну я в принципе согласен.
Исесно, полноценным носителем языка без разговорной практики не станешь, а получить ее в рашке невозможно. Но я сомневаюсь, что айтити-аноны, на которых ты так накинулся, учат язык чтобы разговаривать с японцами. Думаю, что в основном ради потребления контента в оригинале. Лично я читаю внки, а еще топлю за айдолов, потому смотрю передачки, читаю блоги, статьи и прочее. Каждому свое короче.
И твои попытки унизить айтити анонов выглядят странно. Кто не может в японский, бросит его и без твоей помощи, а кто не начнет, тому оно значит не сильно и надо.)

Ответы14568

483 29 янв 2015, 19:17 483 14568

>>14567
> И все?
ну да, в этом-то и вся соль, что несколько анонов с пеной рта доказывают обратное... я же раз за разом им всем говорил, что чтоб как минимум разговаривать на японском нужно общаться с японцами, а их пердаки летели в космос и оттуда они вещали о том что мне нужно учить канзи в рашке

Ответы14569

484 29 янв 2015, 19:47 484 14569

>>14568
думаю, они имели в виду, что если живешь не в японии по сути другого и не остается.
Примерно такая градация скиллов и сложность их прокачки для проживающих в рашке
1. Чтение - очень легко, спасибо интернету. манга, вн, сайты, блоги, борды, книги.
2. Восприятие на слух - легко, опять же благодаря интернету. аниме, вн, песни, радио, тв.
3. Письмо - сложно. найти японца для переписки, согласного править ошибки. либо очень сильно прокачать пункт 1.
4. Разговор - очень сложно. опять же найти японца в скайпе или подобных сервисах. либо очень сильно прокачать пункт 2.
Живя в японии, очевидно, прокачка пунктов 1 2 и 4 становится сильно проще. Ну и живя в россии пункты 3 и особенно 4 не сильно нужны, если ты конечно не общаешься с японцами.

485 29 янв 2015, 21:37 485 14574

>>14571
> я еще не встречал в россии
ну вот я - не смотрю аниму, не читаю мангу, не смотрю японские новости по тв, если мне и нужен язык, то только как средство коммуникации с японцами на их родине... вот такой условный я хочет поехать в японию и ему нужен разговорный язык... мне кажется таких людей в россии тысячи

Ответы14576

486 29 янв 2015, 22:27 486 14576

>>14574
Никто не будет учить обособленный язык ради 2-недельной поездки. Максимум несколько фраз из разговорника запомнят и будут их спикать фром харт с таким акцентом, что никто не поймет.

Ответы14579

487 30 янв 2015, 00:50 487 14579

>>14575
> хозяин - барин
на этом и закончим
>>14576
ну так никто и не говорил о высоком уровне, я сразу акцентировал внимание на бытовой уровень, это господа демагоги всё раздули

488 30 янв 2015, 10:13 488 14582

Модератор-сан, мне кажется, ты потёр не те посты.

## Mod ## 489 30 янв 2015, 10:15 489 14583

Соглашусь с теми, кто говорит, что одну только разговорную речь учить без грамматики и письменности смысла мало. Это если у вас планы на язык всерьёз. А для туристической поездки у вас или разговорники будут, как-то да объяснитесь, или в деловой вас обязательно будет сопровождать переводчик. А насчёт общаться с японцами - ребят, не обижайтесь, но я бы сказала, что шансы на это катастрофически малы, да и общение если будет, то скорее всего через комп, а как вы будете общаться письменно, не зная письменности и кандзи?
И я вас очень прошу, не устраивайте больше балаган из обсуждений.

490 30 янв 2015, 12:35 490 14587

>>14542
Спасибо

491 30 янв 2015, 12:40 491 14588

212 Кб, 1303x367417 Кб, 1303x866398 Кб, 1274x83039 Кб, 1141x68

Немножко скринов из самоучителя Колесникова, чтобы аноны ИТТ понимали, какой это замечательный справочный материал.
> か у нас теперь знак препинания
> で, оказывается, маркирует два разных падежа
> おかげさまで - Спасибо, хорошо. НУ ЭТО ВООБЩЕ ПУШКА
Буду рекомендовать всем новичкам, просто 10/10 самоучитель, как и ожидалось, учитывая, кто на него ссылался.

Ответы1458914594

492 30 янв 2015, 12:52 492 14589

>>14588
а мне нравится

911 Кб, 1448x2167
493 30 янв 2015, 12:55 493 14590

Алсо, в таблице каны (без самой каны, лол) ЗАБЫЛИ о существовании йотированных слогов с дакутэном/хандакутэном (gya, gyu, gyo и т.д.).
Учащийся должен как-нибудь сам догадаться об этом (учитывая, что с письменностью автор даже не знакомит).

Ответы14591

494 30 янв 2015, 12:58 494 14591

>>14590
к чему ты ведешь? что изучая этот материал я не смогу сказать "дайте мне минералку"? или "как пройти до метро"? ты совсем поехавший? сьеби уже с моих харкачей, иди школьников разводи

Ответы14595

495 30 янв 2015, 14:52 495 14594

>>14588
Кабан очевидно перепутали с кабе, остальное допустимо.
Впрочем, нирикамендую.

496 30 янв 2015, 15:02 496 14595

>>14591
Скорей всего не сможешь. Тебя будут кормить копипастами грамматики до упора.
Самоучители зло, их надо сжечь.

497 31 янв 2015, 12:56 497 14607

А что вообще анон думает о том, чтобы изучать язык в отрыве от русского? По Минне, в Японии, еще хз как. Мне тут преподаватель по английскому сказал, что надо все переводить на русский. И мысль формулировать на русском, переводя потом на английский. В японском это как-то не очень прокатывает, благодаря всяким おかげさまで. Лол.

Я думаю, что вопрос актуален для тех, кто уже довольно неплохо разговаривает, но порой не уверен в том, что же в точности он сказал. Кстати, по своему опыту скажу, что носители далеко не всегда смогут вас скорректировать по нюансам. Ну, и реквестирую опыт тех анонов, которых по этим нюансам корректировали отечественные преподаватели. Сам могу судить только по учебной литературе, в которой так или иначе творится вакханалия, что само по себе предметом спора не является, надеюсь.

И еще прошу опустить тот момент, что японские дети изучают японский в отрыве от русского.

Ответы146081461114621

498 31 янв 2015, 13:21 498 14608

>>14607
> Мне тут преподаватель по английскому сказал
Преподавателю нужно контролировать учеников, он ведь не может читать мысли, отсюда и это говно с переводом. На самом деле - наоборот, так делать нельзя, нужно как можно быстрее забыть родной язык и даже думать на японском.

Ответы14609

499 31 янв 2015, 13:58 499 14609

>>14608
Не, дело, как мне кажется, не в контроле над учениками учителем. Она это обосновала тем, что на слух люди воспринимают общий смысл сказанного. А задача при занятии языком не информацию получить, ну или не только. Задача понять правила, по которым эту информацию можно правильно получить или передать. Имеется ввиду самоконтроль ученика над способностью работать с информацией.

Ответы14617

500 31 янв 2015, 22:18 500 14611

>>14607
> А что вообще анон думает о том, чтобы изучать язык в отрыве от русского? По Минне, в Японии, еще хз как. Мне тут преподаватель по английскому сказал, что надо все переводить на русский. И мысль формулировать на русском, переводя потом на английский. В японском это как-то не очень прокатывает, благодаря всяким おかげさまで. Лол.

Пошли её нахуй. Я на такую хуйню больше не куплюсь. Если я прочитаю какой-нибудь текст на английском, то я сразу пойму о чем в нем говорится без перевода на русский. Перевод же на русский значительно сокращает скорость перевода хотя бы потому, что английский язык по структуре значительно отличается от русского и из-за этого я достаточно медленно перевожу на русский язык, так как пытаюсь полностью смысл передать, а не обрезанно. В японском же перевод на русский сложнее на порядок из-за абсолютно ебанутой структуры языка. В русском языке словами можно жонглировать без смены смысла. В английском это уже не получится, но там слова как правило означают одну вещь или вещь, которую можно понять из контекста, более того, жонглировать словами там уже гораздо сложнее. В японском ты соснешь хуи сразу же и переводить в голове на русский - абсолютное ебланство и трата времени. Всяко лучше разобрать глазами слова и предлоги и прочие указатели (которые на хирагане пишутся между и после слов) и составить смысл из этого.

>И еще прошу опустить тот момент, что японские дети изучают японский в отрыве от русского.
Лол, зачем _японским_ детям русский язык?

>Сам могу судить только по учебной литературе, в которой так или иначе творится вакханалия, что само по себе предметом спора не является, надеюсь.
Нахуй литературу. Берешь учебник начальных классов, учишь самые базовые правила и слова, затем идешь и читаешь все, что только можешь. Не знаешь что значит слово? Гугл-транслейт, Rikaichan и тому подобное. И так много лет. Лично я так английский и изучал. Забавно, что и русский также. Мне моя учительница говорит, что у меня хорошая память, потому что я практически нихуя не знаю правила русского языка, но при этом слова пишу практически без ошибок. С пунктуацией хуже, но и тут не так уж все плохо. А вот моя речь из-за изучения нескольких языков и использования английского даже больше, чем русского, стала ебанутой. Такие вот дела.

500 31 янв 2015, 22:18 500 14611

>>14607
> А что вообще анон думает о том, чтобы изучать язык в отрыве от русского? По Минне, в Японии, еще хз как. Мне тут преподаватель по английскому сказал, что надо все переводить на русский. И мысль формулировать на русском, переводя потом на английский. В японском это как-то не очень прокатывает, благодаря всяким おかげさまで. Лол.

Пошли её нахуй. Я на такую хуйню больше не куплюсь. Если я прочитаю какой-нибудь текст на английском, то я сразу пойму о чем в нем говорится без перевода на русский. Перевод же на русский значительно сокращает скорость перевода хотя бы потому, что английский язык по структуре значительно отличается от русского и из-за этого я достаточно медленно перевожу на русский язык, так как пытаюсь полностью смысл передать, а не обрезанно. В японском же перевод на русский сложнее на порядок из-за абсолютно ебанутой структуры языка. В русском языке словами можно жонглировать без смены смысла. В английском это уже не получится, но там слова как правило означают одну вещь или вещь, которую можно понять из контекста, более того, жонглировать словами там уже гораздо сложнее. В японском ты соснешь хуи сразу же и переводить в голове на русский - абсолютное ебланство и трата времени. Всяко лучше разобрать глазами слова и предлоги и прочие указатели (которые на хирагане пишутся между и после слов) и составить смысл из этого.

>И еще прошу опустить тот момент, что японские дети изучают японский в отрыве от русского.
Лол, зачем _японским_ детям русский язык?

>Сам могу судить только по учебной литературе, в которой так или иначе творится вакханалия, что само по себе предметом спора не является, надеюсь.
Нахуй литературу. Берешь учебник начальных классов, учишь самые базовые правила и слова, затем идешь и читаешь все, что только можешь. Не знаешь что значит слово? Гугл-транслейт, Rikaichan и тому подобное. И так много лет. Лично я так английский и изучал. Забавно, что и русский также. Мне моя учительница говорит, что у меня хорошая память, потому что я практически нихуя не знаю правила русского языка, но при этом слова пишу практически без ошибок. С пунктуацией хуже, но и тут не так уж все плохо. А вот моя речь из-за изучения нескольких языков и использования английского даже больше, чем русского, стала ебанутой. Такие вот дела.

Показать весь текст
Ответы1461414619

501 31 янв 2015, 22:30 501 14612

Сразу же добавлю, что читать нужно не японские сосачики, а то, где вероятность ошибок маленькая и речь литературна. Визуальные новеллы неплохой вариант, японские новости, википедию, энциклопедии - отличный. Я не знаю язык японских сосачей, может и там все говорят хорошо, но сама по себе специфика такова, что на японские сосачи лучше залезать уже после того, как ты в состоянии читать литературный текст. Чтобы не кастрировать себе произношение, желательно также слушать аудиодрамы, разговоры, диалоги, можно телевизионные передачи. А то и вовсе всякие летсплеи или что-нибудь лучше. Проще говоря - японскую речь в вакууме. Аниму пойдет только на начальном этапе.

Ответы14614

502 31 янв 2015, 22:59 502 14613

Японские сосаки не лучшее начало, хотя язык на досках варьируется конечно. Из относительно нормальных, новостная например.

503 31 янв 2015, 23:42 503 14614

>>14611
>Если я прочитаю какой-нибудь текст на английском, то я сразу пойму о чем в нем говорится без перевода на русский.
Кек. Давай ещё и по этому поводу срач устроим. Ты сначала учишь слова, потом учишь, как их складывать в предложения, потом переводишь на листочке, потом переводишь в голове, потом понимаешь сразу. Это этапы изучения, и ты их никак не скипнешь, если только ты не ребёнок, постоянно окружённый говорящими на неродном языке людьми.
>>14612
>японские сосачики
А вот за это тебя бы обоссать стоило бы.

Ответы14620

504 1 фев 2015, 04:59 504 14617

>>14609
> Задача понять правила
Это академический (научный) подход. По сути, нужен только ученым. На практике же, есть люди к нему склонные, но и есть не склонные, которым удобнее учить "естественным" путем (как маленькие дети). Учителя форсируют академический подход, потому, что он более эффективен для их задач - учебы в учебном заведении, т.е. в минимальные сроки аврально вколачивать максимум информации в наиболее широком (универсальном) диапазоне, т.к. учебное заведение это завод, где из толпы разных людей производят одинаковые продукты конвеерным способом. Вдобавок, там учить язык=учиться на переводчика. Если же ты учишь сам себе, может ты не хочешь превозмогать и (или) тебе не нужно быть переводчиком, а только потребителем. Короче говоря, тут как институт в целом, где дается много не нужных предметов студентам просто для "профилактики".

Ответы14618

505 1 фев 2015, 05:04 505 14618

>>14617
Сказано ведь не "учить правила", что, собственно, делается в учебных заведениях, а "понять правила".
Как ты совершенно верно заметил, кто-то склонен к пониманию правил академическим подходом, кому-то удобнее приобретать это понимание путём практики, но так или иначе результат состоит в том, что у тебя в голове складывается какое-то понимание правил того, как этот язык работает (и вовсе не факт, что ты сможешь эти правила облечь в слова, но если ты можешь разговаривать и понимать речь на этом языке, понимание этих правил у тебя есть).

506 1 фев 2015, 07:36 506 14619

>>14611
Для протокола скажу, что моя англичанка производит впечатление очень адекватного человека. И я в любом случае буду ей какое-то время в этом вопросе доверять безоговорочно. Так же мой преподаватель японского, который носитель, сказал мне, что текст надо переводить дословно на русский. Иначе будешь додумывать за автора. Ну, я в этом на своем примере убедился. Но это только в случае текста. В разговоре вроде как не надо.

И еще скажу, что я не в вузе учусь. И образование у меня техническое. Так что я в этой теме вообще не шарю с академической точки зрения.

507 1 фев 2015, 09:40 507 14620

>>14614
>учишь слова
>Не знаешь что значит слово? Гугл-транслейт, Rikaichan и тому подобное

>потом учишь, как их складывать в предложения,
>учишь самые базовые правила

>потом переводишь на листочке
Если у тебя лучше получается запоминать слова после написания их на листочке - вперед, а иначе можно пропустить.

>потом переводишь в голове
Если ты уже заранее знаешь смысл слова - нет смысла его переводить на русский.

>если только ты не ребёнок, постоянно окружённый говорящими на неродном языке людьми.
Именно поэтому я и сказал, что надо сразу окунуться в говно с головой и учиться навигации в нем.

>вот чувак ехал с нулевыми знаниями, и за полтора года выучил на первый уровень, а ты дальше сиди дрочи на канзи и телевизионные передачи
Я писал с неписанным условием, что у тебя нет возможности уехать в Японию и нужно учить в России или где-то ещё. Разумеется, если ты попадешь в говно целиком, то процесс ускорится. Только вот маленькая проблема - без самых начальных знаний ты все равно нихуя там не сделаешь.

>А вот за это тебя бы обоссать стоило бы.
Ну ебаный в рот. И-мидж-бор-ды. Так тебе пойдет?

>Японские сосаки не лучшее начало, хотя язык на досках варьируется конечно. Из относительно нормальных, новостная например.
>Я не знаю язык японских сосачей, может и там все говорят хорошо, но сама по себе специфика такова, что на японские сосачи лучше залезать уже после того, как ты в состоянии читать литературный текст.

Ответы1462214624

508 1 фев 2015, 10:57 508 14621

>>14607
>Мне тут преподаватель по английскому сказал, что надо все переводить на русский. И мысль формулировать на русском, переводя потом на английский.

Это довольно ранний этап изучения языка, но к сожалению, многие на нём и остаются. При занятиях с учителем он хорош, можно иточнить, что именно хотел сказать ученик. В начале обучения тоже без этого никак.
Но по мере набора знаний стоит от этого избавляться. Надо сразу понимать смысл сказанного, думать на используемом языке и отвечать на нём же. У таких людей в разговоре пауза в несколько секунд, пока они переводят услышанное на свой язык, а потом они отвечают не фразой на иностранном языка, а переведённой фразой. С ещё ольшей паузой.

Ответы14623

509 1 фев 2015, 11:21 509 14622

>>14620
> без самых начальных знаний ты все равно нихуя там не сделаешь.
ну вот шамов дмитрий сделал, шах и мат

510 1 фев 2015, 11:29 510 14623

>>14621
Ну, а как ты оценишь правильность своего понимания без перевода на родной язык? Вопрос к этому сводится.

Ответы1462614642

511 1 фев 2015, 11:43 511 14624

>>14620
>а иначе можно пропустить
Нельзя пропустить. Ну что же ты понимать-то не хочешь. Это как, я не знаю, в каких-нибудь боевых системах, сначала ты делаешь приём медленно и постоянно думая, куда тебе повернуть руку и двинуть ногу. Ясное дело, что надо делать это быстро и на автомате, не задумываясь не только о том, как этот приём делается, но и о том, надо ли его сейчас применять. Но ты не можешь этого сделать сейчас, пока не прошёл все базовые этапы. В рисовании, музыке - да где угодно - всё то же самое.
>Надо сразу понимать смысл сказанного
Это и дураку понятно, но ты не можешь заставить свой мозг понимать. Нет такого волшебного слова. Чтобы понимать, сначала надо напереводить пару томиков Войны и мира. Причём начнёшь ты с перевода на бумажке, потом будешь переводить в голове, потом на лету в голове, и уже только после этого будешь потихоньку понимать. И даже если ты охренеть какой талантливый парень - ничего не изменится, только какие-то этапы будут короче остальных.

512 1 фев 2015, 12:13 512 14626

>>14623
Задам обратный вопрос: а как ты сможешь корректно перевести на русский язык, не зная о чем сказано в предложении? Каждое слово по отдельности будешь переводить, а потом жонглировать словами пытаясь составить нормальное предложение?

>Это как, я не знаю, в каких-нибудь боевых системах, сначала ты делаешь приём медленно и постоянно думая, куда тебе повернуть руку и двинуть ногу.
Но в боевых системах это требуется для того, чтобы делать эти движения на автомате, не задумываясь. Тогда как аноны выше говорят, что нужно переводить на русский буквально слово за словом, очевидно забывая, что если в первую очередь запоминать русские переводы слов, то тебе придется добавить ненужный этап - понимание смысла русского слова, полученного переводом английского, тогда как эффективнее было бы пропустить перевод на русский и сразу понять смысл. Сразу скажу по себе, что при этой стратегии сразу стоит забыть о быстром переводе на русский язык. Я понимаю смысл слова tinker, challenge, но не смогу сразу сказать как это называется по-русски.

Ответы1462714628

513 1 фев 2015, 12:25 513 14627

>>14626
Когда первый раз начал читать книгу на японском, мне приходилось переводить каждое слово. Я понятия не имел о чем предложения и текст в целом. Про жонглировать не знаю, так как есть грамматика.

514 1 фев 2015, 12:52 514 14628

>>14626
>Но в боевых системах это требуется для того, чтобы делать эти движения на автомате, не задумываясь
А тут это требуется для того, чтобы понимать текст, не задумываясь. Вот когда ты на гитаре учишься играть, ты сначала учишь аккорды, потом ищещь свою любимую песню и играешь её с листочка, постоянно останавливаясь и вспоминая, как этот аккорд ставится. В это время ты надрачиваешь мышечную память, чтобы потом играть из головы. Или когда ты мелкий и учишься читать - ты читаешь даже не по слогам, а по буквам, постоянно вспоминая, как этот набор чёрточек произносится. Ты так же надрачиваешь память. И ты не можешь своему мозгу приказать "Запомни алфавит" и сразу же беспроблемно читать. То, что ты сейчас читаешь с большой скоростью, не задумываясь о том, как вон та буква произносится - результат многолетного задротства.
Если ты и после этого не поймёшь, то я умываю руки.

515 3 фев 2015, 07:08 515 14642

>>14623
> как ты оценишь правильность своего понимания без перевода на родной язык?
Лол. Это невозможно, хоть с переводом, хоть без. Только третье лицо может оценить твою правильность. Другое дело, что этому третьему лицу - учителю, нужен перевод, т.к. мысли читать он не умеет. Отсюда вывод: Если ты один и не собираешься стать переводчиком, перевод только вреден, загружая тебя бесполезной работой.

Разумеется, перевод необходим каждому, пока его уровень НУЛЕВОЙ, но это капитанство явно за пределами данного обсуждения, да и вообще аксиома.

Ответы1464414645

516 3 фев 2015, 18:27 516 14644

>>14642
Хотя я сам тему задал, так что спасибо за мнение, но оно уж больно радикальное. Может быть, мной непонятно написано, что перевод на русский нужен только мне. По мнению преподавателей. Они его не спрашивают. Диалога на русском вообще нет во время занятия.

Метод, я подозреваю, похож на обычное обращение к словарю. Словарю же можно доверять в той или иной степени. Если ты хочешь читать разные по стилю и содержанию тексты, тебе же придется обращаться к словарю? Тут, я думаю, заложен близкий принцип. У тебя в голове есть какой-то словарик для перевода, к которому ты можешь совсем не обращаться. Но его легче прокачать, чем необходимое количество ассоциаций для всех элементов иностранного языка.

Я почти уверен, что пробелы понимания, которые остаются без самоконтроля и участия третьих лиц, не самое страшное и компенсируется в дальнейшем чтением большого количества литературы, общением и т.п. Тем более, если эта тема не волнует тех анонов, которые учили онли на японском, в Японии и т.п.

517 3 фев 2015, 21:01 517 14645

>>14642
А ещё перевод нужен, как это ни странно, переводчику. Это тоже капитанство, конечно, на мало ли.

Ответы14647

518 3 фев 2015, 21:15 518 14647

>>14645
Перевод переводчику мешает, как танцору мешает сам знаешь что.

519 4 фев 2015, 00:28 519 14651

Начал учить Кандзи, загрузил как всегда колоду в анки, поставил буквально по 3 в день. Параллельно колода с вокабуляром.

1) Собственно вопрос — надо ли сразу учить кандзи целиком т.е. все оны и куны? Или программа минимум по первому проходу по колоде — уметь нарисовать правильно или какое-то одно чтение?

2) Уже на 二　три кунных чтения — ふた、ふた.つ、ふたた.び, чем они различаются? В большинстве мест пишут просто "футацу", нужно ли знать все три?

чую, не первый с такими вопросами, но всё же

Ответы146521465414659

520 4 фев 2015, 00:29 520 14652

>>14651
А, и что означает точка вот тут ふた.つ? Постоянно в словарях вижу, но не знаю, где про это почитать.

Ответы14653

521 4 фев 2015, 00:38 521 14653

>>14652
Все что после точки - окуригана

522 4 фев 2015, 00:53 522 14654

>>14651
В треде постили пасту из лингвача о том, как правильно учить кандзи, ознакомься, если будет ещё непонятно - спрашивай.
>>14493 а вот и она. Учить чтения, особенно кунные, в отрыве от контекста - хуёвая идея, т.к. зачастую разные чтения являются разными словами и имеют разное значение. В твоем случае 二つ - "два", 二び (хотя обычно это слово пишется 再び) - "вторично".

Ответы1465514658

523 4 фев 2015, 01:03 523 14655

>>14654
Короче, как я понял, с чтениями заморачиваться по мере того, как кандзи будут встречаться в словах, там и запоминать.
ありがとう。

Ответы14656

524 4 фев 2015, 01:07 524 14656

>>14655
Скорее, кандзи нужно учить по мере того, как будешь встречать их в словах - тут же сразу будут и чтения, и примеры употребления слов.
Подразумевается, что помимо колоды на кандзи нужно иметь ещё и колоду на слова, которые ты будешь учить/повторять параллельно с кандзи. Это сильно упростит запоминание чтений.

525 4 фев 2015, 09:34 525 14658

>>14654
> 二び
Мои глаза.
Это твоя самодеятельность или так и в самом деле пишут?

Ответы14659

526 4 фев 2015, 09:37 526 14659

>>14658
-> >>14651
> 2) Уже на 二　три кунных чтения — ふた、ふた.つ、ふたた.び

Ответы14660

527 4 фев 2015, 09:51 527 14660

>>14659
А, понял. Действительно, в KANJIDIC есть такое, но вот в реальной жизни я не видел, и сейчас погуглил, тоже не вижу, чтобы так писали.

Ответы1466114663

528 4 фев 2015, 11:40 528 14661

>>14660
Фантазии англоязычных словарей нет предела. А еще больше русскоязычных.

Ответы14663

529 4 фев 2015, 16:18 529 14663

>>14660
>>14661
二度 и 読み方 в гугл.

Ответы14664

530 4 фев 2015, 16:36 530 14664

>>14663
у 二 нет такого куна ふたたび

Ответы14665

531 4 фев 2015, 17:58 531 14665

>>14664
Сори. Так хотел скопитанить, что проигнорировал суть.

532 5 фев 2015, 23:35 532 14691

Если вы когда-либо смотрели японский фильм или аниме, общались с японцами или просто слышали японскую речь, то вы наверняка слышали это слово! Словом かわいい (kawaii) – «как мило!» можно выразить восхищение красивой одеждой или описать с помощью него пероснажей аниме, комиксов или героев видео игр и др. На самом деле японцы могут сказать かわいい обо всем, что им кажется привлекательным. Так даже можно сказать не только о какой-нибудь симпатичной модели, но и о борце сумо.

Надо отметить, что не так давно это слово могли использовать только по отношению к животным или детям, а женщины стеснялись употреблять это слово в разговоре со старшими или с людьми более высокого социального статуса. Возможно, это связано с тем, что раньше японское общество было нацелено на экономический рост и японское общество ожидало от мужчин и женщин зрелого поведения. Сейчас, как мы знаем, японская экономика занимает второе место в мире и старые поведенческие стереотипы разрушаются. На сегодняшний день в обществе существует совсем другой идеал – оставаться молодым как можно дольше.

P.S. Есть очень интересное и емкое слово — кимокаваий – сокращение фразы «кимоти варуи кэдо, каваий», означающей «странный (дурацкий), но славный». «Кимоти варуи» — это полная противоположность слова «каваий», но если что-то странное и непонятное вызывает симпатию, эти слова могут быть сгруппированы с прилагательным «каваий».

533 6 фев 2015, 06:20 533 14696

В японском языке есть несколько иероглифов, обозначающих слово любовь: это, во-первых, 愛(ai) и 恋(koi). Во-вторых, японцы часто признаются в любви, говоря 好き(suki) — «нравишься». Поэтому первым делом стоит разобраться в том, для чего столько слов, и есть ли какая-то разница между всеми этими понятиями.

好き(suki)
С этим все просто. 好き(suki), как уже было сказано, соответствует нашему «нравишься». Или еще 大好き(daisuki) — «очень нравишься».

恋(koi) и 愛(ai)
Вот тут уже интереснее. Оба этих слова переводятся как «любовь». Разница заключается в том, что 恋(koi) более эгоистичное чувство. Его можно охарактеризовать как «романтическую любовь» или «страстную любовь». Часто тому, кто испытывает это чувство, свойственны любовные терзания – он страдает от любви. Например, в таких словах как «безответная любовь» 失恋(shituren) и «несчастная любовь» 悲恋(hiren) содержится как раз иероглиф 恋(koi).
愛(ai) же не может быть создана одним человеком. 愛(ai) – это всегда обоюдное чувство. Это настоящая взаимная любовь. Это когда кто-то дорог вам настолько, что его счастье важнее для вас, чем ваше собственное.
В то же время у 愛(ai), как и у русского слова «любить» есть много значений, не имеющих никакого отношения к романтической любви. Так можно любить и собаку, и музыку, и книгу – всё, что угодно. Это и родственная любовь, и любовь к людям, и любовь к Богу.

Есть еще слово 恋愛(ren’ai), которое содержит оба этих иероглифа. В общем, русский эквивалент этого слова – «любовный роман», то есть по сути это не чувство, а факт того, что люди встречаются. Вообще, слово «встречаться» по-японски будет 付き合う(tsukiau). И тут все как у нас: можно сказать «они встречаются» 付き合ってる(tsukiatteru), а можно «у них роман» 恋愛(ren’ai). При этом, 恋愛結婚(ren’ai kekkon) – брак по любви, в противоположность 見合い結婚(miai kekkon), браку по сватовству. Как известно, в Японии и сейчас такие браки часто имеют место быть.

Теперь, зная, что именно вы чувствуете на самом деле, можно смело в этом признаваться объекту ваших чувств.

Как уже было сказано, японцы часто, признаваясь в любви, говорят 好き(suki). Полностью «я тебя люблю» будет: 私はあなたが好きです。(watashi wa anata ga suki desu) или 私はあなたの事が好きです。(watashi wa anata no koto ga suki desu).
При более сильных чувствах добавляем 大(dai), то есть, соответственно, 私はあなたが大好きです。(watashi wa anata ga daisuki desu) или 私はあなたの事が大 好きです。(watashi wa anata no koto ga daisuki desu).

А вот слово 愛してる(ai shiteru), которое вроде бы по своей сути подходит больше, японцы практически не используют. Дело в том, что раньше это слово использовалось, когда речь шла о Будде. Потом, около ста лет назад, в Японию пришло английское слово love, и 愛(ai) стало означать в том числе и романтическую любовь, но японцам до сих пор непривычно использовать его в таком значении. И, видимо, чтобы такое сказать, нужно испытывать действительно неземную любовь. Хотя интересен тот факт, что японцы или японки, которые встречаются с иностранцами, часто признаются в любви, говоря именно 愛してる(ai shiteru).

Полное предложение будет звучать как 私はあなたを愛してる(watashi wa anata o ai shiteru), что как раз дословно и переводится как «я тебя люлю».
Вообще, глагол «любить» будет 愛する(ai suru), 愛している(ai shiteiru) – это длительный вид глагола 愛する(ai suru), а 愛してる(ai shiteru) – это сокращенный разговорный вариант.

Разнообразить такое признание в любви можно так:
本当に愛してる(honto: ni ai shiteru) – по-настоящему люблю,
心から愛してる(kokoro kara ai shiteru) – люблю всем сердцем,
死ぬほど愛してる(shinu hodo aishiteru) – до смерти люблю или люблю больше жизни,
マジで愛してる(maji de ai shiteru) – люблю всерьёз,
めっちゃ愛してる(metcha ai shiteru) – ужасно люблю.

В двух последних примерах используются слова из японского сленга マジで(maji de) – реально, всерьез; и めっちゃ(metcha) – очень, обалденно, ужасно. //тут можно поставить ссылку на предыдущую статью кстати//Эти слова чаще встречаются в речи парней, вряд ли можно услышать такое признание от девушки.

Можно сочетать вышеуказанные способы между собой: 本当に心から愛してる(honto: ni kokoro kara ai shiteru) – люблю всем сердцем, по-настоящему; или, например, マジで死ぬほど愛してる(maji de shinu hodo aishiteru) – реально больше жизни люблю.

Еще, можете считать, что вам признались в любви, если услышите: 一緒にいてくれて本当にありがとう(isshoni itekurete arigato:) «спасибо, что ты рядом» или あなたの事を大切にしたいといつも思っている(anata no koto o taisetsu ni shitai to itsumo omotteiru) «ты мне дорог/дорога».

Но, не одними признаниями в любви ограничиваются истории любви. Важно уметь сказать (и понять, когда говорят вам), как вам хочется быть вместе, предложить встречаться или даже жениться.

Соскучившись, японцы говорят прямо, «хочу встретиться» – 会いたい(aitai).
«Хочу быть вместе» будет 一緒にいたい(issho ni itai), «хочу быть вместе всегда» – ずっと一緒にいたい(zutto issho ni itai). Все эти выражения содержат глаголы в форме на -たい(-tai), форме желания совершить действие, которая образуется присоединением たい(tai) ко второй основе глагола:
会い(ai) – вторая основа глагола 会う(au) «встретиться» + たい(tai) = 会いたい(aitai) «хочу встретиться»,
い(i) – вторая основа глагола いる(iru) «быть, находиться» + たい(tai) = いたい(itai) «хочу быть».

Предложение встречаться звучит так: 付き合ってください(tsukiatte kudasai). На что обычно отвечают うん(un), はい(hai), いいよ(ii yo) или おねがいします(onegai shimasu) – всё это выражает согласие.

Хотите выйти замуж за японца или жениться на японке? Тогда вам подойдут эти фразы!

Аналогично, предложение выйти замуж будет: 結婚してください(kekkon shite kudasai). Предложение что-либо сделать образуется при помощи слова ください(kudasai), присоединенной к серединной форме глагола:
付き合って(tsukiatte) – серединная форма глагола 付き合う(tsukiau) «встречаться» + ください(kudasai) = 付き合ってください(tsukiatte kudasai),
結婚して(kekkon shite) – серединная форма глагола 結婚する(kekkon suru) «выходить замуж, жениться» + ください(kudasai) = 結婚してください(kekkon shite kudasai).

Есть еще несколько способов позвать замуж по-японски. Это, например:
おれのお嫁さんになってください(ore no oyomesan ni natte kudasai) – стань моей невестой;
きみを一生大切にする(kimi o issho: taisetsu ni suru) – буду заботиться о тебе всю жизнь;
ずっと一緒にいてください(zutto isshoni ite kudasai) – давай будем вместе всегда;
и 毎日朝ご飯作ってくれないかな(mainichi asagohan tsukuttekurenai ka na) – не против готовить мне завтрак каждый день?

Как бы последнее не звучало странно, это тоже означает желание навсегда связать себя с вами узами брака. И, если вы любите этого человека, то, конечно же, ответите はい(hai).

533 6 фев 2015, 06:20 533 14696

В японском языке есть несколько иероглифов, обозначающих слово любовь: это, во-первых, 愛(ai) и 恋(koi). Во-вторых, японцы часто признаются в любви, говоря 好き(suki) — «нравишься». Поэтому первым делом стоит разобраться в том, для чего столько слов, и есть ли какая-то разница между всеми этими понятиями.

好き(suki)
С этим все просто. 好き(suki), как уже было сказано, соответствует нашему «нравишься». Или еще 大好き(daisuki) — «очень нравишься».

恋(koi) и 愛(ai)
Вот тут уже интереснее. Оба этих слова переводятся как «любовь». Разница заключается в том, что 恋(koi) более эгоистичное чувство. Его можно охарактеризовать как «романтическую любовь» или «страстную любовь». Часто тому, кто испытывает это чувство, свойственны любовные терзания – он страдает от любви. Например, в таких словах как «безответная любовь» 失恋(shituren) и «несчастная любовь» 悲恋(hiren) содержится как раз иероглиф 恋(koi).
愛(ai) же не может быть создана одним человеком. 愛(ai) – это всегда обоюдное чувство. Это настоящая взаимная любовь. Это когда кто-то дорог вам настолько, что его счастье важнее для вас, чем ваше собственное.
В то же время у 愛(ai), как и у русского слова «любить» есть много значений, не имеющих никакого отношения к романтической любви. Так можно любить и собаку, и музыку, и книгу – всё, что угодно. Это и родственная любовь, и любовь к людям, и любовь к Богу.

Есть еще слово 恋愛(ren’ai), которое содержит оба этих иероглифа. В общем, русский эквивалент этого слова – «любовный роман», то есть по сути это не чувство, а факт того, что люди встречаются. Вообще, слово «встречаться» по-японски будет 付き合う(tsukiau). И тут все как у нас: можно сказать «они встречаются» 付き合ってる(tsukiatteru), а можно «у них роман» 恋愛(ren’ai). При этом, 恋愛結婚(ren’ai kekkon) – брак по любви, в противоположность 見合い結婚(miai kekkon), браку по сватовству. Как известно, в Японии и сейчас такие браки часто имеют место быть.

Теперь, зная, что именно вы чувствуете на самом деле, можно смело в этом признаваться объекту ваших чувств.

Как уже было сказано, японцы часто, признаваясь в любви, говорят 好き(suki). Полностью «я тебя люблю» будет: 私はあなたが好きです。(watashi wa anata ga suki desu) или 私はあなたの事が好きです。(watashi wa anata no koto ga suki desu).
При более сильных чувствах добавляем 大(dai), то есть, соответственно, 私はあなたが大好きです。(watashi wa anata ga daisuki desu) или 私はあなたの事が大 好きです。(watashi wa anata no koto ga daisuki desu).

А вот слово 愛してる(ai shiteru), которое вроде бы по своей сути подходит больше, японцы практически не используют. Дело в том, что раньше это слово использовалось, когда речь шла о Будде. Потом, около ста лет назад, в Японию пришло английское слово love, и 愛(ai) стало означать в том числе и романтическую любовь, но японцам до сих пор непривычно использовать его в таком значении. И, видимо, чтобы такое сказать, нужно испытывать действительно неземную любовь. Хотя интересен тот факт, что японцы или японки, которые встречаются с иностранцами, часто признаются в любви, говоря именно 愛してる(ai shiteru).

Полное предложение будет звучать как 私はあなたを愛してる(watashi wa anata o ai shiteru), что как раз дословно и переводится как «я тебя люлю».
Вообще, глагол «любить» будет 愛する(ai suru), 愛している(ai shiteiru) – это длительный вид глагола 愛する(ai suru), а 愛してる(ai shiteru) – это сокращенный разговорный вариант.

Разнообразить такое признание в любви можно так:
本当に愛してる(honto: ni ai shiteru) – по-настоящему люблю,
心から愛してる(kokoro kara ai shiteru) – люблю всем сердцем,
死ぬほど愛してる(shinu hodo aishiteru) – до смерти люблю или люблю больше жизни,
マジで愛してる(maji de ai shiteru) – люблю всерьёз,
めっちゃ愛してる(metcha ai shiteru) – ужасно люблю.

В двух последних примерах используются слова из японского сленга マジで(maji de) – реально, всерьез; и めっちゃ(metcha) – очень, обалденно, ужасно. //тут можно поставить ссылку на предыдущую статью кстати//Эти слова чаще встречаются в речи парней, вряд ли можно услышать такое признание от девушки.

Можно сочетать вышеуказанные способы между собой: 本当に心から愛してる(honto: ni kokoro kara ai shiteru) – люблю всем сердцем, по-настоящему; или, например, マジで死ぬほど愛してる(maji de shinu hodo aishiteru) – реально больше жизни люблю.

Еще, можете считать, что вам признались в любви, если услышите: 一緒にいてくれて本当にありがとう(isshoni itekurete arigato:) «спасибо, что ты рядом» или あなたの事を大切にしたいといつも思っている(anata no koto o taisetsu ni shitai to itsumo omotteiru) «ты мне дорог/дорога».

Но, не одними признаниями в любви ограничиваются истории любви. Важно уметь сказать (и понять, когда говорят вам), как вам хочется быть вместе, предложить встречаться или даже жениться.

Соскучившись, японцы говорят прямо, «хочу встретиться» – 会いたい(aitai).
«Хочу быть вместе» будет 一緒にいたい(issho ni itai), «хочу быть вместе всегда» – ずっと一緒にいたい(zutto issho ni itai). Все эти выражения содержат глаголы в форме на -たい(-tai), форме желания совершить действие, которая образуется присоединением たい(tai) ко второй основе глагола:
会い(ai) – вторая основа глагола 会う(au) «встретиться» + たい(tai) = 会いたい(aitai) «хочу встретиться»,
い(i) – вторая основа глагола いる(iru) «быть, находиться» + たい(tai) = いたい(itai) «хочу быть».

Предложение встречаться звучит так: 付き合ってください(tsukiatte kudasai). На что обычно отвечают うん(un), はい(hai), いいよ(ii yo) или おねがいします(onegai shimasu) – всё это выражает согласие.

Хотите выйти замуж за японца или жениться на японке? Тогда вам подойдут эти фразы!

Аналогично, предложение выйти замуж будет: 結婚してください(kekkon shite kudasai). Предложение что-либо сделать образуется при помощи слова ください(kudasai), присоединенной к серединной форме глагола:
付き合って(tsukiatte) – серединная форма глагола 付き合う(tsukiau) «встречаться» + ください(kudasai) = 付き合ってください(tsukiatte kudasai),
結婚して(kekkon shite) – серединная форма глагола 結婚する(kekkon suru) «выходить замуж, жениться» + ください(kudasai) = 結婚してください(kekkon shite kudasai).

Есть еще несколько способов позвать замуж по-японски. Это, например:
おれのお嫁さんになってください(ore no oyomesan ni natte kudasai) – стань моей невестой;
きみを一生大切にする(kimi o issho: taisetsu ni suru) – буду заботиться о тебе всю жизнь;
ずっと一緒にいてください(zutto isshoni ite kudasai) – давай будем вместе всегда;
и 毎日朝ご飯作ってくれないかな(mainichi asagohan tsukuttekurenai ka na) – не против готовить мне завтрак каждый день?

Как бы последнее не звучало странно, это тоже означает желание навсегда связать себя с вами узами брака. И, если вы любите этого человека, то, конечно же, ответите はい(hai).

Показать весь текст
Ответы14733

534 6 фев 2015, 08:33 534 14699

Послушал я кстати Шамова этого. Пиздец у него произношение, как у хуесоса, продлённые гласные нихуя не продлённые, ну и акцент жуткий.

Ответы15208

535 8 фев 2015, 10:08 535 14733

>>14696
>>Хотите выйти замуж за японца или жениться на японке? Тогда вам подойдут эти фразы!
Дико угарел.

536 9 фев 2015, 17:31 536 14748

Хочу выучить японский. С чего начинать? Какие подводные камни?

Ответы1475214753

537 9 фев 2015, 19:14 537 14752

>>14748
> С чего начинать?
Скачать учебник и учиться по учебнику.
> Какие подводные камни?
Поначалу будет сложно запоминать новые символы. Ты главное не сдавайся и со временем всё пойдёт, как по накатанной.

538 9 фев 2015, 19:24 538 14753

>>14748
если бы вбил в гугл своё сообщение, был бы очень удивлен

учи кану

539 9 фев 2015, 20:16 539 14754

Вбил, и сразу же мой любимый ресурс
http://lang2lang.ru/2013/02/kak-uchit-po-100-ieroglifov-v-den-i-ne-zabyvat-ih/
>Когда было рабочее настроение, удавалось выучить 300 иероглифов за день.
Не устаю проигрывать с пидорашек.

Ответы1475814764

540 9 фев 2015, 22:26 540 14758

>>14754
Но ведь если учить по 100 кандзи в день, то через месяц уже учить нечего будет! А они там явно годами что-то учат. У них свой японский? Не понимать!

Ответы14772

541 10 фев 2015, 15:37 541 14764

>>14754
Хуйня написана, конечно, но вообще программы здорово помогают. Вот тебе годнота: JA Sensei, Obenkyo, AnkiDroid. Первое бесплатное с платным контентом, но для изучения каны/кандзи тебе хватит и бесплатных модулей. Второе само по себе великолепно, но там тест на написание каны/кандзи работает, мягко говоря, не очень. Третье все хвалят, но я пока не осилил.

Ответы14838

542 11 фев 2015, 04:28 542 14772

>>14758
По 100 в день ты физически не запомнишь, у тебя мозги закипят. А ещё у каждого иероглифа как минимум два чтения - онное и кунное, плюс сочетания. Упорство и постепенность, и кстати да, названные программы неплохо помогают.

36 Кб, 400x300
543 12 фев 2015, 17:49 543 14838

>>14764
>AnkiDroid
Чому так узко мыслим? Вообщето Anki это свободное ПО и основная версия на пека, а на андроид это порт. К тому же создавать новые карточки на пека в разы удобнее.

Ответы14874

544 12 фев 2015, 19:30 544 14841

皆さん、元気ですか。

ひとつの質問がありましたけど、

あのね、何故ここで誰にも日本語で書いてないの。

出来ますか？

Ответы1484214853

545 12 фев 2015, 20:03 545 14842

>>14841
書くのは書けるけど、ちょっと面倒臭い。
特に、文章が文法的に正しいかどうかをチェックすることは。
日本語の知識がまだまだ足りないから。

Ответы14850

546 12 фев 2015, 20:59 546 14850

>>14842
それはよく分かってる。

だからライトノベルについて話したい。

例えば、最近は『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』ってノベルの話しを除去しました。

でもね、文学を読んで勉強しましょう。

ここで読みたいのはなんの本ですか。

Ответы1485214855

547 12 фев 2015, 22:34 547 14852

>>14850
>最近は『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』ってノベルの話しを除去しました。
誰が除去した？
ひょっとしたら貴女はモッドなんじゃないのか。
>文学を読んで勉強しましょう。
僕はアニメ好きだからラノベとか全然読まないけれど漫画を読むことがある。
それで文学のお勧めをあげられないんだ。

548 12 фев 2015, 23:44 548 14853

>>14841
> 何故ここで誰にも日本語で書いてないの
それはここの連中の過半は日本語が分からないのだから
誰も分からないなら書く意味がないだろう
もちろん、相手と話題があったら、俺は喜んで参加するけど

549 13 фев 2015, 00:52 549 14854

明日までモッドさんが私たちの話しを除去しなければテキストの一部をポストする。

後で、このテキストについて話しはなんとかなるかも知れないね。

550 13 фев 2015, 02:32 550 14855

>>14850
> 文学を読んで勉強しましょう。
文学少女というアニメがよかったんです。アニメの話をしようよ。アンチ厨の管理人さんを無視無視ｗ

Ответы14856

551 13 фев 2015, 09:42 551 14856

>>14855
それはいい。あなたはそのノベルのテキストがあるの。それともリンクがあるの。

Ответы14862

552 13 фев 2015, 11:13 552 14857

ただ例として

彼女は他人に依存《いぞん》する。
彼女、中村明美《なかむらあけみ》は、自分の目でものが見えない少女だ。
失明とはちょっと違う。
視覚がないわけでは、ない。
自分の目が見えない、のではないのだ。
自分の目で見えない、のである。
それはつまり、
「他人の目で見えると言うことですの」
と、彼女は一人、雑踏《ざっとう》の中で呟《つぶや》く。
神田。
お茶の水｜界隈《かいわい》の夕刻、午後五時の通りには人が溢《あふ》れている。
朱色が藍《あい》に変わり行く空の下を、黒々と動く人の群の中、薄紫《うすむらさき》の制服姿で、彼女は揺《ゆ》れて流れて歩いている。
色白の細面《ほそおもて》の顔に焦点《しょうてん》の結ばれない目。不安定な視線につられて、一つ編みにされた長い髪もその裾《すそ》を彼女の膝《ひざ》の裏あたりで揺らせている。
歩む姿は漂うように、舞うように。
行く先は神保町にある学校。忘れ物を取りに戻る。これから帰る人々とは逆の流れだ。
向かう先から来るのは雑踏の奔流《ほんりゅう》と、家に向かう人々の前を見た視線。
彼女は自分の目で見えない。
彼女は他人の目で見える。
半径三ｍの範囲にいる他人の視覚と思考を、覗《のぞ》き見ることが出来る。
感覚他人依存症、と医者は言った。
シフト、と望めばそれでオーケイ。
そうなった原因は簡単だ。
二年前、格闘家のストリートファイトに巻き込まれ、後頭部にゼロ距離から気孔弾《きこうだん》をぶち込まれたからだ。
事故だ。
が、事故だからと言って、それが遺《のこ》す後遺症は免《まぬか》れない。
格闘家でさえ体力が五分の一くらい削《けず》られる打撃に、彼女の視覚が少しラリっても何らおかしいところはない。
「特に、相手は最強格闘家などと名乗ってましたもの」
そして彼女は他人に依存するようになった。
彼女は人の間を漂う。
その動きは、歩くと言うよりも、雑踏の隙間《すきま》をこぼれる動き。
お茶の水の歩道を九段下方面に、まるでチューリップに入ること無い銀玉のように。
視覚は他人の目に依存する。
遊びだ。
前から来る人の視覚にシフトして、眼前に立つ自分自身を見る。
視覚をシフトした相手の思考は読める。身体の感覚もわずかながらに追従する。
だから、相手がどう動くのか、自分はどう動けばいいのか、大体｜解《わか》る。
相手の動きに合わせるようにしてよける。
そしてすぐ、次に正面に立つ相手へと視覚をシフト。
少し離れたとこから自分を見る人間がいる。
またよける。
当たらない。
一方的な動きではない、相手に合わせた思考と動作で緩《ゆる》やかに抜けていく。
回ってターン。
ずれてパス。
下がってスルー、前ヘステップ。
そしてシフト。
人の流れの中で、彼女は不規則ながらも揺れながら踊り、漂い、道を下っていく。動きは連鎖《れんさ》をやめることなく、
「これで七十ヒットですの。そして七十一ヒット、七十ニヒット……」
……新記録が出るんでしょうか？
のんびりした思考で思う。
道行く人々の思いやら何やらをのぞき見た上で、彼らに自分がどう見えているのかが解る。
人の思考というのは面白《おもしろ》い。
一時期は不快だったけど、慣れればどうってことはない。
この界隈を歩く人々でさえ、一人一人が違うことを考えている。
ちょっと見てみるだけで、
『――の試験どーしようか、数学の――』
『――長の野郎が書類一枚無くしただけでどうして俺達が、っておい中村、人の話を』
『――レンゲメレンゲメレンゲメレ』
『は死にますか？ 海は死にますか？――』
『――やべえなあ、ギターを激しく衝動買《しょうどうが》いしちまったよお、どおしよう――』
色々ある。
どれもこれもつまみ食いをして行くには面白い思考ばかり。
でも、長く食べていてはいけない。味覚が麻痺《まひ》してしまうからだ。思考が相手のものと重なってしまい、離れがたくなってしまう。
彼女は他人に依存する。
シフトする。
だけど、彼女は他人に自分を預けない。
それに、
……長い間同じ思考に触《ふ》れてると、汚いものも見えますもの。
たとえば、という感覚で、今、右隣《みぎどなり》をわずかに遅れて歩いている真面目《まじめ》そうなサラリーマンに視覚をシフトする。
と、後ろ姿の自分が見えた。彼の視界の左側あたりに、だ。
彼女の全身を見ている、ということは、彼女に対して意識をしていないということ。そのことを、彼女は経験から知っている。
この雑踏の中で自分を気にする人はいない。
そういうものだ。肩がぶつかったぐらいで振り向く人もいない。漂い、誰《だれ》とも触れないままに、しかし誰かに依存する彼女は、独りよがりにただ踊る。
ふと、シフト先の彼の思考を軽く覗いてみた。生《き》真面目なサラリーマンでも、内面では何を考えているか解らない。彼の場合は――、
『――ぴぴぴぴっ！ 充電《じゅうでん》ッ！ 充電ッ！」
本当によくわからない。
えーと、とつぶやき、彼女はまた視覚を移す。
サラリーマンの視界から前を見る。自分の前方を歩く背の高い男性を。
雑踏を抜けるには高い位置の視点が最も有利だ。黒い革ジャンの後ろ姿は身長二メートル近くあった。
彼の視界に移る直前、小走りに彼との距離を詰めた。
背後のサラリーマンの視界から自分が消える直前、革ジャンの彼にシフト。
と、風景がわずかに暗くなった。
彼は色｜眼鏡《めがね》をかけているらしい。
この冬場に、とちょっと驚きながらも、軽く手を前に泳がせた。彼の背には触れない。彼の視覚で見ているので彼との距離はつかめないが、でも、つかず離れずと言った距離のよう。
視覚の他人依存で最も困るのは、手元が常に不確かになることだ。学校では、黒板は誰かの視覚を通じて見えるけれども、それを見てノートをとることはできない。
自分の視覚がない以上、自分の手元は見えない。
ゆえに誰か、ノートをまとめるのが上手《うま》い子の視覚を借りて、彼女のノートを写すことになる。
この能力があるとテストは楽だ。成績が良い子の視覚を借りれば、どうとでもなる。
……でも、しませんでしたけど。
二年前、それが解りつつもできなくて、白紙の答案を前に泣いてしまったことがある。
あの時、誰の視覚も借りないとき、初めて闇《やみ》が見えた。
他人に依存しなければ何も見えない。
学校側は彼女の依存症を〝失明〟ということとして、テープレコーダー相手の口頭試問のテストに切り替《か》えてくれた。
良い学校だ。
その学校とも、来年の四月でお別れ。
卒業せねばならない。
そういう時期だ。
周りの皆《みな》が進路を決めていく中、こればかりは他人に依存できない彼女は自分の進路を失い、テストの時と同じような気分を味わう。
と。前を行く彼の視界に見知った人影が見えた。
自分が着ているのと同じ制服を着た、二人組。
ロングヘアが目立つ活発そうな少女と、ショートカットのおとなしそうな少女。
同じクラスの結城千香《ゆうきちか》と佐藤瑞穂《さとうみずほ》だ。
ふと、探《さぐ》るように千香の視覚にシフトした。
視覚が通りに面した牛丼屋を見ている。
『ぐあー、ええっと今は大盛りが五百円期間中だから玉子と味噌汁《みそしる》つけて六百五十円で――』
いきなりこれだ。
……凄《すご》い思考ですの。
と思いながら、彼女は結城が自分を見ていないことに気づく。
彼女の視覚は、
「安い！ 上手い！ 強い！」
の看板に完全無欠の全力集中をしていた。
仕方なさそうに吐息《といき》、彼の視覚にシフトし直して歩みを急ぐ。高い視点で二人の前を通り過ぎた瞬間。
「明美!!」
声と共に、いきなり右手の方から身体に誰かがぶつかってきた。
誰かは解る。結城だ。
ただ視覚は前にまっすぐ歩いていたため、かなりびっくりした。
「――ひ」
と声をあげ、慌《あわ》てて視覚と思考を右手の方にシフト。
驚いた自分の顔が見えた。
焦点の結ばれてない目であろうとも、表情は驚くものだ。
自分の両肩を誰かがつかんでいる。
結城だ。
「どうしたのよ明美、ぼーっとして」
と言ってくる彼女の思考が読める。
『――っていかんなあ、でもでもでも今のあたしの財布には五百二十円しかなくて、大盛り玉味噌セットが六百五十円だからこれだと百二十円足りなくて――』
……足りないのは百三十円ですの。暗算間違ってますわ。
と言いかけ、やめた。無理に笑って見せる。
作り物の笑顔だと、視覚が真っ正面から教えてくれるが、
「そちらこそどうしたんですの？」
「え？ 私はー、そのー」
『どうしようかなー、百二十円。この子にお金借りようかなー、でも乙女《おとめ》が牛丼って――』
困る結城に、彼女は助け船を出してみる。
「何か、お困りですの？」
『ああもうマジ困ってるんだけど、金！ 金!! 金!!! うーむ、この子の前では格好悪いとこ見せたくないのよねー。この子線が細いから、心配させたくないしー、できればあたし、優良少女の見本でいたいしー、あー、でもー、大盛り大盛り大盛りィイイっ!!――』
ここまで一秒とかかっていない。
かなりの葛藤《かっとう》があるようだ。
……す、凄いプレッシャーですの。
結城の意識に負けそうになりながら、彼女は問うた。
「お金関係ですの？」
『うわー、鋭《するど》いアンタっ！ お見事！ 象印賞みたいなカンジー!!』
結城が一息ついた。肩が落ちたのか、視覚がわずかに下がる。
「あのさあ、明美……」
『行けっ！ タカれ！ 牛丼！ 牛丼!! 牛丼！！！ 牛のドンブリっ!!!!』
「あたし、前から思ってたんだけどー」
『ああああああっ！ 百二十円の為にどうしてそこまで芳《かぐわ》しきは牛の肉と玉葱《たまねぎ》の心休まるハーモニイッ!! ひろせ先生もたまにはこういう脂っこいのやりなさいよっ!!』
「あのね……」
『牛牛牛牛牛米米米米米玉葱玉葱玉葱！ あああああ何でこんなに惹《ひ》かれているの何あげちゃっても良いとか思うのはどうしてどうして!?』
「それは――」
『それは愛｜故《ゆえ》に、愛故に、愛故にっ!! ラーブ・イーズ・フォーエバー!!』
結城がいきなり叫んだ。
「愛よ！ 愛が大事なの!!」
そして彼女は聞いた。
「愛は――」
「は？」
『他人に金借りて得るもんじゃないわっ!!』
「愛は自分の金で手に入れなきゃ駄目《だめ》なの――っ!!」
不穏当な叫びとともに、いきなり視覚が動いた。
左向け左。
そして結城は走り出す、雑踏の中、前を歩く人々を蹴《け》り飛ばして高速前進。
ふと、走る視界がぼやけ、前行く人々を殴《なぐ》り倒《たお》していく映像が震えた。
結城は泣いているのだ。
走り去っていく結城の思考が、彼女の右脳に聞こえる。
『――さようなら。さようなら、大盛り五百円！ 貴方《あなた》は永遠の牛丼――!!』
わーんと走っていく彼女の視覚が、自分の支配範囲を出た。
視覚を闇に落とさないよう、彼女は傍《かたわ》らに立っていた瑞穂にシフト。
瑞穂の視界は、やはり遠ざかっていく結城を見ていた。
『面白い人……』
「ごめんねー、ちょっとドリーム入ってるところがあるから、あの人」
いえ大丈夫《だいじょうぶ》です、と彼女は答える。
瑞穂の視界が動いて自分を見る。焦点の定まらない自分の目を。
瑞穂は軽く会釈《えしゃく》。
「じゃ、ちょっと追うから、……またね」
「ええ、また明日」
何気ない挨拶《あいさつ》を交わし、視界が左を向いた。
人の波が見える。
遠く、人混《ひとご》みが吹っ飛んだりしているのは結城が駆《か》け抜けて行ってるからだ。
『大味な人だなー』
瑞穂の思考に深く頷《うなず》き、彼女は次のシフト先を選ぶ。
瑞穂の視界の隅《すみ》に、九段下を降りていく少年の姿があった。
シフト。

552 13 фев 2015, 11:13 552 14857

ただ例として

彼女は他人に依存《いぞん》する。
彼女、中村明美《なかむらあけみ》は、自分の目でものが見えない少女だ。
失明とはちょっと違う。
視覚がないわけでは、ない。
自分の目が見えない、のではないのだ。
自分の目で見えない、のである。
それはつまり、
「他人の目で見えると言うことですの」
と、彼女は一人、雑踏《ざっとう》の中で呟《つぶや》く。
神田。
お茶の水｜界隈《かいわい》の夕刻、午後五時の通りには人が溢《あふ》れている。
朱色が藍《あい》に変わり行く空の下を、黒々と動く人の群の中、薄紫《うすむらさき》の制服姿で、彼女は揺《ゆ》れて流れて歩いている。
色白の細面《ほそおもて》の顔に焦点《しょうてん》の結ばれない目。不安定な視線につられて、一つ編みにされた長い髪もその裾《すそ》を彼女の膝《ひざ》の裏あたりで揺らせている。
歩む姿は漂うように、舞うように。
行く先は神保町にある学校。忘れ物を取りに戻る。これから帰る人々とは逆の流れだ。
向かう先から来るのは雑踏の奔流《ほんりゅう》と、家に向かう人々の前を見た視線。
彼女は自分の目で見えない。
彼女は他人の目で見える。
半径三ｍの範囲にいる他人の視覚と思考を、覗《のぞ》き見ることが出来る。
感覚他人依存症、と医者は言った。
シフト、と望めばそれでオーケイ。
そうなった原因は簡単だ。
二年前、格闘家のストリートファイトに巻き込まれ、後頭部にゼロ距離から気孔弾《きこうだん》をぶち込まれたからだ。
事故だ。
が、事故だからと言って、それが遺《のこ》す後遺症は免《まぬか》れない。
格闘家でさえ体力が五分の一くらい削《けず》られる打撃に、彼女の視覚が少しラリっても何らおかしいところはない。
「特に、相手は最強格闘家などと名乗ってましたもの」
そして彼女は他人に依存するようになった。
彼女は人の間を漂う。
その動きは、歩くと言うよりも、雑踏の隙間《すきま》をこぼれる動き。
お茶の水の歩道を九段下方面に、まるでチューリップに入ること無い銀玉のように。
視覚は他人の目に依存する。
遊びだ。
前から来る人の視覚にシフトして、眼前に立つ自分自身を見る。
視覚をシフトした相手の思考は読める。身体の感覚もわずかながらに追従する。
だから、相手がどう動くのか、自分はどう動けばいいのか、大体｜解《わか》る。
相手の動きに合わせるようにしてよける。
そしてすぐ、次に正面に立つ相手へと視覚をシフト。
少し離れたとこから自分を見る人間がいる。
またよける。
当たらない。
一方的な動きではない、相手に合わせた思考と動作で緩《ゆる》やかに抜けていく。
回ってターン。
ずれてパス。
下がってスルー、前ヘステップ。
そしてシフト。
人の流れの中で、彼女は不規則ながらも揺れながら踊り、漂い、道を下っていく。動きは連鎖《れんさ》をやめることなく、
「これで七十ヒットですの。そして七十一ヒット、七十ニヒット……」
……新記録が出るんでしょうか？
のんびりした思考で思う。
道行く人々の思いやら何やらをのぞき見た上で、彼らに自分がどう見えているのかが解る。
人の思考というのは面白《おもしろ》い。
一時期は不快だったけど、慣れればどうってことはない。
この界隈を歩く人々でさえ、一人一人が違うことを考えている。
ちょっと見てみるだけで、
『――の試験どーしようか、数学の――』
『――長の野郎が書類一枚無くしただけでどうして俺達が、っておい中村、人の話を』
『――レンゲメレンゲメレンゲメレ』
『は死にますか？ 海は死にますか？――』
『――やべえなあ、ギターを激しく衝動買《しょうどうが》いしちまったよお、どおしよう――』
色々ある。
どれもこれもつまみ食いをして行くには面白い思考ばかり。
でも、長く食べていてはいけない。味覚が麻痺《まひ》してしまうからだ。思考が相手のものと重なってしまい、離れがたくなってしまう。
彼女は他人に依存する。
シフトする。
だけど、彼女は他人に自分を預けない。
それに、
……長い間同じ思考に触《ふ》れてると、汚いものも見えますもの。
たとえば、という感覚で、今、右隣《みぎどなり》をわずかに遅れて歩いている真面目《まじめ》そうなサラリーマンに視覚をシフトする。
と、後ろ姿の自分が見えた。彼の視界の左側あたりに、だ。
彼女の全身を見ている、ということは、彼女に対して意識をしていないということ。そのことを、彼女は経験から知っている。
この雑踏の中で自分を気にする人はいない。
そういうものだ。肩がぶつかったぐらいで振り向く人もいない。漂い、誰《だれ》とも触れないままに、しかし誰かに依存する彼女は、独りよがりにただ踊る。
ふと、シフト先の彼の思考を軽く覗いてみた。生《き》真面目なサラリーマンでも、内面では何を考えているか解らない。彼の場合は――、
『――ぴぴぴぴっ！ 充電《じゅうでん》ッ！ 充電ッ！」
本当によくわからない。
えーと、とつぶやき、彼女はまた視覚を移す。
サラリーマンの視界から前を見る。自分の前方を歩く背の高い男性を。
雑踏を抜けるには高い位置の視点が最も有利だ。黒い革ジャンの後ろ姿は身長二メートル近くあった。
彼の視界に移る直前、小走りに彼との距離を詰めた。
背後のサラリーマンの視界から自分が消える直前、革ジャンの彼にシフト。
と、風景がわずかに暗くなった。
彼は色｜眼鏡《めがね》をかけているらしい。
この冬場に、とちょっと驚きながらも、軽く手を前に泳がせた。彼の背には触れない。彼の視覚で見ているので彼との距離はつかめないが、でも、つかず離れずと言った距離のよう。
視覚の他人依存で最も困るのは、手元が常に不確かになることだ。学校では、黒板は誰かの視覚を通じて見えるけれども、それを見てノートをとることはできない。
自分の視覚がない以上、自分の手元は見えない。
ゆえに誰か、ノートをまとめるのが上手《うま》い子の視覚を借りて、彼女のノートを写すことになる。
この能力があるとテストは楽だ。成績が良い子の視覚を借りれば、どうとでもなる。
……でも、しませんでしたけど。
二年前、それが解りつつもできなくて、白紙の答案を前に泣いてしまったことがある。
あの時、誰の視覚も借りないとき、初めて闇《やみ》が見えた。
他人に依存しなければ何も見えない。
学校側は彼女の依存症を〝失明〟ということとして、テープレコーダー相手の口頭試問のテストに切り替《か》えてくれた。
良い学校だ。
その学校とも、来年の四月でお別れ。
卒業せねばならない。
そういう時期だ。
周りの皆《みな》が進路を決めていく中、こればかりは他人に依存できない彼女は自分の進路を失い、テストの時と同じような気分を味わう。
と。前を行く彼の視界に見知った人影が見えた。
自分が着ているのと同じ制服を着た、二人組。
ロングヘアが目立つ活発そうな少女と、ショートカットのおとなしそうな少女。
同じクラスの結城千香《ゆうきちか》と佐藤瑞穂《さとうみずほ》だ。
ふと、探《さぐ》るように千香の視覚にシフトした。
視覚が通りに面した牛丼屋を見ている。
『ぐあー、ええっと今は大盛りが五百円期間中だから玉子と味噌汁《みそしる》つけて六百五十円で――』
いきなりこれだ。
……凄《すご》い思考ですの。
と思いながら、彼女は結城が自分を見ていないことに気づく。
彼女の視覚は、
「安い！ 上手い！ 強い！」
の看板に完全無欠の全力集中をしていた。
仕方なさそうに吐息《といき》、彼の視覚にシフトし直して歩みを急ぐ。高い視点で二人の前を通り過ぎた瞬間。
「明美!!」
声と共に、いきなり右手の方から身体に誰かがぶつかってきた。
誰かは解る。結城だ。
ただ視覚は前にまっすぐ歩いていたため、かなりびっくりした。
「――ひ」
と声をあげ、慌《あわ》てて視覚と思考を右手の方にシフト。
驚いた自分の顔が見えた。
焦点の結ばれてない目であろうとも、表情は驚くものだ。
自分の両肩を誰かがつかんでいる。
結城だ。
「どうしたのよ明美、ぼーっとして」
と言ってくる彼女の思考が読める。
『――っていかんなあ、でもでもでも今のあたしの財布には五百二十円しかなくて、大盛り玉味噌セットが六百五十円だからこれだと百二十円足りなくて――』
……足りないのは百三十円ですの。暗算間違ってますわ。
と言いかけ、やめた。無理に笑って見せる。
作り物の笑顔だと、視覚が真っ正面から教えてくれるが、
「そちらこそどうしたんですの？」
「え？ 私はー、そのー」
『どうしようかなー、百二十円。この子にお金借りようかなー、でも乙女《おとめ》が牛丼って――』
困る結城に、彼女は助け船を出してみる。
「何か、お困りですの？」
『ああもうマジ困ってるんだけど、金！ 金!! 金!!! うーむ、この子の前では格好悪いとこ見せたくないのよねー。この子線が細いから、心配させたくないしー、できればあたし、優良少女の見本でいたいしー、あー、でもー、大盛り大盛り大盛りィイイっ!!――』
ここまで一秒とかかっていない。
かなりの葛藤《かっとう》があるようだ。
……す、凄いプレッシャーですの。
結城の意識に負けそうになりながら、彼女は問うた。
「お金関係ですの？」
『うわー、鋭《するど》いアンタっ！ お見事！ 象印賞みたいなカンジー!!』
結城が一息ついた。肩が落ちたのか、視覚がわずかに下がる。
「あのさあ、明美……」
『行けっ！ タカれ！ 牛丼！ 牛丼!! 牛丼！！！ 牛のドンブリっ!!!!』
「あたし、前から思ってたんだけどー」
『ああああああっ！ 百二十円の為にどうしてそこまで芳《かぐわ》しきは牛の肉と玉葱《たまねぎ》の心休まるハーモニイッ!! ひろせ先生もたまにはこういう脂っこいのやりなさいよっ!!』
「あのね……」
『牛牛牛牛牛米米米米米玉葱玉葱玉葱！ あああああ何でこんなに惹《ひ》かれているの何あげちゃっても良いとか思うのはどうしてどうして!?』
「それは――」
『それは愛｜故《ゆえ》に、愛故に、愛故にっ!! ラーブ・イーズ・フォーエバー!!』
結城がいきなり叫んだ。
「愛よ！ 愛が大事なの!!」
そして彼女は聞いた。
「愛は――」
「は？」
『他人に金借りて得るもんじゃないわっ!!』
「愛は自分の金で手に入れなきゃ駄目《だめ》なの――っ!!」
不穏当な叫びとともに、いきなり視覚が動いた。
左向け左。
そして結城は走り出す、雑踏の中、前を歩く人々を蹴《け》り飛ばして高速前進。
ふと、走る視界がぼやけ、前行く人々を殴《なぐ》り倒《たお》していく映像が震えた。
結城は泣いているのだ。
走り去っていく結城の思考が、彼女の右脳に聞こえる。
『――さようなら。さようなら、大盛り五百円！ 貴方《あなた》は永遠の牛丼――!!』
わーんと走っていく彼女の視覚が、自分の支配範囲を出た。
視覚を闇に落とさないよう、彼女は傍《かたわ》らに立っていた瑞穂にシフト。
瑞穂の視界は、やはり遠ざかっていく結城を見ていた。
『面白い人……』
「ごめんねー、ちょっとドリーム入ってるところがあるから、あの人」
いえ大丈夫《だいじょうぶ》です、と彼女は答える。
瑞穂の視界が動いて自分を見る。焦点の定まらない自分の目を。
瑞穂は軽く会釈《えしゃく》。
「じゃ、ちょっと追うから、……またね」
「ええ、また明日」
何気ない挨拶《あいさつ》を交わし、視界が左を向いた。
人の波が見える。
遠く、人混《ひとご》みが吹っ飛んだりしているのは結城が駆《か》け抜けて行ってるからだ。
『大味な人だなー』
瑞穂の思考に深く頷《うなず》き、彼女は次のシフト先を選ぶ。
瑞穂の視界の隅《すみ》に、九段下を降りていく少年の姿があった。
シフト。

Показать весь текст
Ответы1485814861

553 13 фев 2015, 12:31 553 14858

>>14857
むのが　ぶくうおふ、にあしりる

554 13 фев 2015, 15:22 554 14861

>>14857
すごいすごい、おもしろかったよ。
それは全部？　ジャンルは「電波」ってやつ？　なんかすこしは「空の境界」に似てる。

実はけっこ好きなんですよそういうの。　内部から変な思考を細かく説明する作品。。。ろくに読んだことないけどｗｗ；
もしよかったら続きをどうぞ、それともオススメはいないのかな？

Ответы14864

555 13 фев 2015, 15:33 555 14862

>>14856
ええと・・何の話？　私アニメの話をしたんですけど、ノベルのは知りませーん。

Ответы14864

556 13 фев 2015, 16:56 556 14864

>>14862

テキスト以外に話しは不便だろ。『文学少女』ってノベルがあればなぜ使えないのか。特別な理由がないと思う。

>>14861

全部じゃない。このノベルほ『逢えば恋する乙女ら』です。「空の境界」読まなかったけどアニメを見ていた。多分、近くに。この場合はちょっと違いけど、そう思う。

557 14 фев 2015, 18:12 557 14874

>>14838
>Чому так узко мыслим? Вообщето Anki это свободное ПО и основная версия на пека, а на андроид это порт. К тому же создавать новые карточки на пека в разы удобнее.
Мне удобнее с планшетом заниматься. Можно таскать по всей квартире и вообще где угодно, батарейки хватает на пару дней, сразу можно и написание тренировать и многое другое, что на ноуте делать как минимум не с руки. Да и Obenkyo исключительно дроид-программа. JA Sensei имеет веб-версию, про анки ты и сам в курсе.

16 Кб, 124x80
558 14 фев 2015, 21:25 558 14875

переведите пик, вернее, что за иероглиф?

Ответы14876

559 14 фев 2015, 23:22 559 14876

>>14875
喜べ

Форма глагола 喜ぶ, которую в отрыве от контекста можно перевести, как "радуйтесь".

Ответы14880

560 15 фев 2015, 09:27 560 14880

>>14876
которую в отрыве от контекста можно перевести, как "радуйся, сука".
fixed.

561 15 фев 2015, 09:47 561 14881

Анон, я хочу выучить и китайский, и японский. Везде читаю, что начинать надо с китайского. Но в данный момент бОльшая тяга к японскому именно. Китайский начинал учить год назад, но из-за занятости работой, бросил.
Страшно ли это - начинать с японского? Есть ли тут такие?

Ответы148821488314886

562 15 фев 2015, 17:03 562 14882

>>14881
Начни с того языка, которым ты пользуешься или намерен чаще пользоваться при обучении обоим.

563 15 фев 2015, 18:29 563 14883

>>14881
Соснешь, анон. Такие дела.

564 15 фев 2015, 20:05 564 14886

>>14881
>хочу выучить и китайский, и японский
Как бы два разных языка, общее - только алфавит, и то частично. Это не английский и немецкий, где кроме алфавита еще куча сходств, ибо предок один. В смысле родства языков японскому гораздо ближе корейский, например. Китайский даже не рядом.
мимо-не-филолог

565 17 фев 2015, 00:07 565 14893

Глупый вопрос, но! Как легче всего выучить кану?

Ответы14894

566 17 фев 2015, 00:10 566 14894

>>14893
Каждый символ прописываешь в тетрадке, пока результат тебя не удовлетворит. И писать более-менее красиво научишься, и кану в процессе запомнишь. Ну и желательно ещё находить и читать каной что-нибудь, чтобы лучше запомнилась и заодно бегло читать научишься.

567 17 фев 2015, 13:36 567 14896

今年のバレンタインは自分チョコ買い忘れてしまってとってもチョコに飢えてます。どうして買い忘れちゃったの自分…っ

Переведите, будьте любезны.

Ответы14898

568 17 фев 2015, 14:27 568 14898

>>14896
Я забыла купить шоколад на День Св. Валентина в этом году, и как же хочется шоколаду. Как только я забыла...
Возможно я неправильно понял, мне казалось что шоколад предполагается дарить, а не жрать самой.

Ответы1489914907

569 17 фев 2015, 14:40 569 14899

>>14898
Хотя некоторые forever alone тянки похоже таки покупают для себя.
http://ameblo.jp/jewnel/entry-11989562678.html
≪自分用チョコバレンタインチョコ≫を、買って楽しんでいます

Ответы14900

570 17 фев 2015, 14:46 570 14900

>>14899
т.е там о подарках от других не говорится?

Ответы14901

571 17 фев 2015, 15:15 571 14901

>>14900
Да нет вроде. Контекст помог бы прояснить окончательно.

Ответы14908

572 17 фев 2015, 15:19 572 14902

Видишь ли, без контекста из данной фразы даже невозможно доподлинно понять, тян это или кун. Но скорее всего это тян, из-за вежливых форм, вдобавок в японии в этот день только тянки дарят подарки.

Ответы14908

573 17 фев 2015, 15:26 573 14903

Котаны, в /fl спрашивал, не отвечают. Есть ли аудиозаписи уроков кота Танаки?

Ответы14906

574 17 фев 2015, 15:30 574 14904

http://lurkmore.to/Танака
Ссылки в конце.

Ответы14905

575 17 фев 2015, 15:41 575 14905

>>14904
О, спасибо!

576 17 фев 2015, 17:43 576 14906

>>14903
Мне на глаза не попадались.
Кстати, почему ты выбрал именно этот учебник? Нечаева, на мой взгляд, выглядит более солидно. Могу подкинуть сайт с переведенным курсом "минна но нихонго", адаптированным под новичков, там и озвучка, и видосы есть.

Ответы14914

577 17 фев 2015, 18:08 577 14907

>>14898
Могу предположить, что тянка жалеет, что не купила шоколад, видя, как кун налегает на чужой. Не написано же кто 飢えてます.

Ответы14908

578 17 фев 2015, 18:14 578 14908

>>14902>>14901>>14907
Контекст таков: Это пост известной мангаки(женщины) которая не была замечена в отношениях с каким либо ухажером.

Ответы14909

579 17 фев 2015, 18:23 579 14909

>>14908
В таком случае перевод верен. Она типа иронизирует про свое фореваэлонство. Либо это намек на то, что она не будет есть шоколад от других, потому что любит только себя. И т.п.

Ответы14919

580 17 фев 2015, 19:59 580 14911

Да у них это ТРЕНД похоже.
http://matome.naver.jp/odai/2142266870385852501

В Японии даже ТП няшнее наших.
http://ameblo.jp/hamada-britney/entry-11989784242.html

581 17 фев 2015, 23:21 581 14914

>>14906
Я не очень серьезно настроен на изучение, просто любопытно, как устроен язык. Выше кидали ссылку на Танаки - как на хороший учебник для новичков, самые азы. У меня нет способностей к языкам, поэтому такой "детский", не академический формат обучения для меня в самый раз. Короче, нравится. Но если Нечаева это круче, кинь ссылку пожалуйста, буду благодарен.

Ответы14920

48 Кб, 192x282
582 18 фев 2015, 06:26 582 14919

>>14909
> Она типа иронизирует про свое фореваэлонство.
Не только японские тянки на такое способны.

583 18 фев 2015, 09:23 583 14920

>>14914
Если тебе не нравится академический формат обучения, Нечаеву качать нет смысла, наверное. Взамен могу линкануть обещанный сайт с переведённым курсом МНН:
http://www.nihongo.aikidoka.ru/japanese/
Если и не учиться по нему, там довольно много аудио/видеозаписей диалогов, которые можно послушать, дабы потренировать восприятие на слух. Алсо, там есть карточки иероглифов со словами, некоторые из них озвучены.
Есть ещё переведённый на русский язык грамматический справочник Таэ Кима:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Упражнений там почти нет, т.к. это всё же грамматический справочник, но объяснения там, на мой взгляд, хорошие и понятные.
Если собираешься писать от руки, полезен будет вот этот словарь:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Там есть порядок черт иероглифа и его внешний вид, при чем именно так, как его пишут ручкой, а не тушью.
В общем, если будут ещё какие-нибудь вопросы, обращайся.

Ответы149211492214923

584 18 фев 2015, 09:25 584 14921

>>14920
Третью ссылку не вставил. Фикс:
http://jisho.org/

585 18 фев 2015, 10:26 585 14922

>>14920
Большое спасибо! Вечером дома посмотрю все.

586 18 фев 2015, 14:50 586 14923

>>14920
Вторую и третью ссылки можно заменить на Obenkyo, например (если есть, где погонять)

Ответы14925

587 18 фев 2015, 15:38 587 14925

>>14923
Вторую - частично, в Obenkyo несколько непереведенных статей. Что касается третьей - в принципе да, но в браузере посмотреть быстрее, чем в Obenkyo.

Ответы14956

588 19 фев 2015, 10:29 588 14952

Анон, расскажи о том, как ты справился со всеми этими 複合動詞. Такое ощущение, что учебная литература создается с учетом того, что их значение очевидно. Или я упустил что-то?

Ответы14954

589 19 фев 2015, 11:37 589 14954

>>14952
А в чем проблема?

Ответы14955

590 19 фев 2015, 12:39 590 14955

>>14954
Проблема в текстах, которые описывают обстановку или ситуацию. Грубо говоря, в том, для чего в кино, аниме и т.п. язык не используют. Эти глаголы очень часто используют для образности, объема. Но пока что я чуть ли не скипаю половину смысла, пытаясь выбрать понравившееся значение из словаря. Либо конструируя его из значений двух частей.

Ответы14957

591 19 фев 2015, 13:03 591 14956

>>14925
>в Obenkyo несколько непереведенных статей
В бета-версии перевод обновили до актуального

592 19 фев 2015, 13:57 592 14957

>>14955
Это типа 取り込む？ Словари не помогают? Хоть бы пример привел, а то так не интересно.

Ответы14959

593 19 фев 2015, 14:08 593 14959

>>14957

敷きつめます

Ответы1496014961

594 19 фев 2015, 14:18 594 14960

>>14959
>расправить-сжать
Проиграл.
Может "разложить"?

14 Кб, 442x394
595 19 фев 2015, 14:21 595 14961

>>14959
Блин, ты в словарь-то заглядывал? А то я как дурак гуглил. :3

596 20 фев 2015, 19:45 596 14979

Посоны, поясните по хардкору в каких случаях は читается как ха, а в каких как ва. Я вроде догадываюсь, но какое правило используется? В самоучителях такой вопрос даже не поднимают, в гугле найти ничего не смог.

Ответы14983

597 20 фев 2015, 19:47 597 14980

Ах да, где можно найти какие-нибудь тексты без кандзи? Мне бы скорость чтения каны потренировать, а не где.

Ответы1498515005

42 Кб, 503x600
598 20 фев 2015, 20:44 598 14982

599 20 фев 2015, 20:46 599 14983

>>14979
Как показатель темы ва (сюда также идут слова вида こんにちは), в остальных случаях ха.

Ответы1498414987

600 20 фев 2015, 20:48 600 14984

>>14983
こんばんは

Может в конце слова?

Ответы14986

601 20 фев 2015, 20:49 601 14985

>>14980
Это совсем херней страдать.
Читай лучше с фуриганой
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/

Ответы14987

602 20 фев 2015, 20:50 602 14986

>>14984
>сюда также идут слова вида こんにちは

603 20 фев 2015, 21:10 603 14987

>>14985
Лол, это прекрасно! Как раз то что нужно.
>>14983
Все равно не понимаю, какого вида?

Ответы1498814990

604 20 фев 2015, 21:31 604 14988

>>14987
http://www.quora.com/Why-are-Kombanwa-and-Konnichiwa-both-spelled-in-hiragana-with-a-ha-on-the-end-and-not-a-wa
Короче просто запомни, что в этих двух словах читается ва.

Ответы14989

605 20 фев 2015, 21:35 605 14989

>>14988
И кстате, в несерьезных текстах они могут писаться через わ.

606 21 фев 2015, 04:29 606 14990

>>14987
> Все равно не понимаю
Всё очень просто. Если は часть слова, то читается нормально, если же это отдельная частица, то читается "ва". Иными словами, ты должен разбирать текст на слова. Только учеба тут поможет.

sage Владимир !JlitaQhWp. 607 22 фев 2015, 22:11 607 15005

>>14980
> а не где
специально для тебя записал
https://www.youtube.com/watch?v=QyolDDyU15w

Ответы1500615007

!JlitaQhWp. 608 22 фев 2015, 22:13 608 15006

>>15005
сажа чот приклеилась

609 22 фев 2015, 23:05 609 15007

>>15005
10 из 10. Надо это видео везде распространить, желательно в контакт в группу японского.

Ответы15008

Владимир !JlitaQhWp. 610 22 фев 2015, 23:08 610 15008

>>15007
благодарю за содействие

Ответы15009

611 22 фев 2015, 23:14 611 15009

>>15008
Ммм, какое содействие? Мне просто нравится подобное, всякие люди, которые годами кану не могут осилить и ищут всякие уникальные методики.
И для них таки создают всякие методики, зачастую за немалые деньги.
Но проблема то в том, что за ручку даже до среднего знания языка не проведёшь.

Ответы15010

Владимир !JlitaQhWp. 612 22 фев 2015, 23:17 612 15010

>>15009
> какое содействие
> везде распространить

Ответы1501115012

613 22 фев 2015, 23:20 613 15011

>>15010
Надо, но я не сказал, что собираюсь это делать. Тот же бан вполне можно получить.

614 22 фев 2015, 23:52 614 15012

>>15010
Трипфаг, ты это, Вованжапан штоле?

Ответы15018

615 23 фев 2015, 11:28 615 15018

>>15012
Нам здесь только говновована не хватало

Ответы15019

616 23 фев 2015, 12:54 616 15019

>>15018
Но видос-то замечательный. Его нужно в оп-пост, чтобы все крокодилы с него начинали. Так отсеятся все левые. А остальным, следующим поставить Нама-сенсея, он отлично расписал с чего и как нужно начинать.

Ответы15020

617 23 фев 2015, 15:36 617 15020

>>15019
> Но видос-то замечательный.
Он всё равно не заставит лентяев что-то изменить в себе, они просто либо проигнорируют его, либо забьют на изучение японского и найдут себе другую "цель". Последнее в любом случае рано или поздно произойдёт, поэтому я не вижу, чем этот видос существенно влияет на ситуацию. Да, он, несомненно, правдив, но бесполезен.

Ответы15026

618 23 фев 2015, 15:50 618 15021

Лол, там даже по комментам видно, что его аудитория японский учить никогда и не собиралась.

Ответы15022

619 23 фев 2015, 16:07 619 15022

>>15021
>Я просто решил посмотреть твой новый ролик,а ты меня обозвал...

Ответы15026

620 23 фев 2015, 19:52 620 15026

>>15020
> Он всё равно не заставит лентяев что-то изменить в себе
А что, должен? С какой стати? Убогих нужно на комбикорм. С какой стати кто-то должен с ними цацкаться? X

> они просто либо проигнорируют его
Нет, они взбугуртнут, что видно по комментариям.
> либо забьют на изучение японского
Не "либо", а именно взбугуртнут и забьют, что и требовалось. В результате останутся нормальные люди и будет им хорошо.

> Да, он, несомненно, правдив, но бесполезен.
Именно что полезен, очень полезен, особенно если разместить видео в качестве приветствия всем приходящим. А прошедшим этот первичный отбок нужно следующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=oZEA54VJEdE
поясняющее с чего начать уже обучение.

>>15022
Между прочим, этот коммент и куча аналогичных, прекрасно демонстрируют, что аудитория даже русского языка не знает. Несмотря на то, что он в видео сразу и четко говорит, что обращается к тем, кто задавал вопрос "как учить японский", эти идиоты всё равно принимают обращение на свой счет и бугуртят, только потому, что в видео звучит местоимение "ты" по отношению к зрителю. То есть, банально не могут связать русскую речь, а реагируют только на отдельные слова. Это даже хуже чем машинный переводчик.

Ответы1502715033

621 23 фев 2015, 19:56 621 15027

>>15026
> Несмотря на то, что он в видео сразу и четко говорит, что обращается к тем, кто задавал вопрос "как учить японский", эти идиоты всё равно принимают обращение на свой счет и бугуртят, только потому, что в видео звучит местоимение "ты" по отношению к зрителю.
Вот тут соглашусь.
А относительно полезности ролика, ты пропустил ключевой момент поста:
> Последнее (забивание на японский) в любом случае рано или поздно произойдёт, поэтому я не вижу, чем этот видос существенно влияет на ситуацию.

> А что, должен? С какой стати? Убогих нужно на комбикорм.
Какие мы ценники и мезантропы. В англоязычных интернетах таких называют edgelord.

Ответы15028

622 23 фев 2015, 20:07 622 15028

>>15027
> Последнее (забивание на японский) в любом случае рано или поздно произойдёт, поэтому я не вижу, чем этот видос существенно влияет на ситуацию.
А я вижу. Поясняю. Это произойдет скорее поздно, особенно при наличии таких "добряков", их приманивающих и стимулярующих таким образом их лень еще больше. В результате, нормальным людям становится не продохнуть среди засилья этого сброда. А могли бы в чистоте продуктивно обсуждать японский, как и должны бы.

> Какие мы ценники и мезантропы.
Да хоть горшком назови, реальность от этого не изменится.

Ответы1503015031

623 23 фев 2015, 20:13 623 15029

За сколько вам удалось выучить хирагану/катакану?
А первую тысячу кандзи?

Ответы15030

624 23 фев 2015, 20:52 624 15030

>>15028
>нормальным людям становится не продохнуть среди засилья этого сброда
Не совсем так. Это приводит к тому, что контента, учебных материалов нулевого уровня, да и начального тоже, в десятки раз больше, чем среднего и высокого.
И я не говорю о тех же группах в контакте, где вместо того, чтобы чаще постить тонкости языка, неясные и интересные моменты, в 101й раз выкладывают новый способ выучить кану. А ца никак не может осилить. Видел девочку, язык учит 2 с чем-то года, уже и контактик себе на японском сделала, но осилить кану не может.
>>15029
>За сколько вам удалось выучить хирагану/катакану?
2 недели
>А первую тысячу кандзи?
Ну если считать то время, когда я нормально начал учить, а не выписывал в тетрадь и делал вид, что выучил, то 2 месяца. Но я такой темп крайне не рекомендую.

Ответы15032150381504815672

625 23 фев 2015, 21:42 625 15031

>>15028
> В результате, нормальным людям становится не продохнуть среди засилья этого сброда.
А вот этого момента немного не понял. Чем собирающиеся, но всё никак не начинающие ньюфаги мешают остальным? У тебя лимит на посты какой-то или текст грузить из инета дорого?

626 23 фев 2015, 22:11 626 15032

>>15030
>2 месяца
Хуя ты монстр.

!JlitaQhWp. 627 23 фев 2015, 22:43 627 15033

>>15026
> эти идиоты всё равно принимают обращение на свой счет и бугуртят
сорян, у тя пафос потек, без обид...
это очевидная ирония, любой здравомыслящий человек это понял

628 23 фев 2015, 23:14 628 15034

top tier - куваев
middle tier - шамов
shit tier - вован

Ответы1503515043

629 23 фев 2015, 23:30 629 15035

>>15034
> шамов
ни о чем, рили, у шамова ничего интересного нет, всего пару видосов, жопан вообще неадекватен, куваев один годный остался, пезды вообще мимо...

630 23 фев 2015, 23:45 630 15037

А есть годный видос только с японским блогиром, вещающим про рашку?

631 23 фев 2015, 23:54 631 15038

>>15030
>то 2 месяца

А как ты понял, что выучил их?

Ответы15039

632 24 фев 2015, 00:01 632 15039

>>15038
Мог вспомнить оны, куны, значение, знал слова с ними.

Ответы15040

633 24 фев 2015, 00:06 633 15040

>>15039

Может это ты обкатывал то, что уже знаешь?

Ответы15041

634 24 фев 2015, 00:11 634 15041

>>15040
Такого там от силы 20% было.
Я сидел часами, каждый день.
А после такого марш-броска я ничего нового не учил недели 3, а потом и вовсе на 2 недели забросил даже повторение.

635 24 фев 2015, 00:30 635 15042

Отличия Шамова от Вована

Шамов живет в Японии
Шамов женат на японке
Шамов знает японский
Шамов не быдловатый ватник
А Вован... ну вы понели. :)

Ответы15046

636 24 фев 2015, 00:54 636 15043

>>15034
Мне вот Шамов абсолютно не по нраву. Основная причина - ну очень медленный стиль повествования. Как-то уныло слушать 40 минут то, что ты бы мог прочитать в статье за 3 минуты. Тем более что в большинстве случаев он просто рассказывает, смысла в видео нет.
Куваев в этом плане сильно выигрывает. Короткие видео, наполненные действами. А информацию и нагуглить можно.

637 24 фев 2015, 00:59 637 15044

https://www.youtube.com/watch?v=hYC_UC0EH2w
Ну это вообще пушка) 20 минут хейтерства более успешного блохера. Сядьте поудобнее.

Ответы1504715049

638 24 фев 2015, 01:03 638 15045

А в каком видео гнусавый хуесосит свою бывшую? Скиньте на поржать.

Ответы15046

639 24 фев 2015, 01:27 639 15046

>>15042
> Шамов живет в Японии
> Шамов женат на японке
Совершенно никого не ебёт в треде японского языка.
> Шамов знает японский
Ну тут я не буду утверждать, конечно, но я слышал, что он хуесос и строит из себя гораздо больше, чем на самом деле знает.
>>15045
А такое есть? Бля, скиньте, я тож хочу.

640 24 фев 2015, 02:53 640 15047

>>15044
Вот сучонок, удалил уже.

641 24 фев 2015, 09:13 641 15048

>>15030
> И я не говорю о тех же группах в контакте, где вместо того, чтобы чаще постить тонкости языка, неясные и интересные моменты, в 101й раз выкладывают новый способ выучить кану. А ца никак не может осилить.
Напоминает современных анимешников, которым всё аниме - говно, но сидят безвылазно несмотря на это. Так и тут с японским, который им и не нужен вовсе, а выступает только поводом собраться и потусоваться. Рак социобл○дства как он есть, тем более в соцсетях, специально для этого предназначенных.

642 24 фев 2015, 11:03 642 15049

>>15044
чо там было, рассказывай

70 Кб, 350x352
643 24 фев 2015, 21:32 643 15050

Кто-нибудь упарывался этим?

Ответы15051

644 24 фев 2015, 22:29 644 15051

>>15050
У меня есть, имхо, вещь стоящая.

Ответы15052

645 24 фев 2015, 22:35 645 15052

>>15051
ОК, качаю

48 Кб, 338x500
646 24 фев 2015, 22:39 646 15053

https://yadi.sk/d/tKKz-db3esPqT

68 Кб, 1051x210
647 25 фев 2015, 04:09 647 15054

Господа, ну это же ни в какие ворота.

Ответы15056

648 25 фев 2015, 06:29 648 15055

Вовану можно верить, он знает о чем говорит!

649 25 фев 2015, 10:35 649 15056

>>15054
ты сам смотрел это видео? имхо, это единственное его нормальное видео. Я полностью согласен со всем, что он говорит там.

Ответы1505715062

650 25 фев 2015, 11:42 650 15057

>>15056
Лел, просто странно слушать советы человека, который за несколько лет житья в языковой среде так и не выучил язык хотя бы на уровне чтения надписей на продуктах.

Ответы15058

651 25 фев 2015, 13:29 651 15058

>>15057
Просто странно смотреть тупые расскуждения о посоторонних материях, вместо того, чтобы посмотреть долбаное видео и выразить впечатления, или уж, на худой конец, сказать: "смотреть не буду и затыкаюсь без мнения".

652 25 фев 2015, 16:13 652 15059

Посоны, общаюсь с японкой уже где-то года 2 на английском. Недавно она меня пригласила к себе. Посоветуйте что нибудь выучить за 2 недели, базовые фразы там какие-нибудь. Знаю только хирагану и немного катаканы, в смысле алфавит.

Ответы15060150651506715068

653 25 фев 2015, 16:35 653 15060

>>15059
кетсу о таберу

654 25 фев 2015, 16:59 654 15061

Насколько допустимо изменение порядка черт?
Даже конкретнее: насколько допустимо прилеплять к す кружочек отдельным движением?
У меня так раза в два быстрее получается написать.

Ответы150631506415066

655 25 фев 2015, 17:01 655 15062

>>15056
Охотно верю что это единственное нормальное его видео.

656 25 фев 2015, 17:14 656 15063

>>15061
Не думаю, что допустимо. Теп более, что добавляет лишнюю черту, а черты это сериоус бизнес.

657 25 фев 2015, 18:13 657 15064

>>15061
Да всем похуй тащемта как ты там корябаешь. От руки цивилизованные люди давно уж не пишут.

658 25 фев 2015, 18:14 658 15065

>>15059
Можешь попробовать хардкорный для тебя вариант К.А.Бригадина "Разговорный японский язык". Будет о чем при встрече спросить. Ну а из более реального проникнуться первой Минной.

659 25 фев 2015, 18:28 659 15066

>>15061
Лучше привыкай быстро писать правильным порядком. Конечно, если речь идёт о кане, то там сложно ошибиться, но не стоит вырабатывать вредные привычки. Сегодня ты петлю к す отдельной чертой лепишь, а завтра кандзи снизу вверх пишешь.

660 25 фев 2015, 18:31 660 15067

>>15059
Ну ты всё равно за две недели нихуя не выучишь. Разве что какие-нибудь обиходные фразы, для этого подойдёт банальный разговорник.
Можно было бы, конечно, форсировать пару разделов какого-нибудь Таэ Кима, но толку не будет из этого, т.к. словарного запаса у тебя в любом случае будет хуй да нихуя, и ничего кроме заготовленных фраз ты сказать/понять не сможешь. Поздно ты решился, короче, раньше надо было думать.

661 25 фев 2015, 18:55 661 15068

>>15059
Вот тебе самое главное, что тебе нужно знать. Своеобразные ритуальные фразы. Например, при встрече с женщиной, с которой ты познакомился в сети, нужно сказать:
おまえ、おもったよりふといなあ。- Вживую Вы выглядите ещё лучше, чем на фотографиях.
Не попросить поесть в гостях считается хамством, поэтому очень полезной будет такая фраза (учти, что её принято говорить женщинам, мужчины на такое могут обидеться):
おい、おんな、おなかすいたぞ。いますぐたべものをだせ。- Я немного проголодался. Покормите меня, пожалуйста.
Попробовав стряпню, её нужно обязательно похвалить:
くそ！このたべのもくさってるか？- Замечательно! Где Вы научились так готовить?
Ну и естественно, если вы случайно (или не случайно) познакомитесь с родителями женщины, нужно "поделиться впечатлениями" от встречи:
てめえのははをやった。 - У Вас замечательные родители.
Если ещё что-нибудь важное вспомню, обязательно дополню.

Ответы1506915070150731507415082

662 25 фев 2015, 18:58 662 15069

>>15068
> くそ！このたべのもくさってるか？
たべもの быстрофикс

663 25 фев 2015, 19:03 663 15070

>>15068
>google translate
kek.
Ясно.

Ответы15071

664 25 фев 2015, 19:06 664 15071

>>15070
Но ведь я не транслейтил. Всё своими руками, честно.
Если ты имеешь ввиду, что обман раскроется, стоит только воспользоваться гугл транслейтом, то я и не против - я делал это не для того, чтобы навредить анону, а для того, чтобы позабавить его.

Ответы15072

665 25 фев 2015, 19:15 665 15072

>>15071
Так я и есть тот анон.

343 Кб, 860x1227
666 25 фев 2015, 19:33 666 15073

>>15068
> おい、おんな、おなかすいたぞ。いますぐたべものをだせ。- Я немного проголодался. Покормите меня, пожалуйста.

667 25 фев 2015, 20:59 667 15074

>>15068
Хех, корявенько но думаю поймут.

>おなかすいた
Онака бабское слово и вообще вся фраза бабская. Лучше хара га хетта.

Ответы1507515078

668 25 фев 2015, 21:01 668 15075

>>15074
Спасибо, учту.
Если есть ещё какие-нибудь ньюансы, расскажи. Корявенько - это где именно? И как сделать не корявенько?

669 25 фев 2015, 21:02 669 15076

>はは
Хаха говорят про свою мать. Мать собеседника каасан. Олсо едва ли он сильно оскорбится, в японском же мата нет.

Ответы15077

670 25 фев 2015, 21:03 670 15077

>>15076
> Хаха говорят про свою мать. Мать собеседника каасан.
Ну так я же пытался задать как можно более хамский тон, здесь 母さん было бы совершенно неуместно.

Ответы15078

671 25 фев 2015, 21:36 671 15078

>>15074
>Онака бабское слово
Нет, но 腹減った - таки да, грубее звучит
>вообще вся фраза бабская
ага, особенно ぞ на конце, это так по-бабски
>>15077
тогда используй お袋

Ответы1507915080

672 25 фев 2015, 21:38 672 15079

>>15078
> тогда используй お袋
Это уже лучше, спасибо.

673 25 фев 2015, 22:26 673 15080

>>15078
Зо с типично бабской фразой там вообще не в тему, потому я и не цитировал его.

Ответы15081

674 25 фев 2015, 23:45 674 15081

>>15080
Тебе же сказано было, что в этой фрезе нет ничего бабского.

675 26 фев 2015, 00:22 675 15082

>>15068

Все хорошо написано, но анон не сможет это правильно произнести.

Ответы15092

676 26 фев 2015, 03:06 676 15084

Посоветуйте хороший, годный справочник по грамматике.
В /fl/ все сразу начинают кидаться друг в друга говном.

Ответы1508515088

677 26 фев 2015, 03:41 677 15085

>>15084

Такого нет.

Ответы15086

678 26 фев 2015, 04:07 678 15086

>>15085
Тогда может быть сносный справочник по грамматике?

679 26 фев 2015, 06:28 679 15088

>>15084
Ты там не спрашивал.

680 26 фев 2015, 10:03 680 15090

Он испугался попасть под какашечный обстрел

Ответы15091

681 26 фев 2015, 10:41 681 15091

>>15090
И как ему только не страшно японский учить.

Трехтомник Макино и Цуцуй, хуле. Это лучшее.
Тае Ким, не по алфавиту, зато можно читать как учебник.
Если не знаешь нормальных языков, сойдет Лаврентьев.
Для транслитоменшей подойдет Сафина.

Ответы15093

682 26 фев 2015, 10:49 682 15092

>>15082
Так в этом же заключается вся прелесть. Представь себе, как он произносит фразу с такой интонацией, как будто произносит перевод.
Вежливо так, с улыбкой, говорит:"てめえのははをやった".
Разве это не замечательно?

683 26 фев 2015, 12:07 683 15093

>>15091
>Трехтомник Макино и Цуцуй

Кстати, почитаю, спасибо.

Ответы15097

684 26 фев 2015, 20:29 684 15097

>>15093

Начал с самого начала читать. Они переводят chyotto, как очень, а no у них для образования вопроса только девушки используют. Ну и т.п. Хотя читать можно.

685 26 фев 2015, 21:50 685 15098

>There are times when adult male speakers use NO in questions
Вообще если ты в курсе таких тонкостей зачем тебе вообще этот справочник? Откуда-то ты же это узнал.

Ответы15099

686 26 фев 2015, 22:14 686 15099

>>15098

Реквестировал не я, но стало любопытно систематизировать свои почти что бытовые познания в этой области. А написал к тому, что особо зубрить такие книжки не надо.

Ответы15100

687 26 фев 2015, 22:39 687 15100

>>15099
Ну исесно, с тем же успехом можно зубрить словарь. Собсна Тае Ким больше для чтения подходит.

Ответы15101

688 27 фев 2015, 00:17 688 15101

>>15100

Я сейчас в который раз дочитываю словарь. Планирую его учить, но надо подумать над методом.

689 27 фев 2015, 04:59 689 15102

Осилил кое-как чтение хираганы, взялся за грамматику.
Ну и жопоебля.
Конечно, своя логика в этом всем есть, но это не делает эту поеботу меньшей поеботой.

Ответы151031510415106

690 27 фев 2015, 09:11 690 15103

>>15102
Бамбарейро неосилятора.

691 27 фев 2015, 09:38 691 15104

>>15102
> Конечно, своя логика в этом всем есть, но это не делает эту поеботу меньшей поеботой.
Просто логика языка сильно отличается от тех, к которым ты привык. Да, на первых порах это неудобно. Ну ничего, привыкнешь, поймёшь, въедешь в тему и всё будет в порядке.
Японцы ведь как-то общаются на этом языке, значит и ты можешь.

Ответы15105

692 27 фев 2015, 10:50 692 15105

>>15104
Та они ж зверье, а не люди.

693 27 фев 2015, 15:53 693 15106

>>15102
Грамматика вполне себе логична, где-то даже удобнее западных языков по моему мнению. Не бугурти, путать сотни кандзи куда хуже.

694 28 фев 2015, 01:00 694 15109

Занимаюсь с недавнего времени в лайт-режиме, лол, айкидо йошинкан. Есессно все команды, названия техник и все такое кагбэ на иппонском. Запоминаю на слух. Стало интересно, как все это выглядит закорючками. Запилите, позязя. Буду писать, как я слышу, возможно неправильно:
1. Начало тренировки: домаригато онагаижмас
2. Конец: домаригато годзаимаста. И чо это ваще все означает?
3. Сейдза
4. Камаэнорэ
5. Хаджимэ
6. Укеми
7. Кихондоза
8. Сувариваза
9. Тайно хэнко ни
10. Шомэнучи икадзе осае ичи
11. И почему после объяснения сэнсэя мы орем "оссс!!!"? Что это значит?

Ответы1511015301

695 28 фев 2015, 02:08 695 15110

>>15109
Для начала - тренер претендует на знание ниппонского (хотя бы этих слов) или просто заучил, как это должно звучать?
По тому, что разобрал:
> 1. Начало тренировки: домаригато онагаижмас
Тут то ли ты, то ли он что-то напутал. Либо どうもありがとうございます доомо аригатоо гозаимас "спасибо большое", либо просто お願いします онэгайщимас (буквально "прошу"), подразумевая, видимо, просьбу провести урок (гугл утверждает, что правильный второй вариант - именно это является традиционным приветствием в начале тренировки).
> 2. Конец: домаригато годзаимаста.
どうもありがとうございました доомо аригатоо гозаимащьта всё то же "спасибо большое", но в прошедшем времени, т.е. ты благодаришь за что-то, что уже было сделано.
> 3. Сейдза
正座 сэйдза "сидеть"
> 4. Камаэнорэ
構え камаэ "стойка", насчет "норэ" не уверен, но наверное это 乗れ.
Вместе получится 構え（を）乗れ - камаэ (о) норэ - "прими стойку", откуда проебали を.
> 5. Хаджимэ
始め хаджимэ "начало"
> 6. Укеми
受身 укэми вообще говоря, "пассивный/защитный", но я погуглил, утверждают, что в контексте айкидо это правильное падение, когда на тебе отрабатывают приём.
> 7. Кихондоза
基本動作 кихон дооса - "базовые движения/упражнения".
> 8. Сувариваза
座り技 суваривадза от слов 座る сувару "сидеть" и 技 вадза "умение, приём" - приёмы, исполняемые в стойках на коленях.
> 9. Тайно хэнко ни
Тут мне, к сожалению, не удалось разобрать.
> 10. Шомэнучи икадзе осае ичи
正面打ち一ヶ条抑え（一）
正面打ち шоомэн учи от слов 正面 шоомэн "лицевая сторона" и 打つ уцу "бить" - вертикальный рубящий удар ребром ладони в голову.
一ヶ条抑え иккаджё осаэ "первый контроль"
一 ичи "один"
Ну в общем, насколько я понял, это всё - название какого-то приёма или даже серии приёмов. Было бы проще, если бы я разбирался в собственно айкидо.
> 11. И почему после объяснения сэнсэя мы орем "оссс!!!"? Что это значит?
Японская википедия утверждает, что 押忍 осу/оссу - это одно из приветствий, использующихся преимущественно среди людей, занимающихся различными боевыми искусствами (у на конце редуцируется, т.е. не произносится, вот и получается осс).

Я пытался воспроизводить чтение максимально близко к правильному произношению, поэтому положил хуй на правильную транслитерацию, воот. Если будут ещё вопросы - спрашивай.

695 28 фев 2015, 02:08 695 15110

>>15109
Для начала - тренер претендует на знание ниппонского (хотя бы этих слов) или просто заучил, как это должно звучать?
По тому, что разобрал:
> 1. Начало тренировки: домаригато онагаижмас
Тут то ли ты, то ли он что-то напутал. Либо どうもありがとうございます доомо аригатоо гозаимас "спасибо большое", либо просто お願いします онэгайщимас (буквально "прошу"), подразумевая, видимо, просьбу провести урок (гугл утверждает, что правильный второй вариант - именно это является традиционным приветствием в начале тренировки).
> 2. Конец: домаригато годзаимаста.
どうもありがとうございました доомо аригатоо гозаимащьта всё то же "спасибо большое", но в прошедшем времени, т.е. ты благодаришь за что-то, что уже было сделано.
> 3. Сейдза
正座 сэйдза "сидеть"
> 4. Камаэнорэ
構え камаэ "стойка", насчет "норэ" не уверен, но наверное это 乗れ.
Вместе получится 構え（を）乗れ - камаэ (о) норэ - "прими стойку", откуда проебали を.
> 5. Хаджимэ
始め хаджимэ "начало"
> 6. Укеми
受身 укэми вообще говоря, "пассивный/защитный", но я погуглил, утверждают, что в контексте айкидо это правильное падение, когда на тебе отрабатывают приём.
> 7. Кихондоза
基本動作 кихон дооса - "базовые движения/упражнения".
> 8. Сувариваза
座り技 суваривадза от слов 座る сувару "сидеть" и 技 вадза "умение, приём" - приёмы, исполняемые в стойках на коленях.
> 9. Тайно хэнко ни
Тут мне, к сожалению, не удалось разобрать.
> 10. Шомэнучи икадзе осае ичи
正面打ち一ヶ条抑え（一）
正面打ち шоомэн учи от слов 正面 шоомэн "лицевая сторона" и 打つ уцу "бить" - вертикальный рубящий удар ребром ладони в голову.
一ヶ条抑え иккаджё осаэ "первый контроль"
一 ичи "один"
Ну в общем, насколько я понял, это всё - название какого-то приёма или даже серии приёмов. Было бы проще, если бы я разбирался в собственно айкидо.
> 11. И почему после объяснения сэнсэя мы орем "оссс!!!"? Что это значит?
Японская википедия утверждает, что 押忍 осу/оссу - это одно из приветствий, использующихся преимущественно среди людей, занимающихся различными боевыми искусствами (у на конце редуцируется, т.е. не произносится, вот и получается осс).

Я пытался воспроизводить чтение максимально близко к правильному произношению, поэтому положил хуй на правильную транслитерацию, воот. Если будут ещё вопросы - спрашивай.

Показать весь текст
Ответы15111151121511415115

696 28 фев 2015, 02:32 696 15111

>>15110
> Японская википедия утверждает, что 押忍 осу/оссу - это одно из приветствий, использующихся преимущественно среди людей, занимающихся различными боевыми искусствами
От нехуй делать дочитал статью до конца. В конце написано, что в наше время это слово используется не только как приветствие, но и как ответ на объяснение, да и сфера употребления уже не ограничивается людьми, причастными к боевым искусствам.

697 28 фев 2015, 02:46 697 15112

>>15110
Ага, спасибо, познавательно.
Собственно, есть еще вопрос по поводу счета. Одно из первых, что пришлось запоминать.
Все говорят просто "ич", а правильно "ичи" что-ли.
Когда просто ведем счет, то говорим:
ич ни сан ши и так далее.
А в названии техник так:
и кадзе (кстате, куда пропало ч?)
ни кадзе
сан кадзе
йон кадзе
и т.д.
У числа 4 несколько названий?

Ответы1511515117

698 28 фев 2015, 04:47 698 15114

>>15110
> либо просто お願いします онэгайщимас (буквально "прошу"), подразумевая, видимо, просьбу провести урок
[よろしく]お願いします

> 押忍 осу/оссу
http://www.youtube.com/watch?v=J5fA4DNgfyg

699 28 фев 2015, 10:05 699 15115

>>15110
> > 1. Начало тренировки: домаригато онагаижмас
> Тут то ли ты, то ли он что-то напутал.
Почему бы и нет? Может быть просто сокращение: доомо аригатоо гозаимас, онэгайщимас

> > 2. Конец: домаригато годзаимаста.
> どうもありがとうございました доомо аригатоо гозаимащьта всё то же "спасибо большое", но в прошедшем времени
Читал одну визуальную новеллу про клуб лучников, и они там говорили просто аригатоо гозаимащьта, без доомо. С доомо как-то черезчур вежливо звучит. Тем более русским грубиянам не к лицу :3

> > 3. Сейдза
> 正座 сэйдза "сидеть"
Не совсем. Это официальная "правильная" поза, когда сидишь на собственных ногах. Иногда используется в качестве наказания, т.к. от этого болят ноги.

> 9. Тайно хэнко ни
体の変更（二） тай но хэнкоо (ни) "изменение положения? тела (два)"
Судя по пику, там еще под номером один есть тай но хэнкоо (ичи).

>>15112
> Все говорят просто "ич", а правильно "ичи" что-ли.
Тут наполовину как с русскими "что"→"што". Разговорное может слегка отличаться от "правильно" написанного. На вторую половину, так отрывисто говорят, когда следом идет следующая цифра. Если же дальше ничего нет, то обрывать нет смысла и говорят нормально - ичи.

> У числа 4 несколько названий?
У многих слов (иероглифов) есть два чтения: китайское (иероглифы пришли из Китая) и японское. Касательно четверки, её китайское чтение щи созвучно со словом "смерть", поэтому его избегают, говоря "ён".
Кстати, вот выше было тай но хэнкоо 体の変更, там первое слово 体 "тело" слегка нестандартно читается китайским чтением тай вместо нормального японского карада.

Ответы15116

89 Кб, 684x621
700 28 фев 2015, 10:07 700 15116

>>15115
картинку забыл

701 28 фев 2015, 11:59 701 15117

>>15112
> Все говорят просто "ич", а правильно "ичи" что-ли.
Последняя и редуцируется, так же, как, например, в онэгайщимасу. Вообще говоря, в японском нет закрытых слогов, т.е. слово не может оканчиваться на согласную (кроме н), но на произношении, особенно мужчинами, следующие на конце слова и, у часто не произносятся.
> и кадзе (кстате, куда пропало ч?)
Сочетание числа один 一 ичи и счётного суффикса ヶ ка, по идее, должно было бы произноситься как ичика, но для удобства произношения его немножко "прожевали" и получилось икка. Если слово состоит из двух (или больше) иероглифов, и в чтении первого последний слог - чи или цу, он обычно просто удлинняет согласный следующего слога, например 実際 джиссай "фактический, актуальный" состоит из иероглифов 実 джицу и 際 сай.
> У числа 4 несколько названий?
Ну на это уже ответили вроде. Могу разве что в качестве интересной информации привести небольшую таблицу японских числительных и их чтений.
Иероглиф, онное (китайское) чтение, кунное чтение, число.
一 ичи хитоцу один
二 ни футацу два
三 сан миццу три
四 щи (иногда ён, по вышеуказанной причине) ёццу четыре
五 го ицуцу пять
六 року муццу шесть
七 щичи (иногда нана, по той же причине, что и 4) нанацу семь
八 хачи яццу восемь
九 кюу коконоцу девять
十 джюу тоо десять
Дальше только онные чтения, т.к. числа больше десяти не считаются кунными.
百 хяку сто
千 сэн тысяча
万 ман ман (десять тысяч)
億 оку оку (сто миллионов)
Разбивка выглядит немного странной, верно? Дело в том, что японцы разбивают числа не по три нуля, как это делают европейцы, а по четыре.
Т.е. если в европейских языках разряды: один, тысяча, миллион и т.д., то в японском: один, ман (десять тысяч), оку (сто миллионов) и т.д. - в каждом на один ноль больше.

702 28 фев 2015, 13:07 702 15119

>>10154
Есть ли какая-либо разница между 新しい 車 и 新車?

Ответы15121

703 28 фев 2015, 13:27 703 15120

ソシ - соси
сначала идёт один ”глаз”, так как сначала ты будешь сосать один хуй, затем два ”глаза”, так как потом будешь сосать по два хуя за раз, а ”рот” - это длина хуёв, которые ты будешь сосать. Отака хуйня, веабушники.

704 28 фев 2015, 13:28 704 15121

>>15119

Если очень очень грубо, то первое для устной речи, второе для письма.

Ответы15129

36 Кб, 593x32
705 28 фев 2015, 14:22 705 15122

Мендоксай! Как же меня заебал этот сраный перевод. Вот хочу я проверить себя, читаю сначала на нашем, а потом пробую перевести, не смотря на японский.
Ну и говорю про себя - わたしはえきからうちまであるいてかえりました。 Смотрю ответ - а там сраная обрубанная херня. Вот какого хуя? Я же все правильно сделал, но все равно чувствую себя тупым имбецилом.

Ответы151231512415125

706 28 фев 2015, 14:25 706 15123

>>15122
Просто привыкай к тому, что всё, что только можно опустить, в японском опускается. Действующее лицо, если речь идёт о себе, так и вовсе почти никогда не употребляется - только если раньше речь шла о ком-то другом и тебе нужно перевести тему.

707 28 фев 2015, 14:45 707 15124

>>15122
> かえりました
Подразумевает возвращение домой. Явно указываь дом - масло-масляное.

708 28 фев 2015, 14:48 708 15125

>>15122
Просто привыкай к тому, что все хохлы тупые имбецилы.

Ответы15126

709 28 фев 2015, 15:20 709 15126

>>15125
У нас тут петух из /б завёлся.
Призываю в тред мод-чан.

Ответы15127

710 28 фев 2015, 15:28 710 15127

>>15126
>хрю-хрю-хрю

711 28 фев 2015, 18:49 711 15129

>>15121
Понятно. Спасибо

712 2 мар 2015, 12:15 712 15141

Посоны, короче выучил я кану, читаю уже более менее быстро. Вопрос такой, платина наверно, где найти какой-нибудь списочек из часто используемых слов и фраз, чтобы начать их заучивать. Тут кидали сканы учебника по японскому 2005 года, так там какая-то хрень вроде собаки, лошади, воздушного змея. Мне бы что-нибудь более повседневное. В гугле тоже гуглится какая-то хрень.
Вообще после каны что дальше учить то?

Ответы15145

713 2 мар 2015, 12:31 713 15142

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

714 2 мар 2015, 12:32 714 15143

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

715 2 мар 2015, 12:32 715 15144

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

716 2 мар 2015, 13:15 716 15145

>>15141

Выбери себе учебник для продолжения изучения языка, из него слова выучи. Или попробуй сразу читать то, что хочешь и бери слова оттуда. Если тебе нужно услышать что-то более конкретное, то попробуй сначала конкретизировать свой реквест.

Ответы15146

717 2 мар 2015, 13:22 717 15146

>>15145
Что тут конкретизировать? Мне нужен топ 100 самых используемых японских слов и фраз. А не собаки с лошадьми и бронирование номеров в отеле.

Ответы151471514815154

718 2 мар 2015, 13:48 718 15147

>>15146
ЖРИ СУКА
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=top 100 japanese words

Ответы15149

719 2 мар 2015, 14:42 719 15148

>>15146
А что, так сложно запомнить собаку с лошадью?

Ответы15149

720 2 мар 2015, 15:00 720 15149

>>15147
Первая ссылка - словарь для туриста, как пройти в библиотеку. Вторая ссылка - как читать цифры. Третья - словарь анимешника с туду хомворк. И все это через английский способ построения фраз. Ты охуенен. Уровень /b/ достигнут.
>>15148
Я запомнил. Только нахуя они мне нужны сейчас? Когда я учил английский, я по началу изучал основные слова, а потом всяких собак и лошадей.

Ответы15150

721 2 мар 2015, 15:06 721 15150

>>15149
Лови частотные списки, ананас.
http://www.offbeatband.com/2010/12/the-most-commonly-used-japanese-words-by-frequency/

Ответы15151

722 2 мар 2015, 15:26 722 15151

>>15150
>http://www.offbeatband.com/wp-content/uploads/2010/11/Japanese-Word-Frequency-List-1-1000.pdf
Топкек. Знаешь, это было бы идеальным списком, если бы к каждому "пункту было пояснение."

Ответы15152

723 2 мар 2015, 16:12 723 15152

>>15151
Но ведь в этом списке есть и лошади и собаки.

Ответы15153

724 2 мар 2015, 17:20 724 15153

>>15152
Врёти. Да, посмотрел я выборку, там использованы японские новеллы, наверно про Хатико всяких.
А есть такое же только про повседневнюю речь и с объяснением?

725 2 мар 2015, 17:31 725 15154

>>15146
> Мне нужен топ 100 самых используемых японских слов и фраз.
Назови мне топ 100 самых используемых русских слов и фраз.
инб4 хуй, пизда, джигурда, пошёл нахуй, мамку ебал
Тебе не кажется, что твой запрос немного абсурден? Учи по учебнику и не выёбывайся.

Ответы15155

726 2 мар 2015, 17:56 726 15155

>>15154
https://ru.wiktionary.org/wiki/Конкорданс:Русскоязычная_Википедия
Вот по википедии. Оказывается есть даже слово специальное - конкорданс (concordance), обозначает как раз эту выборку частоиспользуемых слов.
Благодоря этому я нагуглил интересный сайт, который делает выборку кандзи из других сайтов. http://www.localizingjapan.com/kanji-concordance/ Полезно использовать на статьи японской википедии.
Спасибо тебе Анон, если бы не твой идиотский реквест про русский язык, то я бы и не додумался до такого.

Ответы15156

727 2 мар 2015, 18:02 727 15156

>>15155
> Полезно использовать на статьи японской википедии.
И будут тебе часто используемые слова
> 23г
> 37ссылка
> 44NGC
> 55район
> 94александр
и так далее.
Учить слова по определённым темам с примерами в тексте, как это делается в учебниках, удобнее.

Ответы15157

728 2 мар 2015, 18:07 728 15157

>>15156
Да не, вроде норм, он же не слова ищет, а кандзи.
Учить я и так буду по учебнику, но один хрен я не только по нему учу, там не все моменты разжеваны, приходится несколько разных использовать. Как раз отлично получится, немного собак, немного часто используемых слов.

Ответы15158

729 2 мар 2015, 18:14 729 15158

>>15157
> он же не слова ищет, а кандзи
Да, но ведь часто используемые в википедии кандзи и часто используемые в повседневной жизни кандзи всё равно значительно отличаются.
Впрочем, если
> Учить я и так буду по учебнику
, то параллельно можешь хоть списки имён и фамилий задрачивать, лишь бы времени и сноровки хватало.

730 2 мар 2015, 18:46 730 15159

Такой список будет одним для художки, другим для газет, третьим для 2ча, четвертым для блогов..
Вот уж точно, просто учи и не выебывайся.

3 Кб, 250x30
731 5 мар 2015, 19:24 731 15182

Извиняюсь, что не по теме. Анончики, помогите распознать капчу на китайском.

Ответы15191

732 5 мар 2015, 20:48 732 15184

Это же китайский ЕБАНАРОТ.
开学?外?色

733 6 мар 2015, 02:50 733 15191

>>15182
开令学外色
Держи.

Ответы15193

734 6 мар 2015, 09:02 734 15193

>>15191
>令
Сука, голову не в ту сторону наклонил, мне там pi чудилось.

735 7 мар 2015, 19:32 735 15208

>>14699
А ты сравни его и vovanjapan.

Ответы15209

736 7 мар 2015, 19:52 736 15209

>>15208
Так вованжопан же вообще японского не знает, по сравнению с ним даже я буду выглядеть японобогом.

Ответы15211

737 8 мар 2015, 00:43 737 15211

>>15209
Да они там все хороши. У Куваева вон видно, что связь японцами средняя, постоянно обобщающие слова в конце вопроса вставляет, чтобы его поняли.
Доставьте Шамова, не хочу его видео смотреть, просто интересно, как он говорит.

Ответы15213

738 8 мар 2015, 11:00 738 15213

>>15211
> постоянно обобщающие слова в конце вопроса вставляет
Это какие такие обобщающие слова?
мимо-никогда-не-видел-куваева君

Ответы15217

739 8 мар 2015, 12:38 739 15217

>>15213
Допустим спрашивает про увлечения и в глазах японцев видно непонимание, до тех пор, пока он не добавит 趣味 в конце.
Или про мечты спрашивает и в конце 夢 добавит.

Ответы1521815226

740 8 мар 2015, 16:21 740 15218

>>15217
Линкани, пожалуйста, видос какой-нибудь, на котором это видно. Мне как-то влом все видосы его просматривать в поисках, а поглядеть любопытно алсо самоутвердиться.

Ответы15219

741 8 мар 2015, 17:08 741 15219

>>15218
https://www.youtube.com/watch?v=OONY_1Cjpbw
Посмотри, заметишь. Но это во всех видео так или иначе проскальзывает.
>самоутвердиться
Аники!

Ответы1522015221

742 8 мар 2015, 18:14 742 15220

>>15219
Из комментариев:
> Было интервью с Эри - мне понравилось, было ощущение, что она очень разносторонняя и глубокая личность, просто русского лексикона, разумеется, пока не хватает, чтобы это выразить.
Гыгыгы! Сделал вечер.
Ну как так можно? Даже на лице написано жирным шрифтом: "блондинка", ну и лексикон соответствует. Парень с мотоциклом. Всё ясно, короче. Что там за зрители, если такое для них - глубокая личность? Походу днище полное, лол.

743 8 мар 2015, 18:44 743 15221

>>15219
Ну да, произношение конечно опять как у хуесоса. Как будто по поливанову шпарит, лол, じ как "дзи" произносит, алсо "р" чисто русская, и гласные не продляет. Но по крайней мере не задумывается особо о том, что говорить, видимо, практики было много.
Когда услышал фразу "нанно дзюмби хицуё", проиграл в голос

Ответы15222

744 8 мар 2015, 18:47 744 15222

>>15221
Алсо, мешает стиль речи, то употребляет です/ます, то нет, выглядит немного уёбищно.

745 8 мар 2015, 22:32 745 15226

>>15217
Охуеть, поняли что речь про мечту только когда 夢 сказал.

Ответы15227

746 8 мар 2015, 22:49 746 15227

>>15226
Я вот тоже удивился. Раньше думал, что все японцы телепаты.

51 Кб, 700x497
747 9 мар 2015, 09:19 747 15231

А мне сегодня приснила Япония. Как я там живу в однокомнатной квартирке, варю что-то в кастрюльке на переносной конфорке, стираю и все такое. Сижу в удонной. Хожу по серым дорогам.

Проснуться было настолько грустно и в то же время вдохновляюще, что я решил взяться снова за заброшенный японский, который забросился на изучении часов и минут (язык сломал об них когда-то)

Ответы15235

748 9 мар 2015, 21:51 748 15235

>>15231
> забросился на изучении часов и минут (язык сломал об них когда-то)
Ты меня удивляешь. Я почему-то всегда думал, что произношение - это самое простое, что есть в японском языке.

Ответы15241

749 10 мар 2015, 19:20 749 15240

Пока выучил хирагану, тренируюсь на сказках. Самому реально вообще выучить язык на самоучителях? Мне бы только чтоб новеллы и манги читать.

Ответы1524315244

750 10 мар 2015, 19:20 750 15241

>>15235
Я коряво выразился. Я имел в виду, что когда я вижу 13:48 проходит достаточное для грусти количество времени, прежде чем я напряженно проговариваю "гого ичиджи енджюхаппун!"

Наверно не развито совсем образное мышление, или что там за эту фигню отвечает.

Ответы15245

751 10 мар 2015, 20:13 751 15243

>>15240
Тебе - нет. Иначе бы не спамил на бордах, а читал свои новеллы и манги.

752 10 мар 2015, 20:16 752 15244

>>15240
> Самому реально вообще выучить язык на самоучителях? Мне бы только чтоб новеллы и манги читать.
Если тебе только читать, то вообще изи. В определённый момент всё сводится к задрачиванию слов и кандзи, так что если тебе действительно хочется и ты упорный, то в этом даже нет ничего сложного.

Ответы15246

753 10 мар 2015, 20:17 753 15245

>>15241
> проходит достаточное для грусти количество времени
Ну так это проблема отсутствия практики. Попробуешь с недельку каждый раз, как видишь время, про себя его по-японски проговаривать, и мгновенно конвертировать будешь.

754 10 мар 2015, 20:38 754 15246

>>15244
А сколько в среднем кандзи нужно? Около 2к?

Ответы15247

755 10 мар 2015, 20:41 755 15247

>>15246
Около того. Собственно, начинать читать можно, имея гораздо меньше, а остальные просто догонять по ходу того, как ты их встречаешь.

756 11 мар 2015, 20:39 756 15254

Как у вас со скоростью чтения? Кану еле по слогам только могу читать, не представляю что будет с кандзи.

Ответы152551526315264

757 11 мар 2015, 20:41 757 15255

>>15254
Ну я не засекал, конечно, но когда все слова в тексте знакомы, читаю довольно бегло. Если предложение сложное и смысл не сразу понятен, приходится иногда перечитывать.
Ну это всё дело практики, естественно.

758 12 мар 2015, 00:00 758 15256

Начал недавно почитывать самоучители из любопытства. Проезжаю сегодня мимо ресторана Тануки, там на фасаде большой иероглиф, раньше не обращал внимания, а тут присмотрелся: о, а его знаю. 金 - "золото". С каким смыслом они его туда прилепили? Написал в гугл-переводчике たぬき, он говорит, что это "енот". Что это все означает?

Ответы1525715272

759 12 мар 2015, 00:14 759 15257

>>15256
Ты серьезно думаешь, что владельцы знают, кто такие тануки, и что значит 金? А названия забегаловок типа "нияма" тебя не смущают?

Ответы15265

760 12 мар 2015, 00:49 760 15258

Стругова и Шестелевич годный самоучитель?

761 12 мар 2015, 01:21 761 15259

Часто вижу что японцы в онлайн играх ставят буквы "w". Что это такое? С 4649 разобрался, а вот с этими wwwwww никак. Это смайлик что ли?

Ответы152611526215272

38 Кб, 500x337
762 12 мар 2015, 05:54 762 15261

>>15259
мне кажется, что это типа зубки

в ответ спрошу у треда: как все-таки правильно произносить слоги типа ja, ji, ju, je, jo? Ближе к "джи" или "дзи"? Мне этот вопрос покоя не дает уже много времени

Ответы15272

763 12 мар 2015, 08:07 763 15262

>>15259
w - сокращение от warai
таки да, это смайлик

764 12 мар 2015, 09:09 764 15263

>>15254
> Кану еле по слогам только могу читать
Вспомни первый класс. Сфига ли с нуля ты бы читал бегло? Читай больше и обрящешь.

765 12 мар 2015, 09:17 765 15264

>>15254
Дропай, это не твое значит. Такие дела, анон.

766 12 мар 2015, 09:23 766 15265

>>15257
>нияма
А что это? Написал хираганой - перевода нет.

Ответы15266

767 12 мар 2015, 09:42 767 15266

>>15265
вот именно

Ответы15267

768 12 мар 2015, 10:01 768 15267

>>15266
Не пизди, фамилия есть такая.
И еще местечко 十二山, что мешало назвать жрачевню 二山?

Ответы15269

769 12 мар 2015, 10:27 769 15268

Стоит учить на кане слова и их значение, или сразу переходить к кандзи и грамматике?

Ответы15273

2 Кб, 144x193
770 12 мар 2015, 10:35 770 15269

>>15267
似山

а вообще, пик.

771 12 мар 2015, 14:13 771 15272

>>15256
А ты случаем не в Харькове живешь?
>>15259
> 4649
А это что такое?
Алсо, w это что-то типа нашего или не совсем нашего lol, сокращение от 笑い warai - "смех".
>>15261
> в ответ спрошу у треда: как все-таки правильно произносить слоги типа ja, ji, ju, je, jo? Ближе к "джи" или "дзи"? Мне этот вопрос покоя не дает уже много времени
Они произносятся ближе к ja, ji, ju, je, jo. Почему в таком случае Поливанов так не написал, спросишь ты? А ответ кроется в особенностях русского языка. Дело в том, что буква Ж в русском языке не может быть смягчённой - Я, Ю, Ё после неё не употребляются почти, а И употребляется, но получившийся слог ЖИ читается как ЖЫ (та же ситуация, кстати, и с поливановским "си", которое на самом деле ши). Так как неправильная гласная гораздо сильнее портит произношение, чем неправильная согласная, Поливанов выбрал меньшее из зол. Тем же, кому интересно, как правильно произносить - правильно произносить ja, ji, ju, jo.
Алсо, где ты вообще взял je? Нет такого слога в дефолтной кане.

Ответы152741527515278

772 12 мар 2015, 14:21 772 15273

>>15268
> сразу переходить к кандзи и грамматике
Это, естественно. Что ты будешь делать со словами, не зная грамматики? Кандзи поначалу туго идут, но по мере запоминания радикалов, из которых они состоят, учить их будет всё проще и проще. Алсо, учить кандзи желательно параллельно со словами, в которых они есть, чтобы покрыть все основные чтения.

Ответы15279

773 12 мар 2015, 14:43 773 15274

>>15272
>А ты случаем не в Харькове живешь?
Нет. В Москве.

Ответы15277

774 12 мар 2015, 15:49 774 15275

>>15272
>Почему в таком случае Поливанов так не написал, спросишь ты?
Ответим дружно, хуесос потому что.

Ответы15276

775 12 мар 2015, 16:43 775 15276

>>15275
Но ведь это не так. Если в случае с し shi он ещё мог выкрутиться, транслитерировав её как "щи" (и то возникают определённые проблемы с йотированными - しゃ, しゅ, しょ приходилось бы записывать либо как щя, щю и щё, что противоречило бы норме русского языка, либо ща, щу и що - тогда не было бы прямо показано то, что они йотированные), то с じ у него просто не было выбора - напиши "джи", и русскоязычные будут произносить "джы" (ты, наверное, не раз слышал это уёбищное слово "сушЫ").
Да и вообще, это транслитерация, а не транскрипция. Она призвана передавать в первую очередь как слово пишется, а не как оно читается. Ты всегда можешь преобразовать поливановскую запись в кану без двусмысленности -значит, свои функции как транслитерация она выполняет, а тот, кто хочет знать, как на самом деле читается кана, может спросить на двоще или у педивикии.

776 12 мар 2015, 16:45 776 15277

>>15274
Видел в Харькове тоже какой-то японский ресторан, на фасаде иероглиф 金 (что ж они его так любят-то?) и совершенно левая надпись кириллицей (не помню уже правда, какая именно).
может, они просто деньги любят, лол

777 12 мар 2015, 16:47 777 15278

>>15272
> правильно произносить ja, ji, ju, jo.
Так, да не совсем. Правильно произносить скорее jя, jю, jё.

778 12 мар 2015, 17:41 778 15279

>>15273
Грамматику сложно учить?

Ответы15280

779 12 мар 2015, 18:08 779 15280

>>15279
Ну хуй знает, вопрос какой-то немножко странный. Для меня это было самое интересное, поэтому мне было несложно. Нестрашно, если что-нибудь не запомнится с первого раза правильно - главное запомни, где это было в учебнике, а потом если встретишь и будешь не уверен, не поленись открыть учебник и найти этот момент.
Грамматику главное не выучить, а понять.

Ответы15282

780 12 мар 2015, 20:08 780 15282

>>15280
Сколько кандзи знаешь? Сколько штук в день их оптимально учить, чтоб запомнилось? Читая конечно лучше запоминается, но без минимального набора к текстам наверное лучше не прикасаться.

Ответы15283

781 12 мар 2015, 20:15 781 15283

>>15282
> Сколько кандзи знаешь?
Немного, чуть больше восьмисот.
> Сколько штук в день их оптимально учить, чтоб запомнилось?
Я обычно просто забиваю в Obenkyo порцию кандзи штук тридцать, параллельно со всеми этими кандзи ищу слова и забиваю их в колоду и гоняю это всё до тех пор, пока они все зелёненькими не станут.
Впрочем, это личное - пробуй разные порции, учи столько, сколько тебе комфортно (если ты, конечно, не спешишь никуда) - я пришёл к нынешнему способу путём экспериментов.
> без минимального набора к текстам наверное лучше не прикасаться.
Специально для этого сделали учебники - в учебных текстах встречаются только те иероглифы, которые ранее давали в этом же уроке. Возьми какую-нибудь Нечаеву, заучивай кандзи пачками поурочно и тексты в конце этих уроков потом читай. Только не перенимай у неё идиотскую привычку учить слова каной - если встретишь в тексте или словаре после урока слово каной, нагугли, как оно правильно пишется, и выучи эти иероглифы тоже.

Ответы1528415296

782 12 мар 2015, 20:50 782 15284

>>15283
У Нечаевой слышал ошибок и опечаток много.

Ответы15285

783 12 мар 2015, 20:54 783 15285

>>15284
Есть некоторое количество (преимущественно в словаре, когда указывается происхождение заимствованных слов), но я бы не сказал, что это сильно мешает.

Ответы15286

784 12 мар 2015, 21:02 784 15286

>>15285
Ну заучивать кандзи наверное проще тестами, кану так легко выучил. Вот тут для кандзи есть тест http://nippon.temerov.org/kandzi_test.php

Ответы1528715290

785 12 мар 2015, 21:04 785 15287

>>15286
Ну так я делал подобным образом, только с программой Obenkyo на ведро, там ещё есть тест на ввод от руки. Но колоду тестируемых кандзи-то ты сам будешь себе подбирать, вот их из учебника и бери.

Ответы15288

786 12 мар 2015, 21:15 786 15288

>>15287
Ну хз, вот этот хуй советует со Струговой начинать.
http://www.youtube.com/watch?v=esl4vcikDPY

Ответы15289

787 12 мар 2015, 21:29 787 15289

>>15288
Я не видел в глаза Струговой, но относительно неструктурной подачи в Нечаевой я с ним в принципе согласен. Да и суть ведь не в этом - бери любой учебник, какой нравится, лишь бы там тексты были, мы ведь изначально стояли перед проблемой, что тебе нечего читать без словарного запаса.
Алсо, про подачу слов наполовину кандзи, наполовину каной - Нечаева тоже такой хуйнёй страдает, не люблю её за это.

Ответы15292

17 Кб, 627x189
788 12 мар 2015, 21:34 788 15290

Ребят, что за фигня творится на пике, я слышал что Япония читается в двух вариантах, но считал что это зависит от того как захочет автор высказывания. Нет что ли?
>>15286
Лол, я кандзи еще не начинал учить, но первая попытка пошла 10/10.

Ответы15291

789 12 мар 2015, 21:37 789 15291

>>15290
> я слышал что Япония читается в двух вариантах, но считал что это зависит от того как захочет автор высказывания
Да, это так. Считается, что にっぽん звучит чуть более пафосно, но по сути эти варианты равноправны.

790 12 мар 2015, 21:38 790 15292

>>15289
На выходе Струговой будет 400 кандзи, с них думаю и начну продираться сквозь нужные мне тексты.

Ответы15293

42 Кб, 499x363
791 12 мар 2015, 21:40 791 15293

>>15292
Давай, пробуй. Удачи тебе, анон.
がんばれ！

Ответы15294

792 12 мар 2015, 22:01 792 15294

>>15293
Спасибо, чувствую это надолго, лишь бы терпения хватило. Это же ебануться, если учить все 50к кандзи. Хотя большая часть не нужна конечно. Мне бы хоть 2-3к запомнить.

Ответы1529515296

793 12 мар 2015, 22:57 793 15295

>>15294
> Это же ебануться, если учить все 50к кандзи
Как сказал один мудрый анон в /б, нахуя тебе знать каждый иероглиф, который Конфуций с похмелья выдумал и на следующий же день забыл?

794 13 мар 2015, 01:49 794 15296

>>15294
По сути ~2.5к уже близко к максимуму. Это все дзё кандзи, плюс самые и средне распространённые, именные. Есть таблицы с количеством уникальных кандзи в новелках, так вот максимум 3108 штук. И это вероятно всякие растения-животные, которые пишутся катаканой. Плюс в новелках традиционно любят использовать кандзи по максимуму.
Правда у меня вот ~1950 иероглифов в колоде, всё равно каждый день от 10 новых встречаю
>>15283
А как с Obenkyo работать правильно? Если ты говоришь про колоду, то получается аналог анки? Или ты их ещё прорисовываешь?

Ответы15297

795 13 мар 2015, 04:21 795 15297

>>15296
> А как с Obenkyo работать правильно? Если ты говоришь про колоду, то получается аналог анки?
Ну да, он по сути работает как анки - выделяешь кандзи и гоняешь по ним тесты, только среди тестов есть ещё ввод от руки на экране. Мне так лучше запоминается, поэтому пользуюсь им, а не анки.

857 Кб, 1022x1500
796 13 мар 2015, 17:31 796 15300

Почему парниша мыслит на катакане?

797 13 мар 2015, 20:38 797 15301

>>15109
Айкидока-лол-кун снова на связи.
Ну, кихондоса, это понятно - базовые перемещения. Но когда идет команды выполнять их все, говорят что-то вроде "ринцоху кихондоса".
Что за ринцоху?
И в один момент отсчета этих движений, когда надо развернуться на 180 градусов, говорят "яой!"
Что за яой?

Ответы153021530415314

798 13 мар 2015, 21:04 798 15302

>>15301
> Что за яой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яой

Ответы15303

41 Кб, 640x480
799 13 мар 2015, 21:26 799 15303

>>15302
Это что же получается, я регулярно занимаюсь яой?

Ответы15314

800 13 мар 2015, 22:15 800 15304

>>15301
> Что за ринцоху?
Лол, мне пришлось опять гуглить, чтобы узнать в общем-то известное мне слово в том, что ты услышал (впрочем, вполне возможно, что это вина твоего сэнсэя).
連続 рэндзоку - циклическое, непрерывное действие. В данном случае - циклическое выполнение этих самых 基本動作 кихон дооса.

Ответы15305

801 13 мар 2015, 22:24 801 15305

>>15304
Да не, ты вот написал рэндзоку, и я вспомнил, что именно так и говорилось. Просто мне, видимо, медведь на ухо наступил.
Спасибо за пояснения.

Ответы15307

45 Кб, 800x781
802 14 мар 2015, 02:46 802 15307

>>15305
Всегда пожалуйста!

803 15 мар 2015, 02:21 803 15309

Парни, чому MNN такая странная?
Вот в одном уроке вижу でんしゃでいきます。 И это означает - ездиеть на электричке.
А потом, еще в одном уроке, вижу такое はしでたべます。 И это значит - кушать палочками.
Так вот какого хрена это разнесли по двум урокам, если и в том, и в том случае で добавляет к глаголу способ действия, ну или как-то так?

Ответы15317

804 15 мар 2015, 04:25 804 15314

>>15301
> яой
>>15303
> 連続 рэндзоку
やおい連続（恋族）動作

805 15 мар 2015, 13:05 805 15317

>>15309

Когда я учил по Минне, мне было не так уж очевидно.

13 Кб, 309x47
806 16 мар 2015, 13:36 806 15332

Почему это читается как ини, а не иги?

Ответы15333

807 16 мар 2015, 14:31 807 15333

>>15332
いぎ【意義】(иги)〔1-253-2-12〕
смысл, значение;
～ある значительный; имеющий смысл (значение);
～のない бессмысленный; бесполезный;

Ты, наверное, перепутал его с
いみ【意味】(ими)〔1-267-2-17〕
смысл, значение;
～のある значащий, имеющий значение; значительный;
～のない, 意味をなさない бессмысленный, не имеющий значения (смысла); абсурдный;
～する означать;

Ответы15334

31 Кб, 816x43
808 16 мар 2015, 15:04 808 15334

>>15333
Да не, это ублюдки с самоучителя Струговой мозги ебут. Послушай на 02.57 http://rghost.ru/6z4HcVWkF

Ответы15335

809 16 мар 2015, 16:38 809 15335

>>15334
Так оно на самом деле и произносится. Просто в этой позиции ぎ почти неотличимо от み в силу своей гнусавости. По крайней мере в токийском диалекте.

Ответы15336

810 16 мар 2015, 16:44 810 15336

>>15335
Ну хз, отчетливо произносят же ини. Хотя должно быть иги. Я бы еще понял если бы путали ими-ини.

Ответы15337

811 16 мар 2015, 16:54 811 15337

>>15336
Попробуй произнести ГИ через нос и посмотри, что у тебя получится.

Ответы15338

812 16 мар 2015, 18:46 812 15338

>>15337
Но тут ведь русские озвучивают, ровно всё должно быть.

Ответы15339

813 16 мар 2015, 18:56 813 15339

>>15338
Нет, там японская озвучка

Ответы15340

814 16 мар 2015, 19:26 814 15340

>>15339
Русские на японском. Акцента никакого быть не должно в таком случае.

Ответы15341

815 16 мар 2015, 20:20 815 15341

>>15340
Кто тебе сказал что это русские? Ты произношение нейтива от произношения руснявого хуесоса-поливановца совсем отличить не можешь? По одному только гнусавому ぎ можно понять, что это нейтив.

Ответы15342

816 16 мар 2015, 22:00 816 15342

>>15341
> от произношения руснявого хуесоса-поливановца
Ну брось ты это. Если человек учил японский (а он его наверняка учил, если написал учебник), то ему по определению известно, что поливановская транслитерация к произношению никакого отношения не имеет.

Ответы15343

817 16 мар 2015, 23:03 817 15343

>>15342
>поливановская транслитерация к произношению никакого отношения не имеет.

Это не правда. Система Поливанава имеет отношение к произношению, просто она создавалась с целью максимально точно передать японское произношения имеющимися буквами русского алфавита и с учетом правил русского языка.

Ответы15344

818 16 мар 2015, 23:22 818 15344

>>15343
> создавалась с целью максимально точно передать японское произношения имеющимися буквами русского алфавита и с учетом правил русского языка
, и именно поэтому пытаться произносить японские слова так, как они записываются системой Поливанова - плохая идея, т.к. японская фонетика не подчиняется правилам русского языка. Система Поливанова хороша для транслитерации, но совершенно не годится как транскрипция.

Ответы15345

819 17 мар 2015, 00:13 819 15345

>>15344
>Система Поливанова хороша для транслитерации, но совершенно не годится как транскрипция.

Годится и для транскрипции, на то она, система Поливанова, и транскрипционная.

И годится для всех случаев, кроче узкоспециальных областей связанных с изучением японского языка.

Я собственно в разговор влез только для того, чтобы указать, что фанатизм типа "поливановская система к произношению никакого отношения не имеет" - это преувеличение. Не только имеет, но и создана для того, что каждый русскоязычный человек без специальных знаний мог читать и произносить японские слова максимально близко ук японскому произношению.

Ответы1534615348

820 17 мар 2015, 02:34 820 15346

>>15345
> И годится для всех случаев, кроче узкоспециальных областей связанных с изучением японского языка.
А мы сейчас, сюрприз, как раз обсуждаем аудиозапись к учебнику японского языка.

Ответы15348

821 17 мар 2015, 10:44 821 15348

>>15346
То же самое хотел сказать.
>>15345
> Я собственно в разговор влез
Заголовок треда прочти сначала, влезатель.

822 17 мар 2015, 13:26 822 15349

Нужно ли учить слова и их значение на кане?

Ответы15351

823 18 мар 2015, 02:51 823 15351

>>15349
Лучше поищи, как они пишутся кандзи, и учи сразу с кандзи.

824 18 мар 2015, 16:21 824 15353

Что скажете, нормальный учебник грамматики? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2036587

Ответы15354

825 18 мар 2015, 17:49 825 15354

>>15353
Есть Minna no Nihongo и Нечаева. Они годны, в отличие от поделок уровня куна.

Ответы15355

826 18 мар 2015, 19:23 826 15355

>>15354
> О.Н. Кун
Почему-то проиграл. У него ФИО как будто специально созданы, чтобы писать учебники японского языка. или я нихуя не понял и это псевдоним?

827 19 мар 2015, 15:58 827 15357

Какие есть посоветуете годные аудио уроки?

828 19 мар 2015, 18:19 828 15358

JLPT N5-N1 это школьный уровень? Их достаточно чтоб читать книги?

Ответы1535915360

829 19 мар 2015, 20:54 829 15359

>>15358
1. Нет, это всего лишь (а) тест (б) для иностранцев.
2. Нет, не достаточно.

830 19 мар 2015, 20:58 830 15360

>>15358
Для чтения книг очень важную роль имеет опыт их чтения, который можно получить только читая книги.

831 20 мар 2015, 10:40 831 15362

Скажите, как вы заставили себя учить такой абсурд, как канджи? Я только начал разбираться в вопросе, выучил два миленьких фонетических алфавита, теперь понимаю что эти вроде бы вменяемые и практичные люди всюду пишут ИЕРОГЛИФАМИ, что является верхом ебаного дебилизма.

Я не знаю смогу ли я вообще себя заставить учить настолько очевидно скотскую и мусорную информацию, так как у меня в голове стоят мощные фильтры, не дающие загрязнять память всякой сцаниной. И если эти фильтры классифицируют инфу как не нужную, то я ее просто не запомню, даже если постараюсь. у меня анальные спазмы от этих ебаных иероглифов.
Поддержите меня, дайте советов. Я не знаю как быть.

Ответы153631536415366

832 20 мар 2015, 14:12 832 15363

>>15362
Тебе пока кажется, что это мусорная информация, но, когда ты научишься ей пользоваться, будешь думать, что это очень полезная информация. Такие дела.

833 20 мар 2015, 17:15 833 15364

>>15362
Если ты классифицируешь чуждую для себя концепцию как мусорную информацию - лучше просто нихуя не учи.

834 20 мар 2015, 19:57 834 15365

Посоны, учу кандзи и у меня возникло пару вопросов. Стоит ли вообще учить онъеми у чисел? Они вообще используются? Много игор на японском проходил и насколько я помню эта фигня всегда читалась в кун варианте.
И второй вопрос. Посмотрел на их имена и проиграл, вот смотрите 水田信子 вода рисовое поле какая-то херня ребенок. Они ебанутые? Им самим не смешно? Мне интересен сам факт того, как они додумались имена писать кандзями с ебанутым значением. Нафига?

Ответы153681537215373

835 20 мар 2015, 20:02 835 15366

>>15362
Ну ты и дебил.
Я сейчас учу кандзи и понимаю насколько это все таки полезно. Считай, скорость чтения текстов повышается в разы. Да только ради этого стоит японский учить, лол.

Ответы15367

836 20 мар 2015, 20:31 836 15367

>>15366
Стикеры юзаешь? Ну типа облепляешь весь дом кандзями, чтобы каждый раз повторять?

Ответы15371

837 20 мар 2015, 20:32 837 15368

>>15365
Сам ты ебанутое значение, понял?

Ответы15371

838 20 мар 2015, 20:36 838 15369

Парни, поясните, почему "Я неизвестный мандарин" будет не
わたしはゆうめいじゃありませんみかんです。
А
わたしはゆうめいなみかんじゃありません。
Т.е. не - "Я неизвестный мандарин", а "Я известный мандарин не." ?

Ответы15372

839 20 мар 2015, 21:06 839 15370

1. Запоминаю фразы\канджи и перевожу англ-яп и обратно по kore2k. Сойдет? Параллельно таеким.
2. Вот в вики написано, что moraic nasal соответствует длительности обычных слогов (мора). С другой стороны, nan\nde и др. - естественное сокращение nano\node для упрощения речи. Так нужно их всё-таки держать в целый слог (скорее как нъ)?
3. Слоги вроде kyu и другие - читаются всё же ближе к кю (как во французском, ну на русском, например, "экю, эркюль") или кью (как английское queue и т.д.)? Из услышанного в учебниках (генки) - ближе к кью, но более кратко, менее акцентировано.

Слушаю я много, как аудиодорожки для учебников (minna, genki, другие), так и рандомную речь с ютюба. Все говорят по-разному, либо я не слышу ничего.

840 20 мар 2015, 21:12 840 15371

>>15367
Думал об этом, но нет. Я как-то сами иероглифы, их начертание и значение на русском мгновенно запоминаю. А остальное иногда смотрю и проговариваю, вроде ничего пока не забыл.
>>15368
Как скажите, господин дерево гора.

841 20 мар 2015, 21:32 841 15372

>>15365
> Стоит ли вообще учить онъеми у чисел? Они вообще используются? Много игор на японском проходил и насколько я помню эта фигня всегда читалась в кун варианте.
Шутишь? Со счётными суффиксами числа всегда читаются онами, да и при счёте тоже обычно говорят いち、に、さん、し..., а не ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ... живой пример - айкидо-кун чуть выше.
> И второй вопрос. Посмотрел на их имена и проиграл, вот смотрите 水田信子 вода рисовое поле какая-то херня ребенок. Они ебанутые? Им самим не смешно? Мне интересен сам факт того, как они додумались имена писать кандзями с ебанутым значением. Нафига?
А почему русские фамилии такие ебанутые? Какие-то Сухарёвы, Кошкины, Поддубные?
Это фамилии, они составляются из значимых корней, но не несут значения сами по себе, и это нормально.
>>15369
Это на самом деле два разных предложения:
> わたしはゆうめいじゃありませんみかんです。
"Я являюсь неизвестным мандарином."
> わたしはゆうめいなみかんじゃありません。
"Я не являюсь известным мандарином."
Алсо, です/ます употребляется только в конце предложения, т.е. "わたしはゆうめいじゃないみかんです" будет правильной версией первого варианта.

Ответы15375

842 20 мар 2015, 21:34 842 15373

>>15365
> 水田信子 вода рисовое поле какая-то херня ребенок
Алсо, "какая-то херня" - это 信 "верить".

843 20 мар 2015, 21:52 843 15375

>>15372
>Шутишь? Со счётными суффиксами числа всегда читаются онами, да и при счёте тоже обычно говорят
Ой, перепутал все. Имел ввиду что онами читаются. Так эти кандзи используются в кунах?

Ответы1538015381

844 20 мар 2015, 22:22 844 15378

Немного о японском языке.

http://ikadell.livejournal.com/486020.html

Ответы1537915380153831539515396

845 20 мар 2015, 22:38 845 15379

>>15378
>Принес вам еще немножко говна, кушайте господа!
Пофиксил

846 20 мар 2015, 22:55 846 15380

>>15378
Да, не приноси больше такое.

>>15375
Перед の например.

847 20 мар 2015, 22:59 847 15381

>>15375
> Так эти кандзи используются в кунах?
Когда ты считаешь абстрактные вещи (например, аргументы в разговоре - во-первых, во-вторых и т.д.) или вещи, для которых не существует известных тебе счётных суффиксов, используются кунные чтения. Так что да, учить нужно, не смотря на то, что онные в общем-то встречаются чаще.

848 21 мар 2015, 10:00 848 15383

>>15378
Какие-то откровения с заваленного N5.

849 22 мар 2015, 03:47 849 15395

>>15378
После вдумчивого чтения всей записи и комментов и постоянного ментального фейспалма я всё-таки немного проиграл на фразе "Поливанов - тьмо".

850 22 мар 2015, 09:53 850 15396

>>15378
> Короче, у нас есть план. Вырезать из бумаги несколько контуров ихтиостеги, написать на каждом имя, нарисовать свечу, переплести три экземпляра, отнести их стопкой какому-нибудь японцу и сказать "пересчитай, пожалуйста".
Отвечает русский аниму-геймер с японским через пень-колоду: 3個

Ответы15397

851 22 мар 2015, 10:03 851 15397

>>15396
На самом деле ３枚

Ответы15400

852 22 мар 2015, 10:27 852 15400

>>15397
Так не интересно же. Получается, ошибка в загадке. Что если переплетением придало трехмерную форму?

53 Кб, 510x368
853 23 мар 2015, 02:14 853 15429

Пытался разобраться с およそ, потыкался в разные книжечки, потом решил погуглить чутка, в итоге нашёл вот что:
nihon5ch.net/contents/ch5/kosatsu/30.html
Японец нашёл в одном из учебников вот такой пример:
「三宅島の噴火がまだ続いているなんておよそ最悪だ 」
И он показался ему 不自然 из-за なんておよそ最悪だ, так?
Но почему? Иккю-кун, помоги понять же, калі ласка.

Ответы154311543915733

854 23 мар 2015, 19:48 854 15431

>>15429
Потому что в значении "совсем", "вообще" слово およそ используется обычно в отрицательных предложениях.
Из той же оперы 全然平気 - так говорить нельзя, но тем не менее говорят.

Ответы1543215437

31 Кб, 460x527
855 23 мар 2015, 23:33 855 15432

>>15431
Подождь, давай помедленнее для дурачков вроде меня. Вот смотри, в словаре японской грамматики написано, что может быть およそ面白くない, а может и およそ不可能だ, где присутствует "negative meaning". И およそ最悪 по идее относится ко второму случаю, так? Т.е. формально всё верно, но при этом почему-то 不自然. Почему?
Или я совсем дурак и ничего не понял?
Осло, не мог бы ты перевести статью по ссылке, очень уж интересно.

Ответы15433

856 23 мар 2015, 23:50 856 15433

>>15432
> И およそ最悪 по идее относится ко второму случаю, так?
Почему? 不可能 подразумевает отрицание (НЕвозможно), а 最悪 - утверждение (нечто является худшим). В русском языке похожим образом работает слово "совершенно" - "совершенно невозможно", "совершенно неинтересно" звучит естественно, а "совершенно худший" - нет.
Собственно, в той же статье так и говорится:
> 「最悪だ」という表現が＜否定＞ではない
Выражение「最悪だ」не является отрицанием.
> 「最悪」というのは＜否定的な意味＞がある語というより、＜否定的なイメージ＞の語であると思われる。
「最悪」- это не слово, имеющее "отрицательное значение", а скорее слово, имеющее "отрицательный оттенок".
другой кун

Ответы1543415437

13 Кб, 299x287
857 24 мар 2015, 00:50 857 15434

>>15433
>а "совершенно худший" - нет
А эти предложения?
「三宅島の噴火はまだ続いている。およそ最悪の事態だ」
「三宅島の噴火はまだ続いているというおよそ最悪の事態になった」
Он запостил их как примеры, в которых уже нет этого 不自然, я правильно понял? Но ведь они отличаются от оригинала только тем, что существительное добавилось. Чому так, я не понимат!
>В русском языке похожим образом работает слово "совершенно"
Так, ладно, а что делать с およそ分かる、およそ正しい и およそ完成? В словаре написано, что в этих случаях およそ почему-то выступает в значении "почти", что за дела? Как понять, в каком случае будет "совершенно", а в каком "почти"?
Анон, выручай, я запутался!

Ответы1543515437

858 24 мар 2015, 04:47 858 15435

>>15434
Попытаюсь собрать в кучу то, что я понял из этой статьи.
У слова およそ есть три значения (три отдельных случая использования):
1) Выражение неточности (как "примерно", "приблизительно"):
「長さはおおよそ１００メートルだ。」
Длина - примерно 100 метров.
「おおよその長さは１００メートルだ。」
Приблизительная длина - 100 метров.
「内容はおおよそわかった／理解できた。」
Я приблизительно (не скажу, что полностью, но в общем) понял содержимое. лол, прям мой случай с этой статьёй
Не используется с относительными величинами, только с конкретными числами (１００メートル) либо какой-либо конкретной частью от целого (おおよそわかった, подразумевая, что わかった - это понял полностью, на сто процентов).
Например, фраза
「この商品はおおよそ高い」
Этот товар приблизительно дорогой
очевидно неестественна (впрочем, можно истолковать её иначе, относительно второго способа, в этом смысле она вполне допустима). Другое дело, если мы переделаем её в такой вид:
「この商品はおおよそ１００円くらいする」
Этот товар стоит приблизительно 100 йен.
Что же касательно слов вроде 最悪, 最低, 最高 и т.д., их применение в таком смысле может звучать естественно или нет в зависимости от человека, напр.:
「この商品はおおよそ最高である／おおよそ最高の品である」
Этот товар - приблизительно самый дорогой
может для кого-то прозвучать неестественно, а может и нет. Как показали исследования автора статьи относительно частоты нахождения в поисковиках комбинаций およそ最悪 и おおよそ最悪, в значении (1) およそ最悪 обычно не употребляется
2) Выражение неполного соответствия истине (как "преимущественно", "в основном"):
「出席者の（一部は急進的な発言をしていたが、）おおよその考えは保守的だった」
Присутствующие преимущественно придерживались консервативной точки зрения (хотя были и радикальные высказывания)
3) Имеет два подзначения:
-1 выражение обобщённого долженствования (т.е. исключения существуют, но в общем должно быть так):
「およそ人間というものは・・・・」
Вообще говоря, люди - это такие существа...
-2 имеет обратный смысл (нечто является исключением из общего правила). Тут примера не привели, алсо я сам немного запутался, поэтому пока не могу сам его придумать. Нужно идти, поэтому на этом пока закончу, но когда вернусь, попробую посидеть над этим ещё.

858 24 мар 2015, 04:47 858 15435

>>15434
Попытаюсь собрать в кучу то, что я понял из этой статьи.
У слова およそ есть три значения (три отдельных случая использования):
1) Выражение неточности (как "примерно", "приблизительно"):
「長さはおおよそ１００メートルだ。」
Длина - примерно 100 метров.
「おおよその長さは１００メートルだ。」
Приблизительная длина - 100 метров.
「内容はおおよそわかった／理解できた。」
Я приблизительно (не скажу, что полностью, но в общем) понял содержимое. лол, прям мой случай с этой статьёй
Не используется с относительными величинами, только с конкретными числами (１００メートル) либо какой-либо конкретной частью от целого (おおよそわかった, подразумевая, что わかった - это понял полностью, на сто процентов).
Например, фраза
「この商品はおおよそ高い」
Этот товар приблизительно дорогой
очевидно неестественна (впрочем, можно истолковать её иначе, относительно второго способа, в этом смысле она вполне допустима). Другое дело, если мы переделаем её в такой вид:
「この商品はおおよそ１００円くらいする」
Этот товар стоит приблизительно 100 йен.
Что же касательно слов вроде 最悪, 最低, 最高 и т.д., их применение в таком смысле может звучать естественно или нет в зависимости от человека, напр.:
「この商品はおおよそ最高である／おおよそ最高の品である」
Этот товар - приблизительно самый дорогой
может для кого-то прозвучать неестественно, а может и нет. Как показали исследования автора статьи относительно частоты нахождения в поисковиках комбинаций およそ最悪 и おおよそ最悪, в значении (1) およそ最悪 обычно не употребляется
2) Выражение неполного соответствия истине (как "преимущественно", "в основном"):
「出席者の（一部は急進的な発言をしていたが、）おおよその考えは保守的だった」
Присутствующие преимущественно придерживались консервативной точки зрения (хотя были и радикальные высказывания)
3) Имеет два подзначения:
-1 выражение обобщённого долженствования (т.е. исключения существуют, но в общем должно быть так):
「およそ人間というものは・・・・」
Вообще говоря, люди - это такие существа...
-2 имеет обратный смысл (нечто является исключением из общего правила). Тут примера не привели, алсо я сам немного запутался, поэтому пока не могу сам его придумать. Нужно идти, поэтому на этом пока закончу, но когда вернусь, попробую посидеть над этим ещё.

Показать весь текст
Ответы15436154371544215733

859 24 мар 2015, 07:01 859 15436

>>15435
Я вернулся, давайте продолжим.
В 3 значении может употребляться только およそ (но не おおよそ).

В конструкции およそ...ない НЕ МОГУТ употребляться слова с "отрицательным оттенком" (＜否定的なイメージ＞), употребляются только выражения, подразумевающие, что есть "нечто, что должно быть", но имеется также "что-то, чего быть не должно", например:
Ａ（なんて）およそ　可能生がナイ
"А" практически невероятно (но какие-то исключения всё же существуют или могут существовать)
Значения (2) и (3) подразумевают наличие некоего множества, для которого соблюдается определённая закономерность (в случае 2) или определённое правило (в случае 3), но оно имеет или теоретически может иметь исключения.
В примере же
三宅島の噴火がまだ続いているなんておよそ最悪だ
最悪だ относится непосредственно к 三宅島 и никакого множества нет, т.е. мы должны предполагать, что подразумевается значение (1), но не тут-то было - слово なんて подразумевает, что множество таки есть, и исходя из этого, мы должны выбрать значение (3). Таким образом ни одно из значений здесь применяться не может, а слово стоит, поэтому предложение звучит неестественно.
В обоих же предложенных вариантах
「三宅島の噴火はまだ続いている。およそ最悪の事態だ」
и
「三宅島の噴火はまだ続いているというおよそ最悪の事態になった」
なんて не употребляется и никаких противоречий не возникает - подразумевается значение (1).
Впрочем, если так хочется употребить なんて, это тоже можно сделать с помощью следующей конструкции:
「三宅島の噴火がまだ続いているなんて、およそ過去に例がないほど最悪（の事態）だ」 - здесь およそ относится уже не к 最悪, а к 過去に例がない - т.е. у нас есть множество случаев извержения вулканов, произошедших в прошлом, и к этим случаям применительно правило - они не длятся так долго, как данное извержение, но из этого правила есть исключения, одним из которых и является данное извержение. Здесь, очевидно, подразумевается значение (3).

Ответы154371544215733

860 24 мар 2015, 07:10 860 15437

>>15434
Алсо, как следует из моих >>15435 >>15436 изысканий, вот здесь >>15433 я был неправ, а значения "вообще, совсем" у этого слова нет, так что >>15431君 тоже был неправ.

Ответы1543815442

861 24 мар 2015, 10:02 861 15438

>>15437
>а значения "вообще, совсем" у этого слова нет
У него есть значение まったく

Ответы15439

862 24 мар 2015, 10:07 862 15439

>>15438
Словарь утверждает, что ты прав:
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/33725/m0u/
> ３ （否定的な表現を伴って用いる）全く。全然。「これは―おもしろくない本だ」
Получается, в статье >>15429 про это значение забыли. Забавно.

Ответы15440

863 24 мар 2015, 10:29 863 15440

>>15439
>Словарь утверждает, что ты прав
Так пишут только в случае отрицания "ты был не прав".
Обсуждаете тонкости японского, делая грубейшие ошибки в русском.

Ответы15441

864 24 мар 2015, 10:32 864 15441

>>15440
Брысь в /б, залётный. Это вполне допустимая в русском языке конструкция.

39 Кб, 480x360
865 24 мар 2015, 11:35 865 15442

>>15437
Таки перевёл, какой же ты няша, добра тебе!
Ну всё, с >>15435 я более или менее разобрался, а вот над этим >>15436 придётся ещё посидеть.
Спасибо за то, что ответил, я был уверен, что никто не станет тратить на меня время :3

Ответы15443

131 Кб, 1366x768
866 24 мар 2015, 11:39 866 15443

>>15442
Всегда пожалуйста, няша :3
Я и сам рад, что в кои-то веки заставил себя немного попрактиковаться, а то всё лень да лень.

Ответы15479

867 25 мар 2015, 15:07 867 15455

Знатоки, есть один персонаж, который произносит [л], когда в транслите написано "r". Отсюда вопрос: в японском языке вообще есть звук [r]? Есть слова, где нужно произносить [л] вместо [r]?
У меня знания японского на нулевом уровне.

Ответы1545615458

868 25 мар 2015, 19:42 868 15456

>>15455
Они просто не различают эти звуки, р может звучать и как "р", и как "л"

869 26 мар 2015, 02:47 869 15458

>>15455
Они упоротые и никогда не произносят "Л". Но при этом они часто используют английские слова, измененные до такого состояния, что понять их не возможно.
Вот из недавнего, я очень долго сидел, читая название меха в игре и пытался понять что это значит. Выглядело так: ジーラインライトアーマー
(Дзи:раин раитоа:ма:). Какая-то бессмыслица, набрав этот бред в гугле я выяснил что это был G-Line Light Armor. Такой-то райто, по моему дешифровать этот маразм сложнее чем учить кандзи.

Ответы15460154611546215463

870 26 мар 2015, 02:48 870 15459

Мод-чан, а не пора ли сделать нам перекот? Только обязательно оставляй на него ссылку в этом треде, а то когда ты делала этот, я ещё недели две аутировал в старом. Спасибо.

Ответы15515

871 26 мар 2015, 02:49 871 15460

>>15458
Заимствуют они, конечно, немного неудобно, но когда привыкнешь к этому, дешифровать становится довольно просто.

Ответы15462

872 26 мар 2015, 02:53 872 15461

>>15458
Алсо, произносить-то они произносят, но как отдельный звук не воспринимают. Японский звук "р", в отличии от русского, произносится не многократными ударами по нёбу, а однократным прикосновением, так вот, если ударить резко, получится что-то вроде нашего "р", а если прикоснуться более плавно, получится "л".

873 26 мар 2015, 08:52 873 15462

>>15458
>Они упоротые и никогда не произносят "Л".
Постоянно произносят.
>>15460
>Заимствуют они, конечно, немного неудобно
Ага, еще говорят не по русски, сплошные неудобства.

Ответы15464

874 26 мар 2015, 10:06 874 15463

>>15458
Сразу все понял, кроме G. Это вопрос практики. Я уже привык к ライン, ライト и アーマー. Ну, мне, правда, попадаются куда более заковыристые словечки такого типа иногда.

875 26 мар 2015, 11:23 875 15464

>>15462
>Постоянно произносят.
Proofs?

Ответы154651546715468

876 26 мар 2015, 12:07 876 15465

>>15464
Оба опенинга к Хокуто но Кен.

Ответы15466

877 26 мар 2015, 13:11 877 15466

>>15465
Ты издеваешься?

4 Мб, webm,
480x360
878 26 мар 2015, 13:16 878 15467

>>15464
Послушай внимательно вебмрелейтед, тут как минимум дважды отчётливо произносят "л" вместо "р".

Ответы1547742639

879 26 мар 2015, 15:07 879 15468

>>15464
Поипев как раз в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=k9eiUHDF_rA

880 26 мар 2015, 20:26 880 15477

>>15467
>Ошири
Произносят тут с р отчётливой. Фуру- как фулу, но скорее всего это заимствованный англицизм, а они их всегда коверкают.
мимо-эксперт-уровня-rosetta-stone

Ответы1547915481

881 26 мар 2015, 20:49 881 15478

А я не слышу ни "р", ни "л", а слышу везде れ и る. Я нормален?

Ответы15481

26 Кб, 522x491
882 26 мар 2015, 20:56 882 15479

>>15477
>мимо-эксперт-уровня-rosetta-stone
Здесь таких большинство же. Или я ошибаюсь и у всех как минимум N2?
Вот у этого >>15443 доброжелательного господина N1, судя по всему. Я прав?

Ответы15481

883 26 мар 2015, 20:58 883 15480

А есть примеры "л" в нормальном диалоге, а не песни из аниме?

Ответы15481

884 27 мар 2015, 03:24 884 15481

>>15477
Фури-фури - это не заимствование, а ономатопоэтия. И речь была не о нём, а о, например, "сорэ зорэ ни" на 00:23, которое отчётливо произносится со звуком, близким к русскому "л".
>>15478
Ты совершенно нормален, просто это некст левел по сравнению с теми, кто размышляет в категориях русского языка по отношению к японскому.
>>15480
Эта песня не из аниме, насколько мне известно.
>>15479
> Вот у этого доброжелательного господина N1, судя по всему. Я прав?
Думаю, у меня в лучшем случае N3, если повезёт. Просто я упорный и со словарём.

Ответы15482

50 Кб, 480x360
885 27 мар 2015, 04:11 885 15482

>>15481
>в лучшем случае N3
Но ведь ты слишком хорош для 3 уровня, вруша!
Японский сам учишь или в университете/на курсах? Как долго?

Ответы15483

19 Кб, 400x345
886 27 мар 2015, 06:03 886 15483

>>15482
> Но ведь ты слишком хорош для 3 уровня, вруша!
Ты мне льстишь ＾＿＾
> Японский сам учишь или в университете/на курсах?
Сам учу, начинал по Нечаевой, потом ещё Таэ Кима навернул, ну и иногда, когда случай подвернётся, статейки вот всякие читаю, пытаюсь вникать.
> Как долго?
Начал на прошлый Новый Год, то есть год с чем-то. Но честно говоря, я очень ленивый человек, поэтому изучение идёт спустя рукава и без какого-либо конкретного ритма - когда захочется, тогда и занимаюсь.

Ответы15505

25 Кб, 330x71
887 27 мар 2015, 15:02 887 15496

Почему в конце не "ва"?

Ответы15497

888 27 мар 2015, 15:37 888 15497

>>15496
Тематическая частица は читается как "ва". В данном устоявшемся выражении как раз используется эта частица.

Ответы15498

889 27 мар 2015, 15:42 889 15498

>>15497
Зачем эти сложности, когда можно использовать わ?

Ответы1549915503

890 27 мар 2015, 15:49 890 15499

>>15498
Потому что традиционное написание. Слишком много текстов написаны с использованием は в роли частицы. Когда вводили новую орфографию, было принято решение оставить частицы (は, を, へ) как есть, чтобы оставить обратную совместимость, так сказать.
Конкретно こんにちは и こんばんは иногда пишут через わ: こんにちわ, こんばんわ.
На самом деле, в японском с этим гораздо проще, чем, например, в русском или тем более в английском - кроме немногих исключений всё как пишется, так и читается.

Ответы15500

891 27 мар 2015, 15:54 891 15500

>>15499
И много такого со старой орфографией?

Ответы15501

892 27 мар 2015, 15:58 892 15501

>>15500
Собственно перечисленные мною частицы и всё. Они, конечно, практически в каждом предложении встречаются, но ты быстро научишься их вычленять и правильно читать без этого ты просто не поймёшь смысл.

Ответы15502

893 27 мар 2015, 16:22 893 15502

>>15501
Но в современных текстах такой ерунды нет?

Ответы15504

894 27 мар 2015, 18:33 894 15503

>>15498
> Зачем эти сложности
Потому что так надо. (С) Япония

Припоминаю, что так таких почемучек там сразу гонят взашей, потому что такое спрашивают чтобы правила нарушить (в данном случае закосить от работы). Бунтари и тунеядцы не нужны. Японцы безоговорочно следуют правилам, не подвергая их сомнению (а почему? а зачем? а мне неохота; тупо, плохо сделали; пок-пок, кудкудах).

895 27 мар 2015, 20:34 895 15504

>>15502
Есть, конечно. Частицы - это падёжные показатели при существительных и они, как ни крути, есть в любом современном тексте.
И поверь мне на слово, ничего в этом сложного нет. Вообще. Сложности будут в других местах, но не здесь.

43 Кб, 480x360
896 27 мар 2015, 22:34 896 15505

>>15483
>год с чем-то
Я себя прямо ущербом почувствовал, потому как занимаюсь в два раза дольше, даже на курсы ходил, но до твоего уровня всё равно не дотягиваю. Наверно, ты один их тех уникумов, которые за два года умудряются до первого уровня дойти, эх. Завидую твоим способностям. Добра тебе, умняша.

Ответы1550715509

897 27 мар 2015, 23:53 897 15507

>>15505
Да он же просто хикка 80 лвл, а никакой не уникум, у него времени свободного 25 часов в сутки

Ответы15509

898 28 мар 2015, 06:14 898 15509

>>15505
> Добра тебе, умняша.
Спасибо, прям с утра пораньше поднял мне настроение :3
>>15507
Ну в чём-то ты прав - помимо посещения универа у меня практически никаких серьёзных дел нет, но именно на нудных лекциях в универе чтение увлекательных учебников японского языка заходит лучше всего. Уйма свободного времени же в большинстве своём уходит на игори и иногда на аниму.

830 Кб, 1600x1200
899 29 мар 2015, 20:21 899 15513

Пацаны, на заре изучения языка я находил совет чувака - он раасказывал про сайт/сайты, на которых ты ведешь что-то типа дневника изучения языка, опять же, и типа японцы, которым это почему-то интересно - тебя читают и комментируют твои ошибки, и все такое.

Оно существует?

Ответы15514

900 29 мар 2015, 20:26 900 15514

>>15513
Да, такое существует, называется этот сервис Lang-8. Интересно это им потому, что они сами учат какой-то другой язык, и чтобы их записи проверяли, они должны получать баллы за проверку записей других. Там же можно найти какого-нибудь нейтива, который учит твой родной язык, и совместно с ним учить и подсказывать друг другу.

Ответы15556

901 29 мар 2015, 21:03 901 15515

>>15459
Народ, у нас бамплимит настроен до тысячи постов. Когда будет новый тред, обязательно ссыль оставлю.

Ответы15522

902 30 мар 2015, 02:20 902 15518

Аноны, поясните по хардкору, чем это 空 отличается от 天 ?

Ответы15519

903 30 мар 2015, 03:21 903 15519

63 Кб, 794x97961 Кб, 794x827

>>15518

Ответы155201552615537

904 30 мар 2015, 08:21 904 15520

>>15519
Откуда картинки?

Ответы15521

905 30 мар 2015, 09:25 905 15521

>>15520
http://www.ajalt.org/online/

Ответы15525

312 Кб, 600x510
906 30 мар 2015, 09:43 906 15522

>>15515
Шапочку не забудьте же, когда очередной тред пилить будете.

Ответы15523

!Wty0Yo2rsM 907 30 мар 2015, 11:13 907 15523

>>15522

908 30 мар 2015, 14:15 908 15525

>>15521
Спасибо. Странный сайт, однако.

909 30 мар 2015, 14:20 909 15526

>>15519
Т.е. 空 это небо в научном плане, а 天 это небо в духовном?

Ответы1552815529

910 30 мар 2015, 19:58 910 15528

>>15526
У обоих есть значения кроме "неба".

Ответы15531

911 30 мар 2015, 20:07 911 15529

>>15526
空 -- пустота, в том числе и у тебя над головой, а 天 -- это то, что выше, божественная общага и фабрика по производству погодки, стихийных бедствий и человеческих судеб.

Ответы15531

912 30 мар 2015, 21:43 912 15531

>>15529
Ясно. Спасибо.
>>15528
Просто я пытаюсь понять логику этих кандзи, но я ее вообще не вижу. Вот например есть 大　большой, а есть 太　толстый, все логично, жаль что они все так же просто не могли сделать.

Ответы15533

913 30 мар 2015, 22:16 913 15533

>>15531
Ну так 天 -- это и есть 大 (человек, широко раскинувший руки) + палочка сверху. Т.е. место высоко над нашими головами.
А 空 -- это 穴 (дыра) и 工 (грубо говоря, делать, мастерить).

Ответы15534

914 30 мар 2015, 22:24 914 15534

>>15533
А есть какой-нибудь учебник с такой системой? Я сейчас учу по учебнику, который тут скидывали, под авторством М. М. Судо. Но в нем слишком много всего только вопросы вызывает, приходится по гуглу шарить.

Ответы1553515537

915 30 мар 2015, 22:36 915 15535

>>15534
Нет никакой системы. Такое придумывание работает только с простыми кандзями, и то далеко не со всеми, отсюда заблуждение. Хочешь придумывать, придумывай сам или есть книжки таких же придумщиков.

Ответы15541

916 30 мар 2015, 23:05 916 15537

>>15534
Так-то вообще я тоже в интернетах смотрю обычно -- чуть выше уже кидал ссылку на сайт, где есть интересные и довольно простые для понимания статейки на эту тему (вроде таких >>15519).
Есть ещё вот такая штука http://www.kanjidamage.com/
Книг много всяких, мне больше всего понравились Путь бесхвостой птички и Read Japanese Today.

917 31 мар 2015, 00:07 917 15541

>>15535
Такое работает почти со всеми кандзями, поскольку они сохранили свой первозданный вид.

Ответы15543

918 31 мар 2015, 06:56 918 15543

>>15541
Придумывание работает с чем угодно, а я говорил про отсутствие системы, внятной однозначной системы. В теории, что-то было, когда китайские мудрецы придумывали иероглифы, но они все давно померли и толком ничего не сохранилось. Вдобавок, даже их "система" была не лучше любых других придумок типа Remembering the Kanji (RTK) или Путь Бесхвостой Птички. Единственно, что в глазах недалекого обывателя, чем старее придумки и ближе к корням, тем больше к ним уважения, хотя на самом деле в иероглифах всё равно хаос и любые придумки так и остаются придумками, а не системой.

122 Кб, 782x611
919 31 мар 2015, 20:45 919 15548

>>15547
Это разные формы одного знака, а не "упрощение". Этот кандзи как только не писали.

920 1 апр 2015, 05:08 920 15550

Почему герои Jojo вместо обычного ぼく используют конструкцию, состоящую из この и собственного имени? Например, このアブドゥル.

Ответы15551

sage 921 1 апр 2015, 10:16 921 15551

>>15550
Градус чсвшности так выше, фигурально указывая на себя пальцем.
>вместо обычного ぼく
Боку тут никак нельзя, оно наоборот самоуничижительно.

Ответы15552

209 Кб, 836x419
922 1 апр 2015, 12:05 922 15552

>>15551
Картинка в тему.
"This Kfer-sama" он про себя говорит, то есть このKfer様

923 1 апр 2015, 14:01 923 15553

Что скажете про таблетки, для запоминания кандзи улучшения памяти? http://www.medicalj.ru/maneuver/lekarstva/989-preparaty-tabletki-dlya-uluchsheniya-pamyati

Ответы15555

924 1 апр 2015, 19:11 924 15555

>>15553
Предпочитаю генратор мозговых волн. Положил под подушку и наутро уже знаешь японский.

925 1 апр 2015, 20:55 925 15556

>>15514
что ж ты сделал, окаянный, работа встала у меня

спасибо

926 2 апр 2015, 00:20 926 15558

>>15557
У тебя аватарки закончились?

927 2 апр 2015, 10:39 927 15561

Реквестирую тексты с высокой концентрацией относительно редко встречающихся грамматических конструкций.

Ответы15562

928 2 апр 2015, 11:23 928 15562

>>15561
"Бунго" вроде называется.

Ответы15563

929 2 апр 2015, 22:15 929 15563

>>15562
Ты вообще о чем? Мне нужны учебные тексты, в которых можно сразу большую часть грамматики захватить.

Ответы15564

930 3 апр 2015, 01:12 930 15564

>>15563
>посоветуйте велосипед для виражей покруче, только трехколесный, учебный
Поделил на ноль. Учебные тексты это отрыжка для даунов не знающих язык, что ты в этих инвалидных костылях охватывать собрался? Пожалуй, только манямирок свой.

Ответы1556515566

931 3 апр 2015, 02:07 931 15565

>>15564
Две бутылки саке этому самураю.

932 3 апр 2015, 04:47 932 15566

>>15564
Откуда у тебя вообще это чувство неполноценности, которое заставляет писать рандомный бред на банальный реквест?

81 Кб, 1000x694
933 4 апр 2015, 11:35 933 15568

Я тут угорел за Some Notes on Japanese Grammar by Keith Smillie

На 25ти страницах рассказывается про глаголы и прилагательные, про порядок слов и суффиксы. Оч советую для начинающих язучать и запутавшимся типа меня

кун-открывший-для-себя-ланг-8

Ответы15569

934 4 апр 2015, 11:41 934 15569

>>15568
> Some Notes on Japanese Grammar by Keith Smillie
Открываю я такой это чудо, и на первой же странице:
> Japanese is a Subject-Object-Verb language
Но это же пиздёж, порядок слов в японском ограничен только одним правилом - глагол стоит в конце. Порядок остальных членов предложения меняет логические ударения, но грамматически правильным будет любое построение, при котором глагол будет стоять в конце предложения.
Впрочем, возможно, я слишком придираюсь.

Ответы15570

935 4 апр 2015, 11:47 935 15570

>>15569
Таё кима обчитался? И если уж на то пошло, то не "глагол", а "сказуемое".

Ответы1557115581

936 4 апр 2015, 11:51 936 15571

>>15570
> не "глагол", а "сказуемое"
Отвечал в терминологии, приведённой в том учебнике (Verb - глагол).
Алсо, почитал ещё немного. Несколько опечаток, типичная для учебников дурацкая привычка давать вежливые формы прежде словарных, ромаджи.
На мой взгляд, ничем не выделяется из сотен таких же справочников на скорую руку.

Ответы15581

937 5 апр 2015, 10:43 937 15578

Спорить о том, как по-русски или английски называется японский концепт. まいったな

Ответы155801558115585

938 5 апр 2015, 11:25 938 15580

>>15578
"Глагол" - это не японский концепт, дурик.

Ответы15583

154 Кб, 600x390
939 5 апр 2015, 12:57 939 15581

>>15578
>>15571
>>15570
Диванные специалисты скрестили кожаные мечи итт, спешите видеть.

940 5 апр 2015, 13:56 940 15583

>>15580
А какой же? Назови ещё хоть один язык, где есть глаголы.

Ответы15584

941 5 апр 2015, 14:13 941 15584

>>15583
В русском кроме глаголов ничего нет.

942 5 апр 2015, 16:12 942 15585

>>15578
Если мы обсуждаем японский язык, используя для этого какой-то другой. Очевидно, что нам нужно как-то обозначать то, о чём мы говорим.

943 5 апр 2015, 16:44 943 15586

4:50 https://www.youtube.com/watch?v=KhPJPkSMAo8
Вы вслушайтесь только, какую ахинею она несёт. ツンデレ、ニャと美味しくない！

Ответы1559115592

944 5 апр 2015, 20:13 944 15587

Посоны, есть один неофит (я) и его вопросы:

1) В чём отличие 森　от 森林? Второй кандзи (はやし）　это роща, первый (もり) лес, чем они отличаются друг от друга понятно, в чём отличие между мори и синрин?

2) Я запутался в местоимениях. Так, их много:
а) 彼ら (редко встречал 彼等)　– это "они", если все мужчины или вперемежку мужчины и женщины
б) 彼女たち　– это "они", если все они женщины
в) あの人達　и あの方々 – это "они", плевать какого пола, друг от друга отличаются степенью вежливости (анокатагата вежливее).
г) 諸君 – "они", когда о ком-то идёт речь и все понимают, о чём говорят (в отличие от あの人達　или あの方々, когда на кого-то условно тыкают пальцем)
д) 彼方 – "они" в смысле "вон те ребята", любого пола
Вопросы: всё ли правильно (т.к. материал не напрямую из учебника а компиляция обрывков)?
В чём разница между а) карэра в) анохитотати/анокатагата д) атти?

3) Часто в песнях (из мультиков и т.д.) слова, содержащие букву　っ, маленькую цу (например, в слове こっそり) читаются не с удвоением последующего согласного (коссори), а с удвоением предыдущего гласного (коосори), хотя в учебнике Минна но нихонго такой вариант не расписан. Вопрос: Это языковая норма или искажение ради стихотворной формы (типа, как у нас считается нормой в стихах изменять ударение)? Встречается ли в обычной устной речи? Пример песни из старого мультика, это слово в первой строчке: http://www.nihongo.aikidoka.ru/580-totoro.html

4) Есть иероглиф 車, который очень старый, ещё китайский и обозначает повозку. Со временем, по мере того, как европейцы привезли японцам ништяки цивилизации, к его значению добавилось "машина, автомобиль". С другой стороны, есть 自動車, что как бэ автомобиль. Вопрос по частоте и оттенкам употребления. Что чаще используется для обозначения автомобиля? Не является ли курума каким-нибудь более фамильярным, жаргонным названием перед официальным дзидося?

5) Вообще, вопросы 1 и 4 похожи, они одного рода. Очень часто есть иероглиф для обозначения чего-то, что обозначают какой-то другой совокупностью иероглифов, куда он входит. Например "врач" 医者 уже содержит иероглиф и, который значит "врач". 椅子 содержит 椅, который имеет такое же значение. Зачем так делать? Можно ли употреблять иероглифы в сокращённом варианте 椅 вместо 椅子, 医 вместо 医者?

944 5 апр 2015, 20:13 944 15587

Посоны, есть один неофит (я) и его вопросы:

1) В чём отличие 森　от 森林? Второй кандзи (はやし）　это роща, первый (もり) лес, чем они отличаются друг от друга понятно, в чём отличие между мори и синрин?

2) Я запутался в местоимениях. Так, их много:
а) 彼ら (редко встречал 彼等)　– это "они", если все мужчины или вперемежку мужчины и женщины
б) 彼女たち　– это "они", если все они женщины
в) あの人達　и あの方々 – это "они", плевать какого пола, друг от друга отличаются степенью вежливости (анокатагата вежливее).
г) 諸君 – "они", когда о ком-то идёт речь и все понимают, о чём говорят (в отличие от あの人達　или あの方々, когда на кого-то условно тыкают пальцем)
д) 彼方 – "они" в смысле "вон те ребята", любого пола
Вопросы: всё ли правильно (т.к. материал не напрямую из учебника а компиляция обрывков)?
В чём разница между а) карэра в) анохитотати/анокатагата д) атти?

3) Часто в песнях (из мультиков и т.д.) слова, содержащие букву　っ, маленькую цу (например, в слове こっそり) читаются не с удвоением последующего согласного (коссори), а с удвоением предыдущего гласного (коосори), хотя в учебнике Минна но нихонго такой вариант не расписан. Вопрос: Это языковая норма или искажение ради стихотворной формы (типа, как у нас считается нормой в стихах изменять ударение)? Встречается ли в обычной устной речи? Пример песни из старого мультика, это слово в первой строчке: http://www.nihongo.aikidoka.ru/580-totoro.html

4) Есть иероглиф 車, который очень старый, ещё китайский и обозначает повозку. Со временем, по мере того, как европейцы привезли японцам ништяки цивилизации, к его значению добавилось "машина, автомобиль". С другой стороны, есть 自動車, что как бэ автомобиль. Вопрос по частоте и оттенкам употребления. Что чаще используется для обозначения автомобиля? Не является ли курума каким-нибудь более фамильярным, жаргонным названием перед официальным дзидося?

5) Вообще, вопросы 1 и 4 похожи, они одного рода. Очень часто есть иероглиф для обозначения чего-то, что обозначают какой-то другой совокупностью иероглифов, куда он входит. Например "врач" 医者 уже содержит иероглиф и, который значит "врач". 椅子 содержит 椅, который имеет такое же значение. Зачем так делать? Можно ли употреблять иероглифы в сокращённом варианте 椅 вместо 椅子, 医 вместо 医者?

Показать весь текст
Ответы1558815589

945 5 апр 2015, 22:58 945 15588

>>15587
> 1) В чём отличие 森　от 森林? Второй кандзи (はやし）　это роща, первый (もり) лес, чем они отличаются друг от друга понятно, в чём отличие между мори и синрин?
森林 - канго, отчего звучит более официозно. Смысловой разницы между 森 и 森林 нет.
> 2) Я запутался в местоимениях.
> г) 諸君 – "они", когда о ком-то идёт речь и все понимают, о чём говорят (в отличие от あの人達　или あの方々, когда на кого-то условно тыкают пальцем)
諸君 - это скорее как "господа", чаще употребляется для обозначения множественного числа второго лица. Алсо, опять некоторый официоз.
> 4) Есть иероглиф 車, который очень старый, ещё китайский и обозначает повозку. Со временем, по мере того, как европейцы привезли японцам ништяки цивилизации, к его значению добавилось "машина, автомобиль". С другой стороны, есть 自動車, что как бэ автомобиль. Вопрос по частоте и оттенкам употребления. Что чаще используется для обозначения автомобиля? Не является ли курума каким-нибудь более фамильярным, жаргонным названием перед официальным дзидося?
Как ты совершенно верно предположил, 車 - разговорный вариант. Сравни с русскими "автомобиль" и "тачка".
> 5) Вообще, вопросы 1 и 4 похожи, они одного рода. Очень часто есть иероглиф для обозначения чего-то, что обозначают какой-то другой совокупностью иероглифов, куда он входит. Например "врач" 医者 уже содержит иероглиф и, который значит "врач". 椅子 содержит 椅, который имеет такое же значение. Зачем так делать? Можно ли употреблять иероглифы в сокращённом варианте 椅 вместо 椅子, 医 вместо 医者?
医 сам по себе значит медицину или человека, ей занимающегося, а 医者 - это уже конкретно врач (т.к. присутствует 者). 椅 вообще не употребляется отдельно, а только в сочетании 椅子 (почему так получилось - не знаю). Что же касается вопросов 1 и 4, в обоих случаях имеются ваго (японские слова) и канго (слова китайского происхождения), обозначающие одно и то же явление. Разница в употреблении таких слов в общем случае заключается в том, что канго звучат более серьёзно и официозно.

Ответы15595

946 6 апр 2015, 02:59 946 15589

>>15587
>В чём отличие 森　от 森林?
森林 -- это лес в широком смысле, т.е. не только сами деревья, но и все остальные растения, а также животные, которые там обитают.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121882427

Ответы15595

947 6 апр 2015, 12:25 947 15591

>>15586
Тебе медведь ухи отдавил, она говорит おいしくなぁれ

Ответы15594

948 6 апр 2015, 12:28 948 15592

>>15586
Привет, Torantes.

Ответы15593

sage 949 6 апр 2015, 19:06 949 15593

>>15592
Привет, аноним. Это такой обмен вежливостями?

950 6 апр 2015, 19:09 950 15594

>>15591
Ну, во первых, не ухи а уши, а во вторых там отчётливо слышно おいじくない, и в конце, вроде, чай.

Ответы1559615597

951 6 апр 2015, 19:32 951 15595

>>15588
>>15589
Большое аригато, сэнсэи!

952 6 апр 2015, 20:21 952 15596

>>15594
У тебя ухи, а не уши, потому что там отчетливо слышно おいしくなれ. Гугли это заклинание, его во всех мейд-кафэ читают.

953 6 апр 2015, 23:25 953 15597

>>15594
Жалкое зрелище обосравшегося няфани. По себе помню, тоже таким был.

954 7 апр 2015, 13:41 954 15601

Стоит запоминать китайские оны, или достаточно кунов?

Ответы15602

955 7 апр 2015, 14:48 955 15602

>>15601
Стоит, конечно. Желательно вместе со словами, в которых эти оны применяются - так будет легче запомнить.

Ответы15603

956 7 апр 2015, 15:30 956 15603

>>15602
А с его вообще начинать учить кандзи? Просто JLPT заучивать подойдет? Вот этот например http://jvocab.com/public/pdf/Vocab_N5.pdf#page=1&zoom=auto,-202,842

Ответы1560415616

957 7 апр 2015, 15:56 957 15604

>>15603
Хотя наверное лучше по школьной программе, в яркси http://fushigi-yuugi.ru/index/0-270

240 Кб, 1222x1346
958 7 апр 2015, 16:11 958 15605

Решил я тут музыки прикупить на японском амазоне. Но при попытке оплаты мне выводится вот такая вот хрень. Не могу понять в чем проблема, никаких подсказок нет. Заполнил все поля, латиницей. Анон, помоги.

Ответы156061560915610

959 7 апр 2015, 16:26 959 15606

>>15605
Гуглотранслейт религия запрещает?

Ответы15607

960 7 апр 2015, 16:28 960 15607

>>15606
>Был вопрос стоит при отправке адресату. После того как вы исправить все области ниже, пожалуйста, попробуйте еще раз.

Да, сильно помогло.

Ответы15608

961 7 апр 2015, 16:31 961 15608

>>15607
> русек
Ты подебил, настолько глубокого дна я не предвидел.

Ответы15611

962 7 апр 2015, 16:34 962 15609

>>15605
Зачем покупать музыку, если можно скачать? Ты идиот?

Ответы15611

15 Кб, 635x277
963 7 апр 2015, 17:54 963 15610

>>15605
Так ведь они не доставляют в РФ.

Ответы15611

964 7 апр 2015, 17:57 964 15611

>>15608
>There was a problem while sending the addressee. After you fix all of the area below, please try again.

Удовлетворен? Однохуйственно, никак не помогает решить проблему.

>>15609
Давай, найди мне 宮良牧子 - 盆踊りв свободном доступе.

>>15610
Так ведь ничего и не нужно доставлять, я музыку покупаю, в электронном виде.

Ответы156121561315617

965 7 апр 2015, 18:06 965 15612

>>15611
>в электронном виде
Ничего не понимаю, зачем тогда им твой адрес? Ты не ту форму, может, заполняешь?
В плашке написано, что с доставкой в то место, которое ты указал, возникли проблемы, просят всё переписать, вроде.

145 Кб, 600x390
966 7 апр 2015, 18:39 966 15613

>>15611
http://rghost.ru/66kKgxTDT

Ответы15614

967 7 апр 2015, 18:47 967 15614

>>15613
СУКА КАК???

За час гугления мне попадались либо левые треки, либо обрезки.

Спасибо.

Ответы15615

968 7 апр 2015, 18:50 968 15615

>>15614
А, ясно – https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=宫良牧子-盆踊り.mp3&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=宫良牧子-盆踊り.mp3&rls=en&start=10

Да, я дебил.

969 7 апр 2015, 19:19 969 15616

>>15603
Я учил по Нечаевой. Вообще на мой взгляд имеет смысл выучить JLPT5, а потом добавлять и учить встреченные иероглифы (если ты, конечно, намереваешься их где-то встречать). Заучивание сырого JLPT идёт хуже, чем слов/иероглифов, которые ты уже когда-либо встречал.

970 7 апр 2015, 19:50 970 15617

>>15611
> никак не помогает решить проблему.
Видишь ли, на твою проблему совершенно похуй, тут тред японского языка, а не тред "покупки на шлюхе". Перевод текста тебе переводчик дал. Вопрос, касавшийся языка решен, можешь уебывать.

Ответы1561815624

92 Кб, 471x599
971 7 апр 2015, 20:20 971 15618

>>15617
Это мой тред, что хочу то и делаю, так что пошел нахуй.

Ответы15619

972 7 апр 2015, 20:37 972 15619

>>15618
見て見て、相手のために画像を作った！
なんてロマンティックね～

Ответы1562015625

973 7 апр 2015, 20:42 973 15620

>>15619
коре ва дзибун но тамени цукутта

лол. дзибун.

Ответы15621

974 8 апр 2015, 02:36 974 15621

>>15620
それは嘘だよね
ツンデレさんじゃないか！＾＿＾

Ответы15622

975 8 апр 2015, 02:42 975 15622

>>15621
Тебе бы ниппонский подучить, криво звучат твои предложения, серьезно.

Ответы1562315625

976 8 апр 2015, 02:57 976 15623

>>15622
それはそうだ
日本語はまだ下手だな
でも、そのためにこそ練習するんだ
ご助力ありがとうございます　＾＿＾

977 8 апр 2015, 06:22 977 15624

>>15617
>Это чсв
>Эти нелепые попытки выебнуться своим японским
>Это самомнение
Типичный малолетний пидарашка, способен только кукарекать и выделываться. Глотни-ка ты моей уринушки, мразь.

978 8 апр 2015, 13:32 978 15625

>>15619
それはこうえいです！っんな訳ないでしょ！ホモクズ死ね！ キモい画像とともにお願いします そうそう、こっちの>>15622亜人

Ответы15629

49 Кб, 807x454
979 8 апр 2015, 14:18 979 15626

Ребят, задумался тут об изучении японского языка. С чего начать и куда двигаться?

Ответы15627

97 Кб, 491x580
980 8 апр 2015, 14:32 980 15627

>>15626
Начни с превращения в булочку. Нет, ну правда, охуенный пикрелейтед! Схоронил.
А если серьёзно, либо скачай учебник Нечаевой "Японский язык для начинающих", либо воспользуйся грамматическим справочником Таэ Кима (если не хочешь читать его на английском языке, вот здесь http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html есть сносный перевод). Оба пособия рассчитаны на людей, которые впервые сталкиваются с японским языком, никаких базовых знаний не нужно, чтобы по ним заниматься. Как пройдёшь вступительные уроки Нечаевой или раздел про письменность у Таэ Кима, возвращайся сюда, надаём тебе ещё советов.
Гамбарэ!

Ответы1562815630

981 8 апр 2015, 14:36 981 15628

Сначала нужно запомнить всю грамматику, и только потом заучивать кандзи?
>>15627
А этот как? >>10166

Ответы15631

982 8 апр 2015, 14:36 982 15629

>>15625
でも俺はホモなんかないよ
ただの愛想の良い者だよ

983 8 апр 2015, 14:42 983 15630

>>15627
Спасибо, милах. Кстати, то что тут ребята пишут, всё сами, или толстяки с транслейтом?

Ответы15631

984 8 апр 2015, 14:52 984 15631

>>15628
> Сначала нужно запомнить всю грамматику, и только потом заучивать кандзи?
Это обычно делается параллельно. Учишь грамматику, заучиваешь встречаемые кандзи и слова.
> А этот как?
Ну я прошёлся по первым страницам, вроде читабельно и никакой откровенной хуйни там нет правда, написали, что в японском строгий порядок слов в предложении, а на самом деле он регламентируется аж одним правилом - сказуемое в конце предложения. Впрочем, относительно русского языка это, наверное, можно считать строгим порядком. Если хочешь, можешь и по нему заниматься.
>>15630
Здесь точно есть несколько человек, включая меня, которые пишут сами. Гугл транслейт хуёво работает с японским языком и очень легко палится на предложениях, состоящих из более чем пары слов. Даже толстяки это обычно понимают и толстят по-русски.

Ответы1563215633

985 8 апр 2015, 15:01 985 15632

>>15631
Оппа, нашёл ошибку в этом учебнике:
> стр. 26:
> にほんごがよくはなせます。 Я плохо говорю по-японски (не могу говорить хорошо).
На самом деле там как раз наоборот написано "Я могу хорошо говорить по-японски". Правильный вариант - "にほんごがよくはなせません".
Это мелочи, естественно, но по крайней мере мои поиски чем-то увенчались.

986 8 апр 2015, 15:13 986 15633

>>15631
>Это обычно делается параллельно. Учишь грамматику, заучиваешь встречаемые кандзи и слов
Заучивание по школьной программе в яркси с этим тестом подойдет? http://nippon.temerov.org/kandzi_test.php

Ответы1563415635

987 8 апр 2015, 15:36 987 15634

>>15633
Для этого есть специализированные программы, заучивать по которым в общем более эффективно: Obenkyo для ведроида, если есть, или Anki для пеки.
Вообще, загляни в шапку треда в лингваче (https://2ch.hk/fl/res/120251.html), (М) там есть некоторая полезная информация.

988 8 апр 2015, 19:03 988 15635

>>15633
> Заучивание по школьной программе
> Всего 17 правильных ответов из 17 (дальше надоело, скучно)
Годный список. Кандзи не учил, но все ходовые.

Ответы15636

989 8 апр 2015, 19:19 989 15636

>>15635
Как 17 если там минимум 80?

990 8 апр 2015, 23:09 990 15637

У меня вопрос к знающему анону. Так получилось, что я учусь на специальности не связанной с японским языком (клиническая психология), однако мне японский на факультете-таки преподается. Реально ли стать переводчиком с японского, не имея профильного образования, а только отметку в дипломе об изучении этого языка и дикое желание осваивать его и на парах, и самостоятельно? ДС

991 9 апр 2015, 14:22 991 15640

Сколько у вас уходило времени на запоминание всей грамматики? И почему тут нет существительных? http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html

Ответы156421564715649

992 9 апр 2015, 15:44 992 15642

>>15640
>всей грамматики
>всей
Представил лицо маньки годков так через 2 и проиграл.

Ответы15643

993 9 апр 2015, 15:54 993 15643

>>15642
Тут не вся что ли? http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html

Ответы15644

186 Кб, 1082x1024
994 9 апр 2015, 15:57 994 15644

>>15643
Это такая шутка юмора?

Ответы15645

995 9 апр 2015, 16:09 995 15645

>>15644
Да там вроде не так много. Думал основное какой-нибудь трехтомник занимает.

Ответы15650

996 9 апр 2015, 16:45 996 15647

>>15640

Все запоминать бесполезно, без практики все равно забудешь. И даже если запомнишь, в Тае Киме раскрыто очень мало из того, что ты встретишь даже в простой литературе. Тае Ким вообще не очень, сам он как бы как только 10 лет учил и учить других тоже не совсем способен. Я тоже с него начинал и, если честно, кое-что пришлось потом "переучивать".

Смысл - отрабатывать на практике, чтением например. Со временем появиться "языковая интуиция" и ты будешь правильно понимать новые конструкции, даже не зная их "правил". От нуля до базовой интуиции - самый сложный этап, дальше намного легче.

Ответы15649

997 9 апр 2015, 17:47 997 15649

>>15640
> почему тут нет существительных?
Про них поясняется по ходу других разделов.
>>15647
> в Тае Киме раскрыто очень мало из того, что ты встретишь даже в простой литературе.
Ну там же написано, Basic grammar.
> Тае Ким вообще не очень, сам он как бы как только 10 лет учил и учить других тоже не совсем способен. Я тоже с него начинал и, если честно, кое-что пришлось потом "переучивать".
Начинал с Нечаевой. По сравнению с ней у Таэ Кима гораздо лучше структурирована подача и лучше объяснения.

Ответы15653

998 9 апр 2015, 18:25 998 15650

>>15645
>какой-нибудь трехтомник
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475

Ответы156511565415670

999 9 апр 2015, 18:37 999 15651

>>15650
Ебать там страниц. Почему на русском грамматики так мало? http://therules.ru/ При том что говорят это сложный язык.

1000 9 апр 2015, 19:58 1000 15653

>>15649
Ничего не знаю про Нечаеву. После Тае Кима сразу перешел на учебники Макино и Цуцуи, не пожалел ни разу (хотя даже в их 3-х томнике далеко не все, увы). Кроме этого из учебной литературы - только книжки с параллельным переводом и гугл / форумы. Для ВНок уровня FSN / Deus Irae вполне хватает (мне больше пока и не нужно, как бы).

1001 9 апр 2015, 20:06 1001 15654

>>15650
Выглядит годно, спасибо. Положу рядом со словарями.
Хорошо, что есть оглавление со ссылками, иначе такие сканы бесполезны - повешаешься страницы мотать.

1002 9 апр 2015, 22:37 1002 15655

Ребят, учу кандзи, заебался уже с онами, постоянно из головы вылетают. Потому что слишком короткие и одни и те же. В памяти не удерживаются. Причем, как я вижу по словам, они иногда даже и по другому читаются.
Может учить кандзи без них, а потом со словами просто запоминать?

Ответы1565615657

1003 9 апр 2015, 23:40 1003 15656

>>15655
Учи кандзи сразу вместе со словами. Когда добавляешь какой-нибудь кандзи в список, выбери сразу по одному-два слова на каждый из его онов (желательно таких, чтобы они состояли из уже знакомых тебе иероглифов). Так становится гораздо проще запоминать оны.

1004 9 апр 2015, 23:53 1004 15657

>>15655

Учить кандзи сами по себе очень неэффективно и даже глупо, т.к. даже у одного простого кандзи может быть с десяток разных онов. Учить их надо в контексте предложений (можно брать из онлайн-словарей), в крайнем случае (когда таких предложений нет, напр. кандзи очень редкие) - слов. Причем черпать новые не из школьных списков, а по ходу дела - найди интересную тебе лит-ру, и вперед.

Ответы15658

1005 9 апр 2015, 23:58 1005 15658

>>15657
> у одного простого кандзи может быть с десяток разных онов
Примеры простого кандзи с более чем пятью онами в студию. Большинство кандзи вообще ограничиваются одним-тремя.

Ответы1565915662

1006 10 апр 2015, 00:11 1006 15659

>>15658
Он хотел сказать нанори.

Ответы1566015661

1007 10 апр 2015, 00:16 1007 15660

>>15659
Ну учить нанори вместе с кандзи действительно бессмысленно. Можно их учить потом по мере того, как будешь встречать имена/фамилии, включающие этот кандзи.

1008 10 апр 2015, 00:17 1008 15661

>>15659
И да, при чём здесь вообще нанори? О них как раз никто вроде бы не говорил.

1009 10 апр 2015, 00:44 1009 15662

>>15658
々

Ответы1566415669

1010 10 апр 2015, 02:09 1010 15663

http://www.youtube.com/watch?v=ms-LzZxQ8EQ

Ответы15667

1011 10 апр 2015, 02:49 1011 15664

>>15662
Неплохая попытка, но 々 - это не кандзи, а... знак препинания, что ли.

Ответы15666

1012 10 апр 2015, 09:20 1012 15665

Почему до сих пор не перекатились?

1013 10 апр 2015, 10:08 1013 15666

>>15664
Ты вообще знаешь, что такое знаки препинания?

1014 10 апр 2015, 10:25 1014 15667

>>15663
Походу это ответ на мой реквест текстов.

1015 10 апр 2015, 11:55 1015 15668

Перекат пилите, желательно с шапкой.

Ответы15670

1016 10 апр 2015, 12:21 1016 15669

>>15662
Но у него только одно чтение - "семён".

148 Кб, 600x390
1017 10 апр 2015, 14:25 1017 15670

>>15668
Предлагаю включить в оп-пост эту >>15650 ссылку и ещё вот эти, например:
http://language.tiu.ac.jp/index.html
http://moji.tekkai.com/
http://www.ipt.bb4u.ne.jp/~g-benkyo/
http://www.jgram.org/
http://e-lib.ua/dic/

1018 10 апр 2015, 14:38 1018 15671

В качестве источника полезных ссылок и вообще идей можно использовать шапку треда в /фл:
https://2ch.hk/fl/res/120251.html (М)

1019 10 апр 2015, 15:34 1019 15672

>>15030
Как ты так учил кандзи?

Ответы15673

1020 10 апр 2015, 20:19 1020 15673

>>15672
Видимо он разделил объем работ на равные доли по времени и каждый день выполнял план, попутно чекая свое знание. Допустим в день 20 кандзи и на них 100 слов. Карточки, прописывание, проговаривание, использовали в составе предложений, которые сам придумал в виде связного текста. Теоретически возможно такое.

1021 10 апр 2015, 20:38 1021 15675

Можно как-то обойтись без знаний грамматики? То есть просто заучить кандзи, а потом интуитивно продираться в текстах?

Ответы1567815686

1022 10 апр 2015, 21:39 1022 15677

>>в составе предложений, которые сам придумал в виде связного текста

Может тогда и слова самому начать придумывать?

Ответы15680

1023 10 апр 2015, 21:45 1023 15678

>>15675
Не думаю, потому что бездумное заучивание не связано с языком, вдобавок бессвязные данные намного быстрее забываются.
А вот наоборот вполне можно. Сначала интуитивно читаешь, а потом уже можно учить кандзи по обстоятельствам, ведь сам будешь видеть какие тебе нужны.

1024 10 апр 2015, 22:14 1024 15679

Подумываю записаться на курсы японского, какие подводные камни?
Город ДС, если что.

1025 10 апр 2015, 22:52 1025 15680

>>15677
Это ты сам придумал вопрос такой или из учебника по русскому взял?

Ответы15683

1026 10 апр 2015, 23:47 1026 15683

>>15680
Из учебника по японскому

1027 11 апр 2015, 12:17 1027 15686

>>15675
Как понять заучить кандзи, блин? Как по мне, это наоборот самое сложное. Разобраться в грамматике гораздо проще. А учить кандзи - это страх.

Ответы15687

1028 11 апр 2015, 15:19 1028 15687

>>15686
Заучивать кандзи ума не надо, просто учить часами по карточкам. А грамматику надо понимать в каком контексте что используется и.т.д.

Ответы15688

1029 11 апр 2015, 15:29 1029 15688

>>15687
по карточкам - это с одной стороны рисовать иероглиф, с другой - значение и произношение?

Я пробовал через анки, и по правде говоря запутался. Там можно как-то добавлять свои колоды? Точнее свои слова загружать, чтобы колода была целиком твоя.

Ответы15689

1030 11 апр 2015, 15:48 1030 15689

>>15688
Вот эта вроде норм колода https://ankiweb.net/shared/info/1909486696

1031 12 апр 2015, 10:54 1031 15695

Анон, как записать название блюда "Мясо по‑французски с картофелем и грибами" В словарях нету, а гугл переводчик лучше перепроверить... он так выдаёт ジャガイモとキノコとフランス語の肉

Ответы15696

37 Кб, 326x500
1032 12 апр 2015, 11:25 1032 15696

>>15695
キノコ入りフランス風肉じゃが, например. Хотя キノコ入り я бы из названия убрал и просто отразил факт наличия грибов уже в самом рецепте.

Ответы15697

214 Кб, 1280x1024
1033 12 апр 2015, 11:33 1033 15697

>>15696
Спасибо

1034 12 апр 2015, 13:56 1034 15698

В чём разница между 私 и 俺? Оба слова обозначают "я", но 俺 больше используется в аниме, чем IRL. Я так понимаю, что оре это в неоф. обстановке?

Ответы1569915701

1035 12 апр 2015, 14:11 1035 15699

>>15698
私 более формально, 俺 - просторечно и даже грубо.

Ответы15700

1036 12 апр 2015, 14:13 1036 15700

>>15699
Впрочем, как раз таки в неоф. обстановке.

1037 12 апр 2015, 14:35 1037 15701

>>15698
https://ru.wikipedia.org/wiki/Местоимения_японского_языка

1038 14 апр 2015, 20:05 1038 15713

А где брать сабы на японском?

Ответы15723

1039 14 апр 2015, 23:45 1039 15717

котаны. Начал изучать по этим вашим учебникам:
забиваю слова, которые приводятся в конце урока в словаре, в гугол транслейт - а он хуйню выдает. Я прост не понимаю почему (например, あち)

Ответы15718

1040 14 апр 2015, 23:56 1040 15718

>>15717
Во-первых, не используй гугл транслейт с японским языком без крайней на то необходимости - он с ним работает ОЧЕНЬ хуёво. Лучше пользуйся онлайн-словарями (например http://e-lib.ua/dic/ японо-русский словарь Вародай и http://jisho.org/ японо-английский). Если уж очень хочется воспользоваться именно гугл транслейтом, учитывай тот факт, что он переводит всё через английский язык, т.е. с учётом того, насколько разными могут быть значения многозначных слов в русском, английском и японском языках, ты гораздо вероятнее получишь хуйню, чем то, что ты хотел увидеть. Если уж пользуешься гугл транслейтом - переводи с японского на английский или наоборот, а перевод между русским и английским осуществляй вручную - так ты значительно уменьшишь количество ошибок в значениях (впрочем, предложение всё равно будет выглядеть как унылое говно, поэтому лучше воздержись от его использования совсем).

Ответы15719

1041 15 апр 2015, 00:04 1041 15719

>>15718
аригатогозаимас, сенсей!

1042 15 апр 2015, 16:24 1042 15723

>>15713
Бамп вопросу.

Ответы15724

1043 15 апр 2015, 16:53 1043 15724

>>15723
http://kitsunekko.net/

Ответы15725

1044 15 апр 2015, 17:23 1044 15725

>>15724
Моар! Ну и спасибки тож.

1045 15 апр 2015, 18:37 1045 15727

Анон, за сколько можно выучить японский, чтобы понимать аниму без сабов? Например, английские фильмы я сейчас смотрю в оригинале без проблем, но учил его лет 8 в расслабленном режиме. Японский, если учить часа по 2 в день, то за год выучу до такого уровня?

Ответы157281572915731

1046 15 апр 2015, 18:48 1046 15728

>>15727
Теоретически за год задротства над внками по 6-7 часов в день. Практически 5-6 лет учебы по 2 часа в день минимум. Аниму с диалогами уровня ДБ можно смотреть с базовыми знаниями, так что прокатит наверн и твой вариант.

Ответы15781

285 Кб, 800x800
1047 15 апр 2015, 19:19 1047 15729

>>15727
Японский - это сложно, реально сложно. Причем не только из-за того, что большой объем, но и потому что ты эти долбаные закарючки вообще не воспринимаешь как нечто несущее смысл! С латиницей проще - там образы хотя бы знакомые и звучит все намного роднее.
А японский как полный пиздец звучит и выглядит:

иэ
ииэ
э
ээ

четыре разных слова из первого урока нечаевой

Дваднявяпонском-кун

Ответы15731

1048 15 апр 2015, 20:11 1048 15731

>>15727
Я со своим уровнем уже понимаю большую часть диалогов в аниме (хотя это, конечно, сильно зависит от самого аниме). Субтитры смотрю в тех случаях, когда попадаются незнакомые слова (или плохо расслышал), общий смысл предложений я понимаю. Алсо часто замечаю дыры или просто небрежности в переводе.
>>15729
Через месяц изучения эти закорючки будут тебе как родные.
Алсо в японском очень простая фонетика, и на слух воспринимается гораздо лучше, чем, например, английский (не в последнюю очередь из-за почти полного отсутствия последовательных согласных).
мимо чуть больше года в японском-кун

Ответы15732

1049 15 апр 2015, 20:17 1049 15732

>>15731
>общий смысл предложений я понимаю

Но тебе же сейчас могут кинуть стену текста, предложив показать свое понимание общего смысла. Как-то не очень аккуратно с твоей стороны.

Ответы1573315781

1050 15 апр 2015, 20:23 1050 15733

>>15732
Я готов к этому, лол. Если, конечно, это не будет стена текста в два разворота, лол. Алсо, можешь глянуть чуть выше по треду, я показал своё общее понимание одной статейки насчёт слова およそ.
>>15429 вот здесь эта ветка начинается.
>>15435 и >>15436 - мои посты.

Ответы1573415737

1051 15 апр 2015, 20:24 1051 15734

>>15733
> , лол
> , лол
Что-то я недоспал сегодня. Извините.

Ответы15735

1052 15 апр 2015, 20:30 1052 15735

>>15734
просто интересно, а для каких целей ты начал изучать лунный?
двадня-кун

Ответы15736

1053 15 апр 2015, 20:39 1053 15736

>>15735
Начну издалека, если позволите. Когда я начал смотреть аниму, а было это где-то года два назад, я, как и любой восторженный ньюфаг, начал сыпать криво услышанными в аниму словами и фразами в повседневном общении, особенно с одним своим другом. Он, хоть сам аниму и не смотрит, оказался человеком довольно эрудированным и пару раз меня поправил. Меня задела такая хуйня и я решил немножко просветиться в этом плане, просто чтобы не выглядеть долбоёбом на самом деле я, конечно, в любом случае выглядел долбоёбом, но восторженному ньюфагу простительно, правда? Попытался нагуглить какой-нибудь краткий гайд в основы языка, чтобы без этих ебаных закорючек. К счастью, мой навык гугления меня подвёл и я не наткнулся на один из этих уёбищных справочников Учим японский без каны и кандзи, бесплатно и без смс за две недели. Прочитал соответствующую статью в педивикии, заинтересовался, скачал Нечаеву - и поехало. Я уже просто не мог остановиться - мне было ИНТЕРЕСНО... ну и вот, теперь я здесь.
Я не преследую каких-либо конкретных целей - я учу язык просто потому, что мне нравится процесс.

1054 15 апр 2015, 21:00 1054 15737

>>15733
Не хочу умалить твоей усидчивости, которую ты продемонстрировал, но все же попробуем со стеной.

「目的地」への道すがら、スポーツ用品店に寄ってキャンプ用のナイフを買った。ぼくがそれを選んだのは、多分、地味な黒い革のケースがセットでついていたからだ。まさかむき身のナイフを持って歩くわけにもいかないから。
「最近は変な事件が多いから、こういうの、ちゃんとしなきゃいけなくなってね」
そう言って申し訳なさそうに身元証明用の書類を出してきた店のおじさんに、いやあ、しょうがないですよね、などと笑顔で答えながら学生証を出すぼくを、ぼくはその頭上一メートルの位置から、ぼんやりと見下ろしていた。
――相馬正一《そうましょういち》
と、ぼくの手がボールペンを走らせた。ぼくの名前だ。自分じゃない自分が、慣れた様子ですらすらとその字を書くのは、なんだか不思議な感じだ。
――一七歳　都立Ｋ高校二年生
書類と学生証を見比べるおじさんに、
「たしかに最近の流行《はやり》だと、『一七歳』ってだけで、わけもなく人とか刺しちゃいそうですよね」と、ぼくが言った。
おまえの冗談《じょうだん》はつまらん。
――と、友達によく言われる。はたから聞いていると、なるほど、これはたしかにつまらない。
勘弁《かんべん》してくださいよ、と笑いながらおじさんが返してくる学生証を受け取り、ぼくはナイフの入った紙袋を持って店を出た。紙袋はすぐにごみ箱に捨て、革のケースを持って歩き始めた。
（冗談としてはつまらないけど、本当なんだからしょうがない）
たしかにぼくは一七歳で、わけもなく人を刺そうとしている。
まったく、これは冗談じゃない。

Ответы15739157411574315781

1055 15 апр 2015, 22:09 1055 15739

>>15737
Но ты же понимаешь, что прогнав этот текст даже через гугл, можно понять "общий смысл"?

другой анон

Ответы15740

1056 15 апр 2015, 22:37 1056 15740

>>15739
Такой "общий смысл" можно в аниме и с отключенным звуком уловить.

Ответы15781

1057 15 апр 2015, 23:20 1057 15741

>>15737
Челендж аксептед! Не пользовался словарями, только глазами и мозгами.
По пути к "цели" зашел в спорт-магазин, купил нож для кемпинга. Я его выбрал скорее из за прилагавшегося простого черного (革?) футляра, ведь ходить с голым ножом никак нельзя.
"Последнее время много странных проишествий, так что приходится это делать"
Сказал это с извинительным видом старичок-продавец, доставая бумаги для удостоверения личности. "Да уж, ничего не поделаешь", ответил я с улыбкой, доставая студенческий билет. За этой сценой я рассеянно наблюдал с точки выше головы на метр.
--"Сома Сёити"
Писала моя рука ручкой. Мое имя. Удивительное ощущение, наблюдать как я не я привычным манером пишет эти буквы.
--17 лет, 2 год (муниципальной?) старшей школы К.
Старичку сравнивающему бумаги со студбилетом:
"Кстати, по последней моде, если тебе 17 лет, то склонен просто так резать людей ножом" сказал я.
"Твои шутки унылые"
--Часто говорят мне друзья. Слушая со стороны, действительно не смешно.
"Не шути так", приняв студбилет от смеющегося так старичка, я вышел из магазина с ножом в бумажном пакете. Пакет сразу выбросил и отправился в путь, держа футляр.
(Как шутка - не смешно, но раз правда, ничего не поделаешь)
Мне и впрямь 17 лет и пытаюсь порезать людей просто так.
Блин, это уже не шутки.

другой кун, не учивший японский вовсе, кандзи тоже не учил

Ответы1574215744157511575215756

1058 15 апр 2015, 23:26 1058 15742

>>15741
ну либо ты умелец пользоваться гуглом
либо ты пиздишь. Как ты это перевел, если вообще не учил японского?

Ответы15745

1059 15 апр 2015, 23:31 1059 15743

>>15737
Ну давай, мне не жалко.
В спойлерах буду писать свои комментарии к тексту.

По дороге к "месту назначения", зайдя в магазин спортивного снаряжения, приобрёл себе туристический нож в оригинале キャンプ用ナイフ, т.е. лагерный нож. Выбрал я его, наверное, потому, что с ним в комплекте шёл неброский чёрный кожаный кейс. Не мог же я идти по улице с неприкрытым ножом!
"В последнее время происходит много всяких странностей, так что без этого не обойтись" - сказал дяденька-продавец, с извиняющимся видом доставая документы, удостоверяющие личность. Я рассеянно смотрел на себя, с улыбкой отвечающего, мол, да, конечно, без этого не обойтись, достающего студенческое удостоверение, с метровой высоты.
--相馬正一 (Сома Сёити)
- забегал я ручкой по бумаге. Это моё имя. Тот я, который не я, привычно без труда вывел эти знаки. Это вызывало несколько странные ощущения.
--17 лет, ученик 2 класса старшей муниципальной школы К
"Да уж, по последней моде, семнадцатилетние режут людей только потому, что им семнадцать", сказал я дяденьке-продавцу, сравнивающему документы и студенческое удостоверение.
Друзья часто говорили мне, что мои шутки не смешны. И действительно, со стороны это не звучало смешно.
"Ох, пощадите" судя по всему, от дальнейших шуток, лол - сказал со смехом дяденька, возвращая мне студенческое удостоверение. Забрав его, я вышел из магазина с бумажным пакетом, в котором лежал нож. Сразу же выбросив бумажный пакет в мусорку, я пошёл дальше с кожаным кейсом.
Да, определённо, я семнадцатилетний и я пытаюсь резать людей без всякой на то причины.
Это совершенно не шутка.

Ответы157511575615765

1060 15 апр 2015, 23:35 1060 15744

>>15741
Ну вот, теперь все будут думать, что я не сам перевёл, а у тебя спиздил. Зачем ты это сделал?
Алсо, 革 - кожа.

Ответы15747

1061 15 апр 2015, 23:37 1061 15745

>>15742
> Как ты это перевел, если вообще не учил японского?
Обыкновенно. Кандзи все ходовые и язык простой. Было даже смешно как в этом тексте очевидные слова 流行《はやり》, 冗談《じょうだん》, 勘弁《かんべん》 подписаны фуриганой, будто совсем для даунов, лол.

Учил только кану по табличке на обложке словаря много лет назад, все остальные знания о японском получил сначала смотря аниме с сабами, а потом читая вн с парсером (такая программа, автоматически подписывающая чтение кандзей фуриганой сверху и выводящая всплывающий перевод слов по наведению мыши). Читаешь и запоминается, всё просто.

Ответы15746

44 Кб, 720x602
1062 15 апр 2015, 23:46 1062 15746

>>15745
вот и доебаться не к чему, потму что реально не "учил", но и принять описание "не учивший вовсе" не могу

так что формулируй точнее, а то я чувствую себя олигофреном

двадня-кун

Ответы15748

1063 15 апр 2015, 23:51 1063 15747

>>15744
Ну извини, было слишком интересно, чтобы удержаться :3
А так, Фома-неверующий всё равно скажет "перевел переводчиком и словарями", если захочет. В интернете невозможно предоставить неопровержимые доказательства в любом случае.

1064 16 апр 2015, 00:15 1064 15748

>>15746
С японским просто необычная ситуация. Как язык он весьма прост, грамматически и фонетически. Письменность тоже легкая (база) из за наличия азбуки как везде. Проблема только в иероглифах, поэтому читать можно только немногие тексты с фуриганой (в манге бывает). Единственный уникальный случай это вн, к подавляющему большинству которых можно прицепить парсер, расставляющий фуригану и выводящий перевод без лишних телодвижений. Но эти парсеры появились всего несколько лент назад и известны только в узком кругу читателей вн. Поэтому, грубо говоря, об этом никому в широких кругах не известно, и этот способ не подходит для них потому что вн им не нравятся.

Ответы15749

1065 16 апр 2015, 00:21 1065 15749

>>15748
что есть вн, сенсей?

Ответы15750

1066 16 апр 2015, 00:21 1066 15750

>>15749
Визуальная новелла. Гугл ит.

1067 16 апр 2015, 00:50 1067 15751

>>15741
>>15743
雑食のすすめ
純然たる文系人間なのに理系の話題に惹かれる、という人は多いと思う。僕もその口で、前菜である基礎知識は飛ばし、メインディッシュにがっついてしまう。
「超ひも理論」を知ったときもそうだった。専門書まで買い求め、貪るように読んだ。なのに今、具体的な話は殆ど忘れている。覚えているのは、想像の顕微鏡 で極限まで拡大していくと世界を構成する最小の要素は「ひも」だ、という程度。闇雲に頬張った知識が根付かないのは当然だけれど、苦手な相手に悪辣な嫌味 をぶつけられたときに「突き詰めればこの人も『ひも』なんだよな」と思えば気がラクになる、という処世術を身につけたのはひとつの収穫だ。
時間 旅行についての本も読んだ。タイムマシンが不可能であることの説明は幾通りもあり、なかでも僕が納得したのは「地球が宇宙の一点に留まっているわけじゃな い」という事実。太陽も銀河も一カ所に固定されているわけじゃなく、ビッグバンが正論ならみんな大急ぎで中心から離れていっている。だとすれば、一年前に 戻ることが可能だとしても、その時刻に地球が宇宙のどこにいたか、正確な一点を指すには宇宙全体の把握が必須で、タイムマシンは出発前に座礁してしまう。 この説明から僕は、どの一瞬も「またとない」ことを再確認し、宇宙規模で見直すことで地上での一日がより貴重に感じられるようになった。いたずらに「今を 生きろ」とか諭されるより、ずっと。
世界はひもでできている。地球は二度と再び同じコースを辿らない。それら理論に含まれる科学的恩恵は莫大だ ろうけれど、僕にはそのものを呑み込むしかできない。調理法や産地、栄養分も関係なく、血肉になるか否かも不安定だけれど、理系文系問わず世は驚きで溢れ ているのだから、雑食くらいでちょうどいいのかもしれない。
ちなみに、時間旅行は可能だと信じている。なぜかの説明は理系の同志に譲りたい。

Ответы1575215768

1068 16 апр 2015, 03:40 1068 15752

>>15751
Из за нечитаемых слов смысл рвётся, поэтому перевести не могу, да и не хочу, ибо хуета. Сравни с прошлым текстом, который рождает мир с событиями как внешними, таки внутренними, то было интересно читать, а эта чунибьё-паста просто говно ни о чем.

Вкратце, школогуманитарий решил выебнуться наукой, но обосрался. Текст представляет из себя ахинею у него в голове в результате. У меня от такой бессмысленной и беспощадной хунты уши сворачиваются. Теория супер струн, расширение вселенной, путешествия во времени, одна история охуительней другой просто.

Но да, отдаю должное, сложность текста была плавно поднята выше предыдущего. Это уже без словаря нормально не перведу. Даже одно слово хираганой написанное 「またとない」 не осилил, лол.
>>15741-кун

Ответы15753

56 Кб, 600x800
1069 16 апр 2015, 11:24 1069 15753

>>15752
>не хочу, ибо хуета
>хуета, ибо не могу
Пофиксил тебя, не благодари.

Ответы15755

1070 16 апр 2015, 12:44 1070 15755

>>15753
>общий смысл предложений я понимаю
Общий смысл он и передал. А переводить дословно никто тебе не обещал.

Ответы1575715762

1071 16 апр 2015, 12:54 1071 15756

В общем и целом нормально для общего смысла и аниме, если вы это все с ходу выдали. Отдельные моменты игры вашего воображения:
>>15741
> "цели"
> из за прилагавшегося
> с голым ножом
> приходится это делать
> старичок-продавец
> "Кстати, по последней моде, если тебе 17 лет, то склонен просто так резать людей ножом"
> "Не шути так"
> пытаюсь порезать людей просто так.
>>15743
> с ним в комплекте шёл
кейс
> с неприкрытым ножом!
> "Да уж, по последней моде, семнадцатилетние режут людей только потому, что им семнадцать"
> и я пытаюсь резать людей без всякой на то причины.

Ответы157581575915781

29 Кб, 314x373
1072 16 апр 2015, 13:02 1072 15757

>>15755
>Общий смысл он и передал
>школогуманитарий решил выебнуться наукой, но обосрался

1073 16 апр 2015, 13:04 1073 15758

>>15756
> с ним в комплекте шёл кейс
А что тогда имелось ввиду здесь:
ケースがセットでついていた
> с неприкрытым ножом!
Насчёт этого момента у меня тоже были сомнения. Тогда как перевести:
むき身のナイフ
> "Да уж, по последней моде, семнадцатилетние режут людей только потому, что им семнадцать"
> и я пытаюсь резать людей без всякой на то причины.
Ну тут вообще сложно что-либо сказать, не зная контекста. Очевидно, что до этого были описаны какие-то события, объясняющие, о чём он говорит.

Ответы15761

1074 16 апр 2015, 13:04 1074 15759

>>15756
Навыдёргивал из текста и нихуя не пояснил, ну не мразь ли?
Рака тебе.

Ответы1576115762

1075 16 апр 2015, 14:25 1075 15761

>>15758
> ケースがセットでついていた
Что они подходили друг к другу, например.
> まさかむき身
Это видимо класс, тип или категория ножей.
> Очевидно, что до этого были описаны какие-то события
Из событий до этого момента ничего в этой сцене толком не понятно. Я ее привел как раз по этой причине.

>>15759
Ну, я не за пк, не могу на мобиле тебе быстренько пруфов насобирать и все расписать. Да и смысла не вижу, ты же ничего не спросил.

Ответы1576315781

1076 16 апр 2015, 15:31 1076 15762

>>15755
>>15759
Запарил кормить зеленого. Чего такой тупой? Заруби на носу, даун, когда видишь только цитаты и картинки ну и односложные хмыканья-кукареканья туда же, значит долбоебу сказать нечего, следовательно и отвечать на ничего - нечего.

1077 16 апр 2015, 17:45 1077 15763

>>15761
> "цели", старичок-продавец, "Не шути так"
目的地, 店のおじさん, 勘弁してくださいよ слова переводятся иначе.
> из за прилагавшегося
Происхождение футляра в данном случае неизвестно. Он мог прилагаться, а мог образовать сет с ножом после покупки.
> с голым ножом
剥き身のナイフ Это нож для моллюсков.
> приходится это делать
ちゃんとしなきゃいけなくなってね Приходится проявлять некоторую дотошность.
> "Кстати, по последней моде, если тебе 17 лет, то склонен просто так резать людей ножом"
Скорее всего тут все более складно и понятно.
> пытаюсь порезать людей просто так.
Собирается зарезать человека.

Ответы1576515781

37 Кб, 600x450
1078 16 апр 2015, 20:59 1078 15764

Ну что, диванные и не очень японисты, готовы принять участие в опросе?
http://www.rupoll.com/hhjmmwuesp.html

Ответы15776

93 Кб, 1280x720
1079 16 апр 2015, 21:35 1079 15765

>>15763
> 目的地, 店のおじさん, 勘弁してくださいよ слова переводятся иначе.
Понятие "цель" включает в себя понятие "пункт назначения", так что он не спиздел. 勘弁してくださいよ переводится иначе, но опять же, смысл сказанного он передал правильно - продавец ведь не просил пощадить его в прямом смысле слова.
> Происхождение футляра в данном случае неизвестно. Он мог прилагаться, а мог образовать сет с ножом после покупки.
Похоже на хуйню, честно говоря.
> ちゃんとしなきゃいけなくなってね Приходится проявлять некоторую дотошность.
Ну это уже чистые придирки.
> Скорее всего тут все более складно и понятно.
Налил воды - не сказал нихуя.
> Собирается зарезать человека.
А вот это уже чистой воды пиздёж.
刺そうとしている - пытается зарезать.
Собирается зарезать - это 刺そうと思う/刺そうつもり.
прицеплю аватарку, чтобы было удобнее
>>15743君

Ответы1576615780

1080 16 апр 2015, 21:47 1080 15766

>>15765
Я не могу обсуждать что-то связанное с этим текстом в категория "пиздел" и "хуйня". Мне кажется, что вами обоими была потеряна часть смысла написанного. Может быть, что нет. Может быть, я ошибочно воспринимаю текст сам. Повторюсь, вы справились с вашим "общим смыслом". Мои следующие комментарии не несут какой бы то ни было цели, связанной с оспариванием данного факта.

Ответы1576715781

101 Кб, 600x400
1081 16 апр 2015, 21:54 1081 15767

>>15766
Хорошо, я извиняюсь за неверно взятый тон. Возможно, я слишком... ососачился.
Тем не менее, я не мог не сказать, что некоторые ошибки, на которые ты указывал, ошибками, на мой взгляд, не являются (даже после того, как ты указал на них и я сам хорошо это обдумал). Я всё ещё совершенно не уверен насчёт ножа, но остальное кажется мне недостаточно серьёзным отходом от оригинала, чтобы всерьёз считать это ошибкой.

144 Кб, 1280x720
1082 16 апр 2015, 22:22 1082 15768

>>15751
Я всё же попробую этот. Сразу говорю, я перевожу со словарём, т.к. считаю это естественным: словарь - это инструмент, который я использую постоянно, который всегда со мной, и я не вижу смысле себя в нём ограничивать.
Как и раньше, свои комментарии буду приводить под спойлером.

Рекомендация всеядного
Мне кажется, есть много людей, которые, являясь чистыми гуманитариями, любят говорить о естественных науках. Так и я, отбросив закуску в виде фундаментальных знаний, жадно перешёл к основному блюду.
Так же было и тогда, когда я услышал о "теории суперструн". Я даже купил техническую книгу и жадно проглотил её подразумевается "быстро прочитал", естественно. Однако сейчас я забыл практически всю конкретику. Всё, что я помню, это то, что если воображаемым микроскопом увеличивать до предела, весь мир состоит из наименьших частиц - "струн". Естественно, неистово поглощаемая мною информация не уложилась в голове, однако, я извлёк из этого одну житейскую мудрость: когда неприятный собеседник начинает меня грязно оскорблять, я думаю "если заглянуть поглубже, этот человек ведь тоже всего лишь струны" и сразу же успокаиваюсь лол, такой-то damage control баттхёртнутого школьника.
О путешествиях во времени я тоже прочёл книгу. Там было несколько объяснений того, почему машина времени невозможна, и среди них я принял это: "Во Вселенной Земля не стоит на одном месте". И Солнечная Система, и Млечный Путь не зафиксированы на одном месте и, согласно теории Большого Взрыва, всё удаляется от центра на огромной скорости. Исходя из этого, даже если возможно вернуться на год назад, для того, чтобы указать конкретную точку, в которой Земля находилась в тот момент времени, необходимо обладать знаниями об устройстве Вселенной, поэтому машина времени наскочит на риф ещё перед отправлением. Это пояснение вновь привело меня к осознанию того, что каждый момент уникален, и, взглянув во вселенском масштабе, я стал ценить каждый день своего существования ещё больше. Это лучше, чем быть убеждённым лозунгами вроде "живи сегодняшним днём". насчёт этого не уверен, совсем коряво выглядит и я скорее всего ошибаюсь
Мир состоит из струн. Земля не движется дважды по одному и тому же курсу. То, что эти факты включены в теории, наверняка является для науки огромным благом, но я могу только углубляться в них. Вне зависимости от кухни, места приготовления и содержания питательных веществ, не зная даже, питательно это или нет знаю, повторение выглядит дебильно, но как сказать по-другому, я не придумал, гуманитарно или технически, общество переполняется удивлением, так что, наверное, всеядность - это как раз то, что нужно. очень хуево получилось, сложное предложение
Кстати, я верю, что путешествия во времени возможны. Объяснение, почему я так считаю, я хотел бы оставлю своему единомышленнику-технарю.

Определённо, это уже гораздо сложнее. Несколько мест вызвали у меня большие сомнения и даже растерянность. Буду рад комментариям и указаниям на ошибки.

144 Кб, 1280x720
1082 16 апр 2015, 22:22 1082 15768

>>15751
Я всё же попробую этот. Сразу говорю, я перевожу со словарём, т.к. считаю это естественным: словарь - это инструмент, который я использую постоянно, который всегда со мной, и я не вижу смысле себя в нём ограничивать.
Как и раньше, свои комментарии буду приводить под спойлером.

Рекомендация всеядного
Мне кажется, есть много людей, которые, являясь чистыми гуманитариями, любят говорить о естественных науках. Так и я, отбросив закуску в виде фундаментальных знаний, жадно перешёл к основному блюду.
Так же было и тогда, когда я услышал о "теории суперструн". Я даже купил техническую книгу и жадно проглотил её подразумевается "быстро прочитал", естественно. Однако сейчас я забыл практически всю конкретику. Всё, что я помню, это то, что если воображаемым микроскопом увеличивать до предела, весь мир состоит из наименьших частиц - "струн". Естественно, неистово поглощаемая мною информация не уложилась в голове, однако, я извлёк из этого одну житейскую мудрость: когда неприятный собеседник начинает меня грязно оскорблять, я думаю "если заглянуть поглубже, этот человек ведь тоже всего лишь струны" и сразу же успокаиваюсь лол, такой-то damage control баттхёртнутого школьника.
О путешествиях во времени я тоже прочёл книгу. Там было несколько объяснений того, почему машина времени невозможна, и среди них я принял это: "Во Вселенной Земля не стоит на одном месте". И Солнечная Система, и Млечный Путь не зафиксированы на одном месте и, согласно теории Большого Взрыва, всё удаляется от центра на огромной скорости. Исходя из этого, даже если возможно вернуться на год назад, для того, чтобы указать конкретную точку, в которой Земля находилась в тот момент времени, необходимо обладать знаниями об устройстве Вселенной, поэтому машина времени наскочит на риф ещё перед отправлением. Это пояснение вновь привело меня к осознанию того, что каждый момент уникален, и, взглянув во вселенском масштабе, я стал ценить каждый день своего существования ещё больше. Это лучше, чем быть убеждённым лозунгами вроде "живи сегодняшним днём". насчёт этого не уверен, совсем коряво выглядит и я скорее всего ошибаюсь
Мир состоит из струн. Земля не движется дважды по одному и тому же курсу. То, что эти факты включены в теории, наверняка является для науки огромным благом, но я могу только углубляться в них. Вне зависимости от кухни, места приготовления и содержания питательных веществ, не зная даже, питательно это или нет знаю, повторение выглядит дебильно, но как сказать по-другому, я не придумал, гуманитарно или технически, общество переполняется удивлением, так что, наверное, всеядность - это как раз то, что нужно. очень хуево получилось, сложное предложение
Кстати, я верю, что путешествия во времени возможны. Объяснение, почему я так считаю, я хотел бы оставлю своему единомышленнику-технарю.

Определённо, это уже гораздо сложнее. Несколько мест вызвали у меня большие сомнения и даже растерянность. Буду рад комментариям и указаниям на ошибки.

Показать весь текст
Ответы157691577015772

1083 16 апр 2015, 22:24 1083 15769

>>15768
> хотел бы оставлю
*хотел бы оставить
быстрофикс

61 Кб, 612x612
1084 16 апр 2015, 22:32 1084 15770

>>15768
>баттхёртнутого школьника
С чего вы все взяли, что это школьник писал, поехавшие? Автор -- мужик 75 года рождения, если что.

Ответы15771

1085 16 апр 2015, 22:36 1085 15771

>>15770
По-моему, если у человека в споре бомбит и он успокаивает себя мыслью о том, что его собеседник "тоже всего лишь струны", его можно назвать инфантильным.

Ответы15773

1086 16 апр 2015, 22:39 1086 15772

>>15768
> не зная даже, питательно это или нет
*не зная даже, усвоится она или нет
ещё один фикс

33 Кб, 314x350
1087 16 апр 2015, 23:13 1087 15773

>>15771
Да ты что, а я думал, признак инфантильности -- это неумение контролировать свои эмоции в споре. Как у тебя парой постов выше, например.

Ответы15774

1088 16 апр 2015, 23:29 1088 15774

>>15773
> неумение контролировать свои эмоции в споре
Столь нелепую попытка контролировать их, как у автора, можно приравнять к неумению.
> Как у тебя парой постов выше
С каких это пор маты на сосаче стали признаком каких-либо эмоций? Это просто принятые в речи обороты. Присмотрись к смыслу моего поста - он безэмоционален, я просто даю свою оценку твоей оценке работы другого человека.

Ответы15775

1089 16 апр 2015, 23:50 1089 15775

>>15774
>Столь нелепую попытка
Отмазки твои нелепы, дурачок.
>Хорошо, я извиняюсь за неверно взятый тон
>признаком каких-либо эмоций
Гори-гори ясно, чтобы не погасло. Переход от показательной вежливости к хуям и прочей нецензурщине -- это не признак кипящего седалища? Нет, правда, что ли? Ты там так заплевался, что твоя слюна аж до меня долетела.
>твоей оценке
Но я ничего не оценивал.

Ответы15777

9 Кб, 851x276
1090 16 апр 2015, 23:54 1090 15776

>>15764
Всего 12 голосов?

Ответы15778

222 Кб, 1025x588
1091 17 апр 2015, 00:14 1091 15777

>>15775
А вот и переход на личности, как я и подозревал. Можешь продолжать в одиночестве, толстенький.

1092 17 апр 2015, 00:16 1092 15778

>>15776
Так не все же здесь сидят 24/7. Подожди пару дней, тогда и будет видна приблизительная картина.

1093 17 апр 2015, 01:53 1093 15780

>>15765
Ничего особенного, у него обычный синдром ньюфага/толстой илитки, заключающийся в том, что пациент не понимает значение слова "перевод", подменяя его дословным буквализмом, считая любое отклонение от оригинала ошибкой. Таких толстяков полно на вндб и форчане, обожают вбрасывать цитаты без собственного перевода, максимум с пометкой " неправильно", предоставляя наивным дурачкам самостоятельно выдумывать что у них не так. В результат жертва разговаривает сама с собой, а толстяк только подкидывает ремарки какой он тупой.

1094 17 апр 2015, 05:51 1094 15781

>>15728
>>15732
>>15737
>>15740
>>15756
>>15761
>>15763
>>15766

Это написал я. Остальное от других анонов.

1095 17 апр 2015, 08:46 1095 15783

転生開始：>>15782

1096 20 апр 2015, 11:02 1096 15815

Аноны, не учу уже год, забросил, несмотря на то то сдавал экзамены, и получил сертификаты N5, N4. Хотел идти уверенно, но материал 3го уровня стал казаться неподъемным для самостоятельного изучения, и опустились руки. В моей глухомани нет учителей японского, так что искать не вариант. Как вернуть мотивацию, пните меня как нибудь

1097 22 апр 2015, 00:52 1097 15828

>>10154
Я учу урок на NHK, "урок" -- это будет 「学課」, или 「課業」?

Ответы15829

1098 22 апр 2015, 03:55 1098 15829

>>15828
Не пишите в этот тред, он тонет.
Новый здесь: https://2ch.hk/ja/res/15782.html (М)

1099 15 сен 2015, 23:40 1099 18251

>>10154 (OP)
Аноны, есть кто знающий где в ДС2 можно ОТНОСИТЕЛЬНО недоpого выучить японский на более менее pазговоpном ypовне. Интеpесyет именно возможность свободно говоpить и писать, а не такое обyчение японскомy, как английскомy в школе. Хелп анон.

1100 26 мар 2016, 16:04 1100 21271

Не так давно прошли на курсах грамматическую конструкцию показателя места, типа цукуэ но уэ ни пэн га аримас
А если くちのなかに おちんちんがあります (Kuchi no naka ni o chinchin ga arimasu), то это будет как "во рту есть хуй"?

60 Кб, 631x461
1101 3 мая 2016, 19:56 1101 22048

Забавное
<--
Кстати, у кого-нибудь будут мысли, как перевести テード, кроме как "тед"?

1102 27 ноя 2016, 22:24 1102 26374

>>10161
сначала хирагану, потом катакану. однозначно.

1103 10 окт 2017, 10:36 1103 32280

Коннитива в хату, самураи!
Поделитесь ссылками на задания по норёку N2 за 2011-2017 годы, если таковые имеются в доступе. До 2010 года все 2級 порешал ужо.
Домо!

1104 10 янв 2018, 21:45 1104 34004

Есть ли смысл учить все кандзи и 1 и 2 лвла для н5? Там написано 103, но чет мне удобнее выучить 1 и 2 лвлы. Заодно словарного запаса прибавлю.
И еще, это ведь тест, писать кандзи уметь нужно? Смотрят ли на порядок черт?

1 Кб, 25x41
1105 12 апр 2018, 19:03 1105 37106

Добрый анон, помоги расшифровать кандзи(картинка). Яркси не помогает (либо я криворукий). Интересует чтение/перевод, или если можно, ссылка на словарную статью. Спасибо.

Ответы37282

1106 20 апр 2018, 19:05 1106 37282

>>37106
KYŌ
頬[hoo][hoho]щека; щёки
頬っぺた[hoppeta]прост. то же

Анон 1107 7 мая 2018, 21:42 1107 37644

Пацаны и девчата, короче, я тут хуйнёй занимался и решил попытаться анекдот про поручика Ржевского вам поведать:

Оригинал: Танцуют на балу поручик Ржевский с Наташей Ростовой. Наташа заводит беседу:
- Поручик, скажите, а что Вы делали вчера вечером?
- Кобылу на конюшне трахал-с!
- Поручик, это же низко!
- Кому низко, тот и табурет подставить может-с!
- Фи, поручик, какой же Вы пошляк!
И ушла к другому кавалеру. Спрашивает у него:
- Скажите, корнет, как по-вашему, поручик Ржевский действительно такой пошляк, или он просто шалун?
- Мадемуазель, пожалуй - просто шалун-с! К примеру, трахали мы вчера с ним на конюшне лошадь, так он все норовил из-под меня табуретку выбить! Определенно шалун!

My japanese version: 侍ルゼヴスキとナタリアロストワはお祭りにおどうる。ナタリは会話を始める：
ー 昨日、侍-さんは何をした。
ー せっしゃは馬が嵌めるよ 。
― あなたは倒れただよ。
ー どちらが落ちることを恐れて、いすが立ってなければなりませんだよ
ー ちぃ、あなたは痴漢ねよ
でから, 彼女はその他に行く、問う：
― 侍ルゼヴスキーさんはばかそして悪戯っ子ですか？
― 昨日、僕は馬を嵌めるながらルゼヴスキーさんはいすが蹴り出してみる、でから悪戯っ子です

Ответы37646

1108 8 мая 2018, 07:50 1108 37646

>>37644
悪戯っ子とおもいます。昨日、僕は馬を嵌めるながらルゼヴスキーさんはいすが蹴り出してみる、でから悪戯っ子です

1109 4 июня 2018, 15:53 1109 38485

Привет, ребятки.
Подскажите, как пишутся на кандзи некоторые слова: голубь, птица, животные, природа.

Ответы38504

Анон 1110 4 июня 2018, 20:09 1110 38504

>>38485
животные - 動物
птица - 鳥
голубь - 鳩

1111 24 июля 2018, 22:36 1111 40088

>>10154 (OP)
ertyhuj

1112 27 июля 2018, 10:09 1112 40131

Дженнпельмени. Я пока только первый день дрочу эту хирагану и созрел вопрос. Домусолю это, вызубрю катакану, а дальше идти учить кандзи или углубляться в грамматику. или же все это одновременно заучивать?

Ответы40399

1113 4 авг 2018, 17:34 1113 40399

>>40131
Следуй какому-нибудь учебнику. Я думаю, и кандзи и грамматику вполне можно учить одновременно
Если реквестируешь учебник, то попробуй учебник Нечаевой

1114 11 авг 2018, 16:19 1114 40553

Анончики, объясните, если не трудно. Правильно ли я думаю, что じ и ず (которые образованы от "си" и "су") читаются как "джи" и "джу", а ぢ и づ (которые образованы от "чи" и "цу") читаются как "дзи" и "дзу"? Или наоборот?

Ответы40566

1115 12 авг 2018, 11:28 1115 40566

>>40553
И то и то читается как дзи и дзу, разница в том, что じ и ず употребляются почти всегда, а ぢ и づ только тогда, когда в слове были ち и つ они озвончаются

1116 15 авг 2018, 14:03 1116 40629

Помогите перевести слово кояшим( Kojashimu) пожалуйста)

1117 8 ноя 2018, 18:20 1117 42639

>>15467

Есть соус музыки с вебм?

1118 23 ноя 2018, 13:12 1118 42946

Расскажите про клан Ямагути плиз

1119 15 окт 2019, 01:12 1119 48367

ю

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ja/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion