М.Двач / Японская культура

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

156 Кб, 168x400
О самураях 匿名 ID: h1FzKP+c 14 окт 2012, 01:19 6898 В конец треда | Веб

Вот мне интересно-щас так модно обожествлять самураев мол они были такими благородными,бесстрашными и всегда подчинялись хозяину.Я лично не пойму откуда так повелось.Не ну понятное дело-Япония как страна поднялась на мировом уровне и это вызвало повальный к ней интерес.Но как между собой связана та феодальная самурайская Япония и современная Япония?Как по мне так это совершенно две разных страны.И современный японец ничего общего не имеет с тем фанатичным самураем который жил по какому-то ныне устаревшему кодексу.Посмотрите то же аниме.Ну что современный японский подросток имеет общего с тем подростком из феодальной Японии которому с малых лет прививали жесткие догматы?Да ничего.Нет ныне того самурайского духа-и вся его романтика вообще преувеличена пропагандой.И я больше чем уверен что если бы Япония не поднялась так высоко экономически к 1970-м и 1980-м годам всем было бы плевать на этих самураев и никто бы о них не знал.

Ответы6899690069136941189152110640027

匿名 ID: 6RjfAYjz 14 окт 2012, 15:18 2 6899

>>6898
Хороший вброс. Но я думаю, что у них этот самурайский дух остался в крови - и стойкость, и сдержанность, и умение подчиняться и не высовываться особо когда надо (те же компании и корпорации, где каждый просто делает свою работу и то что предписано). И уывжение к своей истории и преклонение перед ней - тоже всё отттуда - из тех времен. Это преемственность поколений - и самурайский дух жив.

匿名 ID: 6RjfAYjz 14 окт 2012, 15:27 3 6900

>>6898
И не надо брать аниме, как эталон поведения японцев. Это масс-культура, поп-культура и полной картины она не отражает. Будь всё так, как ты говоришь - они бы давно забыли про старинные свои обычапи. Но для большинства из них они ещё живы, и даже пройдя через юношеское бунтарство, многие к ним возвращаются, ибо кровь не вода.

Ответы6901

匿名 ID: ZVOeKGX5 14 окт 2012, 15:35 4 6901

>>6900
Как ни странно но ты разве не заметил почему в аниме у персонажей белая кожа и очень широкие глаза?Все просто-они подражают европейцам.И ты в курсе что у них популярны даже пластические операции где им исправляют внешность на более европеоидную?
И да-то что они трудоголики мало пересекается с самурайскими традициями.

Ответы6902694113939

匿名 ID: 6RjfAYjz 14 окт 2012, 16:06 5 6902

>>6901
Трудоголизм и преданная служба - это похоже. А придурков стремящихся убежать от своих исторических корней во всех странах и во все времена хватало. А аниме я не смотрю, без него дури в жизни хватает. И плюс к тому - у японских аристократов, у тех, кто не работал в поле - тоже всегда была белая кожа. Так что я считаю - они не главное в истории Японии. Это как грязь и пена - со временем сойдет, а традиции и дух - останутся.

Ответы6903

匿名 ID: ZVOeKGX5 14 окт 2012, 16:24 6 6903

>>6902
>у японских аристократов, у тех, кто не работал в поле - тоже всегда была белая кожа.

Это потому что они смешивались с приехавшими из Европы аристократами.Все логично сходится.

Ответы6905

匿名 ID: 6RjfAYjz 14 окт 2012, 16:56 7 6905

>>6903
Какое смешивание, когда Япония много веков была в изоляции от остального мира? Европейцы туда попадать стали только в 18-19 веках.
Не вижу смысла в дальнейшей с тобой дискуссии. Это как воду в ступе толочь.

Ответы6906

匿名 ID: ZVOeKGX5 14 окт 2012, 17:13 8 6906

>>6905
>Европейцы туда попадать стали только в 18-19 веках.

Как раз в это время смешивание и началось

Ответы6907

匿名 ID: 6RjfAYjz 14 окт 2012, 17:35 9 6907

>>6906
Оно не так ещё велико, как тебе кажется. Не меряй всё анимешными рамками.

匿名 ID: f1MiqaoL 15 окт 2012, 10:44 10 6913

>>6898
>Но как между собой связана та феодальная самурайская Япония и современная Япония?
Так же как Российская Империя и современная Россия.

Ответы6917

匿名 ID: l9toyd2+ 15 окт 2012, 16:45 11 6917

>>6913
Именно. Историчесмкой преемственностью.И духом народа.

匿名 ID: Heaven 16 окт 2012, 16:05 12 6924

Смешивание было с айнами. На самом деле на самурайство они во многом повлияли.

Ответы6928

匿名 ID: 8vCLzQNr 16 окт 2012, 20:16 13 6928

>>6924
Да, на самурайство повлияли, став одной из причин его становления. Но смешивать кровь? Японцы же к айнам как к рабам и животным относились, вплоть до геноцида, всё четко написано, достаточно статью в Вики открыть. Ассимиляция айнов (принудительная) пошла гораздо позже, с эпохи Мэйдзи.

Ответы6975

匿名 ID: I7tM8hAf 17 окт 2012, 14:51 14 6941

>>6898
>щас так модно обожествлять самураев мол они были такими благородными,бесстрашными и всегда подчинялись хозяину
Так говорят только те, кто не в курсе исторических фактов и слабо разбирается в вопросе. Это из разряда бредовых мифов от позитивных типа "катана разрубает арматуру" до негативных типа "рыцари были грязными и не мылись".

>Как по мне так это совершенно две разных страны
Нет, общего в принципе осталось более чем достаточно, от специфического корпоративного духа до общих правил поведения и того, что нынче называют "ментальностью".

>Посмотрите то же аниме.Ну что современный японский подросток
Подросток из аниме имеет такое же отношение к реальности, как персонажи "Последнего самурая" к соответствующим историческим реалиям. Ей-богу, смотреть туда ни к чему.

>>6901
>И да-то что они трудоголики мало пересекается с самурайскими традициями.
Особенность японцев не в трудоголизме, а в преданности делам своего предприятия и своим рабочим обязанностям до такого уровня, что коллеги становятся для человека семьей в не меньшей степени, чем кровные родственники.

Если в целом отвечать на вопрос ОП-поста - не было практически никакой пропаганды от Японии в сторону Запада относительно самураев. Это Запад начал переть из Японии экзотику после второй мировой, потом были 60-е и подъем японского кинематографа с выходом на мировой уровень -> европейцы смотрели и приобщались к незнакомой культуре, это в общем-то естественный путь. А потом Голливуд в 70-х начал штамповать унылое говно с чОрными неубиваемыми ниндзями и катанами, и дальше завертелось. Вообще не вижу никакой особенной популярности самураев. Они являются популярным образом ничуть не больше, чем итальянская мафия, европейские рыцари, американские ковбои и т.д. Никто же не поднимает вопрос, почему тема ковбоев и Дикого Запада завоевала такую популярность в мире, хотя в истории сей пласт занимает всего 30 лет.

Ответы69466967

匿名 ID: miZuRhgz 17 окт 2012, 16:48 15 6946

>>6941
Соглашусь целиком и полностью.

>Никто же не поднимает вопрос, почему тема ковбоев и Дикого Запада завоевала такую популярность в мире, хотя в истории сей пласт занимает всего 30 лет.

Конечно.Это просто есть, и всё. Если уж так популярны ковбои, почему не могут быть популярны самураи? И историческая преемственность по духу и ментальности действительно очевидна.

匿名 ID: 6cW0sY8D 18 окт 2012, 14:52 16 6959

Самурай — воин, художник, поэт, эстет. Так описывают культурологи этих японских воинов. Однако так было далеко не всегда. Когда-то самураями называли обычных слуг. И даже первые воины были не так идеальны, как их описывают сейчас.

Ответы69606963

匿名 ID: 6cW0sY8D 18 окт 2012, 15:00 17 6960

>>6959
Принято считать, что меч — это душа самурая. И каждый уважающий себя воин владел этим оружием. Однако это лишь красивая легенда. На самом деле, мало кто из самураев владел искусством меча профессионально, зато они были отличными лучниками. Известно, что хороший воин мог выпустить 60 стрел в минуту.

Ответы6963

匿名 ID: Hf62NmBY 18 окт 2012, 15:39 18 6963

>>6959
>>6960
Умоляю ОЧЕНЬ аккуратно относиться ко всем интернетовским видео. Они в 99% случаев рассуждают в общем о самураях, не затрагивая временные рамки, и опираются на пересказ фактов, временами весьма спорных или откровенно фейковых. Все равно что смешать Русь времен Владимира Красное Солнышко, бояр Ивана Грозного и времена Екатерины Второй. Ведущий, например, говорит про противостояние Тайра и Минамото, а это только заря эпохи самураев. Нижеследующее утверждение

>Принято считать, что меч — это душа самурая. И каждый уважающий себя воин владел этим оружием. Однако это лишь красивая легенда. На самом деле, мало кто из самураев владел искусством меча профессионально, зато они были отличными лучниками. Известно, что хороший воин мог выпустить 60 стрел в минуту.

справедливо хоть в какой-то степени только для 1200-1400 гг. В Сенгоку Дзидай (1420 - 1600 гг.) самураи уже гораздо меньше стреляют и более чем достаточно работают мечами. Когда они на стыке XVI и XVII в. снимают доспехи и стартует эпоха Эдо, лук становится развлечением аристократии, как верховая езда в современном мире, и на первый план выходит меч. Отыскать лучников высокого уровня в 1650-м было уже проблематично, тогда как великие мастера меча живут, радуются и совершенствуются. Что характерно, подобные обзорщики абсолютно забывают про копьё, которое могло соперничать с луками даже на пике их популярности.

P.S. Конкретно это видео, посмотренное кусочками, вызывает у меня недоумение. Ведущий не знает терминологии, говорит откровенный бред "доспехи не могли противостоять мечам, потому что достаточно перерубить шнуровку и они сыпятся -> только луки!!!111" и говорит о бусидо только как о кодексе этики самурая.

Ответы6965

匿名 ID: 6cW0sY8D 18 окт 2012, 19:18 19 6965

>>6963
У меня вызвало не только недоумение, а и брезгливость. Выложил сюда, как пример не только некомпетентности ведущего, но и того, как он пытается унизить самураев ни за что.

匿名 ID: 8EXbUlhb 18 окт 2012, 20:54 20 6967

>>6941
>Подросток из аниме имеет такое же отношение к реальности

А почему не имеет ничего общего с реалиями?Учитывая что у них там хватает всяких отаку которые чуть ли не женятся(такие случаи бывали) на виртуальных анимешных героинях-имеет еще как.

Ответы69686970

匿名 ID: 6cW0sY8D 18 окт 2012, 22:37 21 6968

>>6967
Отаку есть отаку. Они, вполне возможно, и копируют поведение анимешных персонажей, но это их круг и их правила. Мы про обычных людей говорим. Которым до аниме дела нет Которые наверняка знают и свою историю, и чтут традиции, а значит преемственность с самурайскими временами не прервалась ещё.

匿名 ID: ColTm1Df 19 окт 2012, 10:35 22 6970

>>6967
>у них там хватает всяких отаку которые чуть ли не женятся(такие случаи бывали) на виртуальных анимешных героинях
Про них пишут даже в японских газетах как про одиночные курьезы, а не общую тенденцию. Уверяю вас, даже протащившись через Акихабару в выходной день, вы с весьма маленькой вероятностью наткнетесь на кучу классических отаку. Подавляющее большинство дзяпонессцев, именующих себя отаку, просто демонстрируют то, что у них есть хобби, которое они очень любят, не более того. Посмотрите на современную российскую молодежь от 14 до 25 лет, которых являются отаку по японской терминологии. Все эти личности, от классических металлистов, ролевиков и байкеров до новомодных фаерщиков и любителей бегать по крышам не помню, как их называют - самые что ни на есть обыкновенные люди, и лишь немногие могут претендовать на звание выпадающих из жизни из-за своих увлечений.

Ответы6974

匿名 ID: +9hhZ39q 19 окт 2012, 15:02 23 6974

>>6970
Они называются паркурщики, любители бегать по крышам.

>Про них пишут даже в японских газетах как про одиночные курьезы, а не общую тенденцию. Уверяю вас, даже протащившись через Акихабару в выходной день, вы с весьма маленькой вероятностью наткнетесь на кучу классических отаку. Подавляющее большинство дзяпонессцев, именующих себя отаку, просто демонстрируют то, что у них есть хобби, которое они очень любят, не более того.

Так вот и я про то же говорил. Совсем уж сдвинутых на аниме, настолько, чтобы вести себя, как его персонажи, их наверняка там очень мало.

匿名 ID: HYjprvhk 19 окт 2012, 16:41 24 6975

>>6928
как бы враждебно японцы к ним не относились, смешивания были. это даже во внешности японской видно, глаза шире и в отличие от китайцев, у них растительность на лице куда лучше растёт, явно наследие волосатых айнов.

Ответы697669778102

匿名 ID: +9hhZ39q 19 окт 2012, 17:32 25 6976

>>6975
Да, но системой это всё же не было, иначе бы японцы сейчас ещё более отличались внешне.

匿名 ID: ColTm1Df 19 окт 2012, 17:51 26 6977

>>6975
Дак там еще и корейцы поучаствовали. См. http://turan.info/forum/showthread.php?t=7998, например.

Ответы69786982

匿名 ID: +9hhZ39q 19 окт 2012, 18:16 27 6978

>>6977
Тред все же о самураях, а не о расовых корнях японцев. Уезжаем куда-то не туда.

Ответы6982

匿名 ID: HYjprvhk 19 окт 2012, 21:39 28 6982

>>6977
интересный пост по происхождению японцев.
http://dirty.ru/comments/334768
>>6978
извини.

匿名 ID: +9hhZ39q 19 окт 2012, 23:16 29 6986

Будет не лишним продублировать и сюда:

>>6983
>>6984
>>6985

58 Кб, 640x480
匿名 ID: ZBJ9FIzB 12 ноя 2012, 19:54 30 7285

Самураи семьи Такэда быстры как ветер, спокойны как лес, яростны как огонь, непоколебимы как гора" - таков девиз клана Такэда ( 武田氏 ), это знаменитый японский род, ведущий свою родословную от Императора Сэйва. Прославился созданием боевого искусства айки-дзюцу, а также известными полководцами, самураями и мастерами боевых искусств. Клан Такэда известен во всем мире, их влияние на историю Японии трудно переоценить. Основателем клана считается Минамото Есикие ( Minamoto Yoshiki), который поселился в провинции Кога, где основал самурайский клан Такэдо. Он наследовал боевую систему айки-дзюцу от своего отца, создавшего её. Эта боевая система в то время включала в себя не только методы ведения боя различными видами оружия хэйхо, но и методы ведения войн. Это позволило роду Такэда выживать в провинции Каи несколько веков.
Представителем клана Такэда был Такэда Сингэн (1521 - 1573) — один из величайших полководцев Японии периода Сэнгоку. Он был старшим сыном Такэды Нобуторы, полководца и правителя провинции Каи. При рождении получил имя Кацутиё («победа навсегда»), но потом сменил его на Харунобу. Имя Сингэн принял с монашеским саном в 1589 году.
Харунобу рос нелюбимым ребёнком, отец хотел избавиться от него, так как благоволил больше своему второму сыну — Такэде Нобусигэ, и именно ему собирался передать свои владения. Однако Харунобу вступил в тайный заговор с Имагавой Ёсимото, а затем, в 17 лет, при поддержке большинства самураев провинции Каи восстал, и, изгнав своего отца, стал править самостоятельно.
Харунобу рос нелюбимым ребёнком, отец хотел избавиться от него, так как благоволил больше своему второму сыну — Такэде Нобусигэ, и именно ему собирался передать свои владения. Однако Харунобу вступил в тайный заговор с Имагавой Ёсимото, а затем, в 17 лет, при поддержке большинства самураев провинции Каи восстал, и, изгнав своего отца, стал править самостоятельно.
Японцы считают Такэду Сингэна одним из самых лучших полководцев в своей истории. Существует множество легенд и преданий, основанных на исторической хронике семьи Такэда «Коё гункан», повествующих о его подвигах, бесстрашии и воинском таланте. Он был популярен среди самураев, с которыми переносил все опасности и лишения службы, и среди крестьян, которые звали его Сингэн-ко — Принц Сингэн. Он покровительствовал боевым искусствам и проповедовал благородство в бою, невозмутимость и дзэнское хладнокровие в самых тяжелых ситуациях.
Такэда Кацуёри (1546 - 1582) был сыном Такэды Сингэна. Это 20-й глава рода Такэда и правитель провинции Каи. Кацуёри стал фактическим наследником рода после смерти Такэды Ёсинобу, своего старшего брата. Его отец, Такэда Сингэн, не хотел видеть Кацуёри следующим главой рода и назначил Такэду Нобукацу, собственного внука, будущим руководителем. Однако Кацуёри сосредоточил все рычаги власти в своих руках, выполняя функции регента при Нобукацу.
После смерти Сингэна Кацуёри продолжил завоевательную политику отца. В 1574 году он захватил труднодоступный замок Такатэндзин, а в 1575 вторгся вглубь территории провинции Микава, центральные владения Токугавы Иэясу. Однако агрессивная политика Кацуёри потерпела крах в битве при Нагасино, в которой его войска были наголову разбиты союзными силами Токугавы и Оды Нобунаги. В 1582 году эти союзники напали на владения Кацуёри и уничтожили оставшееся войско. Загнанный в тупик, глава рода Такэда и члены его семьи совершили сеппуку.

58 Кб, 640x480
匿名 ID: ZBJ9FIzB 12 ноя 2012, 19:54 30 7285

Самураи семьи Такэда быстры как ветер, спокойны как лес, яростны как огонь, непоколебимы как гора" - таков девиз клана Такэда ( 武田氏 ), это знаменитый японский род, ведущий свою родословную от Императора Сэйва. Прославился созданием боевого искусства айки-дзюцу, а также известными полководцами, самураями и мастерами боевых искусств. Клан Такэда известен во всем мире, их влияние на историю Японии трудно переоценить. Основателем клана считается Минамото Есикие ( Minamoto Yoshiki), который поселился в провинции Кога, где основал самурайский клан Такэдо. Он наследовал боевую систему айки-дзюцу от своего отца, создавшего её. Эта боевая система в то время включала в себя не только методы ведения боя различными видами оружия хэйхо, но и методы ведения войн. Это позволило роду Такэда выживать в провинции Каи несколько веков.
Представителем клана Такэда был Такэда Сингэн (1521 - 1573) — один из величайших полководцев Японии периода Сэнгоку. Он был старшим сыном Такэды Нобуторы, полководца и правителя провинции Каи. При рождении получил имя Кацутиё («победа навсегда»), но потом сменил его на Харунобу. Имя Сингэн принял с монашеским саном в 1589 году.
Харунобу рос нелюбимым ребёнком, отец хотел избавиться от него, так как благоволил больше своему второму сыну — Такэде Нобусигэ, и именно ему собирался передать свои владения. Однако Харунобу вступил в тайный заговор с Имагавой Ёсимото, а затем, в 17 лет, при поддержке большинства самураев провинции Каи восстал, и, изгнав своего отца, стал править самостоятельно.
Харунобу рос нелюбимым ребёнком, отец хотел избавиться от него, так как благоволил больше своему второму сыну — Такэде Нобусигэ, и именно ему собирался передать свои владения. Однако Харунобу вступил в тайный заговор с Имагавой Ёсимото, а затем, в 17 лет, при поддержке большинства самураев провинции Каи восстал, и, изгнав своего отца, стал править самостоятельно.
Японцы считают Такэду Сингэна одним из самых лучших полководцев в своей истории. Существует множество легенд и преданий, основанных на исторической хронике семьи Такэда «Коё гункан», повествующих о его подвигах, бесстрашии и воинском таланте. Он был популярен среди самураев, с которыми переносил все опасности и лишения службы, и среди крестьян, которые звали его Сингэн-ко — Принц Сингэн. Он покровительствовал боевым искусствам и проповедовал благородство в бою, невозмутимость и дзэнское хладнокровие в самых тяжелых ситуациях.
Такэда Кацуёри (1546 - 1582) был сыном Такэды Сингэна. Это 20-й глава рода Такэда и правитель провинции Каи. Кацуёри стал фактическим наследником рода после смерти Такэды Ёсинобу, своего старшего брата. Его отец, Такэда Сингэн, не хотел видеть Кацуёри следующим главой рода и назначил Такэду Нобукацу, собственного внука, будущим руководителем. Однако Кацуёри сосредоточил все рычаги власти в своих руках, выполняя функции регента при Нобукацу.
После смерти Сингэна Кацуёри продолжил завоевательную политику отца. В 1574 году он захватил труднодоступный замок Такатэндзин, а в 1575 вторгся вглубь территории провинции Микава, центральные владения Токугавы Иэясу. Однако агрессивная политика Кацуёри потерпела крах в битве при Нагасино, в которой его войска были наголову разбиты союзными силами Токугавы и Оды Нобунаги. В 1582 году эти союзники напали на владения Кацуёри и уничтожили оставшееся войско. Загнанный в тупик, глава рода Такэда и члены его семьи совершили сеппуку.

Показать весь текст

匿名 ID: 5uHdEWPw 11 янв 2013, 00:12 31 8095

А были ли какие-нибудь исключения, в виде женщин самураев?

Ответы80968097

匿名 ID: 71shagrR 11 янв 2013, 02:57 32 8096

>>8095
Были. Об этом тут где-то тоже завалялся пост.

>>4662

匿名 ID: AUFLeTeb 11 янв 2013, 12:31 33 8097

>>8095
Почему исключения? Самураи это японское дворянство, и точно так же, как в Европе дворянами были не только мужчины, но и женщины, точно так же в Японии самураями являлись и женщины. Если же вопрос был в ключе "Были ли женщины, которые воевали наравне с мужчинами", то таких было не так мало, кстати. В тяжелые времена женщины могли воевать так же, как и мужчины, причем не только в древней Японии, но и не очень давно. К примеру, в революцию третьей половины XIX века многие дамы с холодным оружием вступали в ближний бой или, вооружившись винтовками, обстреливали противника. Самый расхожий пример - оборона Айзу в 1868-69 гг. Женщин в боях полегло немногим меньше, нежели мужчин.

匿名 ID: UlCtC353 12 янв 2013, 00:14 34 8102

>>6975
Айничую. У цивилизованных народов всегда было двойственное отношение к варварам. Типа сильные, большие, волосатые, но трусливые и тупые (хуле, говорили на тарабарщине, воевали только по партизански, и жрали от пуза, первобытный коммунизм, бля). Ну типа там стеретипы, что злоебучие еще, я большой ялдой (так не только белые думают о ниггерах, так римляне думали о кельтах).
Ну самураям было очень круто представлять себя в виде диких айнов (тут еще и противопоставление простонародью - типа обана какие).

Ответы8103

匿名 ID: jFgSzrh3 12 янв 2013, 01:53 35 8103

>>8102
То же самое можно было сказать менее быдлански.

匿名 ID: 6ZDmQL9M 13 янв 2013, 18:59 36 8123

>самурайского духа-и вся его романтика вообще преувеличена пропагандой
Не факт. Тот же Хиро Онода например. Хотя, конечно, таких единицы.

Ответы8124

匿名 ID: MnGPX5wi 13 янв 2013, 20:20 37 8124

>>8123
Сила духа и понятие чести точно преувеличены не намного.

匿名 ID: NGIrL1vw 14 янв 2013, 07:37 38 8135

Никто ИТТ даже не открывал Книгу Пяти Колец.

самурай-кун

Самурайство актуально и в наше время, потому что основные его постулаты общеприменимы практически в любой жизненной сфере. Изучение феодальной Японии помогает мне лучше работать, ценить прекрасное, выдавливать из себя недостатки.

Быть самураем - это не обязательно значит убивать всех вокруг и вскрывать живот. Быть самураем - это нечто больше, и водянистость этого понятие, вернее наличие лишь базового фундамента позволяет человеку составить свой собственный кодекс и жить более эффективно, ярко и правильно.

Ответы81368137

匿名 ID: NGIrL1vw 14 янв 2013, 07:38 39 8136

>>8135 нашел пару ошибок, но вы уж простите, не спал сутки.

匿名 ID: M394Zo9m 14 янв 2013, 14:33 40 8137

>>8135
Соглашусь с каждым словом. Самурайство - некая духовная база, для тех, кому она нужна.

匿名 ID: Bg6jpwZb 15 янв 2013, 11:36 41 8144

Современный японский "корпоративный дух" насквозь пропитан этим самурайством. Галстук и ручка вместо двух мечей, а психология та же.

Ответы8147

匿名 ID: fV9/shed 15 янв 2013, 15:51 42 8147

>>8144
На мой взгляд, это и хорошо. Хоть какая-то этика.

Ответы8168

匿名 ID: jOqaGRAL 17 янв 2013, 10:23 43 8168

>>8147
Да как сказать. Система людей-винтиков далеко не всгда эффективна. Это если босс человек умный и проницательный, тогда да, он из винтиков соберёт хороший работающий механизм. А если обычный "барин"-самодур, так ничего кроме дерьма в компании не будет. Нельзя же отрицать, что сам-себе-на-уме волосатый программер в футболке и джинсах зачастую может быть полезнее и эффективнее десяти хомячков в костюмчиках. Но в Японии хомячки предпочтительнее, ибо "так положено".

Ответы8169

匿名 ID: kxBEVjWm 17 янв 2013, 12:40 44 8169

>>8168
>сам-себе-на-уме волосатый программер в футболке и джинсах зачастую может быть полезнее и эффективнее десяти хомячков в костюмчиках
Не могу согласиться. В отдельных единичных случаях может так быть, но в целом - наоборот. Такие "умники" капризны и ленивы, любят делать только то, что им самим нравится а не то что нужно, при первом случае свалят туда где платят больше или "интереснее" работа. В итоге больше вреда чем пользы и сплошной "нераскрытый потенциал" - пустышка. А хомячки, может и не блещут "потенциалом", но надежно и постоянно работают на пользу компании.

匿名 ID: JG76ScLt 3 июня 2013, 23:45 45 9489

Bushido: A Way of Life

匿名 ID: Qf1lmxls 20 сен 2013, 17:33 46 10657

Викинг убьёт самурая.

Ответы10661

匿名 ID: LBclW077 21 сен 2013, 23:23 47 10661

>>10657
А Д'Артаньян убьет викинга.

152 Кб, 1024x1365
匿名 ID: s2wxeTX/ 11 дек 2013, 23:42 48 11124

Белое кимоно, которое надевали перед совершением сэппуку.

443 Кб, 1024x1365
匿名 ID: s2wxeTX/ 12 дек 2013, 01:35 49 11125

488 Кб, 1024x1365
匿名 ID: s2wxeTX/ 12 дек 2013, 01:44 50 11126

235 Кб, 1024x768
匿名 ID: DMv5+N5D 12 дек 2013, 06:16 51 11127

269 Кб, 1024x1365
匿名 ID: DMv5+N5D 12 дек 2013, 06:38 52 11128

Ответы16868

217 Кб, 1024x768
匿名 ID: DMv5+N5D 12 дек 2013, 06:41 53 11129

匿名 ID: 5y7as3LV 13 янв 2014, 11:32 54 11362

Князь Фудзивара, несмотря на свое происхождение и высокий придворный пост, полагал чайную церемонию пустым времяпровождением, недостойным настоящего самурая. Посему Его Светлость был чрезвычайно расстроен, узнав, что его друг и союзник Ода Нобунага настолько увлекся этим нововведением, что в замке Гифу дня не проходит без чайной церемонии или состязания поэтов, и что для этих целей построены даже во внутренних покоях специальные павильоны. Еще более расстроился он, получив вскоре приглашение погостить в замке Гифу, ибо предвидел, что его убеждения могут прийти в столкновение с новыми привычками хозяина замка. Будучи, однако, человеком вежливым и осторожным, Его Светлость все же отправился в замок Гифу. На второй день его пребывания в замке, князь был приглашен на чайную церемонию, из которой не вынес ничего, кроме скуки и головной боли. Назавтра была охота, а еще через день Его Светлость получил новое приглашение. Скрепя сердце, отправился он в чайный павильон, оставив у дверей его даже своего личного телохранителя, ибо чайная церемония требует покоя и сосредоточения. Каково же было его недоумение, когда он обнаружил, что в комнате горят светильники, чайная посуда отодвинута с почетного места куда-то в угол, а хозяин замка что-то напряженно вычерчивает по карте.
Заметив крайнее удивление Его Светлости, князь Ода сказал:
- Если бы стало известно, что я на часы запираюсь со своими союзниками и старшими вассалами, не допуская в комнаты даже слуг, соседние кланы уже месяц назад мобилизовали бы свои войска. Но вся страна знает, как переменчив мой нрав и до чего я падок на всякие заморские новинки. А потому мы с вами можем без опаски пить чай в темной комнате.
- А как же настоящие церемонии? - поинтересовался Его Светлость.
- Ну, я действительно люблю правильно заваренный чай. И потом, должен же я когда-нибудь спать.
С тех пор Его Светлость Третий Министр (по моему, так) Фудзивара стал большим поклонником чайной церемонии.

244 Кб, 660x1031
7 окт 2014, 07:43 55 13371

Женщина-самурай.

Ответы13373

7 окт 2014, 09:09 56 13373

>>13371
Котаны, поясните, самураи ведь - это сословие, т.е. все бабы автоматом самураи. Так в чем удивительность женщин-самураев?

Ответы1337413383

7 окт 2014, 09:39 57 13374

>>13373
Тонкости терминологии. Технически кроме слова "самурай", которое обозначает в первую очередь воина, а потом сословие, есть еще "буси", которое наоборот, сначала сословие, а уж потом "воин", и вообще более широкое понятие. То есть относительно сословной принадлежности логичнее говорить женщина-буси. Далее, есть два специальных термина для их обозначения. Малоизвестное словцо "букэ-но-онна" это как раз "женщина из самурайского сословия", а более известный термин "онна-бугэйся" - "женщина-воин" (подразумевается, что она дохуя боец, выходила на сечу и все такое). Разумеется, так как любая благородная женщина проходила курс работы нагинатой, в теории любая может выйти на поле боя, но в качестве жеста самопожертвования, последнего ПРЕВОЗМОГАНИЯ, etc, а не на постоянной основе. Таких в войны всегда хватало, но долго на поле боя они не находились по понятным причинам. Так что в теории в русском языке словосочетание "женщина-самурай" обозначает как раз женщину благородного сословия, которая регулярно ходит драться и вообще скорее мужик с сиськами, ну ты понел.

мимокрок

Ответы13386

8 окт 2014, 22:54 58 13383

>>13373
Сословие, но не каждая женщина - воин - тебе правильно сказали.

9 окт 2014, 04:42 59 13386

>>13374
>Технически кроме слова "самурай", которое обозначает в первую очередь воина, а потом сословие, есть еще "буси", которое наоборот, сначала сословие, а уж потом "воин", и вообще более широкое понятие.

Наоборот. Ты путаешься немного. "Самурай" - от глагола "сабурау" - "служить", т. е. служилое сословие, те, кто служат даймё, князю. Самурай, мог быть воином, "буси", а мог и не быть. Следовательно понятие "самурай" шире, именно оно охватывает сословие.

28 дек 2014, 20:05 60 13939

>>6901
>разве не заметил почему в аниме у персонажей белая кожа
Дроч на белую кожу был еще до европейцев, насколько я помню. Считалось признаком аристократов. Может потому, что им не приходилось работать на солнце.

3,1 Мб, webm,
640x360
25 апр 2015, 10:41 61 15875

Проникнитесь самурайским духом.

16 июня 2015, 22:36 62 16837

Аноны, а поделитесь инфой о становлении самураев. То есть во скольо начинали обучаться всяческой стрельбе из лука и маханию меча, пажествовали, возможно тусовались некоторое время в каком нибудь храме, во сколько начинали службу?

Ответы16844

17 июня 2015, 11:30 63 16844

>>16837
В семь лет ребенок переходил в статус члена общества, обычно с этого же возраста начинали обучение чему бы то ни было (от каллиграфии до фехтования). Совершеннолетним самурай считался начиная с 15 лет. Тогда же обычно ему давали первые настоящие мечи, но это зависит от эпохи. Танто/вакидзаси могли носить и с 12 лет. После этого несколько лет он либо выполнял мелкие поручения (если папенька пристраивал на службу), либо помогал этому самому папеньке, так сказать, частным образом. Лет в двадцать самурай обычно уже становился полноправным членом клана со своими ообязанностями и зоной ответственности. Кому-то это удавалось и раньше, а кто-то дольше тянул. Если батя был немолод и предполагал передать свою должность сыну, так и происходило - он уходил на покой, его работу начинал исполнять сын (это бывало нередко, так как ситуация "отцу 50+, сыну 20" встречалась тоже часто). Алсо, это я сейчас веду речь о самураях, которые исполняли государственную службу. Вообще это совсем необязательно. Многие самураи формально принадлежали определенному клану, но все что делали - сидели в своих усадьбах и занимались своими делами, много-много пару раз в год появляясь на "работе". Сюда можно отнести и тех, кто занимался собственным промыслом. Например, владельцы додзё формально относились к определенному клану, но при этом работали сами на себя (если только не занимали должность официального инструктора фехтования клана). А так как работали сами на себя, то и дела сыну могли передавать когда хотели, например. Кучи небогатых самураев попадали на службу позже обеспеченных, просто потому, что за них некому было попросить, так сказать, а вакансий свободных не было. Короче, все достаточно сложно и нерегламентированно, окромя возраста совершеннолетия.

19 июня 2015, 10:26 64 16868

>>11128
О да, доспехи Нобунаги. Помню как в 2012 году долгое время играл в Shogun 2 Total war и читал про феодальную Японию, а потом попал на выставку с этими доспехами. Когда увидел доспехи Нобунаги буквально обомлел от осознания, что когда-то он их носил. Впечатления были незабываемые.

Ответы16871

19 июня 2015, 17:10 65 16871

>>16868
Ты уверен, что он их носил? Большинство тамошних экземпляров типа доспехов Токугавы - поздние реплики с оригиналов. Если ты про Art of War, конечно.

7 ноя 2015, 00:56 66 18911

Есть ли какой-то термин для последнего крика или последнего удара в бою?

Ответы18914

7 ноя 2015, 09:57 67 18914

>>18911
>термин для последнего крика
Разве что у кендошников. IRL самураи такой хуйней особо не страдали.
>последнего удара в бою
Есть понятие "вести аккуратный поединок до появления прорехи в обороне противника, которая будет его последней ошибкой". Эта прореха называется "цуки", а соответствующий удар - "уцу-суки".

7 ноя 2015, 10:52 68 18915

>>6898 (OP) Эту тему даже в дорамах стебут

http://doramatv.ru/samurai_high_school

29 фев 2016, 07:58 69 20741

ᅠᅠᅠᅠᅠᅠНаставления самураям перед битвой

У меня нет родителей - моими родителями стали Небо и Земля.
У меня нет очага - Единое Средоточие (сайка тандзен) станет моим очагом.
У меня нет божественного могущества - честность станет моим могуществом.
У меня нет средств к существованию - покорность природе станет моим средством к существованию.
У меня нет волшебной силы - внутренняя энергия (ки) - моя магия.
У меня нет ни жизни, ни смерти - вечность для меня и жизнь и смерть.
У меня нет тела - смелость станет моим телом.
У меня нет глаз - вспышки молнии - мои глаза.
У меня нет ушей - пять чувств - мои уши.
У меня нет членов - мгновенное движение - мои члены.
У меня нет закона - самосохранение станет моим законом.
У меня нет стратегии - свобода убивать и свобода даровать жизнь(саккацу, дзидзай) - вот моя стратегия.
У меня нет замыслов - случай - мой замысел.
У меня нет чудесных свойств - праведное учение придаст мне чудесные свойства.
У меня нет принципов - приспособляемость ко всему (ринкёкэн) вот мой принцип.
У меня нет тактики - пустота и наполненность (кёдзицу) - вот моя тактика.
У меня нет талантов - быстрота духа-разума (тои сокумё) - вот мой талант.
У меня нет оружия - доброжелательность и правота - моё оружие.
У меня нет крепостей - невозмутимый дух (фудосин) - моя крепость.
У меня нет меча - растворение духа в Пустоте (му-син) - вот мой меч.

637 Кб, 529x808
29 фев 2016, 12:12 70 20746

Если брать самурая периода сенгоку дзидай зенит самурайства то это будет безжалостный головорез, который предаст кого угодно и вонзит нож в спину даже своей матари или отцу если это будет выгодно.

2 мар 2016, 23:18 71 20831

Аноны, вопрос, который меня давно мучает, но не могу нагуглить. Кто был последним самураем? Именно самураем до их упразднения. А то в гугле находит только про Оноду Хироо, который хуячил филипинцев после окончания ВОВ.

Ответы20832

3 мар 2016, 00:27 72 20832

>>20831
> Кто был последним самураем?

А как это можно узнать? Их ведь распустили всех чохом, отменив самурайское сословие в 1868 году

Ответы20872

3 мар 2016, 16:52 73 20872

>>20832
Ну именно кто и в какое время рипнулся последним.

Ответы20879

3 мар 2016, 19:06 74 20879

>>20872
Не найдешь концов, кто вел статистику по каждому захудалому самураю? Это как выяснять в 2050 году, кто из ветеранов ВОВ умер последним. Это мог быть кто угодно и когда угодно. Ориентировочно, могу сказать, это был примерно 1920 год. Что касаемо известных личностей, тут есть точные даты, ну так никто не гарантирует, что они последние. Шинсеновцы, например, многими считались труЪ самураями, и два последних офицера, Нагакура Шинпачи и Сайто Хаджиме, откинули коньки в преклонном возрасте в 1915 году. А кто следил хотя бы за их же рядовым составом? Никто.

15 мар 2016, 00:54 75 21106

>>6898 (OP)
Поднялся из-за книги "Бусидо. Книга самурая"(Хагакурэ).
Автор говорит о том, каким по его мнению должен быть настоящий самурай. Но большинство американцев, европейцев тупые, а по сему видят в книге историческую справку.

Ответы21130

16 мар 2016, 22:19 76 21130

>>21106
Автор вообще был известный вруша, как он на самом деле выиграл и выиграл ли вообще свою самую известную дуэль хуй знает.

Ответы21131

16 мар 2016, 23:42 77 21131

>>21130
Какая разница, каким был автор, если Хагакурэ не исторический справочник, а в своей сути наполовину Домострой, а наполовину самурайские сказки в стиле романов Круглого Стола.

21 мар 2016, 00:51 78 21183

Первым самураем-иностранцем является Уильям Адамс — английский мореплаватель, штурман и торговец. Вскоре после прибытия в Японию он стал советником сегуна Токугава Иэясу и показал, как строить корабли по западному образцу.

Ответы33468

10 апр 2016, 01:55 79 21631

Ложь или умалчивание о правде считалось у самураев признаком трусости. Социальный статус сословия самураев, превосходивший другие японские сословия, требовал от них также и более высоких моральных качеств, в том числе и Искренности. «Буси-но ити-гон» (bushi-no ichi-gon) – «слово самурая», в точности соответствующее немецкому слову «ritterwort» (слово рыцаря), было достаточным в качестве гарантии Искренности сказанного самураем. Слово самурая имело такой авторитет в феодальном японском обществе, что его было достаточно без какого-либо письменного оформления, которое расценивалось как недоверие, поэтому выдача письменных расписок считалась оскорблением у самураев. Японская история хранит множество историй о том, как самураи платили смертью за данное ими «слово» (ni-gon).
\Inazo Nitobe\

10 апр 2016, 06:10 80 21681

Тамэсигири и право самураев на убийство.

«Простые люди, которые ведут себя недостойно по отношению к представителям военного класса и которые обнаруживают неуважение к непосредственным и косвенным вассалам (сёгуна), могут быть зарублены на месте».

(«Сто статей» - кодекс административного управления периода Токугава, 1742 год).

Одним из примеров использования меча, помимо применения его в различных войнах, можно считать обряд проверки качества боевых свойств нового меча - тамэсигири, или цудзигири. Согласно этому обряду, новый, ещё не использовавшийся меч обязательно надо было испытать на человеке. Нередко нищие или крестьяне становились жертвами тамэсигири, погибая от руки самураев.

Однако это не значит, что подобная проверка клинка свободно разрешалась японскими властями. Местные власти, стараясь предупредить беззаконие, выставляли на улицах посты и устраивали караульные помещения на перекрёстках дорог. Однако охрана относилась к своим обязанностям небрежно, а потому число убитых самураями прохожих и путников исчислялось тысячами. Самураи, предпочитавшие не испытывать меч на невинных людях, практиковали другой способ тамэсигири. Они отдавали свой меч палачу для того, чтобы тот проверил их оружие (за определённую плату) на осуждённом преступнике.

Обычай проверки боевых свойств клинка на живых людях исчез вместе с ликвидацией сословия самураев.

1 июля 2016, 07:10 81 23593

В военных повестях (гунки) можно найти несколько случаев, когда самураи перед битвой с врагом излагали ему свои родословные и рассказывали о славных деяниях своих предков. При этом тот, кому бросали вызов, должен был ответить тем же, изложив историю своей семьи. Только после этого можно было начинать поединок. Пример такого оглашения родословной можно найти в "Сказаниях о годах Хогэн":

"Оба-но Хэйда и Оба-но Сабуро выступили вперёд и сдержанно назвали свои имена:

— Когда во времена трёхлетних сражений Вашего предка, господина Хатимана, пал замок Ториноуми, одному человеку было 16 лет. Поражённый стрелой, он потерял правый глаз. Не вынимая эту стрелу из глаза, он ответно выстрелил в противника и тем самым оставил своё имя грядущим поколениям. Это был Гонгоро Кагэмаса из Камакура, которому сейчас молятся как божеству. Мы его отдалённые потомки, сыновья Кагэфуса, управляющего поместьем Оба, жители провинции Сагами, Хэйда Кагэёси из Оба и Сабуро Кагэтика оттуда же — вот кто мы такие!".

Существованию такого обычая, если он действительно был, находят несколько причин. Во-первых, это благоговение перед предками, которые незримо присутствовали в жизни каждого воина в виде духов. Им поклонялись и их почитали, а их героические подвиги вдохновляли их потомков на великие свершения. Вот почему первым этапом сложного ритуала поединка был призыв этих предков путём оглашения родословной самурая. Вторая причина такого обычая заключалась в том, что в стычках самураев, где участвовало малое количество всадников, была возможность выбрать себе "достойного противника", победа над которым прославит их имена в последующих поколениях. И вот оглашение родословных служило способом для определения того, "достоин" или "недостоин" воин стать противником. Скорее всего такие оглашения были возможно только при небольших стычках, тяжело представить, что воин может выбирать себе противника в крупных сражениях.

1 июля 2016, 07:24 82 23594

Одежда и экипировка самурая в мирное время.

Форма одежды, которую надевал самурай, если только не готовился к сражению, то есть, если не облачался в доспехи, зависела от степени торжественности события. Основным мужским платьем было кимоно, длинное одеяние с широкими рукавами, закрывающее колени, которое иногда надевалось поверх белого нижнего белья того же покроя. Кимоно перехватывалось длинным поясом, который дважды или трижды оборачивался вокруг талии и завязывался спереди. За этим поясом самурай носил мечи.
Самурай надевал кимоно, если собирался пойти куда-нибудь развлечься летним вечером, и единственное, что он мог надеть под кимоно, была фундоси, или набедренная повязка. В других обстоятельствах он мог дополнить этот костюм широкими штанами хакама. Хакама больше напоминали раздвоенную юбку. Они были жестко накрахмаленными, имели широкие разрезы по бокам и подвязывались двумя комплектами шнуров спереди и сзади, которые затем обматывались вокруг талии. Хакама доставали до лодыжек, и когда самурай их надевал, то мечи засовывал за пояс кимоно, но поверх хакама.
Дайсё (два меча) были визитной карточкой самурая. Длинный (катана), представлял собой стандартный боевой меч; катана преуспевающего самурая отличался исключительной отделкой и зачастую являлся фамильной ценностью, передаваемой по наследству. Лезвие меча было слегка изогнутым, что усиливало его режущие свойства и делало идеальным оружием для рукопашного боя. Ножны могли покрываться лаком и крепко привязывались к поясу при помощи сагэо, шелкового шнура, пропускаемого через небольшие выступы на ножнах. Короткий меч (вакидзаси) выполнялся в идентичном стиле. Оба меча носились режущей кромкой вверх, так что смертельный удар мог наноситься прямо из ножен.
Самурай был готов отразить нападение в любой момент, и когда такая угроза возникала, он быстро оправлял свою широкую и неудобную одежду, чтобы она не мешала в бою. Хакама подтягивались вверх и подтыкались изнутри за пояс, а рукава подвязывались при помощи тасуки, узкого кушака, который протягивался спереди через рукава и соединялся на спине. Опытный самурай мог проделать обе операции в считанные секунды.
На ноги самурай мог надевать носки с отделенными большими пальцами, называемые таби, которые будут описаны в разделе, посвященном доспеху. Таби в «гражданской форме одежды» были, как правило, белого цвета; летом их могли вообще не надевать, но самурай никогда не выходил босиком на улицу. Он обычно обувался в соломенные сандалии, или даже в гэта, деревянные башмаки на высокой платформе. Гэта никогда не надевались, если существовала угроза опасности, так как были очень неудобными и не давали быстро двигаться.
В более формальной обстановке, при несении караульной службы, например, самурай мог облачаться в хакама с катагину — такая комбинация называлась ками-симо (высокое-низкое). Катагину представляла собой любопытную разновидность безрукавки, плечи и спина которой были простеганы и накрахмалены, отчего торчали наподобие крыльев. Катагину была того же цвета и с тем же рисунком, что и хакама. Декоративным элементом ками-симо являлся мон — геральдический значок господина, который располагался на передних отворотах катагину, посередине спины, на рукавах кимоно, если оно надевалось под ками-симо, и на верху задней части хакама.
По особо торжественным случаям в период Эдо, таким, как представление сегуну, высокопоставленные самураи надевали нага-хакама, очень длинные штаны, которые волочились по полу за самураем и полностью закрывали его ступни. Обладатель таких штанов должен был отличаться незаурядной ловкостью и прекрасной координацией. Считалось, что в таких штанах невозможно совершить убийство или, по крайней мере, сбежать после такового.
Самурай менял свое платье, когда отправлялся в путешествие, например, в одну из регулярных поездок в Эдо на аудиенцию к сегуну, которые стали традиционными в начале периода Эдо. Хакама идеально подходили для верховой езды, чего нельзя было сказать о катагину, вместо которой надевалась хаори, куртка для верховой езды. Те, кто путешествовал пешком, надевали хаори поверх других штанов, которые были поуже хакама и заправлялись в гетры. Пола хаори оборачивалась вокруг ножен, что придавало фигуре идущего самурая характерные очертания.
Головной убор состоял из большой соломенной шляпы, называемой каса, похожей на ту, что носят современные японские крестьяне, которая служила защитой от солнца и дождя. Другая разновидность этой шляпы полностью закрывала всю голову, только впереди была щель, через которую можно было смотреть. Это была полезная вещь для того, кто хотел остаться неузнанным, например, во время тайного посещения одного из веселых кварталов Эдо. На голову также могла надеваться повязка или капюшон, незаменимый в холодное время.

С. Тёрнбулл, Р. Хук "Армии самураев. 1550–1615"

1 июля 2016, 07:24 82 23594

Одежда и экипировка самурая в мирное время.

Форма одежды, которую надевал самурай, если только не готовился к сражению, то есть, если не облачался в доспехи, зависела от степени торжественности события. Основным мужским платьем было кимоно, длинное одеяние с широкими рукавами, закрывающее колени, которое иногда надевалось поверх белого нижнего белья того же покроя. Кимоно перехватывалось длинным поясом, который дважды или трижды оборачивался вокруг талии и завязывался спереди. За этим поясом самурай носил мечи.
Самурай надевал кимоно, если собирался пойти куда-нибудь развлечься летним вечером, и единственное, что он мог надеть под кимоно, была фундоси, или набедренная повязка. В других обстоятельствах он мог дополнить этот костюм широкими штанами хакама. Хакама больше напоминали раздвоенную юбку. Они были жестко накрахмаленными, имели широкие разрезы по бокам и подвязывались двумя комплектами шнуров спереди и сзади, которые затем обматывались вокруг талии. Хакама доставали до лодыжек, и когда самурай их надевал, то мечи засовывал за пояс кимоно, но поверх хакама.
Дайсё (два меча) были визитной карточкой самурая. Длинный (катана), представлял собой стандартный боевой меч; катана преуспевающего самурая отличался исключительной отделкой и зачастую являлся фамильной ценностью, передаваемой по наследству. Лезвие меча было слегка изогнутым, что усиливало его режущие свойства и делало идеальным оружием для рукопашного боя. Ножны могли покрываться лаком и крепко привязывались к поясу при помощи сагэо, шелкового шнура, пропускаемого через небольшие выступы на ножнах. Короткий меч (вакидзаси) выполнялся в идентичном стиле. Оба меча носились режущей кромкой вверх, так что смертельный удар мог наноситься прямо из ножен.
Самурай был готов отразить нападение в любой момент, и когда такая угроза возникала, он быстро оправлял свою широкую и неудобную одежду, чтобы она не мешала в бою. Хакама подтягивались вверх и подтыкались изнутри за пояс, а рукава подвязывались при помощи тасуки, узкого кушака, который протягивался спереди через рукава и соединялся на спине. Опытный самурай мог проделать обе операции в считанные секунды.
На ноги самурай мог надевать носки с отделенными большими пальцами, называемые таби, которые будут описаны в разделе, посвященном доспеху. Таби в «гражданской форме одежды» были, как правило, белого цвета; летом их могли вообще не надевать, но самурай никогда не выходил босиком на улицу. Он обычно обувался в соломенные сандалии, или даже в гэта, деревянные башмаки на высокой платформе. Гэта никогда не надевались, если существовала угроза опасности, так как были очень неудобными и не давали быстро двигаться.
В более формальной обстановке, при несении караульной службы, например, самурай мог облачаться в хакама с катагину — такая комбинация называлась ками-симо (высокое-низкое). Катагину представляла собой любопытную разновидность безрукавки, плечи и спина которой были простеганы и накрахмалены, отчего торчали наподобие крыльев. Катагину была того же цвета и с тем же рисунком, что и хакама. Декоративным элементом ками-симо являлся мон — геральдический значок господина, который располагался на передних отворотах катагину, посередине спины, на рукавах кимоно, если оно надевалось под ками-симо, и на верху задней части хакама.
По особо торжественным случаям в период Эдо, таким, как представление сегуну, высокопоставленные самураи надевали нага-хакама, очень длинные штаны, которые волочились по полу за самураем и полностью закрывали его ступни. Обладатель таких штанов должен был отличаться незаурядной ловкостью и прекрасной координацией. Считалось, что в таких штанах невозможно совершить убийство или, по крайней мере, сбежать после такового.
Самурай менял свое платье, когда отправлялся в путешествие, например, в одну из регулярных поездок в Эдо на аудиенцию к сегуну, которые стали традиционными в начале периода Эдо. Хакама идеально подходили для верховой езды, чего нельзя было сказать о катагину, вместо которой надевалась хаори, куртка для верховой езды. Те, кто путешествовал пешком, надевали хаори поверх других штанов, которые были поуже хакама и заправлялись в гетры. Пола хаори оборачивалась вокруг ножен, что придавало фигуре идущего самурая характерные очертания.
Головной убор состоял из большой соломенной шляпы, называемой каса, похожей на ту, что носят современные японские крестьяне, которая служила защитой от солнца и дождя. Другая разновидность этой шляпы полностью закрывала всю голову, только впереди была щель, через которую можно было смотреть. Это была полезная вещь для того, кто хотел остаться неузнанным, например, во время тайного посещения одного из веселых кварталов Эдо. На голову также могла надеваться повязка или капюшон, незаменимый в холодное время.

С. Тёрнбулл, Р. Хук "Армии самураев. 1550–1615"

Показать весь текст

14 фев 2017, 00:53 83 27409

После успешного боя в лагере победителей проводилось подведение итогов и награждение отличившихся. Эта процедура называлась ронко косё (пер. "обсудить заслуги и раздать награды") и имела огромное значение для воинской карьеры - представить результаты своей доблести было не менее важно, чем уметь хорошо драться. В ходе ронко косё определялся личный вклад каждого командира и назначалось вознаграждение, поэтому к ней готовились заранее.
Важнейшим моментом было представление доказательств своих действий - их получали от бывших противников, перешедших в лагерь победителей, или от пленных. Большое значение имели вещественные доказательства, и первое место здесь занимали головы поверженных врагов.
Головы ранжировали по знатности и специально готовили к публичному освидетельствованию, которое называлось куби дзиккэн. Эта процедура обычно предшествовала ронко косё и служила основанием для признания заслуг в данном конкретном сражении. Вообще-то она проводилась в практических целях, но поскольку была связана со смертью, то со временем приобрела ритуально-обрядовый характер и стала выполняться по строго установленным правилам.
Главным из них считалось уважительное отношение к смерти вообще и к побежденному сопернику в частности. Добытые в бою головы следовало представлять в достойном виде, поэтому женщины и дети обмывали с них кровь и грязь, причёсывали волосы, собирали их в пучок и перевязывали лентой. На лицо убитого наносили растительную косметику или пудру из толчённого риса. В некоторых кланах головам красили зубы. Тщательность, с которой была обработана и подготовлена голова, демонстрировала достоинство победителя.
Многие самураи считали правилом хорошего тона перед боем нанести на лицо косметику и втереть в кожу травяной настой с приятным запахом, чтобы не вызывать неприязни у тех, кто, возможно, будет заниматься их головами. Такая предусмотрительность не считалась слабостью духа и не ассоциировалась с пораженческими настроениями. Интересно отметить, что Токугава Иэясу очень серьезно относился к тому, как будет смотреться отрубленная голова его воина при осмотре противником, поэтому призывал своих вассалов выбривать переднюю часть головы и окуривать волосы благовониями перед сражениями.

А.Ф. Прасол "Объединение Японии. Ода Нобунага".
С. Тёрнбулл "Армии самураев 1550-1615".

14 фев 2017, 00:53 83 27409

После успешного боя в лагере победителей проводилось подведение итогов и награждение отличившихся. Эта процедура называлась ронко косё (пер. "обсудить заслуги и раздать награды") и имела огромное значение для воинской карьеры - представить результаты своей доблести было не менее важно, чем уметь хорошо драться. В ходе ронко косё определялся личный вклад каждого командира и назначалось вознаграждение, поэтому к ней готовились заранее.
Важнейшим моментом было представление доказательств своих действий - их получали от бывших противников, перешедших в лагерь победителей, или от пленных. Большое значение имели вещественные доказательства, и первое место здесь занимали головы поверженных врагов.
Головы ранжировали по знатности и специально готовили к публичному освидетельствованию, которое называлось куби дзиккэн. Эта процедура обычно предшествовала ронко косё и служила основанием для признания заслуг в данном конкретном сражении. Вообще-то она проводилась в практических целях, но поскольку была связана со смертью, то со временем приобрела ритуально-обрядовый характер и стала выполняться по строго установленным правилам.
Главным из них считалось уважительное отношение к смерти вообще и к побежденному сопернику в частности. Добытые в бою головы следовало представлять в достойном виде, поэтому женщины и дети обмывали с них кровь и грязь, причёсывали волосы, собирали их в пучок и перевязывали лентой. На лицо убитого наносили растительную косметику или пудру из толчённого риса. В некоторых кланах головам красили зубы. Тщательность, с которой была обработана и подготовлена голова, демонстрировала достоинство победителя.
Многие самураи считали правилом хорошего тона перед боем нанести на лицо косметику и втереть в кожу травяной настой с приятным запахом, чтобы не вызывать неприязни у тех, кто, возможно, будет заниматься их головами. Такая предусмотрительность не считалась слабостью духа и не ассоциировалась с пораженческими настроениями. Интересно отметить, что Токугава Иэясу очень серьезно относился к тому, как будет смотреться отрубленная голова его воина при осмотре противником, поэтому призывал своих вассалов выбривать переднюю часть головы и окуривать волосы благовониями перед сражениями.

А.Ф. Прасол "Объединение Японии. Ода Нобунага".
С. Тёрнбулл "Армии самураев 1550-1615".

Показать весь текст

sage 16 мар 2017, 14:44 84 27781

Играет кто в WoS?

29 мая 2017, 20:34 85 28983

429 Кб, 1600x1968304 Кб, 1403x2160315 Кб, 1343x2160401 Кб, 1600x2150295 Кб, 1600x990318 Кб, 1600x2080

История фотографии лишь на пару десятков лет пересеклась с историей самураев, как древнего сословия японского общества. В те годы когда делались эти снимки (конец 19 века) самураи де-юре уже стали историей, они растворялись среди чиновников и мелкой буржуазии, пополняли офицерский состав армии и флота. "Самурай" - становился образом, легендой, хотя до 1947 года этот термин еще применялся, но уже скорее как метафора.

29 мая 2017, 22:30 86 28986

Тайра-но Масакадо – самурай, пожелавший стать императором.

https://konnichiwa.club/page/496/

26 июня 2017, 14:55 87 29748

Ронин — деклассированный самурай феодального периода Японии (1185—1868), потерявший покровительство своего сюзерена, либо не сумевший уберечь своего господина от смерти. Этимология термина ронин восходит к периодам Нара и Хэйан, когда он означал слуг, бежавших с земель своего господина. В редких случаях — странник, не имеющий над собой чужой власти, свободный воин.
На протяжении 250 лет периода Эдо при жесткой классовой системе сёгуната количество ронинов сильно увеличилось. Если в предыдущие годы самурай был волен переходить от одного покровителя к другому, менять род деятельности и осуществлять внеклассовые браки, то теперь ему это было запрещено; он также не мог быть нанят другим господином без разрешения его прежнего покровителя. Кроме того, неродовитые самураи, зачастую обедневшие и не имевшие свободы выбора, были вынуждены уходить от своих сюзеренов.
В соответствии с японскими культурными традициями, ронин был зачастую фигурой постыдной, подвергавшейся насмешкам и унижениям. Статус ронинов был незавидным, так как они не получали постоянного жалования от своих господ, что, в свою очередь, было необходимым условием для каждого настоящего самурая. Существовала даже поговорка «Семь падений, восемь подъёмов», означавшая право самурая уходить в странствия сроком на год семь раз за время служения, каждый раз возвращаясь на службу к своему покровителю. Непривлекательность положения ронина, очевидно, подогревалась самураями, которые, будучи жестко обременены своими обязанностями, возмущались личной свободой ронинов. Существовало много преданий о простом ронине, защищавшем бедных поселян от заносчивого самурая, способного убить любого, посмевшего ему возразить. С другой стороны, есть повествования о потерявших господ, необученных, безработных горе-самураях, просуществовавших как класс вплоть до Реставрации Мэйдзи. Фактически они являлись ронинами, хотя мало отличались от городских сорвиголов, отчаянно искавших «приключений».
В качестве иллюстрации к унизительному положению самураев, ставших ронинами, лорд Редесдэйл (британский атташе в Японии) описывал случай, произошедший во время его пребывания в Японии, где он проживал в нескольких сотнях метров от могилы «Сорока семи ронинов». Тогда на кладбище один ронин покончил с жизнью, оставив записку, в которой говорилось, что он, без средств к достойному существованию, обратился к даймё Тёсу, но получил отказ. Из-за этого, не желая служить кому-либо другому и оставаться в ненавистном положении ронина, он решил убить себя. Лучшего места для этого было не найти. Редесдэйл отметил, что побывал на месте происшествия 1-2 часами позже и видел на земле следы крови.
Ронинов существовало великое множество, по оценкам некоторых авторов около 400 тысяч, но всех их можно подразделить на три большие группы:
1.Богатые вассалы, добровольно оставившие свои посты;
2.«Уволенные» за какой-либо «мелкий проступок» своими хозяевами. Ронины, принадлежавшие к этой группе, обычно пытались заслужить прощение и искупить свою вину, чтобы им разрешили вернуться на прежние должности;
3.Ронины, располагающиеся на самом дне и изгнанные из клана за провинности и проступки или жадность. Такие ронины не афишировали имена своих бывших хозяев.

26 июня 2017, 14:55 87 29748

Ронин — деклассированный самурай феодального периода Японии (1185—1868), потерявший покровительство своего сюзерена, либо не сумевший уберечь своего господина от смерти. Этимология термина ронин восходит к периодам Нара и Хэйан, когда он означал слуг, бежавших с земель своего господина. В редких случаях — странник, не имеющий над собой чужой власти, свободный воин.
На протяжении 250 лет периода Эдо при жесткой классовой системе сёгуната количество ронинов сильно увеличилось. Если в предыдущие годы самурай был волен переходить от одного покровителя к другому, менять род деятельности и осуществлять внеклассовые браки, то теперь ему это было запрещено; он также не мог быть нанят другим господином без разрешения его прежнего покровителя. Кроме того, неродовитые самураи, зачастую обедневшие и не имевшие свободы выбора, были вынуждены уходить от своих сюзеренов.
В соответствии с японскими культурными традициями, ронин был зачастую фигурой постыдной, подвергавшейся насмешкам и унижениям. Статус ронинов был незавидным, так как они не получали постоянного жалования от своих господ, что, в свою очередь, было необходимым условием для каждого настоящего самурая. Существовала даже поговорка «Семь падений, восемь подъёмов», означавшая право самурая уходить в странствия сроком на год семь раз за время служения, каждый раз возвращаясь на службу к своему покровителю. Непривлекательность положения ронина, очевидно, подогревалась самураями, которые, будучи жестко обременены своими обязанностями, возмущались личной свободой ронинов. Существовало много преданий о простом ронине, защищавшем бедных поселян от заносчивого самурая, способного убить любого, посмевшего ему возразить. С другой стороны, есть повествования о потерявших господ, необученных, безработных горе-самураях, просуществовавших как класс вплоть до Реставрации Мэйдзи. Фактически они являлись ронинами, хотя мало отличались от городских сорвиголов, отчаянно искавших «приключений».
В качестве иллюстрации к унизительному положению самураев, ставших ронинами, лорд Редесдэйл (британский атташе в Японии) описывал случай, произошедший во время его пребывания в Японии, где он проживал в нескольких сотнях метров от могилы «Сорока семи ронинов». Тогда на кладбище один ронин покончил с жизнью, оставив записку, в которой говорилось, что он, без средств к достойному существованию, обратился к даймё Тёсу, но получил отказ. Из-за этого, не желая служить кому-либо другому и оставаться в ненавистном положении ронина, он решил убить себя. Лучшего места для этого было не найти. Редесдэйл отметил, что побывал на месте происшествия 1-2 часами позже и видел на земле следы крови.
Ронинов существовало великое множество, по оценкам некоторых авторов около 400 тысяч, но всех их можно подразделить на три большие группы:
1.Богатые вассалы, добровольно оставившие свои посты;
2.«Уволенные» за какой-либо «мелкий проступок» своими хозяевами. Ронины, принадлежавшие к этой группе, обычно пытались заслужить прощение и искупить свою вину, чтобы им разрешили вернуться на прежние должности;
3.Ронины, располагающиеся на самом дне и изгнанные из клана за провинности и проступки или жадность. Такие ронины не афишировали имена своих бывших хозяев.

Показать весь текст

10 дек, 18:52 88 33468

>>21183
Это по нему книга "Сёгун"?

Ответы33498

13 дек, 13:20 89 33498

>>33468
Типа по мотивам. Так-то там не больше истины о настоящей исторической личности, чем в любом худлите/худфильме.

27 мар, 20:27 90 36735

Воин по имени Нобусигэ пришел к Хакуину и спросил его, есть ли на самом деле Ад и Рай?
— Кто ты? — спросил Хакуин.
— Самурай, — ответил воин.
— Это ты – самурай? — воскликнул Хакуин. — Какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же лицо нищего!
Нобусигэ так рассердился, что стал вынимать из ножен меч. Хакуин продолжал:
— А у тебя и меч есть? Небось такой тупой, что им ты мне и голову не срубишь.
Когда же Нобусигэ обнажил меч, Хакуин заметил:
— Вот так отрываются двери ада.
Эти слова открыли самураю учение мастера. Спрятав меч, он поклонился.
— А так открываются двери рая, — сказал Хакуин.

30 мар, 17:43 91 36828

да

5 апр, 19:41 92 36966

Анон, поясни, в чем профит самурая быть вассалом даймё? Если не считать бусидо.

Ответы36975

6 апр, 14:40 93 36975

>>36966
Самурай на службе: зарплата за непыльную работу высокоранговые еще и на 99% сваливают ее на нижестоящих, плюс статус. Самурай без сюзерена: ронин, все гонят и насмехаются, средств к существованию нет а станешь на постоянной основе возделывать землю, лепить горшки или торговать - перестанешь быть полноценным самураем, что очень чревато, особенно для твоих детей, из плюсов разве что свобода действий и можно класть хуй на этикет и заскоки сюзерена.

Относительно нашей жизни это выглядит так: либо ты поплевываешь в потолок в офисе за 30-500k, либо сидишь исключительно на днищеработе типа раздачи листовок за 5-7k, кукарекая параллельно в твиттере про свободу и офисных рабов.

Ответы36979

6 апр, 19:05 94 36979

>>36975
>зарплата
То есть хозяин платит самураю, так? А если, к примеру, хозяин был разорён? Что тогда? Ведь самурай не может менять хозяев. Но платить нечем.

Ответы3698437002

6 апр, 20:34 95 36984

>>36979
Доход даймё получает с феодального надела, поэтому просто разориться он никак не может. В случае же потери надела все его безземельные вассалы автоматически переходят в разряд ронинов.

7 апр, 01:36 96 37002

>>36979
>А если, к примеру, хозяин был разорён?
Даймё и его подчиненные живут с урожая крестьян и его продажи. Если год плохой, да, зарплаты упадут, но это все равно во много раз лучше, чем быть ронином. Если, например, набежали враги и все отняли - зубы на полку, на следующий год будет лучше. Если прям завоевали, или сегунат отобрал землю, или еще что, то самураи превратятся в ронинов, сад бат тру.
>Ведь самурай не может менять хозяев
Кто тебе сказал такую глупость? Средний самурай менял хозяина так же часто, как ты работу. Исключение - обеспеченные самураи из богатых кланов в XVIII-XIX вв. А в XVI веке, например, средний самурай менял десятки хозяев, и бытовала поговорка "буси ва ватаримоно", дословно "самурай что перекати-поле". Ты там не обчитывайся бусидой и прочими хагакурэ слишком сильно, это упоротый бред конкретной упоротой личности в очень узких временнЫх рамках.

ы ы 21 июля, 15:22 97 40022

ф

21 июля, 17:21 98 40027

90 Кб, 564x56570 Кб, 615x400264 Кб, 893x529102 Кб, 640x423

>>6898 (OP)
Всем дрочерам японской культуры посвящается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айны
https://www.youtube.com/watch?v=u4g5szVm6ZY

Ответы400444004840064

22 июля, 17:21 99 40044

>>40027
>Всем дрочерам японской культуры посвящается

Еще раз вздрочнул на японскую культуру и кончил тебе в глазик.
Спасибо, забавная порватка.

22 июля, 20:54 100 40048

>>40027
Мань, а как так получается, что ненавистной тебе японской культуре тут посвящено аж 5 разделов, а твоим хваленым айнам - ни одного? Айнский язык мертв, остатки их народа полностью ассимилированны что по русскую, что по японскую сторону грвницы. Не понимаю интереса к мертвечине.

Ответы40055

23 июля, 05:51 101 40055

>>40048
Два чаю. Тем более проигрываю, когда русский больше переживает за айнов, а не за какие нибудь вымирающие сибирские народности.

23 июля, 12:54 102 40064

>>40027
Срыв покровов от школьника, вылезшего в большой мир? Куча коренных народов была вырезана или ассимилирована по всему миру, и существующие ныне культуры, соответственно, либо полностью отторгли культуру этих коренных народов, либо частично построены на ней. Это норма эволюции цивилизаций. В Сибири, анон выше прав, столько народностей было загублено, что жопой ешь, но на всех этих остяков всем похуй, потому что быдло про них не в курсе.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ja/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion