М.Двач / Лапник (4x4 клуб)

34 Кб, 600x510
Первый омский КБ-тред. Муфта. 28 окт 2014, 22:05 11 В конец треда | Веб

Короче, понятно дело, то нормальных лапников с раздаткой это не ебет, но порассуждать со школьниками из /ау мне просто не охота.

Вот всем известно - кроссоверная муфта, это такая миниатюрная АКПП из одной прямой передачи, которая замыкается когда надо обычно уже поздняк ага

Так вот, она перегревается и либо сгорает к хуям с фрикционами, либо отключается поостыть.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!

Что мешает помимо оребрения и алюминиевого картера муфты запилить банально сраный радиатор? Тем более чуть более чем все кроссачи на рычажках, а это значит редуктор прикручен наглухо к балке, даже вопросы подводки трубок не стоят? Если сделать его плоским и сплошным, как на ноутбуках, будет норм площадь теплоотдачи и малая вероятность повреждения. Ну или протянуть трубки в переднюю часть машины, печки же на траках тянут, а тут чем сложнее?

Короче, хули нас наёбывают!?!?!?!

Ответы131426131294441

2 28 окт 2014, 22:08 2 13

>>11
И тут Subaru layout wins, ибо муфта работает в общем контуре АКПП, а масла там ебать немало и весь его объём вскипятить - задача не на пять минут.

Ответы15

3 28 окт 2014, 22:08 3 14

>>11
Муфточки не предназначены для превозмогания

Ответы1618

4 28 окт 2014, 22:11 4 15

>>13
Ок, есть такое. Но у субар двигатель продольно, как у людей и коробка с муфтой удачно компонуются.

Я имел ввиду убогие поперечины навроде икстрейла, RX, циэрви и прочее дно.

5 28 окт 2014, 22:11 5 16

>>14
THIS, это именно что маркетинговая хуйня чтоб канавку переехать и показать всему миру что мы сделали очередной ГОРОДСКОЙ ВНЕДОРОЖНИК.

Ответы19

6 28 окт 2014, 22:14 6 18

>>14
Ну ты безусловно прав, тем более что отсутствие понижайки и шоссейка в 95% случаев делают муфточку бесполезным придатком.

Ответы20

7 28 окт 2014, 22:18 7 19

>>16
>канавку переехать
Ты хотел написать ямку? С современной модой на зажатые подвески канавка со 100% вероятностью остановит городского зверя.

8 28 окт 2014, 22:28 8 20

>>18
На бордюре буксануть норм, со светофора в гололед уехать нормально тоже норм, перед пацанами понтануться 4веде тоже норм.

9 28 окт 2014, 22:36 9 26

>>11
> сраный радиатор? Т
Как будто он спасёт, лал. В ондеманде силы трения многодисковой муфты в режиме буксования выделяю очень мнго тепла. Причины перехода на муфты -топливная экономия, удешевление, облегчение конструкции.

перекатился

Ответы46

10 28 окт 2014, 22:51 10 46

>>26
Поясни. Я если честно вообще не понимаю, почему муфты греются как таковые, по сути когда она замкнута, фрикцион сработал и момент передается без потерь и нагрева жижи, как это происходит в бублике, нет?

Ответы49

11 28 окт 2014, 22:53 11 49

>>46
Суть тоже самое сцепление в МКПП

Ответы56

12 28 окт 2014, 22:57 12 56

>>49
Во во. Хуле там греться - то тогда? Там что свеча анальная специально? Все трение - это плавное включение-выключение, так в масле же, в коробке вон по 200к варварской эксплуатации все ходит.

Ответы110441

13 29 окт 2014, 00:25 13 110

>>56
Вангую, что проскальзывание сделано специально, типа такой эрзац-межосевой дифференциал. Если бы наглухо всё блокировалось, офисные планктонины нахуй бы с трассы улетали при включении муфты.

Ответы120

14 29 окт 2014, 06:34 14 120

>>110
Вообще - то дифференциал там есть, причем самый обычный. Проскальзывание в момент включения тоже есть, иначе фрикционы были бы нахуй не нужны, вилка, синхронизаторы, резкое включение канава канава кладбище. А вот хуль там греться во включенном состоянии я не знаю

Ответы234441

15 29 окт 2014, 08:53 15 131

>>11
И какое охлаждение ты подразумеваешь, водяное лол? Слишком гиморно и нецелесообразно. Сколько владельцев кроссоверов регулярно перегревают муфты?.. Все идет к тому, чтобы даже такой нищенский полнопривод выпилить, ведь большинству хватит переднего.

Ответы132142

16 29 окт 2014, 09:00 16 132

>>131
Ну хотя бы как на Субаре, в контур АКПП воткнуть. А так да, ещё бы подвески подлинноходнее сделали и резину нормальную - вообще жить можно было бы лол.

17 29 окт 2014, 09:20 17 142

>>131
Мне казалось что в /лап должно быть поменее откровенно гуманитариев.

18 29 окт 2014, 09:41 18 147

Дифференциалов межосевых в большинстве случаев нет на паркетоте. Диски для распределения момента замыкаются неполностью, постоянно в какой-то степени буксуют. От длительной пробуксовки перегрев. А разгадка проста - дифференциал это дорого, для этого нужно перепроектировать коробку или делать отдеьную раздатку. Это повлечет крупные изменения в подрамниках и в кузове, что убивате на корню идею делать на одном конвейере базовые комплектации с передним приводом и илитные с недополным.

Ответы148153171

19 29 окт 2014, 09:46 19 148

>>147
/thread

20 29 окт 2014, 10:24 20 153

>>147
Окау, а если есть кнопочка "lock" типа как на икстрейлах и дустерах? Тогда момент перераспределять ненадо + они автоматом отключаются на скорости, а значит на твердом покрытии.

Такие по идее греться не должны?

Ответы155

21 29 окт 2014, 10:39 21 155

>>153
Только там этот лок если ошибаюсь не полный, а что-то типа 55:45, вот эта разница момента и достигается некоторым проскальзыванием. При хардкорном буксе оно выделяет анальное тепло. Мнение несколько диванное, я на кроссоверах не ездок и просто слышал что-то такое.

Ответы164171187

22 29 окт 2014, 11:22 22 164

41 Кб, 1024x68238 Кб, 434x34320 Кб, 510x23045 Кб, 607x516

>>155
Вот, на схеме показано, насколько муфта проще устроена, по сравнению с раздаткой.

Ответы165

23 29 окт 2014, 11:24 23 165

13 Кб, 513x4548 Кб, 521x4618 Кб, 521x4618 Кб, 521x461

>>164

24 29 окт 2014, 11:38 24 171

>>147
>идею делать на одном конвейере базовые комплектации с передним приводом и илитные с недополным
То-то америкосы свои траки с моноприводом и полноценными раздатками на одном конвейере клепают уже полвека. Разница у них только в жопках коробок передач, карданах и собственно наличии раздаток.
>>155
>вот эта разница момента и достигается некоторым проскальзыванием
Да ты што? А не передаточным отношением соединённых цепью шестерней?

Ответы173187

25 29 окт 2014, 11:41 25 173

>>171
Но ведь траки на рамах в которую проще запихать раздатку нежели формовать дно или делать подрамник на несущем кузове+движки на кококроссоверах стоят поперек, а не продольно.

Ответы174

26 29 окт 2014, 11:43 26 174

>>173
Ну хуй знает, на Сузуки ж как-то справились с подобными проблемами.

Ответы177187

27 29 окт 2014, 11:48 27 177

>>174
Справится можно, я не спорю, просто цена вырастет, а оно им надо если пипл хавает муфточку?

Ответы179

28 29 окт 2014, 11:53 28 179

>>177
Говноеды-то говно найдут, но нормальные люди от этого же не исчезнут? Пусть хавают себе.

Вчера разъезжался в узком месте с пузотёрщиком, он мне показал окно опустить, разговорились. Мужик интересовался, пускают ли меня на большом пекабе в центр, спрашивал про грузовой каркас, сказал, что уже решил брать Л200, и на каркасы ему в целом похуй. Ебанутый.

29 29 окт 2014, 13:49 29 187

>>155
Ну понятно, значит всегда есть проскальзывание.

>>171
>Да ты што? А не передаточным отношением соединённых цепью шестерней?
Откуда в муфте шестерни - то?

>>174
Там раздатка которой больше не будет

Ответы192

30 29 окт 2014, 14:20 30 192

>>187
>Откуда в муфте шестерни - то?
Не в ней, а рядом с ней.
>Там раздатка которой больше не будет
О том и речь. Как-то впихнули же.

31 29 окт 2014, 16:37 31 234

>>120
> дифференциал там есть
Ты про какой говоришь? Про межколёсный? Это ясен хуй, что он там есть. А я про межосевой.

32 30 окт 2014, 00:11 32 294

>>11
>помимо оребрения и алюминиевого картера муфты запилить банально сраный радиатор
Вынести отдельным узлом ,убрать всю хуету вроде корпуса,радиаторов и т.д., т.е, сделать максимально открытым

142 Кб, 985x560
33 30 окт 2014, 06:40 33 296

Мисуписи в кои то веки порадовал. Хоть какое то противодействие дегенерирующему полному приводу на паркетниках.
http://news.drom.ru/Mitsubishi-Outlander-Sport-Lancer-Evolution-30331.html

Ответы329

63 Кб, 800x377
34 30 окт 2014, 10:54 34 329

>>296
> Мисуписи в кои то веки порадовал. Хоть какое то противодействие дегенерирующему полному приводу на паркетниках.
Если бы ты прочитал внимательнее, то увидел бы, что это и есть сорт муфтоговна, который они обозвали "системой от кансер эволюшн", чтоб быдло лучше хавало, ведь там аж плюс пять км/ч в повороте за стопицот долларов. Если бы ты зашёл в руафту, то ещё вчера увидел бы, как его тамошние лапники и сракеры обосрали, внимательно читать бы не понадобилось.
Я тебе лучше схему настоящего привода с муфтами от эволюшена покажу, чтоб ты охуел. Это AYC, запихивающий машину в поворот в прямом смысле, а ещё был нормальный фуллтайм с тремя человеческими дифференциалами.

Ответы335

35 30 окт 2014, 11:11 35 335

>>329
>Это AYC, запихивающий машину в поворот в прямом смысле

How AYC Works
The AYC differential actively splits torque between the right and left rear wheels, effectively changing the yaw moment of the vehicle as needed for a given cornering situation. Like ACD, AYC is controlled by the S-AWC computer, using inputs from steering wheel angle, throttle opening, individual wheel speeds, and longitudinal and lateral movements.

The AYC features two sections – the rear differential and the left/right power split control section. Within the power-split section are two hydraulic clutches – one each for the left and right axles. During cornering maneuvers, the right or left clutch – taking input from the S-AWC computer – will act on the differential to increase torque to the outside rear wheel and reduce the torque level to the inside rear wheel. This action changes yaw movement of the vehicle, influencing it to steer inwards and reducing the amount of slip on the front tires, thus reducing understeer.

Вот этой хуиты в Аутлендере точно нет.

36 31 окт 2014, 01:44 36 441

>>11
>кроссоверная муфта, это такая миниатюрная АКПП из одной прямой передачи
Вискомуфта != гидротрансформатор.
>Что мешает помимо оребрения и алюминиевого картера муфты запилить банально сраный радиатор?
Физика мешает. Сам принцип работы вискомуфт завязан на их нагреве. Нет пробуксовки - скорость вращение валов одинакова - масло не греется - масло остается жидким - муфта разомкнута. При пробуксовке все происходит с точностью до наоборот. Отсюда и сложность их охлаждения, густое масло в радиатор не пропихнешь, корпус охлаждать тоже бессмысленно, масло хреновый проводник тепла.
>Короче, хули нас наёбывают
Хотите дешево, жрите вискомуфты. Иначе платите за управляемые фрикционные, аля haldex.
>>56
>Там что свеча анальная специально?
В худшем случае муфта может преобразовывать в тепло всю мощность двс. Правда очень недолго.
>>120
Вискомуфта никогда не блокируется полностью, в зависимости от температуры лишь меняется отношение передаваемого момента к разности угловых скоростей.

Ответы550

170 Кб, 850x636
37 31 окт 2014, 17:46 37 545

Всем полный привод, посоны.

Ответы553591741

38 31 окт 2014, 18:38 38 550

>>441
>Вискомуфта никогда не блокируется полностью
Зависит от конструкции же. В раздатке NVG149, на которую я слегка подрачиваю, именно такая: лочится полностью, передаёт весь момент.

Ответы560

39 31 окт 2014, 18:55 39 553

>>545
Проиграл.

40 31 окт 2014, 20:24 40 560

>>550
>лочится полностью, передаёт весь момент
В вискомуфте усилие передается вязкостным трением, которое в свою очередь пропорционально разнице угловых скоростей. Нет проскальзывания - нет и передаваемого момента.
Впрочем это не отменяет того, что уже при относительно небольшом проскальзывании передаваемый момент может превысить оный на выходе кпп.

41 1 ноя 2014, 00:51 41 591

>>545
АЗАЗА ТУПЫЕ ПЕНДОСЫ!!!!1

42 2 ноя 2014, 06:11 42 741

>>545
Бля, на самом деле до усрачки интересно может ли эта конструкция работать. Зимой правда наверно ремень постоянно скользить будет.

Ответы11221158

43 5 ноя 2014, 00:07 43 1122

>>741
>Зимой правда наверно ремень постоянно скользить будет.
Так это, ремень шипованный надо...

44 5 ноя 2014, 14:41 44 1158

>>741
Траллишь? Покормлю.
При плавном разгоне на асфальте может и поработает, какое-то время, но не выдержит уже на грунтовке, даже относительно ровной.
Сам подумай, если в говнах рвутся ШРУСы и полуоси.

45 14 ноя 2014, 10:08 45 1616

Я вот слышу нечто вроде либо раздатка либо муфта.
У меня ГОРОДСКОЙ КРОССОВЕР. В нем есть и раздатка и вискомуфта, момент 50:50. Муфта как и положено боится перегрева. Нахуя тогда раздатка?

Ответы16171625

46 14 ноя 2014, 10:16 46 1617

>>1616
Крузак чтоле? ололо

Ответы1619

47 14 ноя 2014, 10:18 47 1619

>>1617
Ленд ровер.

48 14 ноя 2014, 12:23 48 1625

>>1616
Вместо дифференциала межосевого жи. Раздатка потому, что по каким-то причинам было проще сагрегатировать её с коробкой передач, чем мутить её потроха внутри коробки или одного из редукторов.

Ответы1640

49 14 ноя 2014, 15:48 49 1640

>>1625
Так тут и идут рассуждения что вискомуфта выполняет роль межосевого диффа.
А что будет если нахуй муфту выкинуть. 2 куска кардана на котором она висит сварить между собой, получится постоянный полный, лол. Но с другой стороны раздатка по слухам при клине старой вискомуфты быстро выходит из строя.

Ответы17481754

50 17 ноя 2014, 10:01 50 1748

>>1640
потому и выходит что нет перераспределения момента между осями. Это огромная нагрузка на раздатку. Потому и не рекомендуют на всяких парттайм внедорожниках ездить с ключенным полным по трассам и вообще больше 40кмч

51 17 ноя 2014, 10:36 51 1754

>>1640
Слушай, а ты с дивана вещаешь, что ли, раз про парт-тайм ни разу не слышал?

Ответы2085

52 20 ноя 2014, 22:08 52 2085

>>1754
Диван у меня в машине неплохой если ты об этом. Просто я не совсем понимаю разницу в трансмиссии между постоянным полным и подключаемым полным если присутствует раздатка. Точнее я понимаю зачем раздатка, просто меня заинтересовали посты, которые какбэ говорят что одно исключает другое:
>Вот, на схеме показано, насколько муфта проще устроена, по сравнению с раздаткой.
>А разгадка проста - дифференциал это дорого, для этого нужно перепроектировать коробку или делать отдеьную раздатку.

Ответы20932094

53 21 ноя 2014, 04:12 53 2093

>>2085
>я не совсем понимаю разницу в трансмиссии между постоянным полным и подключаемым полным
Лол.
>Диван у меня в машине неплохой
А раздатка?

54 21 ноя 2014, 06:47 54 2094

>>2085
Вся суть владельцев кроссоверов.

Ответы2685

sage 55 28 ноя 2014, 20:30 55 2685

>>2094
Тред не читал?

56 8 июля 2015, 11:16 56 16805

Азаза

57 9 июля 2015, 18:20 57 16983

Томск. Анатолий. V8. Фига Путину. В собачьи времена живём и при собачьих правителях. Пельмени в виде вареников. Низкий поклон. Кардан ушёл. Макдональдс. Минимальный размер авто. Бог судья! Тахо. Вахта. Нижний Новгород. Второй кардан ушёл. В своём мирке вы варитесь. Отказ в регистрации.

Тахо.
Тахо.
Шевиклан.
Анатолий.

Ответы16992

58 9 июля 2015, 19:15 58 16992

>>16983
Как он там поживает-то? Чувствую лёгкую долю ответственности за всю эту историю, ибо вынес в своё время из лапниктреда на автач это всё.

Ответы1699417073

59 9 июля 2015, 19:27 59 16994

>>16992
Поживает. Вторая таха ездит, автачеры отстали. Графоманит себе помаленьку о педерастах-дерьмократах.

60 10 июля 2015, 19:08 60 17073

>>16992
Блогерствует. https://www.drive2.ru/b/2124955/
https://www.drive2.ru/b/2126904/

подсос

Ответы17074

61 10 июля 2015, 19:21 61 17074

>>17073
Он же выпиливался с драйвиков, поясняя, что затравили?

62 26 дек 2017, 14:19 62 48245

Антивайпный бамп петушиному треду.

Обновить тред
« /lap/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion