М.Двач / Право и правоприменители

262 Кб, 1066x1600
Авокадо поговорит с вами за жизнь. Консультации платные, побазарить за жизнь бесплатно, я сюда не ра 13 янв 2023, 09:53 61054 В конец треда | Веб

Авокадо поговорит с вами за жизнь. Консультации платные, побазарить за жизнь бесплатно, я сюда не работать зашел.
Задавайте свои ответы.

Ответы6107161132611786119161198614286149273599

2 14 янв 2023, 12:10 2 61071

>>61054 (OP)
Хуи сосешь?

Ответы61073

3 14 янв 2023, 16:11 3 61073

>>61071
А ты с какой целью интересуешься?

4 18 янв 2023, 13:55 4 61132

>>61054 (OP)
>Задавайте свои ответы.
Насколько сложно вкатиться?

Ответы6117061172

5 18 янв 2023, 23:16 5 61139

Как вкатился, как получил первое дело, месячный доход без пиздежа, чем занимаешься именно, как ищешь клиентов, наебываешь, ск в гильдию отчисляешь, стаж какой.
Ну и вопрос - не заебала ещё юрика? Переквалифицироваться будешь на кого?

Ответы61174

6 21 янв 2023, 23:26 6 61170

>>61132
Сдаёшь квалификационный экзамен. Он состоит из примерно 600 вопросов. Они чередуются компьютерном тесте, время 1 час.
Затем собеседование с комиссией. В ней члены Минюста, облсуда, арбитражного суда, региональной прокуратуры и собсна, квалифколлегии.

Если все ок и ты сдал, через месяц получаешь удостоверение, тебя вносят в реестр и работаешь.

В течение месяца вносишь взнос, он варьируется в регионах, около 150-300 тысяч, где как.

Ответы6117861180

7 21 янв 2023, 23:26 7 61172

>>61132
Поэтому спи решай, сложно ли это))) мне показалось сложным.

8 21 янв 2023, 23:32 8 61174

>>61139
>Как вкатился,

Ответил выше. Сдал экзамены.

>ак получил первое дело,

По 51 получил назначение. Потом пошли платные.

>месячный доход без пиздежа,

От 0 до 400 тысяч, когда как.

>чем занимаешься именно,

Уголовкой, только мошенничеством, взятками, 285,286,292,293.

>ак ищешь клиентов, наебываешь,

Предельно честно пишу условия работы в соглашении. Зачем мне проблемы с доверителем?
Я не ищу. Они меня ищут через сарафанное радио, рекомендации.
Сайт, Авито и контекстная реклама в этом деле не работают.

>ск в гильдию отчисляешь, стаж какой.

Отчисляю 13 процентов от дохода налог. Ежемесячные взносы в палату около 3 тысяч.

>Ну и вопрос - не заебала ещё юрика? Переквалифицироваться будешь на кого?

Нет, мне нравится моя профессия. Новый вид деятельности не планирует, найма дом труба шатал.

8 21 янв 2023, 23:32 8 61174

>>61139
>Как вкатился,

Ответил выше. Сдал экзамены.

>ак получил первое дело,

>месячный доход без пиздежа,

От 0 до 400 тысяч, когда как.

>чем занимаешься именно,

>ак ищешь клиентов, наебываешь,

Предельно честно пишу условия работы в соглашении. Зачем мне проблемы с доверителем?
Я не ищу. Они меня ищут через сарафанное радио, рекомендации.
Сайт, Авито и контекстная реклама в этом деле не работают.

>ск в гильдию отчисляешь, стаж какой.

Отчисляю 13 процентов от дохода налог. Ежемесячные взносы в палату около 3 тысяч.

>Ну и вопрос - не заебала ещё юрика? Переквалифицироваться будешь на кого?

Нет, мне нравится моя профессия. Новый вид деятельности не планирует, найма дом труба шатал.

Показать весь текст

9 22 янв 2023, 14:12 9 61178

>>61054 (OP)
Сколько в день в среднем приходится на чистую работу (платные консультации, составление и чтение документов и т.д?) Какая часть работы выездная (в судах, сизо, на следственных действиях и т.д), а какая "кабинетная"? К слову о кабинете, есть какое-то помещение или из дома работаешь?

Реально ли в твоем регионе выживать если работать только по назначению? Если возможно, на сколько в плюсе будешь если так работать?

Морально не испытываешь дискомфорта что приходится отъявленным жульбанам с огромными "нетрудовыми доходами" помогать?

Непроцессуальное давление было (со стороны должностных лиц \ клиентов)

>>61170
>экзамен

А до экзамена чем занимался, если не скрываешь? Или чем бы считал для себя оптимальным заниматься до вкатывания с высоты сегодняшнего дня?

> собеседование

О чем на собеседовании речь шла? Еще одна проверка знаний или личные вопросы какие-нибудь?

Ответы61190

10 22 янв 2023, 16:47 10 61180

>>61170
>течение месяца вносишь взнос, он варьируется в регионах, около 150-300 тысяч, где как.
Чет пукнул. Хочешь работать - плати шесть средних зарплат за полгода? Это типа вступительного взноса в клуб любителей бабла?

Ответы61189

11 24 янв 2023, 09:28 11 61189

>>61180
Да, это неформальный имущественный ценз, связанный с престижем профессии и достоинством ее носителей.
Если ты не в состоянии внести эту минимальную сумму, то экзамен аннулируется. То есть задумка такова, что за месяц ты ее гарантированно зарабатываешь, если у тебя есть руки, ноги и голова.
Я понимаю горение на этот счет, но как есть.

Ответы61221

12 24 янв 2023, 09:43 12 61190

>>61178
>(OP)
>Сколько в день в среднем приходится на чистую работу (платные консультации, составление и чтение документов и т.д?) Какая часть работы выездная (в судах, сизо, на следственных действиях и т.д), а какая "кабинетная"? К слову о кабинете, есть какое-то помещение или из дома работаешь?

На работу я трачу не более 30 процентов своего времени, в выходные не работаю вовсе. Исключение командировки, когда за пару дней надо выполнить максимально много работы. В остальное время я отдыхаю на даче, гоняю на мотоцикле, делаю плов/шашлык в беседке, встречаю гостей, читаю и смотрю кино.
В кабинет приезжаю чтобы встретиться с доверителем, или напечатать документ. Таким образом по твоему запросу могу раскидать время так:
День 100 проц.
Я работаю максимум полдня, а то и 2-3 часа из него, примерно 30 проц.
Возмем эти 30 за 100 проц рабочего времени.
В СИЗО хожу когда сам решу, прописываю это в соглашении. Обычно если доверитель настаивает, то оплачивает отдельно (1 поход от 30 до 100 тысяч).
Если ты в курсе, то знаешь почему такой ценник.
Таким образом, СИЗО 5 проц.
50 проц выезды, встречи, разговоры.
Остальное кабинетная работа 45 проц.
Тупо конечно так считать, но я примерно тебе раскидал.
———
>Реально ли в твоем регионе выживать если работать только по назначению? Если возможно, на сколько в плюсе будешь если так работать?

Нет. Максимум на 51 можно за полгода интенсивной работы заработать 50-70 тыс. Но ты их получишь когда дело в суд пойдет через полгода следствия. А эти полгода тебе нужно кушоть и какоть))))
К тому же у нас по кис ар они поступают 2-3 раза в месяц, и на жизнь явно этого не хватит.

>Морально не испытываешь дискомфорта что приходится отъявленным жульбанам с огромными "нетрудовыми доходами" помогать?

Вовсе нет. Я в начале профессии много лет назад разрешил этот потенциальный внутренний конфликт. К тому же кпэа разрешает.

>Непроцессуальное давление было (со стороны должностных лиц \ клиентов)

Органы всегда давят, так или иначе лоялизируя тебя. Но задача защитника в уголовном процессе сохранить баланс вежливости с сотрудниками и интересов доверителя. Ругаться это путь в никуда, а стелиться перед органами ни в коем случае недопустимо. Ни по соглашению, ни по 51.

>>экзамен
>А до экзамена чем занимался, если не скрываешь? Или чем бы считал для себя оптимальным заниматься до вкатывания с высоты сегодняшнего дня?

Я был сперва прокурором, а потом федеральным судьёй. Поэтому всегда люто двощую тех кто говорит что на двачах всех можно повидать)) Оптимальным для уголовного адвоката считаю обязательно получить опыт следственной работы, не менее 5 лет. Только тогда ты научишься понимать происходящее. Всех выпускников вузов и гражданщиков к уголовному процессу нельзя допускать без такого опыта. Но это мое субъективное мнение и можете поспорить, разумеется.

>> собеседование
>О чем на собеседовании речь шла? Еще одна проверка знаний или личные вопросы какие-нибудь?

Это проверка знаний. На твою личность без разницы. Главное что не судим за тяжкие умышленные и не нарушаешь закон в процессе.

12 24 янв 2023, 09:43 12 61190

>>61178
>(OP)
>Сколько в день в среднем приходится на чистую работу (платные консультации, составление и чтение документов и т.д?) Какая часть работы выездная (в судах, сизо, на следственных действиях и т.д), а какая "кабинетная"? К слову о кабинете, есть какое-то помещение или из дома работаешь?

На работу я трачу не более 30 процентов своего времени, в выходные не работаю вовсе. Исключение командировки, когда за пару дней надо выполнить максимально много работы. В остальное время я отдыхаю на даче, гоняю на мотоцикле, делаю плов/шашлык в беседке, встречаю гостей, читаю и смотрю кино.
В кабинет приезжаю чтобы встретиться с доверителем, или напечатать документ. Таким образом по твоему запросу могу раскидать время так:
День 100 проц.
Я работаю максимум полдня, а то и 2-3 часа из него, примерно 30 проц.
Возмем эти 30 за 100 проц рабочего времени.
В СИЗО хожу когда сам решу, прописываю это в соглашении. Обычно если доверитель настаивает, то оплачивает отдельно (1 поход от 30 до 100 тысяч).
Если ты в курсе, то знаешь почему такой ценник.
Таким образом, СИЗО 5 проц.
50 проц выезды, встречи, разговоры.
Остальное кабинетная работа 45 проц.
Тупо конечно так считать, но я примерно тебе раскидал.
———
>Реально ли в твоем регионе выживать если работать только по назначению? Если возможно, на сколько в плюсе будешь если так работать?

Нет. Максимум на 51 можно за полгода интенсивной работы заработать 50-70 тыс. Но ты их получишь когда дело в суд пойдет через полгода следствия. А эти полгода тебе нужно кушоть и какоть))))
К тому же у нас по кис ар они поступают 2-3 раза в месяц, и на жизнь явно этого не хватит.

>Морально не испытываешь дискомфорта что приходится отъявленным жульбанам с огромными "нетрудовыми доходами" помогать?

Вовсе нет. Я в начале профессии много лет назад разрешил этот потенциальный внутренний конфликт. К тому же кпэа разрешает.

>Непроцессуальное давление было (со стороны должностных лиц \ клиентов)

Органы всегда давят, так или иначе лоялизируя тебя. Но задача защитника в уголовном процессе сохранить баланс вежливости с сотрудниками и интересов доверителя. Ругаться это путь в никуда, а стелиться перед органами ни в коем случае недопустимо. Ни по соглашению, ни по 51.

>>экзамен
>А до экзамена чем занимался, если не скрываешь? Или чем бы считал для себя оптимальным заниматься до вкатывания с высоты сегодняшнего дня?

Я был сперва прокурором, а потом федеральным судьёй. Поэтому всегда люто двощую тех кто говорит что на двачах всех можно повидать)) Оптимальным для уголовного адвоката считаю обязательно получить опыт следственной работы, не менее 5 лет. Только тогда ты научишься понимать происходящее. Всех выпускников вузов и гражданщиков к уголовному процессу нельзя допускать без такого опыта. Но это мое субъективное мнение и можете поспорить, разумеется.

>> собеседование
>О чем на собеседовании речь шла? Еще одна проверка знаний или личные вопросы какие-нибудь?

Это проверка знаний. На твою личность без разницы. Главное что не судим за тяжкие умышленные и не нарушаешь закон в процессе.

Показать весь текст
Ответы61234

13 24 янв 2023, 11:59 13 61191

>>61054 (OP)
ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ

Мужик, большой и жирный, забирает с почты 30кг коробку; пыхтя, на руках доносит её до двери почты

Баба, мелкая пигалица, молча прёт на мужика

Как поступить? Если начать уступать дорогу, то мужик растянет@повредит спину
Если "

Ответы61196

14 24 янв 2023, 18:19 14 61196

>>61191
Понятия не имею. Почему тебя интересует такой бред?
Можешь ещё спросить как засудить соседа если он не здоровается и тем самым причиняет моральный вред.

15 24 янв 2023, 21:50 15 61198

>>61054 (OP)
Что порекомендуешь выпускнику юр фака, повеситься нахуй сразу или идти получать другую специальность? Работы то один хуй нет, опыта нуль, вкатываться некуда.

Ответы61201

16 24 янв 2023, 22:43 16 61201

>>61198
Ты не прав, дружок, и попробую пояснить почему.
Изначально ты потратил 5 лет на своё образование. Скажи честно, тебе разве не жаль их? Мне каждый день жаль, хотя в твоём возрасте время воспринимается немного более расточительно.
Ты учившись не проходил стажировок, практик? Не наладил контакты с преподавателями и практиками?
Какие препятствия обратиться к ним за устройством?
Ты видишь и понимаешь, что рынок труда лежит, ниже уровня Марианской впадины сейчас, компании с иностранным капиталом уходят или ушли с рынка, образовался огромный пул безработных, с которыми тебе придётся конкурировать за место.
Работодатель тоже не дурак и имеет возможность выбирать.
Какие у тебя конкурентные преимущества в этой борьбе?
Связи, знакомые, любовники или любовницы? Может готовность трудиться много за МРОТ на юридических работах чтобы заработать стаж и претендовать на более другое место?
Запасись терпением и работай за еду.
В профессии у тебя есть вуз, в других отраслях у тебя не будет этого преимущества.
Можешь торговать чем-то, ип стать. Но сам понимаешь, риск, вложения без гарантий прибыли.

Расскажи что ты решил?

Ответы6120261234

17 25 янв 2023, 00:02 17 61202

>>61201
>Изначально ты потратил 5 лет на своё образование. Скажи честно, тебе разве не жаль их? Мне каждый день жаль, хотя в твоём возрасте время воспринимается немного более расточительно.
4 года, жаль конечно, было по глупости решение данное принято, учиться на юриспруденции, понял я это поздно, к сожалению.
>Ты учившись не проходил стажировок, практик? Не наладил контакты с преподавателями и практиками?
Заметил преподы очень предвзято относятся ко мне, выше 3 оценок хуй ставили, хотя при том же ответе, на экзах, некоторым людям ставили 5, одногруппники так же заметили такую тенденцию у преподов и не понимали в чем может быть дело. Так что преподы мимо сразу нахуй.
Что касается практики, проходил, были довольны мной, но на следующий день по окончанию практики, когда я приносил документы им на подпись, относились ко мне ебать с каким холодом и будто я чужой хуй, которого они впервый раз видят вообще. Я с этого дико ахуел конечно, но ниче подумал, хуй с ними.
>Какие препятствия обратиться к ним за устройством?
Вывод, что в вузике похуй на меня, что на практике - как только порог с подписанными доками перешагнул, автоматически воспоминания стерлись у них обо мне.
Так что хуй знает, попробую конечно по дефолтным вакансиям юриста попробовать устроиться, и работать за 15к/месяц, если не за еду, как ты выразился. Ну и параллельно по возможности постараюсь поступить на техническую специальность.
Времени потраченного просто жаль.

Ответы61206

18 25 янв 2023, 08:19 18 61206

>>61202
> по глупости решение данное принято, учиться на юриспруденции,
>Заметил преподы очень предвзято относятся ко мне,
>выше 3 оценок хуй ставили
>Что касается практики, проходил, были довольны мной, но на следующий день по окончанию практики, когда я приносил документы им на подпись, относились ко мне ебать с каким холодом и будто я чужой хуй,
>Вывод, что в вузике похуй на меня, что на практике
> постараюсь поступить на техническую специальность.
>Времени потраченного просто жаль.

Итак, шо ми имеем на бульон?
Ты винишь преподавателей(не одного человека явно), потом где ты проходил практику также не сошёлся характерами.

Для тебя все еще удивление от осознания факта того, что тебе никто не обязан.

Знаешь, видел я таких как ты. Поверь даже если ты доучишься по тех. специальности, то не сойдешься характерами во втором вузе, потом с начальством на заводе тебе будет казаться также.

Зри в себя, дружок. У тебя уже есть инструмент в руках -твоё юр. Образование, которым нужно уметь воспользоваться.

Я убежден, что наличие второго тех. Образования в твоей жизни ничего не изменит.

Меняй свое отношение к окружающим.

Ответы6120861209

19 25 янв 2023, 11:42 19 61208

>>61206
>Знаешь, видел я таких как ты. Поверь даже если ты доучишься по тех. специальности, то не сойдешься характерами во втором вузе, потом с начальством на заводе тебе будет казаться также.

Как раза таки мне есть с чем сравнивать, у меня есть уже средне специальное образование в тех. области. Я на отлично закончил технарь и были с ними великолепные отношения. Правда армейка потом их разорвала.
Кароче, вляпался я в гавно ебаное под названием (юриспруднеция) да и все.

20 25 янв 2023, 11:49 20 61209

>>61206
Да и в любом случае, тебе просто фартануло круто, вот ты и рассказываешь про свой позитивный опыт, как ты думаешь. Когда ты 1 на 100 человек, а остальные 99 соснули хуйца. Но ты продолжаешь читать мантры про "терпение и труд все перетрут".

Ответы61211

21 25 янв 2023, 14:28 21 61211

>>61209
Почему это фартануло? Это далеко не так, и я тебе пытаюсь показать, что удочка в твоих руках тоже хорошо ловит рыбу. Не нужно бегать в магазин и тратить время на это. В пути ты все ещё остаёшься голодным и без рыбы.
Дело ведь не в инструменте, коим является образование. А в человеке, который или умеет, или не умеет им воспользоваться.
Так вот я про то, что здесь и сейчас ты можешь нарабатывать опыт, пойти на пару лет помощником адвоката и затем сдать экзамен. Опыт+небольшие деньги на выходе.
Также ты можешь открыть фирму-помогайку, оформить ип и консультировать как делают на каждом углу. Гражданский иск написать от 5 тысяч, консультация от 1, дело от 30, поход в суд разово от 5, и так далее.
Разве это плохие деньги?
И статус адвоката на это не нужен, дерзай и все получится.

Ответы61215

22 25 янв 2023, 16:24 22 61215

>>61211
>Также ты можешь открыть фирму-помогайку, оформить ип и консультировать как делают на каждом углу. Гражданский иск написать от 5 тысяч, консультация от 1, дело от 30, поход в суд разово от 5, и так далее.
Ебальники конкурентов представил? Это все хуйня.
У меня препод действующий адвокат с огромным опытом, даже она ХУЙ сосет, в учебном заведении авторитетная тетка.

23 25 янв 2023, 17:37 23 61221

>>61189
>престижем профессии и достоинством ее носителей.
Эльхан Пашаев смотрит на тебя, как на прекраснодушного идиота.

Ответы61224

24 25 янв 2023, 20:16 24 61224

>>61221
Ну так он и лишён статуса

25 26 янв 2023, 18:23 25 61234

>>61190

>Если ты в курсе, то знаешь почему такой ценник.

Не в курсе, но догадываюсь.

> Нет. Максимум на 51 можно за полгода интенсивной работы заработать 50-70 тыс...

Какой мрак совсем, меньше мрот получается. Эти 50-70к хотя бы за вычетом всех взносов или еще и их уплатить придется? Ведь кто без дел сидит и только по назначению ходит на равных платят взносы?

Нет вообще мыслей в связи с этим, что надо как минимум в уголовке менять механизмы оказания бесплатной юр. помощи? Что вообще думаешь об отмене "адвокатской монополии" и замены ее, допустим, на предпринимательство, максимум с лицензированием и без самообложения \ самоуправления этого, а тот же кпэа в какие-нибудь в единые для всех правила оказания юридических услуг засунуть (условно говоря, сам, наверное, знаешь, какие тут идеи ходят вокруг, я просто что первое в голову пришло спрашиваю).

> Я был сперва прокурором, а потом федеральным судьёй. ... Всех выпускников вузов и гражданщиков к уголовному процессу нельзя допускать без такого опыта. Но это мое субъективное мнение и можете поспорить, разумеется.

Да в целом верно, наверное. "Опыт" правда переоцениваться тоже не стоит, иногда требование к нему превращают еще кое-как пригодного выпускника специалиста в депрофессионализированного уставшего от "профессии" и жизни составителя описей и прошивальщика дел. Но вот в контексте адвокатов по уголовке, думаю да, не в обиду, но некоторые выглядят так, словно они кроме своей работы никакой другой не представляют. И предложения высказывают в духе, дайте нам гарантия как у сенаторов (чтобы против них ни дело возбудить, ни на допрос вызвать), правомочия как у следователя (параллельное расследование, опрос с силой допроса и т.д.) Читаешь иногда и думаешь, что даже профессиональная односторонность и то не такой уж наглой должна быть.

>>61201
Ну вот я не он, но тоже перетереть хочется. Мне вот потраченных 6 лет не жаль в целом. Но только лишь потому, что едва ли бы как я их смог потратить лучше и не столь бесполезно. Но как же мне больше всего жаль что, как оказалось, в профессии нужны контакты, связи, знакомые, любовницы и т.д. Я бы вот даже мог это все заиметь, но сознательно отказываюсь всю жизнь. Это ведь тот самый рак, который убивает все, к чему прикасается. Все вот эти нетворкинги хочется криминализировать и выжигать каленым железом. Просто ведь когда-то в уже забытом детстве эта идея формализованности в праве и привлекала, казалось что если везде то нужно крутится и блат иметь, то у юристов все жестко регламентировано и формальное равенство. А оказывается почти наоборот все. Мерзко как-то от этого всего. Не хочется по уши влезать в то, с чем видел призвание бороться. Да, это проблемы наивного детского моралфажества, но расставаться с ним не хочется, как бы это проблемно не было. В общем, образование я использовал только для получения диплома, а диплом только для того, чтобы однажды в жизни его продемонстрировать. С таким же успехом я бы мог в любой рандомной ультрашараге на заочке отучится и оказался бы в том же месте, скорее всего, только потратил бы меньше времени и сил. Может сумбурно про это пишу, но просто ирл никогда не позволял в отношении с людьми переходить за грань формальных рабочих отношений и общечеловеческой вежливости. То есть никакого неформального содействия не могу представить ни чтобы я оказывал если бы я вообще мог кому-то так посодействовать , ни чтобы мне их оказывали. И самое большее отвращение вызвали те, кто на юрфак приходили за такими "связями". Ни образованностью, ни умственными способностями, ни трудоспособностью не выделяясь (и даже более, отличаясь с плохой стороны по всем 3-м пунктам) стремятся как можно больше знакомств завести и из всех максимум пользы извлечь для себя и своей "карьеры". И таки извлекают, а имхо быть такого не должно и близко. Я конечно о своей судьбе не жалею и не жалуюсь, хотя и успехом трудно назвать.

25 26 янв 2023, 18:23 25 61234

>>61190

>Если ты в курсе, то знаешь почему такой ценник.

Не в курсе, но догадываюсь.

> Нет. Максимум на 51 можно за полгода интенсивной работы заработать 50-70 тыс...

Какой мрак совсем, меньше мрот получается. Эти 50-70к хотя бы за вычетом всех взносов или еще и их уплатить придется? Ведь кто без дел сидит и только по назначению ходит на равных платят взносы?

Нет вообще мыслей в связи с этим, что надо как минимум в уголовке менять механизмы оказания бесплатной юр. помощи? Что вообще думаешь об отмене "адвокатской монополии" и замены ее, допустим, на предпринимательство, максимум с лицензированием и без самообложения \ самоуправления этого, а тот же кпэа в какие-нибудь в единые для всех правила оказания юридических услуг засунуть (условно говоря, сам, наверное, знаешь, какие тут идеи ходят вокруг, я просто что первое в голову пришло спрашиваю).

> Я был сперва прокурором, а потом федеральным судьёй. ... Всех выпускников вузов и гражданщиков к уголовному процессу нельзя допускать без такого опыта. Но это мое субъективное мнение и можете поспорить, разумеется.

Да в целом верно, наверное. "Опыт" правда переоцениваться тоже не стоит, иногда требование к нему превращают еще кое-как пригодного выпускника специалиста в депрофессионализированного уставшего от "профессии" и жизни составителя описей и прошивальщика дел. Но вот в контексте адвокатов по уголовке, думаю да, не в обиду, но некоторые выглядят так, словно они кроме своей работы никакой другой не представляют. И предложения высказывают в духе, дайте нам гарантия как у сенаторов (чтобы против них ни дело возбудить, ни на допрос вызвать), правомочия как у следователя (параллельное расследование, опрос с силой допроса и т.д.) Читаешь иногда и думаешь, что даже профессиональная односторонность и то не такой уж наглой должна быть.

>>61201
Ну вот я не он, но тоже перетереть хочется. Мне вот потраченных 6 лет не жаль в целом. Но только лишь потому, что едва ли бы как я их смог потратить лучше и не столь бесполезно. Но как же мне больше всего жаль что, как оказалось, в профессии нужны контакты, связи, знакомые, любовницы и т.д. Я бы вот даже мог это все заиметь, но сознательно отказываюсь всю жизнь. Это ведь тот самый рак, который убивает все, к чему прикасается. Все вот эти нетворкинги хочется криминализировать и выжигать каленым железом. Просто ведь когда-то в уже забытом детстве эта идея формализованности в праве и привлекала, казалось что если везде то нужно крутится и блат иметь, то у юристов все жестко регламентировано и формальное равенство. А оказывается почти наоборот все. Мерзко как-то от этого всего. Не хочется по уши влезать в то, с чем видел призвание бороться. Да, это проблемы наивного детского моралфажества, но расставаться с ним не хочется, как бы это проблемно не было. В общем, образование я использовал только для получения диплома, а диплом только для того, чтобы однажды в жизни его продемонстрировать. С таким же успехом я бы мог в любой рандомной ультрашараге на заочке отучится и оказался бы в том же месте, скорее всего, только потратил бы меньше времени и сил. Может сумбурно про это пишу, но просто ирл никогда не позволял в отношении с людьми переходить за грань формальных рабочих отношений и общечеловеческой вежливости. То есть никакого неформального содействия не могу представить ни чтобы я оказывал если бы я вообще мог кому-то так посодействовать , ни чтобы мне их оказывали. И самое большее отвращение вызвали те, кто на юрфак приходили за такими "связями". Ни образованностью, ни умственными способностями, ни трудоспособностью не выделяясь (и даже более, отличаясь с плохой стороны по всем 3-м пунктам) стремятся как можно больше знакомств завести и из всех максимум пользы извлечь для себя и своей "карьеры". И таки извлекают, а имхо быть такого не должно и близко. Я конечно о своей судьбе не жалею и не жалуюсь, хотя и успехом трудно назвать.

Показать весь текст
Ответы61237

26 27 янв 2023, 09:12 26 61237

>>61234

>Какой мрак совсем, меньше мрот получается. Эти 50-70к хотя бы за вычетом всех взносов или еще и их уплатить придется? Ведь кто без дел сидит и только по назначению ходит на равных платят взносы?

Нет. Это обычно столько выходит за 1 стандартное дело со сроком следствия около полугода.
Может меньше, может больше, но примерно около этой суммы из расчета 1560 р за 1 рабочий день по делу. Но мама может варьироваться примерно до 3500, но далеко не всегда (ПП #1240).

>Нет вообще мыслей в связи с этим, что надо как минимум в уголовке менять механизмы оказания бесплатной юр. помощи? Что вообще думаешь об отмене "адвокатской монополии" и замены ее, допустим, на предпринимательство, максимум с лицензированием и без самообложения \ самоуправления этого,

А смысл менять? Оплата по 51 минимально возможна. 90 процентов адвокатов бегают по 51, ну примерно 90, +-
Во всяком случае в моей локации.
Я за монополию адвокатов. И предлагаю ее распространить на гражданский процесс, поскольку иногда младшие товарищи такое несут в суде, что ушки вянут. Менять на предпринимательство нельзя, иначе этот рынок постигнет судьба бизнеса из 90х. Включатся недостойные методы работы, которые сейчас урегулированы кпэа. Хоть как-то, но урегулированы.

>Да в целом верно, наверное. "Опыт" правда переоцениваться тоже не стоит, иногда требование к нему превращают еще кое-как пригодного выпускника специалиста в депрофессионализированного уставшего от "профессии" и жизни составителя описей и прошивальщика дел. Но вот в контексте адвокатов по уголовке, думаю да, не в обиду, но некоторые выглядят так, словно они кроме своей работы никакой другой не представляют.

Есть частные случаи, конечно. Но согласись что практические навыки сотрудников следствия это огромное подспорье в работе адвоката. Хотя я не отрицаю плюрализм в вопросе))

И предложения высказывают в духе, дайте нам гарантия как у сенаторов (чтобы против них ни дело возбудить, ни на допрос вызвать), правомочия как у следователя (параллельное расследование, опрос с силой допроса и т.д.) Читаешь иногда и думаешь, что даже профессиональная односторонность и то не такой уж наглой должна быть.

Погодь. А ты считаешь , что адвокат не должен иметь статус спецсубъекта? В разрезе 447 УПК и ФЗ об орд? Если так, то почему?

>Ну вот я не он, но тоже перетереть хочется.

Тут открытая площадка, так что велкам.

>Мне вот потраченных 6 лет не жаль в целом. Но только лишь потому, что едва ли бы как я их смог потратить лучше и не столь бесполезно. Но как же мне больше всего жаль что, как оказалось,

В какой момент тебе это оказалось?

> в профессии нужны контакты, связи, знакомые, любовницы и т.д. Я бы вот даже мог это все заиметь, но сознательно отказываюсь всю жизнь.

Ну и напрасно.

>Это ведь тот самый рак, который убивает все, к чему прикасается.

Почему же?

>Все вот эти нетворкинги хочется криминализировать и выжигать каленым железом. Просто ведь когда-то в уже забытом детстве эта идея формализованности в праве и привлекала, казалось что если везде то нужно крутится и блат иметь, то у юристов все жестко регламентировано и формальное равенство. А оказывается почти наоборот все. Мерзко как-то от этого всего. Не хочется по уши влезать в то, с чем видел призвание бороться.

А с чем призван бороться юрист? Со сном и голодом? Тогда да, ты прав. Если ты про правоохранительную стезю, то тут работает система по своим внутренним законам, по идеям корпорации если угодно.

>Да, это проблемы наивного детского моралфажества, но расставаться с ним не хочется, как бы это проблемно не было. В общем, образование я использовал только для получения диплома, а диплом только для того, чтобы однажды в жизни его продемонстрировать. С таким же успехом я бы мог в любой рандомной ультрашараге на заочке отучится и оказался бы в том же месте, скорее всего, только потратил бы меньше времени и сил. Может сумбурно про это пишу, но просто ирл никогда не позволял в отношении с людьми переходить за грань формальных рабочих отношений и общечеловеческой вежливости.

Ну и напрасно. Твоё занудство никому кроме тебя самого не нужно. А это именно оно, либо прикрышка для непрофессионализма. Одно из двух.

> То есть никакого неформального содействия не могу представить ни чтобы я оказывал если бы я вообще мог кому-то так посодействовать , ни чтобы мне их оказывали.

Да? То есть тебя вызывает руководитель и дает указание не начислять в предмете иска штрафные санкции. Твои действия?

Тебя вызывает руководитель и дает указание выпустить злодея из-под стражи под домашний арест. Твои действия?

И самое большее отвращение вызвали те, кто на юрфак приходили за такими "связями". Ни образованностью, ни умственными способностями, ни трудоспособностью не выделяясь (и даже более, отличаясь с плохой стороны по всем 3-м пунктам) стремятся как можно больше знакомств завести и из всех максимум пользы извлечь для себя и своей "карьеры". И таки извлекают, а имхо быть такого не должно и близко. Я конечно о своей судьбе не жалею и не жалуюсь, хотя и успехом трудно назвать.

Возможно твоему "отвращению" есть иное объяснение. Но чтобы не обижать тебя я не буду вдаваться в эти нюансы.

26 27 янв 2023, 09:12 26 61237

>>61234

>Какой мрак совсем, меньше мрот получается. Эти 50-70к хотя бы за вычетом всех взносов или еще и их уплатить придется? Ведь кто без дел сидит и только по назначению ходит на равных платят взносы?

Нет. Это обычно столько выходит за 1 стандартное дело со сроком следствия около полугода.
Может меньше, может больше, но примерно около этой суммы из расчета 1560 р за 1 рабочий день по делу. Но мама может варьироваться примерно до 3500, но далеко не всегда (ПП #1240).

>Нет вообще мыслей в связи с этим, что надо как минимум в уголовке менять механизмы оказания бесплатной юр. помощи? Что вообще думаешь об отмене "адвокатской монополии" и замены ее, допустим, на предпринимательство, максимум с лицензированием и без самообложения \ самоуправления этого,

А смысл менять? Оплата по 51 минимально возможна. 90 процентов адвокатов бегают по 51, ну примерно 90, +-
Во всяком случае в моей локации.
Я за монополию адвокатов. И предлагаю ее распространить на гражданский процесс, поскольку иногда младшие товарищи такое несут в суде, что ушки вянут. Менять на предпринимательство нельзя, иначе этот рынок постигнет судьба бизнеса из 90х. Включатся недостойные методы работы, которые сейчас урегулированы кпэа. Хоть как-то, но урегулированы.

>Да в целом верно, наверное. "Опыт" правда переоцениваться тоже не стоит, иногда требование к нему превращают еще кое-как пригодного выпускника специалиста в депрофессионализированного уставшего от "профессии" и жизни составителя описей и прошивальщика дел. Но вот в контексте адвокатов по уголовке, думаю да, не в обиду, но некоторые выглядят так, словно они кроме своей работы никакой другой не представляют.

Есть частные случаи, конечно. Но согласись что практические навыки сотрудников следствия это огромное подспорье в работе адвоката. Хотя я не отрицаю плюрализм в вопросе))

И предложения высказывают в духе, дайте нам гарантия как у сенаторов (чтобы против них ни дело возбудить, ни на допрос вызвать), правомочия как у следователя (параллельное расследование, опрос с силой допроса и т.д.) Читаешь иногда и думаешь, что даже профессиональная односторонность и то не такой уж наглой должна быть.

Погодь. А ты считаешь , что адвокат не должен иметь статус спецсубъекта? В разрезе 447 УПК и ФЗ об орд? Если так, то почему?

>Ну вот я не он, но тоже перетереть хочется.

Тут открытая площадка, так что велкам.

>Мне вот потраченных 6 лет не жаль в целом. Но только лишь потому, что едва ли бы как я их смог потратить лучше и не столь бесполезно. Но как же мне больше всего жаль что, как оказалось,

В какой момент тебе это оказалось?

> в профессии нужны контакты, связи, знакомые, любовницы и т.д. Я бы вот даже мог это все заиметь, но сознательно отказываюсь всю жизнь.

Ну и напрасно.

>Это ведь тот самый рак, который убивает все, к чему прикасается.

Почему же?

>Все вот эти нетворкинги хочется криминализировать и выжигать каленым железом. Просто ведь когда-то в уже забытом детстве эта идея формализованности в праве и привлекала, казалось что если везде то нужно крутится и блат иметь, то у юристов все жестко регламентировано и формальное равенство. А оказывается почти наоборот все. Мерзко как-то от этого всего. Не хочется по уши влезать в то, с чем видел призвание бороться.

А с чем призван бороться юрист? Со сном и голодом? Тогда да, ты прав. Если ты про правоохранительную стезю, то тут работает система по своим внутренним законам, по идеям корпорации если угодно.

>Да, это проблемы наивного детского моралфажества, но расставаться с ним не хочется, как бы это проблемно не было. В общем, образование я использовал только для получения диплома, а диплом только для того, чтобы однажды в жизни его продемонстрировать. С таким же успехом я бы мог в любой рандомной ультрашараге на заочке отучится и оказался бы в том же месте, скорее всего, только потратил бы меньше времени и сил. Может сумбурно про это пишу, но просто ирл никогда не позволял в отношении с людьми переходить за грань формальных рабочих отношений и общечеловеческой вежливости.

Ну и напрасно. Твоё занудство никому кроме тебя самого не нужно. А это именно оно, либо прикрышка для непрофессионализма. Одно из двух.

> То есть никакого неформального содействия не могу представить ни чтобы я оказывал если бы я вообще мог кому-то так посодействовать , ни чтобы мне их оказывали.

Да? То есть тебя вызывает руководитель и дает указание не начислять в предмете иска штрафные санкции. Твои действия?

Тебя вызывает руководитель и дает указание выпустить злодея из-под стражи под домашний арест. Твои действия?

И самое большее отвращение вызвали те, кто на юрфак приходили за такими "связями". Ни образованностью, ни умственными способностями, ни трудоспособностью не выделяясь (и даже более, отличаясь с плохой стороны по всем 3-м пунктам) стремятся как можно больше знакомств завести и из всех максимум пользы извлечь для себя и своей "карьеры". И таки извлекают, а имхо быть такого не должно и близко. Я конечно о своей судьбе не жалею и не жалуюсь, хотя и успехом трудно назвать.

Возможно твоему "отвращению" есть иное объяснение. Но чтобы не обижать тебя я не буду вдаваться в эти нюансы.

Показать весь текст
Ответы61245

27 27 янв 2023, 15:16 27 61245

>>61237
>Я за монополию адвокатов. И предлагаю ее распространить на гражданский процесс
Ну еще бы ты был против. Одно дело - просто представитель, другое - целый АДВОКАТ! Особенно в плане цены.

Ответы61256

28 28 янв 2023, 18:36 28 61256

>>61245
Именно. В случае с представителем может быть любой васян. А адвокат минимум имеет стаж, сдал экзамены и работает официально по соглашению. Поэтому за юруслугами только к адвокату.

Ответы61259

29 29 янв 2023, 10:36 29 61259

>>61256
> адвокат минимум имеет стаж, сдал экзамены и работает официально по соглашению.
И несет такую чушь, что первокурсникам юрфака за него стыдно.
>Поэтому за юруслугами только к адвокату.
Поэтому ты идешь нахуй, никита.

Ответы61261

30 29 янв 2023, 17:15 30 61261

>>61259
У юриста печет, очевидно.
И я не Никита.

Ответы61268

31 30 янв 2023, 09:29 31 61268

>>61261
Адвокатишка, спок. Иди рассказывай охуительные истории про взлом автомобилей, про то, что у пизды, успешно сдавшей на права, развитие 12-летнего школьника, посмеемся.

Аноним 32 16 фев 2023, 16:45 32 61428

>>61054 (OP)
Бамп годному треду.

У меня 1 вопросик, по большому счету, как на практике у адвокатов с помощниками и стажерами? Их вообще набирают как-то? Стоит при возможности идти?

Ответы61437

33 17 фев 2023, 09:48 33 61437

>>61428
>Их вообще набирают как-то?
Да, по знакомству и за хуцпу малую. Напоминаю, что каждый вправе использовать свои способности к труду, но к авокадам, возомнившим себя не въебаться корпорацией, это не относится.

63 Кб, 95x100
34 23 фев 2023, 23:23 34 61492

>>61054 (OP)
Почему авокады такие черви-пидоры, что не смогли в коллективный иск на импичмент правительству за нарушение ст.353 УК РФ?

Ответы6154265385

sage 35 1 мар 2023, 21:17 35 61542

>>61492
сажа, скрыл
>иск
>>иск на импичмент
>>>иск на импичмент по УК
>>>>иск на импичмент по УК от АВОКАДОВ КОЛЛЕКТИВНЫЙ

Ответы65347

36 5 мар 2023, 21:45 36 61568

вопрос гениальный но все же: насколько тебе как практикующему по уголовку нужно знание административки? или вообще не уперлось?

Ответы65347

37 20 сен 2023, 14:18 37 65347

>>61568
Вообще не уперлось.
>>61542
Адвокатское сообщество разобщено. В конечном итоге нас пересажают по одному или заставят ходить строем. Пройдет лет 5 и так случится.

38 22 сен 2023, 13:41 38 65385

>>61492
И импичмент не решается в судебном порядке, есть другая процедура. Суд не примет такое.

39 23 дек 2024, 12:33 39 73548

Можно ли быть годным юристом с плохой памятью? Какие вообще можешь дать советы для личинки юриста, окончившей магистратуру пару месяцев назад?

Ответы73572

40 27 дек 2024, 23:50 40 73572

>>73548
Или на госслужбу набираться опыта. Через 5 лет уходи в частную практику.

41 29 дек 2024, 06:57 41 73599

>>61054 (OP)
Мне в 30 пизданула в голову мысль стать юристом, в 32 поступил на вечерку в МухГУ средней паршивости миллионника, в 34 (по окончании 2 курсов; всего учиться 4,5 года) устроился юрисконсультом в юридическую контору (пишу юр.заключения и дальше работаю по ним, пишу досудебки, иски, хожу в заседания (только 1 инстанция СОЮ, конечно), занимаюсь исполнительным производством и прочее обкашливание юр.вопросиков). Наша контора работает в основном с несколькими крупными юр.лицами, а я понимаю, что большой формализм в нашей работе - это не совсем то, чего я хочу. Хочется чего-то более неформально-трэшового. Чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ТРАГЕДИЯ. Примерно так прикидываю, что какие-нибудь бракоразводные или наследственные споры, или даже вообще уголовка будут ближе к тому, что я ожидаю от профессии. На этом месте работы ожидаю отработать еще полгода-год, потом хочу съебывать поближе к своим ожиданиям. Реально ли устроиться каким-нибудь помощником адвоката тысяч за 60 (сейчас белая ЗП 40, официальное трудоустройство, но чёт МАЛО) или условному адвокату нахуй не уперлось платить долбоёбу без оконченной вышки? Может у тебя в целом есть советы мудрые?

Ответы73604

42 29 дек 2024, 23:09 42 73604

>>73599
Смысла нет так много платить. Мне лично помощник не нужен, а если и понадобится, то не за 60, а тысяч за 10+наставничество и опыт. На помощника делаешь отчисления как на работника, обязан платить МРОТ. Нафиг надо.

Обновить тред
« /law/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion