М.Двач / Математика

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:00.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Производная, Дифференциал, Интеграл. Закат Эпохи. 19 фев 2017, 19:54 11443 В конец треда | Веб

486 Кб, 1920x1080412 Кб, 1920x1080654 Кб, 2880x1620224 Кб, 1920x1080

https://www.youtube.com/watch?v=DXQD-tETzko

Зря я вас послушал, двачеры.
Сами ничего не знаете и не понимаете, так ещё и других с верного пути сбиваете, при этом обильно поливая грязью.

Итак, производная - это предел:
lim{Δx->0}Δy/Δx
Находим чему равно Δy в точке, где Δx=0:
Δy = f(x+Δx)-f(x) = f(x+0)-f(x) = f(x)-f(x) = 0
Решаем предел, для чего нужно подставить в функцию Δx=0 и Δy=0:
lim{Δx->0}Δy/Δx = lim{Δx->0}0/0
Вот и всё. Это то, чему на самом деле равна производная:
f '(x) = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 - "Предел неопределённости", это и есть классическая производная.

Да, мы можем написать:
f '(x) = lim{Δx->0}tg a = tg ф (a - угол наклона секущей, ф - угол наклона ксательной)
Всё правильно, мы можем поставить здесь знак "=" между lim{Δx->0}tg a и tg ф.
Но не забывайте только о том, что мы говорим о "недостижимом пределе" и секущая, действительно, никогда не достигнет касательной в классическом пределе.
Но у них не было альтернативы, а "достижимый предел" они не додумались ввести.
Тогда его введу я:
f+(x) = alim{Δx->0}tg a = tg ф.
Вот и всё, проблемы больше нет. Секущая достигла касательной.
И именно такому пределу дожна была равняться классическая производная, но нам придётся назвать её f+(x).
Решение аналогичное:
f+(x) = alim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0

f+(x) = 0/0 = tg ф = dy/dx
dx = Δx, где Δx - первоначальное состояние Δx до начала повотора секущей (по договорённости). dx не равно 0.
А dy - дифференциал, мы, ясное дело, найти не можем! Нет конечного точного результата.
Всё, что мы можем найти:
0/0 = dy/dx
dy = 0dx/0
dx/0 = inf - бесконечность.
dy = 0dx/0 => dy = 0xinf - "НОЛЬ УМНОЖИТЬ НА БЕСКОНЕЧНОСТЬ" Мы получили неопределённость вида 0xinf.
Другой вариант решения:
0dx=0
dy = 0dx/0 => dy = 0/0 - "НОЛЬ РАЗДЕЛИТЬ НА НОЛЬ" Мы получили неопределённость вида 0/0.

Вот и всё, что мы можем найти:
f '(x) = f+(x) = 0/0
dy = 0/0 = 0xinf

А теперь проводим во всей математике "Черту Позора":
В левой части у нас будет "Точная Метематика", а в правой - "Примерная Математика".
Ну так вот, производную, дифференциал и интеграл и всё, что на них основано мы "выбрасываем" в правую часть.

Потому что с их помощью у нас получаются всегда только лишь приблизительные расчёты.

Ответы1144411445114461145011459114611191312232128505309655779580295803058160

2 19 фев 2017, 20:37 2 11444

>>11443 (OP)
/math/ тут тупят даже тролли

3 19 фев 2017, 20:39 3 11445

>>11443 (OP)
>f '(x) = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 - "Предел неопределённости"
Это такой тролинг тупостью?

Ответы11447

4 19 фев 2017, 20:41 4 11446

>>11443 (OP)
Отсюда
>нужно подставить в функцию Δx=0 и Δy=0
до сюда
>у нас получаются всегда только лишь приблизительные расчёты
брызгал слюнями во все стороны из за приступа гомерического хохота, аж в боку заболело от смеха.

Ответы11448

5 19 фев 2017, 20:42 5 11447

>>11445
Это очепятка, я сначала написал текст, потом дописал "= 0/0", а текст исправить забыл.
Предел исчезает, когда мы выполняем подстановку, не тупи.
В спешке же всё делаю.

6 19 фев 2017, 20:43 6 11448

>>11446
Давай конкретнее.

Ответы11451

7 19 фев 2017, 20:45 7 11449

f '(x) = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 - "Неопределённость", это и есть классическая производная.

fixed

8 19 фев 2017, 20:46 8 11450

>>11443 (OP)
Ежжи братишка, согласен на все сто!!! Так их даунов, так держать, одобряю!!!

Развенчай еще миф тупых математиков о трансфинитных числах.
Это те самые которые идут после всех натуральных чисел. Там же во всех учебниках сказано что натуральных чисел бесконечное множество и не может быть какого то самого большого числа, а они такую хуйню говорят, что есть числа такие большие что их цифрами не напишешь.

Ответы1145456302

9 19 фев 2017, 20:48 9 11451

>>11448
Ты понимаешь что ты дурачок и что бы я тебе не говорил ты не согласишься со мной?
В качестве домашнего задания, почему ты дурачек, найди сумму последовательности 1/2^n при n от нуля до n стремящимся к бесконечности.

Ответы11452

10 19 фев 2017, 20:59 10 11452

>>11451
"дурачок, дурачок" - просто иди на х отсюда и всё. Тупой неконструктив, если ты настолько глуп, что не понимаешь того, что я написал, значит, всё, просто иди на х. О чём говорить с самоуверенным идиотом.
Мы говорим про конкретные вещи, а его понесло куда-то... ууу :)
К врачу по пути зарули.

Ответы11453

11 19 фев 2017, 21:13 11 11453

>>11452
По существу так по существу.
Когда в самом конце раскрыли функцию с приращениями все дельты устремляют к нулю, делают меньше любого наперед заданного числа, все числа с которыми суммируется дельта считаются неизменными, так как дельта может быть как угодно мала, в ней между запятой и последней цифрой очень много нулей и мы не можем их посчитать так как у нас есть условие "меньше любого наперед заданного числа". Чем меньше наперед заданное число мы берем, тем больше нулей после запятой мы можем с уверенностью написать, но мы не можем написать их все из за условия "меньше любого наперед заданного числа" и поэтому оставляем еще место между последним уверенно написанным нулем и последней цифрой наперед выбранной дроби.
Из за этого же, когда мы умножаем дельту на любое число получается тоже околонулевое число, которое мы не можем написать из за того что не можем сказать сколько нулей в дельте из за условия "меньше любого наперед заданного числа". Это число мы игнорируем при вычислении производной из за того что оно околонулевое из за условия дельты быть "меньше любого наперед заданного числа".

И вычисляем мы производную тупо преобразованиями уровня первого класса, который ты прогулял. А именно, если делить одно число на другое и при этом числа одинаковы, в итоге получается единица. В верхней части дроби производной любое значение которой умножается на дельту в первой степени один раз в итоге дает то самое значение, но уже без дельты. Это значение и называется производной.

>ты настолько глуп, что не понимаешь того, что я написал
И я понимаю что ты хочешь потролировать тут, но не сегодня.

Ответы114551145711470

12 19 фев 2017, 21:18 12 11454

>>11450
Я пока не знаю, что это, но вот смотри:
Берём отрезок (второй мир) от 0 до 1 в нём бесконечное множество точек (первый мир), а после 1 во втором мире у нас ведь идёт 2, 3,... И эти 2, 3,... как бы больше любой точки из превого мира. Ультрабольшие числа относительно них.
И все эти 0,1,2,3 мы берём и запихиваем в другой отрезок от 0 до 1 (третий мир) и так бесконечно.

Но есть небольшая проблема:
превый мир - точечный мир в сравнении со вторым, и сравить их между собой точно никак не получится, ясно только то, что весь первый мир умещается между 0 и 1 второго мира.

Ответы53097

13 19 фев 2017, 21:20 13 11455

>>11453
Перестань нести шизоидный бред, ок?

Реши предел точно и всё:
lim{Δx->0}Δy/Δx=?

Ответы11456

14 19 фев 2017, 21:23 14 11456

>>11455
>lim{Δx->0}Δy/Δx
Давай ты напишешь словами что значит эти символы в твоей больной головушке, чтобы я мог их решить.

Ответы11458

15 19 фев 2017, 21:24 15 11457

859 Кб, 1422x1555237 Кб, 1322x1658

>>11453
Я не сильно читал твой кирпич, но если ты про пикчу, то тот человек не прав. Приравнять то, что не равно нельзя.

И те, кто говорят, что 0,99999...9=1 - не правы.

Ответы11460

16 19 фев 2017, 21:25 16 11458

>>11456
нет, просто возьми и реши, как все это делают.

17 19 фев 2017, 21:25 17 11459

>>11443 (OP)
>f+(x) = alim{Δx->0}tg a = tg ф.
Наклон касательной к функции x^2 в точке (8,64) какой по твоему?

18 19 фев 2017, 21:27 18 11460

>>11457
1/3=0.3333...
1/3 х 3=0.3333... х 3
3/3=0.9999999....
1=0.99999999

Ответы12858

19 19 фев 2017, 21:30 19 11461

>>11443 (OP)
Пишу в эпичном треде
Спасибо абу

20 19 фев 2017, 21:33 20 11462

Чёрт подери, мы не говорим про угол касательной, мы говорим про производную, про: lim{Δx->0}Δy/Δx.
Реши этот предел в общем виде.

Ответы11463

21 19 фев 2017, 21:37 21 11463

>>11462
Не могу, у меня болезнь, математический спид.

Ответы1146511605

22 19 фев 2017, 21:50 22 11464

Мы знаем угол наклона секущей - а, мы знаем Δx и Δy до начала движения, но мы не знаем, чему равен угол наклона производной - ф, а найти нам нужно dy.

Мы начинаем искать dy.
Мы находим производную f '(x) = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 и обламываемся. dy нам уже не найти.
Но мы можем посчитать "примерно равно", вместо 0/0, мы будем считать 0,0000000000000006/0,0000000000000002, например.

Ответы11466

23 19 фев 2017, 21:52 23 11465

>>11463
Ты не можешь элементарный предел решить, тогда с тобой пока не о чем и говорить, иди учи пределы.

24 19 фев 2017, 21:53 24 11466

>>11464
Но вот тут есть один интересный момент, у нас же дробь и можем просто поделить первичные Δy/Δx.

25 19 фев 2017, 22:06 25 11467

Ну всё, больше никто ничего не может возразить?

Хотя, что тут можно возразить, два элементарных действия, в которых невозможно сделать ошибки.

26 19 фев 2017, 22:18 26 11468

Кстати, на первый взгляд, угол в точке равен нулю, а tg 0 = 0, но мы знаем точно, что там 0/0.

Проверим:
tg 0 = Δy/Δx = 0/0
tg 0 = sin 0/cos 0 = 0/0 / 0/0 = 00/00 = 0/0

Короче, угол в точке у нас не 0 вовсе, а arctg 0/0.

Ответы11469

27 19 фев 2017, 22:22 27 11469

>>11468
И вообще, все эти правила к точке не применимы.

28 19 фев 2017, 22:43 28 11470

>>11453
Бедный чувак с затраханным матаном мозгом.
Он больше не отличает реальность от воображаемых моделей.

Мне его жалко.

29 19 фев 2017, 22:59 29 11471

Да и ещё, нельзя записывать "0,99999...9".
Вот эта последняя девятка лишняя. И это факт.
Бесконечное стремление к 1 в данном случае записываем так:
0,99999...=0,(9)

30 19 фев 2017, 23:02 30 11472

И вообще, в теории:
Мы либо стремимся до недостижимого предела и стремимся бесконечно, он ведь недостижим по условию.
Либо мы стремимся до достижимого предела и не бесконечно, ведь мы должны его достичь.

31 20 фев 2017, 01:06 31 11473

А теперь я займусь развенчиванием мифов квантовой физики и её самой.

sage 32 20 фев 2017, 10:57 32 11478

kakogo huya etogo klouna ne pognali v nachinaiko thread?

Ответы1148011540

33 20 фев 2017, 11:44 33 11480

>>11478
дегенерат, свали отсюда

34 20 фев 2017, 12:30 34 11482

10 Кб, 316x215215x21184x39

А теперь хотя бы оди пример рассмотрим.
http://mathprofi.ru/opredelenie_proizvodnoi_smysl_proizvodnoi.html
Находим: "Откуда взялись правила дифференцирования и таблица производных?"
Читаем, потом идёт "Пример 1", его и рассмотрим (рисунки).
Находим Δy:
Δy= f(x0+Δx) - f(x0) = C -C = 0.
Всё правильно, никаких вопросов.
Теперь находим производную (как нам предлагают):
f '(x0) = lim{Δx->0}Δy/Δx = lim{Δx->0}0/Δx = 0.
Смотрите-ка как у вас всё заебись получается. И везде же строго "=".

А теперь я найду производную:
Мы знаем, что f(x0) - не ноль.
Δy= f(x0+Δx) - f(x0) = C -C = 0 => Δx=0.
Находим производную:
f '(x0) = lim{Δx->0}Δy/Δx = Δy/0 = 0/0.
Вот вам и производная.

С остальными правилами дифференцирования ситуация ровно такая же, везде строго = 0/0.
А то, что вы все делаете, это просто грубые ошибки.

Я даже не могу сказать, что у нас во всех случах "примерно равно" можно будет поставить. Будут просто грубые ошибки и всё.
В любом случае, мы говорим про несуществующие вещи. И хорошо если бы мы всегда их получали по одним и тем же правилам, но, я боюсь, и этого нет.
Не забывайте, что не только Δx всегда =0, но и Δy всегда =0.

Ответы114831148411488

35 20 фев 2017, 12:31 35 11483

>>11482
Всё ещё ищите площади при помощи интегралов?

36 20 фев 2017, 12:37 36 11484

>>11482
А как же все эти, преобразования Лоренца и прочая физическая мутатень, которые отправляются на свалку истории?

Вся физика, основанная на производных, дифференциалах и интегралах катится к чёрту, вы представляете?
Теперь это всё чисто воображаемые и волшебные модели, а не только "идеальные состояния" и всё такое.

Алхимия 21 века. Молодцы ребята, постарались. Даже денег срубили в своих обсосных гос-институтах, гос-шестёрки сраные. Хррр-тьфу. Они друг друга стоят.

37 20 фев 2017, 12:40 37 11485

Это же касается и математиков - гос-шестёрок.
Презираю всё, что связано с государством. И как видно, не зря.

38 20 фев 2017, 12:45 38 11486

Государство - худшее из зол.

39 20 фев 2017, 13:05 39 11487

А вот моё ИМХО по поводу:

Короче, эти гос-шестёрки пытаются выслужиться перед государством, сделать себе статус, имя, денег добыть, лабораторию получить, своих шестёрок поиметь итд и они придумывают какую-нибудь херню, абсолютно пофиг какую, а мы потом учим эту херню и верим на слово.

Да, если они знали о проблемах, они мошенники.

Сегодня так госбюджеты пилят под любую хуйню. Попилы и откаты.

А честсные независимые учёные, которые знают, что они ничего не получат за свою ложь, а только похоронят своё имя, они так не делают.

Правда, иногда находятся исключения, которые стермятся сделать себе имя всеми силами и либо не замечают ошибок, либо скрывают их.

А вы думаете Эйнштейн не видел нестыковок в своих теория? Муахахаха, ну конечно. Неееет, он вовсе не идиот был, это вы идиоты. В сравнении с ним... Вы не видите ошибок в тупейших теориях "великих учёных", которые всеми силами пытаются усложнить свои поделия, запутать, завуалировать ошибки и нестыковки.

sage 40 20 фев 2017, 13:06 40 11488

>>11482
>f '(x0) = lim{Δx->0}Δy/Δx = Δy/0 = 0/0.
>Вот вам и производная.
Предел берется в последнюю очередь, до этого выражение упрощается, чтобы не было 0/0, другими словами неопределенность РАСКРЫВАЕТСЯ

Ответы114891149011492

41 20 фев 2017, 13:23 41 11489

>>11488
Ага, да, я вот пример привёл, смотри как классно там раскрыта неопределённость. Мы просто выкидываем лишний нолик :)
И так вездеее.

379x41
42 20 фев 2017, 13:24 42 11490

>>11488
А смотри как матпрофи решает подобные проблемы.
Берём да и делим всё на ноль.

Ответы11491

sage 43 20 фев 2017, 13:25 43 11491

>>11490
дурачок, предел навешивается в самом конце после всех преобразований.

Ответы1149311495

44 20 фев 2017, 13:31 44 11492

>>11488
Как ты избавишься от дх в знаменателе, изменив числитель? Сократишь нули? Матпрофи так и делает.
Я пытался и дх заменить, но 0 есть 0, а при дх 0 и ду 0 и ничего тут не сделать.

Ответы11494

45 20 фев 2017, 13:31 45 11493

>>11491
Придурок, приведи хотя бы один пример рабочий, к своей тупой теории.
Найти производную, чтобы получилось не 0/0.

Давай.

Ответы11496

sage 46 20 фев 2017, 13:32 46 11494

>>11492
ну delta(y) как правило содержит delta(x), и можно избавиться от delta(x) в знаменателе.

Ответы11497

47 20 фев 2017, 13:32 47 11495

>>11491
Какая разница, когда мы делим на 0, у тебя с головой проблема? А дх равен строго нулю.

Ответы11498

sage 48 20 фев 2017, 13:35 48 11496

>>11493
ну возьмем к примеру функцию y = x
итак y(x+delta(x))=x+delta(x)
delta(y) = y(x+delta(x))-y(x) = delta(x)
составляем отношение delta(y)/delta(x) = delta(x)/delta(x) = 1
Берем предел при delta(x)->0
итого получаем, что производная от x равна единице.

Ответы11499115321153511539115621159111646

49 20 фев 2017, 13:35 49 11497

>>11494
Я ещё раз повторяю, ду = 0 всегда, а дх = 0 всегда. Что ты можешь там сократить?
ду тебе обнуляет любой числитель, а дх остаётся 0. Никакие спекуляции не прокатывают.

sage 50 20 фев 2017, 13:35 50 11498

>>11495
>А дх равен строго нулю.
кто сказал?

Ответы11501

51 20 фев 2017, 13:37 51 11499

>>11496
Да блядь, мы уже обсуждали этот пример в общей теме по математике, которая для новичков, и я говорил, человеку, который поделил:
Δx/Δx=1

Что он сделал это:
Δx/Δx=0/0=1/1=1

Ответы11500

sage 52 20 фев 2017, 13:38 52 11500

>>11499
нет там никаких нулей

Ответы11502

16 Кб, 459x336
53 20 фев 2017, 13:41 53 11501

>>11498
Производная сказала, прямо в пределе это написано: "Δx->0".

Смотри на рисунок "Геометрический смысл производной":
Там чётко видно, что Δx=Δy=0 в точке K.

Ответы11503

54 20 фев 2017, 13:41 54 11502

>>11500
Ты тупой или что? На рисунок смотри, там два нуля.

sage 55 20 фев 2017, 13:44 55 11503

>>11501
> "Δx->0"
Это не означает что delta(x) в строгости равно нулю, кури теорию пределов.
>Смотри на рисунок
>Там чётко видно, что Δx=Δy=0 в точке K.
Не, я точно что вижу, что там delta(x) = 10^{-10} и delta(y) = 10^{-10}

Ответы115041150511590

56 20 фев 2017, 14:00 56 11504

>>11503
Ты основ не знаешь и моё время отнимаешь!
lim{x->x0}y(x)=y0
y0 - предел функции y, это координата по Y предельной точки (x0,y0).

Чтобы найти значение y, мы должны в функцию подставить x. Чтобы найти значение y0, мы должны подставить в функцию значение x0:
lim{x->x0}f(x0)=y0
Да, именно x=x0, строго равно.
Вот так мы и находим предел функции.

Изучи, матчасть, потом свои мысли излагай.

Производная - это предел:
f '(x) = lim{Δx->0}Δy/Δx
У нас решнеие в точке K, а там Δx=Δy=0!
Подставляем:
f '(x) = 0/0

Ответы11506

57 20 фев 2017, 14:01 57 11505

>>11503
толстичок

sage 58 20 фев 2017, 14:03 58 11506

>>11504
>f '(x) = 0/0
ну так раскрывай неопределенность, чего расселся.

Ответы11507

59 20 фев 2017, 14:06 59 11507

>>11506
Ты чего так толсто троллишь-то?
Но если ты нашёл случаи раскрываемости, может с нами поделишься?

Ответы11508

sage 60 20 фев 2017, 14:07 60 11508

>>11507
Еще в добавок, поделись-ка своим определением предела.

Ответы11509

61 20 фев 2017, 14:16 61 11509

>>11508
просто иди на х.

Ответы11511

62 20 фев 2017, 14:17 62 11510

У него x не достиг x0, а он предел решает, вот это пиздец.

Ответы11512

sage 63 20 фев 2017, 14:18 63 11511

>>11509
таким образом пациент показал полную неспособность формулировать свои мысли, давать определения, вести конструктивную беседу, также выражаю сомнения в способности индивида проводить элементарные арифметические действия, делать логические выводы. Лечения: лоботомия.

sage 64 20 фев 2017, 14:19 64 11512

>>11510
так ты дай определение что такое предел, мой сладкий.

65 20 фев 2017, 14:27 65 11513

Вот смотри:
lim{x->x0}y(x)=y0
Мы все ищем y0, которому соответствует x0, а ты ищешь что-то до x0, например, x1, ты это подсталяешь в функцию x1 и находишь соответствующий ему y1.
Но y1 не является пределом функции, предел это конкретно y0.
Так чтобы найти y0, ты обязан подставить в функцию x0.

Ответы11515

66 20 фев 2017, 14:28 66 11514

"ты это подсталяешь в функцию x1 и" - ты подсталяешь в функцию x1 и

sage 67 20 фев 2017, 14:28 67 11515

>>11513
Я повторю свой вопрос: что такое lim{x->x_{0}}, дай мне четкое определение.

Ответы11516

68 20 фев 2017, 14:31 68 11516

>>11515
Прочитай учебник ещё раз, если до сих пор не понял:
lim{x->x0}y(x)=y0
Здесь сказано, что:
y0=y0
Только и всего.

Ответы11517

sage 69 20 фев 2017, 14:36 69 11517

>>11516
Окей, я залезу в википедию вместо тебя:
Итак: Значение A называется пределом функции f(x) в точке x_{0}, если для любого наперед заданного положительного эпсилон, найдется такая delta, что для всех x, для которых 0 < |x-x_{0}| < delta, выполняется неравенство |f(x)-A| < epsilon
Ключевой момент тут: 0 < |x-x_{0}| < delta как видишь окрестность проколотая. Разность неравна нулю.

Ответы1151811520115241152811539115421155411562115901163911646

70 20 фев 2017, 15:02 70 11518

>>11517
Еслы ты думаешь, что "lim{x->x0}y(x)" - динамический процесс стремления, то ты ошибаешься.

"lim{x->x0}y(x)" - это второй кусок статичной системы, которая называется "Предельная Точка (x0,y0)":
(x0,lim{x->x0}y(x)) = (x0,y0) - это одно и то же, но разными словами.

Эта статичная система никуда не стремится, а вот x к ней стремимся бесконечно x->x0 и никогда не достигает x0.
МЫ СТОИМ В ПРЕДЕЛЬНОЙ ТОЧКЕ (X0,Y0), x стремится к нам и никогда нас не достигает, но нам на него насрать.

Когда мы находим lim{x->x0}y(x), мы просто находим y0. Мы находим, чему равен y статичной предельной точки.

Поэтому мы и говорим, "предел в точке x0" (или при x->x0).
Можно написать просто:
lim{x0}y(x)=y0

или при x->x0 - здесь подразумевается:
"Предел функции при x->x0", предел аргумента там x0, а предел функции y0.
Короче, нам просто насрать на стремление и на все точки, которые быле до предела.
Мы говорим о пределе, мы находим предельную точку, мы находим чему равно y в предельной точке.
Мы это делаем, когда решаем предел.
А ты решаешь не предел, а то, что было до него, нам насрать, что было до него, нам нужно найти до куда всё бесконечно стремится.

Ответы11520

71 20 фев 2017, 15:03 71 11519

а вот x к ней стремимся бесконечно x->x0
стремится

fixed

Ответы11522

sage 72 20 фев 2017, 15:05 72 11520

>>11518
Когда вводится понятие производной функции в точке, предел понимается как >>11517
Можешь ввести свою производную, исходя из своего шизоопределения, тебе никто не мешает.

Ответы1152111523

73 20 фев 2017, 15:28 73 11521

>>11520
В случае... предел понимается как, ты сам-то слышишь, что ты говоришь?
Был предел, но потом мы назвали его производной и что-то изменилось. Вот это да!

74 20 фев 2017, 15:30 74 11522

>>11519
Когда мы находим предел, мы говорим о предельной точке K, где все дельты нули.

А ты что несёшь?

Ответы11528

75 20 фев 2017, 15:32 75 11523

>>11520
шизоопределение?
я тебе пытаюсь объяснить, что такое предел.

76 20 фев 2017, 15:36 76 11524

>>11517
блядь, же а, реши хотя бы один предел.
http://function-x.ru/lim1.html
http://mathprofi.ru/predely_primery_reshenii.html

12 Кб, 406x327
77 20 фев 2017, 15:37 77 11525

И рисунок посмотри.

Ответы1152611530

78 20 фев 2017, 15:39 78 11526

>>11525
Чтобы найти А, мы должны подставить значение x=x0, если это не x0, тогда мы получим не A.
И смотри, там даже точки А и x0 не выколоты, а закрашены.

sage 79 20 фев 2017, 15:49 79 11528

>>11522
>где все дельты нули.
дельта положительное неравное нулю число
>что такое предел
Можешь посмотреть еще раз вот сюда >>11517

Ответы1152911533

80 20 фев 2017, 15:53 80 11529

>>11528
Да Δx не равна нулю в недостижимом классическом пределе (Δx->0), но мы находим саму эту недостижимую точку, когда решаем предел.

Ответы115321156211590

sage 81 20 фев 2017, 15:53 81 11530

>>11525
>И рисунок посмотри.
Зачем смотреть на рисунок когда есть строгое определение, в котором говорится о выколотой окрестности предельной точки? Мало ли, кто там как рисовал.

sage 82 20 фев 2017, 15:56 82 11532

>>11529
>Да Δx не равна нулю в недостижимом классическом пределе (Δx->0)
Итак delta(x) не равно нулю, следовательно >>11496 вполне обосновано и работает.

83 20 фев 2017, 15:57 83 11533

>>11528
Я же тебе сказал:
lim{x->x0}y(x) и y0 - одно и то же, но записано разными способами.

y0 - предельное значение функции (при предельном x=x0)
lim{x->x0}y(x) - предельное значение функции (при предельном x=x0)

84 20 фев 2017, 16:00 84 11534

Мы решаем предел в точке K (x0,y0), где всё нули.

А в твоём варианте ты даже точки K никогда не достигаешь и не сможешь приравнять тангенс наклона угла касательной к тому, что получишь.

Ответы1153511536

sage 85 20 фев 2017, 16:02 85 11535

>>11534
Начнем с того, что предел вычисляют а не решают, впрочем селяку простительно. Закончим тем, что я тебе уже сказал, берешь любую функцию и делаешь как тут >>11496

Ответы1153711538

86 20 фев 2017, 16:02 86 11536

>>11534
тангенсу угла наклона касательной

fixed

87 20 фев 2017, 16:03 87 11537

>>11535
я тебе сказал, что ты делишь 0 на 0. так что не делаешь

Ответы11539

88 20 фев 2017, 16:05 88 11538

>>11535
Мы вычисляем предел в точке (x0,y0) а не до неё, так как до этой точки - не предел. Ещё что не понятно?

sage 89 20 фев 2017, 16:06 89 11539

>>11537
Еще раз идем в определение предела, вот сюда >>11517 подставляем вместо x_{0} нуль, видим, что x при этом нулем быть не может, 0<|x|<delta
(где delta положительное число), итак раз деления на нуль нету, мы идем снова сюда >>11496

Ответы11541

90 20 фев 2017, 16:12 90 11540

>>11478
Потому что его уже погнали оттуда ссаными тряпками.

Ответы11543

91 20 фев 2017, 16:13 91 11541

>>11539
Я тебе ещё раз повторяю.

Предел в точке (x0,y0) и только там, ты подставляешь в функцию значение меньше x0, ты получаешь значение функции меньше y0.

Ты получаешь некоторую точку (x1,y1), а это вообще не предел, твоя точка стоит перед пределом.

До (x0,y0) нет ни одного предела, короче, ты находишь не предел вообще!

Ответы1154211545

sage 92 20 фев 2017, 16:14 92 11542

>>11541
>Предел
Еще раз идем сюда >>11517 и медитируем до просветления

Ответы11544

93 20 фев 2017, 16:14 93 11543

>>11540
я вообще-то там доказал всем свою точку зрения, и все последние сообщения мои, я то надеялся, что все уже поняли всё, но ты, видимо, не читал.

Ответы11547

94 20 фев 2017, 16:15 94 11544

>>11542
ты, непроходимый тугодум, продолжай искать свои непределы в других точках.

Ответы11548

sage 95 20 фев 2017, 16:15 95 11545

>>11541
заодно вычисли мне предел sin(x)/x при x->0

Ответы11550

96 20 фев 2017, 16:15 96 11546

Пиздарики, этот тролль реально тупит. Сагает свой собственный тред, пытается тролировать тупостью, ему по кругу под сабатон все объясняют, мод не удаляет раковый тред.

97 20 фев 2017, 16:17 97 11547

>>11543
Прекрати свой затянувшийся театр одного семена и иди в РАН. Может когда тебя там озалупят ты вернешься в свое стойло дефективных дегенератов.

sage 98 20 фев 2017, 16:18 98 11548

>>11544
продолжай думать, что понимаешь что такое предел.

99 20 фев 2017, 16:20 99 11549

В любом учебнике написано:
"Предел функции в точке x0" или "Предел функции при x->x0".
Решает примеры, подставляет x0 в функцию, получает y0. Но продолжает нести какую-то херню.

Почему так трудно понять, что:
lim{x->x0}y(x)
и
lim{x0}y(x)
и
y0
Это одно и то же!? Я же уже сказал об этом.

Ну так как ты решишь "lim{x0}y(x)=y0"?
Как ты решишь предел в точке?

Ответы11551

100 20 фев 2017, 16:21 100 11550

>>11545
заодно иди на хуй

Ответы11552

sage 101 20 фев 2017, 16:21 101 11551

>>11549
>В любом учебнике написано:
"Предел функции в точке x0"
проблема в том, что в силу своих психических отклонений дальше этой фразы ты учебник не читал.

sage 102 20 фев 2017, 16:21 102 11552

>>11550
ну не злись, тупеньким очень легко живется

103 20 фев 2017, 16:29 103 11553

Один идиот нашёл примерно равно и поставил равно когда-то давно, а ты продолжаешь за ним повторять, да ещё и доказываешь пол дня, что там равно.

Ты даже не в сосстоянии понять, что такое предел, когда читаешь его определение.
Я тебе дал ссылки, прочитал бы ты первую и понял бы, что такое предел, но ты же самый умный, ну так и катись. Всё. Разговор закончен.
Тебе цена ноль.

Ответы11554

sage 104 20 фев 2017, 16:36 104 11554

>>11553
>Ты даже не в сосстоянии понять, что такое предел, когда читаешь его определение.
Приятно, что ты осознаешь собственную тупость.
>что такое предел
За этим можешь заглянуть в любой учебник по мат.анализу ну или сюда >>11517
Домашнее задание: вычислить предел sin(x)/x при x->0

105 20 фев 2017, 16:48 105 11555

ты такой же идиот, как и тот человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замечательные_пределы#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB

Ответы11556

sage 106 20 фев 2017, 16:53 106 11556

>>11555
не подожди, надо же всего лишь подставить нуль в sin(x)/x по твоей гениальной методике, разве нет?

Ответы11557

107 20 фев 2017, 16:54 107 11557

>>11556
у него получается 0/0

Ответы1155811559

108 20 фев 2017, 16:56 108 11558

>>11557
он делит 0/0=1/1=1

о чём я уже сто раз говорил

Ответы1156011562

sage 109 20 фев 2017, 16:56 109 11559

>>11557
но это не ответ

Ответы11561

110 20 фев 2017, 16:56 110 11560

>>11558
и все, кто этого не видят - полные идиоты

Ответы11563

111 20 фев 2017, 16:57 111 11561

>>11559
разложи его доказательносто по полочкам, я 100% даю, что он просто не заметил, что он наделал

sage 112 20 фев 2017, 16:57 112 11562

>>11558
>о чём я уже сто раз говорил
Итак снова идем к определению предела >>11517
Осознаем его, потом идем в твоей же пост >>11529 где ты соглашаешься с тем что
>Да Δx не равна нулю
А потом идем сюда >>11496 и вуаля, всё здорово!

sage 113 20 фев 2017, 16:58 113 11563

>>11560
один ты в белом пальто стоишь, ага

114 20 фев 2017, 17:04 114 11564

Давай я тебе про бесконечно малые расскажу:
"Функция бесконечно убывает в точке, где она равна нулю."
Как тебе такое?

Ну так вот ты и найди чему равен x в точке x0, и чему равен y в точке y0. Потому что нам нужно именно это, а то, что мы никогда там не окажемся - вообще роли не играет.

Ответы11565

sage 115 20 фев 2017, 17:06 115 11565

>>11564
>Давай я тебе про бесконечно малые
Как там в 18 веке?

Ответы1156811723

116 20 фев 2017, 17:58 116 11568

>>11565
Атлищна алищна тащемта например

sage 117 20 фев 2017, 18:32 117 11569

Вот так и получаются эти ваши Рыбниковы и прочие срыватели покровов.

127 Кб, 1716x1046
118 20 фев 2017, 18:59 118 11570

такие дела

Ответы1157111572

119 20 фев 2017, 19:06 119 11571

>>11570
Доказательство того человека ошибочно.
Он выполнил его при x не равном ноль.
В итоге расчитан не предел, а точка до предела.

120 20 фев 2017, 19:06 120 11572

>>11570
Зато в пределе получается именно то, о чём я ещё до проверки говорил: 0/0

121 20 фев 2017, 19:08 121 11573

Во втором замечательном пределе аналогичная х-ня.

122 20 фев 2017, 19:12 122 11575

Давайте сами решим:

lim{x->0}sinx/x = lim{x->0}sinx / lim{x->0}x = 0 / 0

123 20 фев 2017, 19:26 123 11576

ВЗП:

lim{x->0}(1+x)^1/x=e

Подставляем 0 в функцию:
(1+0)^1/0=1^inf - неопреденность вида 1^inf
И нет там никаких e.

124 20 фев 2017, 19:39 124 11577

ВЗП:
(второй вариант формулы)

lim{x->inf}(1+1/x)^x=e

Подставляем бесконечность в функцию:
(1+1/inf)^inf.
И ещё большой вопрос что это за неопределённость конкретно. Есть несколько вариантов, например:
неопреденность вида 1^inf.
Я ещё пока даже не знаю, можно ли уравнять эти формулы в реале.

И скажу, что "пока нет е", а есть он или нет, раскрывается такая неопределённость или нет, это нужно доказательство проверять.
Я посмотрю.

108 Кб, 1712x738
125 20 фев 2017, 20:22 125 11578

Сочувствую вам, но и второй замечательный предел неверен.

Ответы11581

sage 126 20 фев 2017, 22:03 126 11581

>>11578
Ну это уже даже не смешно, так тупостью тролировать. Тоньше надо, /Ь/ратишка, ведь это и проверить можно самому на листочке бумаги.
1.0000000001^10000000000=2.7182820532347876

256 Кб, 600x1024
sage 127 20 фев 2017, 22:28 127 11582

Щас окажется что у меня калькулятор неправильный и экспоненты не существует.

206 Кб, 600x1024
sage 128 20 фев 2017, 22:35 128 11583

Забыл второй скрин добавить

Ответы1158411604

129 20 фев 2017, 23:23 129 11584

>>11583
Ну вот, и ты туда же, ты утверждаешь, что 0,(9) - это 1. Но ведь это не так.

Ответы11586

130 20 фев 2017, 23:42 130 11585

Почему ты думаешь, что 1 - предел, а не 0,(9)?

Почему ты думаешь, что e - предел, а не бесконечно близкое к нему число?

sage 131 20 фев 2017, 23:45 131 11586

>>11584
Аргументируй обратное.

Ответы11589

132 21 фев 2017, 00:05 132 11587

А кто сказал, что sin 0 = 0?

Гипотенуза же не ноль, а неопределённость.

Итого sin 0 = 0/ 0/0 = 0/0

А lim{x->0}sinx/x = 0/0 /0 =0/0

Что и требовалось доказать.

133 21 фев 2017, 00:15 133 11588

Ладно, вот есть у нас замечательные пределы, правда, пока не известно правильные они или нет.

Но как нам они помогут найти производную функции y=x?

Ответы11590

134 21 фев 2017, 01:37 134 11589

>>11586
Мы никогда не должны достигнуть 1.
1 - недостижимый предел для 0,(9).

А в нашем случае недостижимым пределом может оказаться и 0,(9).

Ответы11595

sage 135 21 фев 2017, 02:47 135 11590

>>11588
сладенький мой, загляни вот сюда >>11517
снова пойми что никаких 0/0 там нету, затем вспомни свои же слова в >>11529
>Да Δx не равна нулю
а потом проследуй сюда >>11503

Ответы115911159611602

sage 136 21 фев 2017, 02:49 136 11591

>>11590
точнее сюда >>11496

Ответы1159611602

52 Кб, 1024x600
sage 137 21 фев 2017, 10:45 137 11595

>>11589
А у меня еще скрин есть.
Охуеть не правда ли?!

Ответы1159811617

138 21 фев 2017, 12:24 138 11596

>>11590
>>11591
Там везде 0/0, а вот раскрывается неопределённость или нет, это другое дело.

139 21 фев 2017, 12:27 139 11597

что этот шизик пытается доказать？если он даже основы матана не знает

Ответы11599

140 21 фев 2017, 12:28 140 11598

>>11595
А ты логику программы смотрел? А может там не 1, а 0,(9) на самом деле и:

lim{x->x0}sinx/x = 0,(9) -> 1
lim{x->inf}(1+1/x)^x -> e

Ответы11603

141 21 фев 2017, 12:29 141 11599

>>11597
ты сам то знаешь?

Ответы11601

142 21 фев 2017, 12:31 142 11601

>>11599
переписать заново можно что угодно, в т.ч. и матан..в чем смысл сейчас этого срыва покровов?

Ответы11604

12 Кб, 406x327
143 21 фев 2017, 12:37 143 11602

>>11590
>>11591

Смотри на рисунок.
Что нужно сделать, чтобы найти значение А?
lim{x->x0}f(x) = A

144 21 фев 2017, 12:37 144 11603

>>11598
lim{x->0}sinx/x = 0,(9) -> 1

fixed

145 21 фев 2017, 12:44 145 11604

>>11601
Какой срыв покровов?
То, что доказательство замечательных пределов не подходит для 0 и мы доказываем вообще хз что? Одно умножение всего на 0 чего стоит.

Или конструкция.
>>11583
В которой всё больше и больше девяток после запятой и в конце, вероятно, бесконечность 9, почему-то равно 1. Но это только предположение. Нет так нет.

А я вот человеку пытаюсь объяснить, что мы решая предел находим значение А и для этого подставляем в предел x0, а он не верит.

Ответы11639

146 21 фев 2017, 12:56 146 11605

>>11463
Хорен, теперь ты окончательно спалился. Прекращай.

147 21 фев 2017, 13:27 147 11607

А то сейчас в доказательстве первого замечательного предела мы работаем вроде как с x не дошедшим до x0 и получаем =y0.
Ничего себе.

Ответы11608

2 Кб, 127x46
148 21 фев 2017, 13:46 148 11608

>>11607
Мы прямо так и пишем - рис:
x>x0, а y0=1
Вот что это за доказательство такое?

А потом мы пишем:
x<x0, y0=1.

Ответы11611

149 21 фев 2017, 14:34 149 11611

>>11608
Хотя, в принципе, прокатывает, ок.

Если наш предел не может быть одновременно и больше 1 и меньше 1, конечно. :)

12 Кб, 242x217
150 21 фев 2017, 15:01 150 11612

Вот интересно, а что если после первой строчки он не равен 1? А, например, 0,(9).
Получится 1 < lim < 1.
В итоге, решений нет.

Ответы11613

151 21 фев 2017, 15:16 151 11613

>>11612
нет, этот вариант не прокатывает из-за:
1 <,= lim

152 21 фев 2017, 15:18 152 11614

Выходит, что на бесконечности получается 0,(9), ну а 1 - недостижимый предел.

Ответы11615

153 21 фев 2017, 15:27 153 11615

>>11614
Нет, на бесконечности должен получиться 1, значит 0,(9) мы никогда не получаем.

Ответы11616

154 21 фев 2017, 15:28 154 11616

>>11615
хотя мы и можем округлять "0,(9)".

155 21 фев 2017, 15:35 155 11617

>>11595
интересный график, учитывая, что функция до туда не доходит

Ответы11620

156 21 фев 2017, 16:24 156 11620

>>11617
Рисуй давай сам тогда.

157 21 фев 2017, 16:34 157 11621

Алсо, я понял в чем проблема опа дурачка.
Его с утробы одурманеный алкоголем мозг не может объять понятие бесконечности/неограниченности/нескончаемости/беспредельности/бескрайности/необъятности. Ему же в школе учили что везде есть начало и конец.
Он небось даже будет отрицать тот факт что в любом численном промежутке нету самого большого и самого маленького числа.
Вот его мозг начинает понимать что он нихуя не понимает и включает психическую защиту, чтобы не лопнуть от натуги и сохранить пусть и дефективное, но свое мировоззрение, уровня "вы все говно а я один в белом пальто".

Ответы116221162911636

158 21 фев 2017, 16:55 158 11622

>>11621
Такое же с конструктивистами просиходит при осмыслении бесконечности.

Ответы11624

159 21 фев 2017, 17:36 159 11624

>>11622
Ну так глянь его посты. Он везде про бесконечность пишет как о недостижимости. Он использует интуицию там где нужно использовать воображение вместе с логикой.

Ответы11629

160 21 фев 2017, 20:28 160 11629

>>11621
>>11624

пц, почему здесь столько слабоумных "людей"?

С другой стороны, такой всего один...
И все подобные посты выше от того же существа явно.

Душу он сюда излить приходит что ли, ирл небось полное ничтожество и конченный неудачник, а тут из себя пытается строить что-то существенное, но и здесь ничего не получается и гонят его отовсюду ссаными тряпками.

Ответы11660

161 21 фев 2017, 20:30 161 11631

Программа нарисовала, всё пц, всё должно быть так. А вот нифига не так :)

sage 162 21 фев 2017, 20:44 162 11636

>>11621
Я думаю он просто болен даунизмом крайней степени, + не способен воспринимать информацию ни в какой степени, + психические отклонения, и вот ты имеем нашего опа.

Ответы11642

sage 163 21 фев 2017, 20:47 163 11639

>>11604
>А я вот человеку пытаюсь объяснить, что мы решая предел находим значение А и для этого подставляем в предел x0, а он не верит.
Вычисляя предел, мой сладкий, мы прежде всего не кладем x=x0, ибо функция может там иметь разрыв, а гуляем в малой проколотой окрестности x0, как и следует из определения предела >>11517

Ответы11640

164 21 фев 2017, 20:49 164 11640

>>11639
ты пидор что ли?

Ответы11641

sage 165 21 фев 2017, 20:50 165 11641

>>11640
А ты?

Ответы11643

166 21 фев 2017, 20:50 166 11642

>>11636
пц придурок, разумеется функция не имеет разрыв и это условие, прямо так и написано

Ответы11646

167 21 фев 2017, 20:51 167 11643

>>11641
я натурал, а ты?

Ответы11647

168 21 фев 2017, 20:53 168 11645

а определена она или нет в той точек пох

sage 169 21 фев 2017, 20:54 169 11646

>>11642
У тебя проблемы с головой, формулируй свои мысли четче, заодно перечитай посты >>11517
>>11496

sage 170 21 фев 2017, 20:54 170 11647

>>11643
я вертолет

171 21 фев 2017, 20:55 171 11648

Если эта фукция есть в точке, я предлагаю тебе доказать это.

Ответы11650

172 21 фев 2017, 20:56 172 11649

И даже если ты пидор, не переживай, я считаю вас за людей.

sage 173 21 фев 2017, 20:59 173 11650

>>11648
>Если эта фукция есть в точке, я предлагаю тебе доказать это.
Ахуенная лемма, все же сходи к психотерапевту или бросай принимать наркотики.

21 Кб, 768x293
174 21 фев 2017, 21:03 174 11651

Сделал всё за тебя, не благодари.

175 21 фев 2017, 21:07 175 11653

А вот ещё по теме почитать
И наш пример там разобран
http://mathprofi.ru/nepreryvnost_funkcii_i_tochki_razryva.html

176 21 фев 2017, 21:21 176 11657

Чтобы понять, как изменяется функция в точке, ты должен рассмотреть окрестность (собственно, поэтому производная и определяется как предел). Ты получаешь неопределенность, ибо, по сути, рассматриваешь саму точку без всякого контекста: это сродни попытке определить наклон горы, будучи слепым и без возможности передвигаться.

Ответы1166111667

177 21 фев 2017, 21:23 177 11658

180x2813 Кб, 268x269

Бесконечность недостижима для x и для y в маленьком мире недостижимого предела, но функция там есть.

Когда ты это уже поймёшь?

178 21 фев 2017, 21:27 178 11660

>>11629
Что у тебя случилось с бесконечностью?
Нарисуй в какие места она тебя трогала?

179 21 фев 2017, 21:28 179 11661

>>11657
Перестань нести бред, мы находим значение y в пределе поворота секущей и всё тут.

180 21 фев 2017, 21:30 180 11662

Пределы дауну пояснять не бросим
три четырнадцать пятнадцать девяносто два и семь

Ответы11782

181 21 фев 2017, 21:33 181 11663

Секущую к пределу касательной перебросим
два семь восемнадцать двадцать восемь

Ответы11669

182 21 фев 2017, 21:37 182 11667

>>11657
А ты примеры приведи из интернета, где решают так, как ты предлагаешь.

Ответы11671

183 21 фев 2017, 21:38 183 11669

>>11663
Можно не перебрасывать, т.к. ничео не меняется, мы же предел рассматриваем.

184 21 фев 2017, 21:41 184 11671

>>11667
Он же щас рыбникова притащит и тред захватят электроатомы русов в лице ВСЕРОДА.

185 22 фев 2017, 07:50 185 11699

Так это физик-обиженка срет, все ясно. Можно закрывать тред

Ответы11705

186 22 фев 2017, 13:25 186 11705

>>11699
тред мой и я не физик, срёт тут другой человек.

Ответы11706

187 22 фев 2017, 13:43 187 11706

>>11705
сам виноват: спровоцировал умственно-отсталых

Ответы1171611717

188 22 фев 2017, 17:04 188 11716

>>11706
Зато теперь они понимают, что такое предел.

А заодно и остальные понимают, что мы неправильно находим производные в конкретных случаях.

Ответы11718

189 22 фев 2017, 17:08 189 11717

>>11706
Можешь взять производную у простейшей функции?
y=x

И производная константы чему равна?

190 22 фев 2017, 17:38 190 11718

>>11716
А если правильно, то нужны доказательства раскрытия неопределённостей конкретным образом.

С одной стороны, до предельной точки производной в функции y=x: 7/7=1, 3/3=1, -9/-9=1 и так везде, но в самой предельной точке 0/0, и мы не можем просто взять и сказать, что там 1, мы обязаны выполнить доказательство.
И кто сказал, что там 1? Неопределённость есть неопределённость.

А что если речь идёт о сложной функции с разными значениями и нет ни единого намёка, что должно получиться?

Хорошо, если найдётся доказательство для общего случая. А если его нет?

Как мы выполним доказательство в случае:
y=x хотя бы?

191 22 фев 2017, 17:48 191 11720

>>11719
это не доказательство раскрытия неопределённостей

192 22 фев 2017, 17:52 192 11723

>>11565
18 век? а что что-то изменилось с тех пор?

Ответы11724

sage 193 22 фев 2017, 17:53 193 11724

>>11723
ну там это теорию пределов создали, которая позволила отказаться от понятий бесконечных малых и еще много чего.

Ответы11726

194 22 фев 2017, 17:53 194 11725

>>11722
ты выполняешь деление в других точках, докажи, что мы имеем право раскрыть в этой точке неопределённость.

195 22 фев 2017, 17:53 195 11726

>>11724
ты кретин

196 22 фев 2017, 17:57 196 11729

>>11727
идиот, выполни доказательство от и до по всем правилам.

197 22 фев 2017, 18:03 197 11731

>>11730
не можешь - всё пока

В общем случае у нас есть некоторая кривая, выбираем там две точки, зависимость не линейная.
x0 не принадлежит к N.
между x и x0 расстояние бесконечность.
Что будешь делать?

198 22 фев 2017, 18:14 198 11734

>>11733
Абсолютно любая, но возьмём ту, что не из простейших и под общие правила не ложится.

В точке получили неопределённость.
Пытаемся считать рядом, а там бесконечное количество цифр после запятой везде и абсолютно хз, какая именно в той самой точке.

Точного решения нет, неопределённость не раскрывается.
Ну всё облом?

Ответы1173611743

199 22 фев 2017, 18:21 199 11735

Но ты даже для конкретного случая не можешь оформить доказательство:
y=x

Слева все единицы | Предельная точка 0/0 | Справа все единицы

Ну так нам предстоит ещё конкретно доказать, что у нас в середине 1.

200 22 фев 2017, 18:28 200 11736

>>11734
Да, разумеется, ты не можешь сделать в том случае (x0-x+x0+x)/2=x0 и подобные вещи.

Там ужасная нелепая кривая из реального мира, а не из школьного курса математики.

Ответы11738

sage 201 22 фев 2017, 18:30 201 11738

>>11736
>Там ужасная нелепая кривая из реального мира
Это не определение класса кривой а твои влажные фантазии.

202 22 фев 2017, 18:38 202 11743

>>11734
Но это всё теория.
А на практике у нас есть копмьютеры и они быстро делают нам приближённо равно с огромной точностью.

203 22 фев 2017, 18:45 203 11744

Объясните уже кто-нибудь этому "человеку", который постоянно даёт ссылку на опредление предела, которое он сам сделал, что предел функции - это только значение A и ничто иное пределом функции не является.

Ответы11750

204 22 фев 2017, 18:57 204 11745

КАК ЖЕ Я ОРУ С ПРЕДЕЛЬНОГО ДАУНА!
Сначала подменяет определение предела своим собственным, а потом уже других упрекает в неправельном определении. Лол.
Введём такие обозначения : lim - нормальное определение предела из учебника, с дельта-епсилон формализом.
Обозначения предела предельного дауна будет таким - zalupa. Как утверждает сам даун - zalupa может быть только значением функции, то есть это по сути тождественное преобразования. Тема закрыта.
Предельного дауна прошу не шкварить своими маня-теориями нормальное определение предела и в будущем называть свой предел zalupa.

sage 205 22 фев 2017, 19:04 205 11750

>>11744
>что предел функции - это только значение A
Ага только A не получается поставлением x0 в функцию, мой сладкий

Ответы117531175411758

206 22 фев 2017, 19:09 206 11753

>>11750
я ебууууу бляяя,
ты даже не слышал про связь между существованием функции в точке x0 и существованием предела при x -> x0 да? Этой связи НЕТ блядь, все, иди нахуй.
Учи матан.

207 22 фев 2017, 19:10 207 11754

>>11750
до тебя с первого раза не дойдет, поэтому поясняю: ФУНКЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОПРЕДЕЛЕНА В ТОЧКЕ x0, ДАУН

208 22 фев 2017, 19:11 208 11755

пц, да ты вообще идиот больной оказывается, не пиши сюда больше.

209 22 фев 2017, 19:12 209 11756

А ЧТО ЕСЛИ ПРЕДЕЛ - БЕСКОНЕЧНОСТЬ!?!!!!!!!!!!!!!!?????????????????

Ответы1176011761

210 22 фев 2017, 19:14 210 11757

так у нас и так до предела всегда бесконечность, он же недостижим :)

211 22 фев 2017, 19:16 211 11758

>>11750
Да, именно, мы берём и подставляем x0 в функцию и находим А.
Иногда там возникают трудности - неопределённости, которые мы иногда раскрываем.

А ты сходи к врачу уже наконец.

sage 212 22 фев 2017, 19:22 212 11760

>>11756
А что такое бесконечность? :3

Ответы11762

213 22 фев 2017, 19:24 213 11761

>>11756
https://www.youtube.com/watch?v=Tt23IxYT5UI
тогда у нас НЕТ ОКРЕСТНОСТИ, БЛЯТЬ

Ответы11764

214 22 фев 2017, 19:27 214 11762

>>11760
Это такая хуйня, которая больше любого действительного числа.

379x41
215 22 фев 2017, 19:29 215 11763

Да, я поломал систему.
Во-первых классический предел нельзя использовать для производной, т.к. секущая никогда не станет касательной.

А во-вторых производная всегда нам даёт неопределённость вида 0/0. А вот раскрывается она или нет - дело десятое.

Но так, как на рисунке, делать явно нельзя в случае строго "=".

216 22 фев 2017, 19:29 216 11764

>>11761
бля, я уже не человек, я уже зверь нахуй. не "нет окрестности", а все члены последовательности по модулю БОЛЬШЕ ЕЕ БЛЯТЬ

Ответы1177111781

217 22 фев 2017, 19:32 217 11765

Пустили шизика в матан, ой бля, такие долбоебы себя считают борцами с системой, вангую ты какой-нибудь чухан, вылетевший с матфака за олигофрению

Ответы11766

218 22 фев 2017, 19:34 218 11766

>>11765
>какой-нибудь чухан
>чухан
Был бы чуханом постоянно ставил бы смайлик :3 и говорил "няш".

219 22 фев 2017, 19:36 219 11767

Ай, надоело мне на всякий мусор время тратить.

Пока всем.

У кого есть мозг, поймёт что мои замечания верны, кто не понял, просто катится куда подальше в выгребную яму к таким же.

Ответы1176911770

220 22 фев 2017, 19:38 220 11768

Блять, бесконечность понимается условно в зависимости от контекста, как можно писать такие голожопые вскукареки и заявлять, что вы все петухи. Беспруфный дегенерат блять. Думает, за него все додумывать будут его шизотеорию.
Одна уже есть - стандартный пидораховый матан, к которому все привыкли.

221 22 фев 2017, 19:40 221 11769

>>11767
>я скозал
>да вы дегенераты все, но дело ваше, это я один умный...

222 22 фев 2017, 19:41 222 11770

>>11767
правильно, отправляйся в свой чуханозагон к шизикам. скорее бы уже модер вам парашный угол выделил

223 22 фев 2017, 19:43 223 11771

>>11764
что ты несёшь, что ты несёшь...

Ответы11772

224 22 фев 2017, 19:45 224 11772

>>11771
открой учебник и посмотри нормальное определение и выводы, ученик по гуглу

225 22 фев 2017, 19:52 225 11776

Да мы про логику школьного уровня говорим, и про ни на что не способных идиотов, которые в неё не умеют.

226 22 фев 2017, 20:13 226 11777

При определении предела считается, что x=/=x0

Ответы11778

227 22 фев 2017, 20:15 227 11778

>>11777
а если функция в x0 существует, то речь уже о непрерывных функциях.

Ответы11780

228 22 фев 2017, 20:38 228 11780

>>11778
Какая разница для предела существует или нет функция в предельной точке?
Такая же есть ли там максимум или минимум или ещё что-то.
Короче, не ебёт, что там.

Подпредельная функция живёт по своим законам, а функция по своим.

229 22 фев 2017, 20:48 229 11781

>>11764
ты осознал свою ошибку?

230 22 фев 2017, 21:13 230 11782

>>11662
Пределы дауну пояснять не бросим
Пучк, четырнадцать, восемьдесят восемь

231 22 фев 2017, 23:10 231 11790

Я рад, что ты наконец понял, что такое недостижимый предел и как мы его находим.

А то, что ты неверно понимаешь определение по Коши, ну что поделаешь, просто забей.

232 24 фев 2017, 23:57 232 11905

Тред не читал.
Ты не понимаешь определение предела по Коши. Когда пишут lim f(x) при x->x0, то это не значит, что надо вычислить значение функции f(x) в точке x0. Когда говорят о пределе функции, то подразумевают, что x может принимать сколь угодно близкое значение к x0, но никогда в этом случае не берут x = x0. Почитай Куранта, там все это разжевано.

Ответы1190911911

233 25 фев 2017, 10:42 233 11909

>>11905
что ты, там свой собственный анализ у него, каноничный

234 25 фев 2017, 12:15 234 11911

>>11905
Мы при решении пределов подставляем x0 в предел.

235 25 фев 2017, 12:58 235 11913

>>11443 (OP)
Был модульный фашизм, а теперь предельный фашизм.

Ответы11915

236 25 фев 2017, 13:29 236 11914

А я тем временем разобрался с производной.

У нас по оси Y яблоки, а по оси X - корзины. Две точки: (x0,y0) и (x0+Δx,y0+Δy). Мы двигаемся от второй к первой. Яблоки можно резать на куски.

Линейная зивисимость (любая точка между x и x+Δx включительно) Δy/Δx:
6 яблок
2 корзины
6/2=3 яблока в каждой корзине (18/6=3; 60/20=3)
Уменьшаем всё до нуля:
0/0 У нас 0 яблок в нуле корзин, сколько яблок на корзину?
Правильно, 0!

Нелинейная зависимость Δy/Δx: Теперь только в одной точке 3, в остальных другие цифры (4;5,2 итд).
Уменьшаем до нуля:
0/0. Опять ноль яблок на корзину.

Ну так вот, чтобы мы ни делали, но в относительных координатах у нас всегда 0/0 и нихрена эта неопределённость не раскрывается даже в линейной зависимости.

А чтобы раскрыть её, мы вынуждены перейти к абсолютным координатам (в точке 0/0 о.к.):
Δy/Δx = y0/x0 о.к. = а.к.
Именно, когда Δx=Δy=0 в о.к., мы достигаем в а.к. точки (x0,y0). И в большинстве случае там нет ни одного нуля.

И чтобы найти значение предела (найти производную), произведём замену в пределе следующим образом (не забываем, что мы уже конкретно в конечной точке (x0,y0)):
lim{Δx->0}Δy/Δx=lim{Δx->0}y0/x0=y0/x0

Это видно и из рисунка.

Но даже теперь на Δx (на ноль) мы делить не можем, ноль остаётся нулём.

Не забываем и том, что когда вы подставите Δy/Δx далёкие от нуля в свои о.к., их значения могут сильно отличаться от y0/x0 в а.к..

В результате нахождения производной мы и так всегда получаем а.к..

Но если и в y0/x0 мы получили мешающие нули, тогда превращаем наши нулевые в о.к. Δy/Δx. в другие и не нулевые о.к.
Т.е. добавляем ещё одни относительные координаты и переводим в них.
Затем, выполняем преобразование, переводим из вторых о.к. в а.к. и получаем ответ.

236 25 фев 2017, 13:29 236 11914

А я тем временем разобрался с производной.

У нас по оси Y яблоки, а по оси X - корзины. Две точки: (x0,y0) и (x0+Δx,y0+Δy). Мы двигаемся от второй к первой. Яблоки можно резать на куски.

Линейная зивисимость (любая точка между x и x+Δx включительно) Δy/Δx:
6 яблок
2 корзины
6/2=3 яблока в каждой корзине (18/6=3; 60/20=3)
Уменьшаем всё до нуля:
0/0 У нас 0 яблок в нуле корзин, сколько яблок на корзину?
Правильно, 0!

Нелинейная зависимость Δy/Δx: Теперь только в одной точке 3, в остальных другие цифры (4;5,2 итд).
Уменьшаем до нуля:
0/0. Опять ноль яблок на корзину.

Ну так вот, чтобы мы ни делали, но в относительных координатах у нас всегда 0/0 и нихрена эта неопределённость не раскрывается даже в линейной зависимости.

А чтобы раскрыть её, мы вынуждены перейти к абсолютным координатам (в точке 0/0 о.к.):
Δy/Δx = y0/x0 о.к. = а.к.
Именно, когда Δx=Δy=0 в о.к., мы достигаем в а.к. точки (x0,y0). И в большинстве случае там нет ни одного нуля.

И чтобы найти значение предела (найти производную), произведём замену в пределе следующим образом (не забываем, что мы уже конкретно в конечной точке (x0,y0)):
lim{Δx->0}Δy/Δx=lim{Δx->0}y0/x0=y0/x0

Это видно и из рисунка.

Но даже теперь на Δx (на ноль) мы делить не можем, ноль остаётся нулём.

Не забываем и том, что когда вы подставите Δy/Δx далёкие от нуля в свои о.к., их значения могут сильно отличаться от y0/x0 в а.к..

В результате нахождения производной мы и так всегда получаем а.к..

Но если и в y0/x0 мы получили мешающие нули, тогда превращаем наши нулевые в о.к. Δy/Δx. в другие и не нулевые о.к.
Т.е. добавляем ещё одни относительные координаты и переводим в них.
Затем, выполняем преобразование, переводим из вторых о.к. в а.к. и получаем ответ.

Показать весь текст
Ответы119161192111923

237 25 фев 2017, 13:30 237 11915

>>11913
что за ахинею ты несёшь?
что такое модульный фашизм?

Ответы11917

16 Кб, 459x336
238 25 фев 2017, 13:37 238 11916

>>11914

239 25 фев 2017, 13:39 239 11917

>>11915
Зайди в деградации тред и посмотри картинки с пучкистами.

Ответы1191811919

240 25 фев 2017, 13:51 240 11918

>>11917
Так мы же и так в деградации треде.

Ответы11920

241 25 фев 2017, 13:53 241 11919

>>11917
модульность - устаревшая технология.

242 25 фев 2017, 13:53 242 11920

>>11918
продолжай делить 0 на 0.

243 25 фев 2017, 14:08 243 11921

>>11914
"Ну так вот, чтобы мы ни делали, но в относительных координатах у нас всегда 0/0 и нихрена эта неопределённость не раскрывается даже в линейной зависимости."
Поправка. Неопределённость у нас раскрывается: "0".
Но от этого нет толку.

fixed

Ответы11922

244 25 фев 2017, 14:09 244 11922

>>11921
в данном примере 0...

245 25 фев 2017, 14:21 245 11923

>>11914
Скорость в точке K = f(x0)/x0.
И не нужно никакой хернёй с пределами страдать.

246 25 фев 2017, 14:58 246 11924

Y - расстояние (м).
X - время (с).
Скорость = Y/X

Поехали:
L -> K

Скорость в точке L:
f(x0+Δx)/x0+Δx

f(x0+Δx)->f(x0)
x0+Δx->x0

Скорость в точке K:
f(x0+Δx)/x0+Δx=f(x0)/x0

А мы что делаем:
L -> K
а -> ф
tg a -> tg ф
lim{Δx->0}tg a = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 = tg ф = dy/Δx = f '(x)
И это скорость в точке K?

Ах, нет, это же "мгновенная скорость" в точке K за время Δx->0.

У меня такое чувство, что я психотерапевт выслушивающий бред психическибольного.

Я его спрашиваю, "А зачем нам нужна такая штука как "производная" ?", в ответ он начинат что-то невнятно бормотать, кричать и махать руками.

246 25 фев 2017, 14:58 246 11924

Y - расстояние (м).
X - время (с).
Скорость = Y/X

Поехали:
L -> K

Скорость в точке L:
f(x0+Δx)/x0+Δx

f(x0+Δx)->f(x0)
x0+Δx->x0

Скорость в точке K:
f(x0+Δx)/x0+Δx=f(x0)/x0

А мы что делаем:
L -> K
а -> ф
tg a -> tg ф
lim{Δx->0}tg a = lim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 = tg ф = dy/Δx = f '(x)
И это скорость в точке K?

Ах, нет, это же "мгновенная скорость" в точке K за время Δx->0.

У меня такое чувство, что я психотерапевт выслушивающий бред психическибольного.

Я его спрашиваю, "А зачем нам нужна такая штука как "производная" ?", в ответ он начинат что-то невнятно бормотать, кричать и махать руками.

Показать весь текст
Ответы11925

16 Кб, 459x336
247 25 фев 2017, 14:58 247 11925

>>11924

248 25 фев 2017, 15:22 248 11926

Если Δx стал ноликом, вы находите скорость в максимально малый момент времени t=0:
Δt2-Δt1=0

Это хорошо, и я нахожу скорость в максимально малый момент времени.

Вы делаете:
За 0 секунд пройдено 0 метров (Δx=Δy=0).
Поэтому у вас мгновенная скорость = 0/0.

Я вообще не запариваюсь и нахожу среднюю скорость в момент времени.

Ответы11928

800 Кб, 1280x720
249 25 фев 2017, 15:52 249 11928

>>11926

А была бы линейная зависимость...
Тогда у меня моя средняя скорость была бы одинаковой на всём промежутке и равна:

y = x + 99999999998 - линейная зависимость
x = 2 (с)
y = 100000000000 (м)
v=y/x=100000000000/2=50000000000 (м/с)

А у вас:
y' = (x + 99999999998)' = 1 + 0 = 1 (м/с)

Нехуёвое различие неправда ли?

Ответы1193812171

250 25 фев 2017, 16:20 250 11929

Всё? У девочек из math закончились аргументы?

Ответы11930

251 25 фев 2017, 16:23 251 11930

>>11929
Ты сейчас про трапо-девочек-внутри?

Ответы12015

178 Кб, 1920x802
252 25 фев 2017, 16:44 252 11931

Давайте ещё одну вещь рассмотрим.
В учебниках читаем, что чем меньше Δx, тем точнее результат v.

Возьмём пример, Δx->0 и чем ближе он к нулю, тем сильнее возрастает y.
x1=мало (0,000...)
y1=много (10000...)
x2=на многие порядки меньше
y2=на многие порядки больше
v1=1x10^20
v2=1x10^900
Дальше больше.

Но у нас не раскрывается неопределённость и хз чему там равно y в точке x0. Да и пох.

Мы же берём и решаем примерно без компа калькуляторе, округляем и ошибаемся на огромную величину.

Потом у нас валятся ракеты, а чёрная дыра из БАК поглощает Землю со всеми её обитателями.

Ответы1193211934

253 25 фев 2017, 16:48 253 11932

>>11931
без компа НА калькуляторе
fixed

254 25 фев 2017, 16:49 254 11933

Но мы и с компом можем решить в такой программе, которая возьёт да и округлит.

255 25 фев 2017, 17:14 255 11934

>>11931
Реши мне пример tg(x)/x при x-> 0.

Ответы11935

256 25 фев 2017, 17:44 256 11935

>>11934
не приводи частных случаев

Ответы11936

257 25 фев 2017, 18:12 257 11936

>>11935
А чего так?

Ответы11938

258 25 фев 2017, 19:05 258 11938

>>11936
Лучше найди ошибку в примере
>>11928

Ответы11939

259 25 фев 2017, 19:18 259 11939

>>11938
Производная это не средня скорость. А теперь реши мне пример с тангенсом.

Ответы11968

Аноним!!htiXWTUYyY 260 25 фев 2017, 20:24 260 11946

Небось параша очередная на движке вики.

261 25 фев 2017, 21:08 261 11966

Хорен-хорен мемный бурбак наш!
Хорен-хорен он король параш!
Хорен-хорен левачок-левак!
Хорен-хорен рвётся только так!
Хорен-хорен модули не знал!
Хорен-хорен форум проебал!

262 25 фев 2017, 21:08 262 11968

>>11939
Реши сам.
Производная - мгновенная скорость, так должно быть.
Но, как мы видим, это не так.
Она вообще никакую реальную скорость не отображает, кроме того ещё и ошибку даёт.

Ответы11971

263 25 фев 2017, 21:11 263 11971

>>11968
>Реши сам
Ты не можешь это же устный пример!
>Производная - мгновенная скорость, так должно быть.
Нет, не должно. Ты перепутал среднюю и мгновенную.

Ответы11974

264 25 фев 2017, 21:18 264 11974

>>11971
Я ничего не перепутал, мгновенная скорость в данном случае не отображает реальную скорость в какой-либо момент, у нас тут просто нет такой скорости, а должна была быть.
Скорость - константа и она огромна, какие там, к чёртку 1 м/с, которые предлагает производная?
Где, в какой момент у нас такая скорость?
Это полный маразм, это тупо грубая ошибка.

Ответы11975

265 25 фев 2017, 21:19 265 11975

>>11974
Нет, перепутал. Мгновенная и средняя скорость разные вещи. Смотри определения.

Ответы11978

266 25 фев 2017, 21:21 266 11978

>>11975
Я тебе говорю, у нас никогда не было, нет и не будет скорости 1 м/с здесь. Это просто ошибка.
Покажи точку или интервал, где в некоторый момент времени такая вот скорость? Это же просто смешно.

Ответы1197911992

267 25 фев 2017, 21:23 267 11979

>>11978
Средней не будет, а мгновенная будет.

Ответы11983

Аноним!!htiXWTUYyY 268 25 фев 2017, 21:24 268 11981

Разница заявленного времени с тем, что по факту, возможна и колеблется. Но в целом всё работает исправно. А как ещё может быть, если вы у меня в голове.

269 25 фев 2017, 21:24 269 11982

>>11980
Если я в твоей голове, то тогда почему я тебя оскорбляю?

Ответы11984

270 25 фев 2017, 21:26 270 11983

>>11979
Это полный фейспалм.
Что отображает мгновенная скорость по твоему?

А вот сделаем мы + триллиард^триллиард^триллиард (м/с).
А производная сделает опять, чпок и всё, 1 (м/с).

Да нет там такой скорости.

Ответы11985

35 Кб, 1177x557
Аноним!!htiXWTUYyY 271 25 фев 2017, 21:27 271 11984

>>11982
Потому что мне это нужно, очевидно.

Ответы11986

272 25 фев 2017, 21:27 272 11985

>>11983
Ты не понимаешь смысл мгновенной скорости. Пока не решишь предел, с тобой я разговаривать не буду.

273 25 фев 2017, 21:28 273 11986

>>11984
А почему тебе это нужно?

3 Кб, 161x37
274 25 фев 2017, 21:33 274 11987

"Мгновенная скорость – это скорость тела в данный момент времени или в данной точке траектории. Это векторная физическая величина, численно равная пределу, к которому стремится средняя скорость за бесконечно малый промежуток времени."

Ну так что, всё облом?
Т.к. скорость за бесконечно малый промежуток времени абсолютно в любом месте всего пути у нас стремится и не просто стремится, а равна постоянной огромной скорости.

http://ru.solverbook.com/spravochnik/mexanika/kinematika/mgnovennaya-skorost/

Ответы1198811992

275 25 фев 2017, 21:34 275 11988

>>11987
Нет, не так. Иди решать предел.

Ответы1199011992

5 Кб, 160x217
276 25 фев 2017, 21:40 276 11990

>>11988
Я с полным олигофреном разговариваю или что?
Тело движится с одинаковой скоростью от начала пути и до конца пути.
Скорость в любой момент времени постоянна и равна:
50000000000 (м/с)

Но по производной получается 1 (м/с).
И человек, у которого своего мозга нет, на это скажет: "миллионы людей не могут ошибаться".

Ответы1199111992

277 25 фев 2017, 21:42 277 11991

>>11990
>Скорость в любой момент времени постоянна и равна
Это и означает, что производная от скорости равна 1. Производная от скорости - ускорение.

Ответы11993

28 Кб, 345x166
Аноним 278 25 фев 2017, 21:43 278 11992

>>11978
>>11987
>>11988
>>11990

279 25 фев 2017, 21:49 279 11993

>>11991
У нас была мгновенная скорость, которая и есть производная, ты взял от неё ещё одну производную, молодец.

Ответы11994

280 25 фев 2017, 21:50 280 11994

>>11993
Нет, то была не мгновенная а средняя.

Ответы11995

281 25 фев 2017, 21:51 281 11995

>>11994
всё, иди нах

Ответы11996

282 25 фев 2017, 21:54 282 11996

>>11995
Бескоечномалый не равно очень маленький.
>Тело движится с одинаковой скоростью от начала пути и до конца пути.
>Скорость в любой момент времени постоянна и равна:
50000000000 (м/с)
Путь s=u*t=50000000000t
мгновенная скорость = 50000000000
Ты просто производную там неправильно посчитал и единицу приплёл.

Ответы11997

37 Кб, 800x600
283 25 фев 2017, 22:01 283 11997

>>11996

Ответы11998

284 25 фев 2017, 22:02 284 11998

>>11997
И что ты от меня хочешь?

Ответы11999

285 25 фев 2017, 22:03 285 11999

>>11998
Какая производная у "y = x + 99999999998" ?

Ответы12000

286 25 фев 2017, 22:06 286 12000

>>11999
1

Ответы12001

287 25 фев 2017, 22:07 287 12001

>>12000
Вот ты и нашёл мгновенную скорость.
Я даже специально проверял через онлайн-кулькулятор, а может и ты проверил.

Ответы12002

288 25 фев 2017, 22:11 288 12002

>>12001
Хорошо, а теперь давай считать среднию при t -> 0
vсред= lim(s(t0+t)-s(t))/t при t -> 0
s=vt
s(t_0+t)-s(t)=v*t0=vсред

Ответы12003

289 25 фев 2017, 22:12 289 12003

>>12002
среденяя там везде y/x

Ответы12004

290 25 фев 2017, 22:14 290 12004

>>12003
Ты используешь буквы неправильно. Иди и выучи физический алфавит.

Ответы12005

291 25 фев 2017, 22:17 291 12005

>>12004
а ты IQ повысь, тода и к мелочам придираться не будешь
сказано "везде", а раз так, значит просто y/x

Ответы12006

292 25 фев 2017, 22:19 292 12006

>>12005
Нет, ты долже взять и объяснить буквы, которые используешь, шавка.

293 25 фев 2017, 22:37 293 12007

Самый подзалупный тред на всем матхе.
Даже шлюху местную судя притянул из бана.

Ответы12010

294 26 фев 2017, 00:33 294 12010

>>12007
ещё один дегенерат выискался

Ответы1201112020

295 26 фев 2017, 00:52 295 12011

>>12010
Предел уже решил?

296 26 фев 2017, 03:02 296 12015

>>11930
А тут и такие есть?

Ответы12016

297 26 фев 2017, 04:21 297 12016

>>12015
Да. Был один такой с кото-мальчиком из аниме.

Ответы12116

298 26 фев 2017, 11:22 298 12020

>>12010
Сунул тебе за щечку свою питательную и ароматную залупу.

Horen Аноним!!htiXWTUYyY 299 26 фев 2017, 12:51 299 12022

Предлагаю всем на доске обзавестись собственными трип-кодами и именем, подписываться в каждом сообщение.
Неподписанное мнение - гнойное мнение от жалкого подобия человека.

Пишу в этот тред, потому что его жалко меньше всего.

Horen.

Ответы12024

Russkiy Patriot 300 26 фев 2017, 13:21 300 12024

>>12022
Форумная блядина, хочешь превратить раздел в блядский цирк с аватарками?

Ответы12025

Аноним!!htiXWTUYyY 301 26 фев 2017, 13:28 301 12025

>>12024
В dxdy.

Ты забыл трип-код: в поле "Имя" вставь сначала ##, а сразу затем пароль. Это и будет твой трип-код.

Ответы12026

Russkiy Patriot 302 26 фев 2017, 13:29 302 12026

>>12025
Долдаёбина, трипкод-блядь не человек.

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 303 26 фев 2017, 13:30 303 12027

Во, теперь нормально!

Ответы12028

Russkiy Patriot 304 26 фев 2017, 13:31 304 12028

>>12027
Ты охел швалина мой ник брать?

Ответы12029

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 305 26 фев 2017, 13:32 305 12029

>>12028
А где твоя дата регистрации, чтобы это утверждать?

Ответы12030

Russkiy Patriot 306 26 фев 2017, 13:33 306 12030

>>12029
У тебя за щекой, тупая шлюха

Ответы12031

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 307 26 фев 2017, 13:33 307 12031

>>12030
Хорен, не буйствуй!

Ответы12032

308 26 фев 2017, 13:34 308 12032

>>12031
Мать твоя Хорен, тупая трипкодная сука.

Ответы12033

!!Vev.aqHKjA 309 26 фев 2017, 13:35 309 12033

>>12032
>эти проекции опрокинутого вхорена
Найс, продолжай!

Ответы12034

310 26 фев 2017, 13:36 310 12034

>>12033
Ну хватит рватся, чуханчик.

Ответы12035

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 311 26 фев 2017, 13:37 311 12035

>>12034
>рватся
Да ты ещё и в донбасском подвале всю жизнь провёл. Как там твои многообразия Фано, пучк-пучк?

Ответы12036

312 26 фев 2017, 13:38 312 12036

>>12035
Идиот. Выходит, что вхорен и есть чуханчик.

Ответы12038

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 313 26 фев 2017, 13:38 313 12037

Фундоментально, друзья!

!!Vev.aqHKjA 314 26 фев 2017, 13:39 314 12038

>>12036
Да. Вхорен это и есть ты, чухало.

Ответы12039

315 26 фев 2017, 13:39 315 12039

>>12038
Тупая скотина, думаешь, взял другой трипкод, никто не узнает?

Ответы12040

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 316 26 фев 2017, 13:40 316 12040

>>12039
>у хорена горит
Давай, бери шприц и уёбывай.

Ответы12041

317 26 фев 2017, 13:41 317 12041

>>12040
Прекращай, гореть, хорен.

Ответы12042

Russkiy Patriot!!Vev.aqHKjA 318 26 фев 2017, 13:42 318 12042

>>12041
>жалкие попытки вхорена перевести стрелки
Ты и так уже обосрался, хорёк. Тебя не спасти.
И, да, ты забыл пробел поставить в имя.

Ответы1204312044

319 26 фев 2017, 13:42 319 12043

>>12042
Иди нахуй!

320 26 фев 2017, 13:43 320 12044

>>12042
Ну и сколько ты будешь гореть, а трипкодный чухан?

Ответы12045

Russkiy Patriot!!htiXWTUYyY 321 26 фев 2017, 13:44 321 12045

>>12044
Пока ты не создашь тред о математике для начинающих, хорёк.

Ответы12046

322 26 фев 2017, 13:44 322 12046

>>12045
Ну и долго же ты ещё гореть а трипкодный чухан?

323 26 фев 2017, 14:58 323 12048

Почему мод не чистит этот анальный театр одного семена клоуна? Что за хуйня? Или это такой тонкий реквест гомонигр?
Или тут стоит написать пасту про федерализацию сибири, чтобы мода напрямик из ольгино в жопу ебать стали?

Ответы1204912050

324 26 фев 2017, 15:02 324 12049

>>12048
Мой пост с ответом опу он почему-то удалил, зато тупое перебрасывание говном между двумя шизиками спокойно висит.

Ответы12050

325 26 фев 2017, 15:39 325 12050

>>12049
>>12048
Хорёк, ты думаешь, тебе кто-то здесь поверит? Съебни ты уже, даун.

Ответы12051

326 26 фев 2017, 15:42 326 12051

>>12050
Что ты несёшь, параноик? Под кроватью пойди поищи своих партнёров по анальным игрищам.

Ответы12052

327 26 фев 2017, 15:48 327 12052

>>12051
Ты пытаешься очернить доску и модератора, даун. Съебни отсюда, вхорон.

Ответы1205312054

328 26 фев 2017, 15:50 328 12053

>>12052
Двачую этого "параноика", только хорен парашный клоун про федерализацию и олег будет говорить.

Ответы12056

329 26 фев 2017, 15:53 329 12054

>>12052
Я говорю как есть. Мой пост по теме удалили, ваш скудоумный анрилейтед-срач висит. Факт.

Ответы12055

330 26 фев 2017, 15:54 330 12055

>>12054
Многообразия фано уже изучил?

Ответы1205712059

331 26 фев 2017, 15:55 331 12056

>>12053
Всё так.

ВОТ ты и попался, скользкий хорёк. Мод, бань его! Забань суку!

Ответы12058

332 26 фев 2017, 15:56 332 12057

>>12055
Да он нихуя не может, этот пидор. Как же ненавижу тварь. Просто наизнанку меня выпихивает. Удалите его. Пусть не очерняет нашу доску и нашего модератора.

333 26 фев 2017, 15:56 333 12058

>>12056
А вот и нет! Если ты не хорен, то прямо сейчас скажешь определение модуля.

Ответы12061

334 26 фев 2017, 15:57 334 12059

>>12055
Ты правда шизик или притворяешься?

Ответы12060

335 26 фев 2017, 15:59 335 12060

>>12059
Конечно претворяюсь.

336 26 фев 2017, 16:01 336 12061

>>12058
Так точно! R-модулем над кольцом R называется абелева группа M, образующая вместе с кольцом операцию умножения R × M -> M, которая удовлетворяет свойствам дистрибутивности, коммутативности, ассоциативности, а также имеет нейтральный элемент.

Соси, вхорон!

Ответы12062

337 26 фев 2017, 16:03 337 12062

>>12061
А теперь приведи пример, понятный десятикласснику.

Ответы12064

338 26 фев 2017, 16:09 338 12063

Хорен, отзовись, есть некоторые результаты по многообразиям Фано.

Ответы12068

339 26 фев 2017, 16:09 339 12064

>>12062
Сделаю всё, чтобы унизить вхорона!

Любое векторное пространство над полем N есть модуль над N.

Ответы12065

340 26 фев 2017, 16:11 340 12065

>>12064
А ты неплох. Теперь давай конкретный пример. Больше конкретики.

Horen!!htiXWTUYyY 341 26 фев 2017, 16:44 341 12068

>>12063
Что?

Ответы12069

342 26 фев 2017, 16:47 342 12069

>>12068
Говорю же. Есть некоторые результаты.

Ответы12070

!!htiXWTUYyY 343 26 фев 2017, 16:49 343 12070

>>12069
На Архиве ничего нет.

Если это твои мемы - иди нахуй.

Ответы12071

344 26 фев 2017, 16:51 344 12071

>>12070
Я пока ещё не опубликовал статью.

Ответы12072

!!htiXWTUYyY 345 26 фев 2017, 16:52 345 12072

>>12071
Ясно.

Ответы12073

346 26 фев 2017, 16:53 346 12073

>>12072
Пепка прыгни!

Ответы12074

!!htiXWTUYyY 347 26 фев 2017, 16:56 347 12074

>>12073
Расскажи про форум. Ссылки, как я понимаю, моча потёрла.

Ответы12078

348 26 фев 2017, 17:06 348 12077

Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Анонимность, потому что там весь народ честный, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Великий Пучкни. Это был кретин, который всегда пучкал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за 15 рублей в год и за жалкие харчки трипкодил в /math.
Модульный дед велел его призвать и сказал ему: - Знаешь, Хорен, кто такой "Гротендик"?
- ПУЧК!
- Не пучкай. Запомни: так называют величайшего математика. Знаешь, что такое алгебраическая геометрия?
- Пучк. Вроте дик! Аналитическая говнометрия.
- Молодец, Хорен. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что Гротендик скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня пару биткоинов. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто кто-то хвалит вторую культуру, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать биткоинов. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,-- плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, Хорен, пучкни!
Хорен пучкнул, а Дед дал ему сорок биткоинов и, довольный собой, написал репорт моче, что завербовал осведомителя.
На следующий день к деду пришел вербит и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского дурачка Хорен-Пучкни и тот ему сказал: "Вербит, а дед говорит, что Гротендик второкультурщи ПУЧК ПУЧК ПУЧК" После дальнейшего разговора с вербитом дед велел арестовать сельского петуха. Позднее градчанский суд приговорил его к годовому бану. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении Гротендика и в целом ряде других преступлений и проступков.
Хорен-Пучкни на суде держал себя, как на двачев, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Пучк"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на картофан и водку.
С тех пор у деда не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят биткоинов, которые он пропивал в трактире dxdy. После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: "Что-то нынче наш дед невеселый, словно как не в своей тарелке". Тогда он уходил домой, а. после его ухода кто-нибудь всегда говорил: "Видать, наши во Франции опять обделались - дед сегодня больно молчаливый"

348 26 фев 2017, 17:06 348 12077

Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Анонимность, потому что там весь народ честный, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Великий Пучкни. Это был кретин, который всегда пучкал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за 15 рублей в год и за жалкие харчки трипкодил в /math.
Модульный дед велел его призвать и сказал ему: - Знаешь, Хорен, кто такой "Гротендик"?
- ПУЧК!
- Не пучкай. Запомни: так называют величайшего математика. Знаешь, что такое алгебраическая геометрия?
- Пучк. Вроте дик! Аналитическая говнометрия.
- Молодец, Хорен. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что Гротендик скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня пару биткоинов. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто кто-то хвалит вторую культуру, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать биткоинов. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,-- плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, Хорен, пучкни!
Хорен пучкнул, а Дед дал ему сорок биткоинов и, довольный собой, написал репорт моче, что завербовал осведомителя.
На следующий день к деду пришел вербит и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского дурачка Хорен-Пучкни и тот ему сказал: "Вербит, а дед говорит, что Гротендик второкультурщи ПУЧК ПУЧК ПУЧК" После дальнейшего разговора с вербитом дед велел арестовать сельского петуха. Позднее градчанский суд приговорил его к годовому бану. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении Гротендика и в целом ряде других преступлений и проступков.
Хорен-Пучкни на суде держал себя, как на двачев, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Пучк"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на картофан и водку.
С тех пор у деда не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят биткоинов, которые он пропивал в трактире dxdy. После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: "Что-то нынче наш дед невеселый, словно как не в своей тарелке". Тогда он уходил домой, а. после его ухода кто-нибудь всегда говорил: "Видать, наши во Франции опять обделались - дед сегодня больно молчаливый"

Показать весь текст
Ответы12091

349 26 фев 2017, 17:14 349 12078

>>12074
Ты его создал.
Я бы хотел поговорить о многообразиях Фано, кажется я нашел некоторые очень хорошиве функторы, которыми можно описать точные схемы.

Ответы12079

Horen!!htiXWTUYyY 350 26 фев 2017, 17:17 350 12079

>>12078
Просто дай ссылку, пожалуйста.

Ответы12080

351 26 фев 2017, 17:21 351 12080

>>12079
Я пока ещё не оформил статью. Боюсь, что кто-то украдёт мои наработки, если я выложи материал.

Ответы12081

Horen!!htiXWTUYyY 352 26 фев 2017, 17:22 352 12081

>>12080
На форум ссылку, блядь. Хватит.

Ответы12083

353 26 фев 2017, 17:22 353 12082

Да и мог бы дать ссылки на свои материалы, очень хотелось бы посмотреть на полёт твоей мысли.

Ответы12084

354 26 фев 2017, 17:23 354 12083

>>12081
Ты знаешь адрес ствоего сайта.

Ответы12084

!!htiXWTUYyY 355 26 фев 2017, 17:25 355 12084

>>12082
А ещё могу дать свой ИНН. Как только начну подписываться, как Горен, так сразу сюда выложу.

>>12083
Ебать, какой же ты мудак. Дай блядскую ссылку на мой форум. Пусть он будет моим, мне похуй.

Ответы12085

356 26 фев 2017, 17:26 356 12085

>>12084
А чего ты так боишься? Я ведь имею научный интерес. Да и ты сам хотел со мной связаться, я тогда про Гротендика говорил.

Ответы12086

Horen!!htiXWTUYyY 357 26 фев 2017, 17:28 357 12086

>>12085
Как только дашь ссылку на форум - мы обсудим с тобой этот вопрос.

Ответы12087

358 26 фев 2017, 17:41 358 12087

>>12086
О каком форуме ты говоришь?

Ответы12088

!!htiXWTUYyY 359 26 фев 2017, 17:44 359 12088

>>12087
Ты говорил о каком-то форуме, когда я вчера объявился. Я помню, тут выли об этом ещё когда я за модеркой был. Таки создали?

Ответы12089

360 26 фев 2017, 17:45 360 12089

>>12088
Почему тебе так инетересует форум. Забудь про него и никогда не вспоминай.

361 26 фев 2017, 18:07 361 12090

Вхорен а куда пропадал?

362 26 фев 2017, 18:07 362 12091

>>12077
Великий фокусник Пучкини
Залез в наполненный говном
Сосуд шарообразной формы
Два раза пучкнул и издох

Ответы12093

363 26 фев 2017, 18:09 363 12093

>>12091
Этим фокусником был Альберт Эйнштейн.

Ответы12099

364 26 фев 2017, 19:12 364 12099

>>12093
Ну нихуя ты себе пошутил! Ха-ха-ха-ха...!

365 26 фев 2017, 23:10 365 12116

>>12016
но он же, говорят, того

366 26 фев 2017, 23:25 366 12121

пц, я картинки такие запостил в первом сообщении не для того, чтобы сюда хлынули неадекваты, а чтобы подчеркнуть всю эпичность происходящих событий и отразить каким неизмеримым образом они изменят будущее человечества.

Ответы12122

367 26 фев 2017, 23:26 367 12122

>>12121
Но сама тема говно. Ты просто предельный даун, который не может врутся в определение предела и придумывает своё фриковатое.

Ответы12124

368 26 фев 2017, 23:33 368 12124

>>12122
это ты даун, о чём конкретно ты говоришь?

Ответы12125

369 26 фев 2017, 23:34 369 12125

>>12124
Нет, даун ты, раз не можешь понять определение предела последовательности.

Ответы12127

370 26 фев 2017, 23:35 370 12126

y0 - значение функции в точке x0
y0 - предел функции.
y0 - предел функции в точке x0.

Какие проблемы?

Ответы1212812130

371 26 фев 2017, 23:35 371 12127

>>12125
нет ты, мы о пределе функции говорим даже, а ты и этого не понимаешь, толстичок, опять начал?

Ответы12129

372 26 фев 2017, 23:36 372 12128

>>12126
Напиши определение предла на дельта-епсилон языке.

Ответы12132

373 26 фев 2017, 23:36 373 12129

>>12127
Верно, ведь твоё определение предела - залупа.

Ответы12131

374 26 фев 2017, 23:36 374 12130

>>12126
y0 - предельное значение функции в точке x0

375 26 фев 2017, 23:37 375 12131

>>12129
да ты сам залупа, предел - это y0, это и в определении написано, ещё раз прочитай

я на тебя время больше не трачу

Ответы1213212134

376 26 фев 2017, 23:38 376 12132

>>12131
Выполни реквест.
>>12128

377 26 фев 2017, 23:41 377 12134

>>12131
Что такое y0?

Ответы12137

378 27 фев 2017, 00:11 378 12137

>>12134
Я думал что уже увидел достаточно тупости в этом подзалупном итт треде. Но после этого
>Что такое y0?
я опять начал умирать от смеха. Пиздец.

Ответы12138

379 27 фев 2017, 00:34 379 12138

>>12137
Ты просто запутался и сам не помнишь уже, а сейчас маняврируешь.

380 27 фев 2017, 07:43 380 12140

В шапке ты описал частный случай, который хочешь сделать общим

Ответы12171

381 27 фев 2017, 19:20 381 12171

>>12140
да причём тут шапка, оппа:
>>11928

Ответы12173

382 27 фев 2017, 20:35 382 12173

>>12171
блять, помимо линейного приращения есть еще бесконечно малая альфа(x), которую ты опустил

Ответы1217412280

383 27 фев 2017, 21:17 383 12174

>>12173
что ты несёшь? производная взята по всем правилам.

Ответы12231

242 Кб, 552x700
384 27 фев 2017, 21:34 384 12176

>v=y/x
Мдеее

Ответы12180

385 28 фев 2017, 03:46 385 12180

>>12176
давай ещё чёнить придумай, а то мне надоедает, ты жирный и скучный

Ответы12186

386 28 фев 2017, 11:41 386 12186

>>12180
Вот ещё. Тебя и так в этом треде раскормили безобразно, пора на диету садиться.

Ответы12219

387 28 фев 2017, 23:23 387 12219

>>12186
ну вот же, а кто теперь будет мой тред в топ поднимать?

Ответы12230

388 1 мар 2017, 10:03 388 12230

>>12219
Модульный дед.

389 1 мар 2017, 10:32 389 12231

>>12174
напиши определение проколотой окрестности. слышал про такую?

390 1 мар 2017, 10:37 390 12232

>>11443 (OP)
при дельта х = 0, у тебя ПРИРАЩЕНИЯ НЕТ, блять идиот о какой производной ты вообще речь ведешь?

Ответы12426

sage 391 1 мар 2017, 19:52 391 12280

>>12173
>бесконечно малая альфа
>бесконечно малая
>2017

Ответы12282

392 1 мар 2017, 20:04 392 12282

>>12280
Ньютон с гауссом щитали бесконечно малыми и мы будем. Как диды. Модульные.

sage 393 2 мар 2017, 01:05 393 12308

Я вообще не въезжаю что тут происходит... Может кто-то объяснит?

Ответы12311

sage 394 2 мар 2017, 02:42 394 12311

>>12308
Некий школьник считает, что предел - это подставить предельную точку вместо переменной. А средняя скорость - это координата (!), делённая на время. Или не считает, а просто толстит, что вероятнее.

Ответы1231212427

395 2 мар 2017, 03:02 395 12312

>>12311
> Некий школьник считает, что предел - это подставить предельную точку вместо переменной.
> предельную точку

Так предельное значение это и есть предел, нет?

> А средняя скорость - это координата (!), делённая на время.
> координата

Че?

396 3 мар 2017, 02:11 396 12426

>>12232
нет, ты не прав

397 3 мар 2017, 02:14 397 12427

>>12311
ушлёпок, у тебя же проекции, выходит ты на самом деле шизофреник, а мы то думали, в чём же дело :)

его лоха опустили, ошибся, поплакал, а потом как давай тут истерить, до сих пор не угомонится чудо поехавшее :)))

Ответы12428

sage 398 3 мар 2017, 02:28 398 12428

>>12427
>пук

Ответы12430

399 3 мар 2017, 03:52 399 12430

>>12428
>пучк

400 5 мар 2017, 04:38 400 12577

В случае нераскрытой неопределённости. В точке 0/0 функция не определена, точка на графике выколота. Предельная точка выколота, с пределом проблем нет.
Но мы имеем две разных точки К в одном месте, в случае производной она выколота, а в случае тангенса угла наклона касательной - нет.

Ответы1259012619

sage 401 5 мар 2017, 11:52 401 12590

>>12577
>в случае производной она выколота, а в случае тангенса угла наклона касательной - нет
Ох вау

402 5 мар 2017, 17:21 402 12619

>>12577
Вот в этом вся парашная суть математики.
Пока ерохины наебенив интегралы и циклы ушли в кодинг, штампуя за бешенные даллары хэш-таблицы под водовку, упортоые задроты разбирают как у них выколота сраная окрестность...

Ответы12669

403 6 мар 2017, 01:50 403 12669

>>12619
Даа, классическую математику давно пора закапывать.

113 Кб, 810x1080
404 7 мар 2017, 10:59 404 12714

Эй мат задры,подсобите дцп с дз (сори гуманитарий).

Ответы1271912720

34 Кб, 1152x720
405 7 мар 2017, 14:23 405 12719

>>12714

29 Кб, 1152x720
406 7 мар 2017, 14:29 406 12720

>>12714

Ответы1272857980

407 7 мар 2017, 16:29 407 12728

>>12720
Спасибо конечно,но первые 3 я решил уже.

Ответы12734

408 7 мар 2017, 17:46 408 12734

>>12728
Ну и в чём проблема тогда? Они все одинаково простые. Тут по частям, тут на два разбить, там замену сделать.

Ответы12750

409 7 мар 2017, 19:32 409 12750

>>12734
tok s 7 problemi

Ответы12752

410 7 мар 2017, 21:00 410 12752

>>12750
юзай этот калькулятор. Там пошагово нормальное решение описано http://ru.symbolab.com/solver/indefinite-integral-calculator

411 11 мар 2017, 15:12 411 12850

>>11443 (OP)
Вот поэтому надо вводить производные как оператор.

Ответы12851

412 11 мар 2017, 15:19 412 12851

>>12850
Нет. Не нужно.

413 11 мар 2017, 21:29 413 12858

>>11460
Случайно заглянул на вашу доску и мне кажется, что это какой-то софизм уровня Зенона, но пояснить за это не могу, может ты укажешь мне, где ошибка в том, что ты написал?

Ответы12927

414 13 мар 2017, 03:23 414 12927

>>12858
Нигде.

236 Кб, 779x918
415 15 мар 2017, 09:19 415 13011

Ответы5287452875

416 28 апр 2019, 21:15 416 52874

>>13011
вау, да ладно, но только идиоты этого не понимают, разве нет?

Ответы52926

417 28 апр 2019, 21:25 417 52875

>>13011

Дерьмо все эти учебники, предел и значение функции в предельной точке неразрывно связаны.

Когда мы находим предел, мы именно находим значение функции в этой точке, подставляя туда соответствующий x, а выколота она или нет - это дело десятое.

Ответы5292252926

418 29 апр 2019, 15:15 418 52922

>>52875
С точки зрения малолетнего долбоеба безусловно.

419 29 апр 2019, 20:19 419 52926

>>52875
>>52874

нахуй ты это говно откопал? ты сам что ли его насрал?
не сагаю, потому что последний ответ таки сегодня

420 3 мая 2019, 22:30 420 53096

>>11443 (OP)
Говна поешь, дебил)
Ты вообще нихуя не понял, идиот.
Под точной математикой ты подразумеваешь только дискретную, что ли?) На конечных множествах?)
Бесконечно-малая != ноль, и вообще её надо понимать как переменную. Не пытайся ей дать смысл вроде точки или числа, она бессмысленна в таких формулировках, её определение -- "для любого эпсилон больше нуля..."...
Использование б/м не приводит к неопределённостям, к неопределённостям приводит использование нулей вместо них. Даун тупорылый.

Ответы5310654651

421 3 мая 2019, 22:32 421 53097

>>11454
АХАХАХАХААХАХАХА
тебе 12?

422 4 мая 2019, 11:31 422 53106

>>53096
Это, наверное, различия в мозге, которые не исправить. Потому стоит вести два параллельных курса по выбору: анализ и нестандартный анализ. Теоремы в них одни и те же.

Ответы5322053221

423 9 мая 2019, 15:05 423 53220

>>53106
Если человек не в состоянии мыслить достаточно абстрактно, чтобы понять, что такое бесконечно-малая в смысле обычного анализа, то до нестандартного ему ещё дальше.

424 9 мая 2019, 15:07 424 53221

>>53106
кстати говоря, для нестандартного анализа верны некоторые рассуждения, неверные в обычном. Причём _очень_ существенные (больцано-коши о промежуточном значении).

425 20 мая 2019, 18:59 425 54651

>>53096
>"для любого эпсилон больше нуля..."...
Не устаю ржать с таких долбоёбов.
Ты хоть для начала Одекватное определения предела найди или создай сам, хотя ты же зеро, какое там создай сам.

Несёт какую-то хуйню и не понимает, что он мудак и его в жопу ебут.
Коши вас уже не одно столетие всех в жопу ебёт.

Коши во время создания определения предела:
Ой, я не могут понять, что такое предел.
Давай-ка создам такое определение, которое не будет ничего определённого значить, но будет выглядеть умно.
Всё равно эти уёбки ещё тупее меня все.

Пиздец, кретины.

Бляяядь, какие же вы все кретины.

Я ни одного адекватного определения предела до сих пор не видел. И уж тем более все его классические определения - тупо говно и всё.

Ответы546595466155762

426 21 мая 2019, 00:08 426 54659

>>54651
Пусть M - частично упорядоченное множество.
Подмножество F множества M называется фильтром, если:
1. F непусто
2. Для любой пары элементов в F есть нижняя грань
3. Если элемент m из M мажорирует какой-то элемент из F, то m входит в F.

Пусть T - топологическое пространство, F - фильтр.
Пусть дана функция f: F -> 2T.
Точка x из T называется пределом f вдоль F, если частью любой окрестности x является f-образ некоторого элемента фильтра.

Часть = подмножество.

427 21 мая 2019, 08:28 427 54661

>>54651
А может все-таки ты слишком тупой?

17 Кб, 1097x81
428 28 мая 2019, 17:49 428 54912

Я не понимать, как сюда приткнуть рекурсию, помогите пожалуйста.

Ответы55763

429 5 июня 2019, 17:23 429 55762

>>54651
Шаришь, оно нихуя непонятное только для тебя, а используется -- везде) Так что ты всё-таки тупой, иди соцопросы проводи или листовки раздавай.
Бля, дочитал и понял, что ты тролль. Сорян.

430 5 июня 2019, 18:29 430 55763

>>54912
по частям возьми епта

128 Кб, 808x448
431 5 июня 2019, 21:14 431 55779

>>11443 (OP)
>А теперь проводим во всей математике "Черту Позора":
Буквально вчера прочитал про это кул стори

Ответы55792

432 6 июня 2019, 08:03 432 55792

>>55779
Арнольд этот баян рассказывал раз 7 в разных местах. Ты явно не знаток творчества раз впервые столкнулся.

Ответы55793

433 6 июня 2019, 08:42 433 55793

>>55792
Вот люблю Арнольда, уважаю его умение видеть за деревьями лес и связи между дисциплинами.
Я уже несколько лет после аспирантуры изучаю именно деревья, например всякие там к-теории и когомологий Хохшильда в некоммутативной геометрии. Мозг стимулирует знатно, но больший кайф я испытывал от моих сайд-проджектов - физических задач, которые решал на мэйджоре и в аспирантуре, например моделирование турбулентных потоков или свойств графена.
Я бы, наверное, обменял своё чсв первокультурщика на Арнольдов insight. Простите Миша, Дима.

Ответы5579655973

434 6 июня 2019, 10:54 434 55796

>>55793
>когомологий Хохшильда
_____ - лучше всех?

435 10 июня 2019, 22:27 435 55973

>>55793
>но больший кайф я испытывал от моих сайд-проджектов
Вот тоже постепенно прихожу к мнению что всякая инженерная прикладнуха гораздо более творческое занятие чем наслоения всяких гамалогичных техник и категоричных конструкций.

Ответы55975

436 11 июня 2019, 00:10 436 55975

>>55973
дело всё в том, что каждому своё, каждый должен заниматься своим делом
а вот это всё
>гораздо более творческое занятие
напоминает продукт дутого чсв и гонора, распространённого среди элиты, которая занимается "гамалогичными техниками". проф. деформация, короче. как у погромистов

правда, я подозреваю, ты этих техник и не знаешь вовсе

437 22 июня 2019, 05:17 437 56302

>>11450
>что есть числа такие большие что их цифрами не напишешь
Нет никаких цифр, кроме ОДИН.
Просто вдумайся, если есть ОДИН, как может быть второй ОДИН?

Ответы5668956725

438 8 июля 2019, 05:54 438 56689

>>56302
If there is more than one, then one is just one, not "the one".

439 9 июля 2019, 02:35 439 56725

>>56302
лучшее доказательство единственности единицы в кольце

Ответы56727

440 9 июля 2019, 04:50 440 56727

>>56725
Лучшее доказательство того, что ты мелкобуквенный шизоид, всюду лезущий со своим усравшимся мнением.

!9kakaHO4Ao 441 20 авг 2019, 16:26 441 57979

Шаришь, оно нихуя непонятное только для тебя, а используется -- везде) Так что ты всё-таки тупой, иди соцопросы проводи или листовки раздавай.
Бля, дочитал и понял, что ты тролль. Сорян.

1!9kakaHO4Ao 442 20 авг 2019, 16:26 442 57980

>>12720
Спасибо конечно,но первые 3 я решил уже.

443 22 авг 2019, 10:11 443 58029

>>11443 (OP)
Осталось ОПушке почувствовать разницу между Δx->0 и Δx=0, ну т.е. прочитать определение предела. А то, через неделю, ему начнут сниться гиперболы, касающиеся ветвями координатные оси, то в числе в x=0. А такая шиза мало того, что не лечится, дак ещё и мешает нормально ёбаться по матану.

Ответы58031

444 22 авг 2019, 10:24 444 58030

>>11443 (OP)
>dx/0 = inf - бесконечность.
>dy = 0dx/0 => dy = 0xinf - "НОЛЬ УМНОЖИТЬ НА БЕСКОНЕЧНОСТЬ" Мы получили неопределённость вида 0xinf.

Термин "бесконечность" придуман лишь только для ВУЗов, то есть для поточного выпуска дрессированных обезъянок с инженерными дипломами, у которых существенно не хватает деталек в головах, и потому чтобы у них не выкипали мозги, материал им преподаётся в предельно упрощённом виде: от "инженерных формул", в которых нахуй выброшена куча констант и второстепенных составляющих, до вот таких вот "бесконечностей". В серьёзной математике численные и аналитические вычисления никогда не смешиваются, и потому все эти "бесконечности" при встрече элементарно сокращаются, то есть в серьёзной математике "бесконечность" является самым обычным числом: у "бесконечностей" есть порядки и тому подобное, и никакого затыка здесь нет и не может быть. Блин, да пересмотри хотя бы "газонокосильщика", для понимания.

Ответы58032

1,3 Мб, 1217x1859
445 22 авг 2019, 10:37 445 58031

>>58029
Ну и прочитать Фихтенгольца, как сравнивать бесконечно малые величины, когда можно на них забить, а также связь дифференциалов и производной.

446 22 авг 2019, 10:39 446 58032

>>58030
Эй, серьёзный математик, тут ты сразу же даёшь пару ссылок на серьёзную литературу, а то от
>в серьёзной математике "бесконечность" является самым обычным числом
меня аш трисёт.

Ответы58033

447 22 авг 2019, 10:47 447 58033

>>58032
Во-первых, вместо "серьёзной литературы" у меня были "серьёзные преподаватели", а во-вторых, это было двадцать лет назад.

Термин "бесконечность" относится строго к численным методам, а при аналитических вычислениях сначала сокращается всё что может сокращаться, и только потом идут вычисления. И если где-то в формуле неявно происходит "деление на ноль", то никакого ЕГГОГ не высвечивается, представь себе. Да потому что этот ЕГГОГ существует только для логических процессоров и голов имбецилов.

Ответы580345803558038

448 22 авг 2019, 10:58 448 58034

>>58033
>И если где-то в формуле неявно происходит "деление на ноль"
Только лютые алгебраисты с грехом пополам разрешили эту проблему, введя задроченную супер абстрактную структуру. Во всех остальных случаях - деление на 0 неопределенно, и точно не даёт никаких бесконечностей.
Всё с тобой ясно, короче. Хуёво не знать, да ещё забыть. К матану и алгебре на пушечный выстрел тебя не подпускать, твои советы не слушать, или слушать, но 1000 раз перепроверять.

Ответы58036

449 22 авг 2019, 11:12 449 58035

>>58033
>то никакого ЕГГОГ не высвечивается
Ещё отдельно хотелось бы плюнуть в лицо за полное отсутствие понимания различая деления на 0 и граблей, возникающих из-за конечности разрядности сетки в компуктерных ЦПУ.

450 22 авг 2019, 11:16 450 58036

>>58034
Ещё раз: термин "бесконечность" введён лишь только для численных вычислений, например в инженерии, потому что классические измерительные приборы предельно малые величины не отличают от нуля, и аналогично не позволяют фиксировать большие числа. И вот тут-то и всплывает оный ЕГГОГ, который требует остановиться, в силу зашкаливания накопившейся ошибки в вычислениях. То есть когда работаешь с живыми вещественными числами, буквально перебирая их пальцами. Если же вычисления производятся другими способами, то никаких проблем здесь нет, и не может быть.

Чувак, я изначально "местный житель" твоих матана и алгебры, а ты являешься "неподпускателем" только в своей фантазии. Впрочем, в современной науке действительно подавляющее большинство подобных тебе, так что в математике действительно имеется некоторый религиозный раскол, с клубом шизофреников, медленно двигающимся в палату теоремы Ферма. Но они обычно не буйные, и на них никто не обращает внимания. Но если тебе нужен действительно результат, то тебе придётся думать описанным мной образом.

Ответы5803758038

451 22 авг 2019, 11:47 451 58037

>>58036
>измерительные приборы предельно малые величины не отличают от нуля, и аналогично не позволяют фиксировать большие числа.
Это называется чувствительностью прибора. И это, как и конечность разрядности сетки не о том.
> И вот тут-то и всплывает оный ЕГГОГ, который требует остановиться, в силу зашкаливания накопившейся ошибки в вычислениях
Пожалуйста, не приводи этот пример. Ты реально не понимаешь, почему в IEEE 754 это сделано как сделано. Это раз. И почему твоё чистое аналитическое деление на ноль с исчезновением порядка с ЦПУ имеют мало общего. Это два.
>То есть когда работаешь с живыми вещественными числами, буквально перебирая их пальцами
Я не смогу пересчитать живые вещественные числа, и не потому, что у меня не хватит пальцев, как в случаи, например, с целыми числами, а потому, их множество обладает замечательной особенностью непрерывности. именно это пытаешься смешивать
>Чувак, я изначально "местный житель" твоих матана и алгебры
В этом я даже не сомневаюсь. Если селишь меня в палату, то не забудь забронировать себе койку по соседству.
>Если же вычисления производятся другими способами, то никаких проблем здесь нет, и не может быть.
1/0 - 9/0. Приведи способ вычисления другими способами, который можно хоть как-то притянуть за уши к понятию осмысленность.
>Но если тебе нужен действительно результат, то тебе придётся думать описанным мной образом.
Я тебя спросил как, ты промычал. Иди в жопу, я так не играю.

Ответы58039

452 22 авг 2019, 12:09 452 58038

>>58033
>>58036
Ты наркоман чтоли блядь? Или ещё один погромист? Вычислительные проблемы и понятие бесконечности в серьёзной (хотя бы не школьной) математике абсолютно н-и-к-а-к не пересекаются.
Ни в какой "серьёзной" математике бесконечность не является числом, она всегда особая. Её можно прикостылить проективной геометрией, можно сшить, можно не сшивать и полчать разные геометрии, но обычным числом оно не является в силу базовой абстрактной алгебры, которые "серьёзные" математики проходят на 1-ом курсе.

Что несёт нахуй, я как будто в сс/сай/ попал. Обколются своими питонами и датасайенсами.

453 22 авг 2019, 12:34 453 58039

>>58037
>Я не смогу пересчитать живые вещественные числа, и не потому, что у меня не хватит пальцев, как в случаи, например, с целыми числами, а потому, их множество обладает замечательной особенностью непрерывности. именно это пытаешься смешивать

Пересчётом чисел занимаются только шизофреники, а все вменяемые люди этими числами просто пользуются.

>>Если же вычисления производятся другими способами, то никаких проблем здесь нет, и не может быть.
>1/0 - 9/0. Приведи способ вычисления другими способами, который можно хоть как-то притянуть за уши к понятию осмысленность.

У тебя в знаменателе "0", то есть это практически наверняка одна величина. Далее заменяешь её на b, сокращаешь, и получаешь ровно то же переполнение. Если величины разные, то ты попал изначально. То есть в быту это бесполезно, и оно используется только в серьёзной математике, где полученные "бесконечности" ещё и время от времени сравниваются между собой. Там действительно нету никаких проблем.

Ответы58048

959 Кб, 1219x1879
454 22 авг 2019, 18:46 454 58048

>>58039
>практически наверняка одна величина.
И теоретически тоже - это всё тот же одинаковый ноль, допустим, из ℝ.
>Далее заменяешь её на b, сокращаешь, и получаешь ровно то же переполнение.
Чиво, блядь? a/b - c/b = (a+c)/b, т.е. это первоначальное выражение равняется -8/0?
>в серьёзной математике, где полученные "бесконечности" ещё и время от времени сравниваются между собой
Сравниваются бесконечно малые и бесконечно большие величины, которые, вообще говоря, не являются числом.

Ответы5804958050

455 22 авг 2019, 18:49 455 58049

>>58048
>(a+c)/b
(a-c)/b конечно же

456 22 авг 2019, 18:54 456 58050

>>58048
>>практически наверняка одна величина.
>И теоретически тоже - это всё тот же одинаковый ноль, допустим, из ℝ.

Там может быть не ноль, а бесконечно малая, и в этом случае преобразования могут излишне исказить картину.

>>Далее заменяешь её на b, сокращаешь, и получаешь ровно то же переполнение.
>Чиво, блядь? a/b - c/b = (a+c)/b, т.е. это первоначальное выражение равняется -8/0?

Если я правильно прочитал написанное, то именно так. Впрочем, можно на эту формулу тупо смотреть и нифига не делать, тоже вариант.

>>в серьёзной математике, где полученные "бесконечности" ещё и время от времени сравниваются между собой
>Сравниваются бесконечно малые и бесконечно большие величины, которые, вообще говоря, не являются числом.

Математика колоссальна и имеет множество подразделов, так что там бывает вообще всё. Бесконечности там никого не шокируют, и изначально, просто обычно отсутствует смысл с ними возиться.

Ответы58052

457 22 авг 2019, 19:04 457 58052

>>58050
Тогда с разморозкой, бесконечно малые и бесконечно большие величины это ни разу не числа. И если ты хотел плевать в ВТУЗы, то надо было это делать гораздо подготовленней - сам похож на обезьянку, которую дрессировали решать пределы и раскрывать неопределённости, где часто и приходилось "делить" на 0 или на бесконечность. Но сюрприз, это было деление на бесконечно малые/большие величины, а вот в результате предельного перехода получали строгое число. Всё-таки каша в голове у тебя. Садись, два.

Ответы58053

458 22 авг 2019, 19:36 458 58053

>>58052
Просто ты оперируешь числами, а я, -- процессами, потому что с детства варюсь в этой среде. Почему собственно и случился переход в погромисты вообще без перехода.

Зачем ты впариваешь предельный переход туда, где его вообще нет? Потому что вся логика без этого костыля рассыпается?

Ответы5805458055

459 22 авг 2019, 19:46 459 58054

>>58053
>Просто ты оперируешь числами, а я, -- процессами
Ух, нихуя себе. Как оператор процессов, ты должен был чётко провести черту между вариантой и числом.
>переход в погромисты
Это пиздец. Надеюсь структуры и алгоритмы ты знаешь лучше, чем арифметику чисел с плавающей точкой.
>Потому что вся логика без этого костыля рассыпается?
Бляя, это правила, чтобы не наёбываться и не совершать ошибок. Вся математика в этом особенно современная алгебра.

Ответы58057

460 22 авг 2019, 19:48 460 58055

>>58053
>Зачем ты впариваешь предельный переход туда, где его вообще нет?
А почему его там нет? Как у ОПа-долбоёба, который предел заменил сразу же нулём? Или потому, что ты так скозал, но так и не удосужился привести отсылок к серьёзным источникам. Лол. Дак и чем ты лучше обезьянки из ВТУЗа? Ничем.

Ответы58059

461 22 авг 2019, 20:15 461 58057

>>58054
Процесс в математике, это вообще-то операция, а не число или там что вместо него.

Структуры и алгоритмы "знают" кодеры, а программисты их вообще-то "создают".

Чтобы не совершать ошибок, вообще-то нужно обладать "здравым смыслом", то есть "разумом". И досконально понимать то, что ты вообще здесь делаешь. И проблемы обычно как раз здесь, очень многие почему-то вообще нихера не понимают, и выживают строго за счёт зубрёжки и аккуратного исполнения чужих ниструкций. Биороботы, чо.

Ответы58064

462 22 авг 2019, 20:17 462 58059

>>58055
А почему он там есть?

Ответы58064

463 22 авг 2019, 23:07 463 58064

>>58059
В моём примере 1/0 - 9/0 пределов нет. Но я утверждаю, что это выражение не имеет смысла. Его и дальше можно развёртывать, и пользуясь "серьёзной" математикой пограмиста наворачивать и дальше усложнять. Ну например, 2/∞ + 1/(2^∞). Ответов, конечно, мы от него не услышим, тут же математик на кончиках пальцев со своей врождённой чуйкой.
А вот в классическом в том смысле, что тут давно блядь придумано от обозначений до самой сути и разжёванно не одним поколением людей определении производной, он есть. И им нельзя пренебрегать.
>>58057
>Структуры и алгоритмы "знают" кодеры, а программисты их вообще-то "создают".
Ты и на кодера-то не тянешь, дай б-г пузырёк разобрал, как работает.
>тобы не совершать ошибок, вообще-то нужно обладать "здравым смыслом", то есть "разумом". И досконально понимать то, что ты вообще здесь делаешь. И проблемы обычно как раз здесь
Да кто же с этим спорит.
>очень многие почему-то вообще нихера не понимают, и выживают строго за счёт зубрёжки и аккуратного исполнения чужих ниструкций. Биороботы, чо.
Всё понятно. Непонятый, нитакой как все, непризнанный при жизни и после смерти тоже анонимный Пуанкаре, который что-то знает, но ничего сказать не может.

Ответы5806558093

464 22 авг 2019, 23:32 464 58065

>>58064
А выражение действительно не имеет смысла, потому что бесконечность никуда не девается.

465 23 авг 2019, 18:14 465 58093

>>58064
>анонимный Пуанкаре
Анонимный ПУЧКаре, тогда.

466 26 авг 2019, 14:15 466 58160

>>11443 (OP)
Как, вы еще не выяснили всю ссуть дифференциирования? Я думол тред утонул безвозвратно...

467 26 авг 2019, 14:51 467 58161

тут ёто. говорят доказано что при определённых условиях решения дифов опровергают сами себя

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:00.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion