М.Двач / Математика

54 Кб, 694x691
Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды, 5 мая 2024, 04:56 114738 В конец треда | Веб

Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды, например играя в покер.

Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.

А не раздуты ли ожидания от ученых и математиков по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности, если не говорить про описание.

Лично меня интересовал бы исход обыгрывания людей в картах используя математику, есть мысли по этому поводу?

Ответы1473914740147461474714773165061993820040

2 5 мая 2024, 05:02 2 114739

>>114738 (OP)
> по вопросам предсказания процессов методами теории вероятности

Стохастические процессы буквально этим и являются. Их хорошее знание позволяет тебе, как части финансовой организации, зарабатывать на финансовом рынке.

Ответы19385

3 5 мая 2024, 05:04 3 114740

>>114738 (OP)
По поводу игры в карты - очев поможет, только не сильно. Хороший пример - счёт в блэкджеке. Остальное работает хуже и сложнее.

Ответы1474319938

4 5 мая 2024, 05:49 4 114743

>>114740
я нашел пару трудов по играм в покер, где считают вероятности, но математической стороны не знаю пока. Так что решил узнать, имеет ли вообще смысл погружаться в это или это просто физически риал тайм считать долго даже на компе.

Ответы1474515385

5 5 мая 2024, 06:51 5 114745

>>114743
Выработать правила на подобии "два туза в руке хорошо, два пиковых туза в руке плохо" поможет, дальше не особо

859 Кб, 1793x2700
6 5 мая 2024, 07:51 6 114746

>>114738 (OP)
> Как вообще это люди используют, пишут куча томов про вероятности, но живем мы в мире где все еще так много случайностей и никакие аналитики не способны предсказать будущее.
Потому что неточность в общем случае не сводится к вероятности. Как минимум, ещё есть нечеткость.

7 5 мая 2024, 10:52 7 114747

>>114738 (OP)
В реальности это всё не работает. Достаточно покрутить рулеточку в казино, чтобы убедиться в этом.

Ответы1474814753

8 5 мая 2024, 11:06 8 114748

>>114747
Что не работает?

9 5 мая 2024, 19:00 9 114753

>>114747
Есть азартная игра, называется свинья. Там и теорвер и теория игр работает очень хорошо.

Ответы14754

10 5 мая 2024, 19:07 10 114754

>>114753
это нам должно смешно быть от этого?

Ответы14755

11 5 мая 2024, 19:16 11 114755

>>114754
265

12 7 мая 2024, 22:01 12 114773

275 Кб, 1040x104099 Кб, 1000x738

>>114738 (OP)
>Возник вопрос реально ли можно самому применять знания теории вероятности/игр для получения выгоды
Только в играх типа прикл. Будешь знать у кого вероятность недостроя и куда лучше ставить миплов, каки миплы лучше всего. Также будешь знать вероятность закрыть те же замки. Остальное, это надо реально дрочить десятилетие ебаное азартное говно и помнить базовые вероятностные константы игровых ситуаций наизусть. Фиксировать что делают твои оппоненты и что делаешь ты, относительно сотен и сотен других таких матчей - это нужно буквально всрать дохуя времёни и сил, чтобы играть с такими же собственно желателями нажиться и дрочащими литературу.

Ответы1477520041

13 8 мая 2024, 01:35 13 114775

>>114773
а есть может такие люди которые показали на своем примере что при игре в азартные игры это работает или какие-то фундаментальные труды? Свято место пусто не бывает

14 5 июня 2024, 19:28 14 115385

>>114743
В покере ты считаешь вероятности постоянно, если играешь не на похуй, конечно. То есть это неотъемлемая часть игры. Там ничего особо сложного и легко надрачивается, чтобы быстро подсчитывать. Есть книжка хорошая, по-моему Математика покера Роя Раундера.

Ответы15451

15 7 июня 2024, 22:50 15 115451

>>115385
Если ты будешь играть в покер, опираясь на чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш.

Весь прикол покера в том, что ты выигрываешь не тогда, когда тебе пришла большая карта, а тогда, когда кто-то ещё из противников готов поставить против тебя. А готовы ставить они тогда, когда им тоже пришла хорошая карта.

Например, ты видишь у себя стрит, что-то там считаешь, находишь что вероятность выигрыша 99%, ставишь всю наличку и получаешь ответную ставку. Но внезапно вместо выигрыша получаешь флеш у противника. Думаешь, ну это наверно тот самый 1% сработал. Лол. Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется. Если бы у твоего противника не было флеша он бы просто не стал ничего ставить против тебя. И ты в 99% остался бы с мнимым выигрышем.

Рассказы про вероятности в покере хороши для написания книг, а по факту покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей, в то время как, например, чемпионы по шахматам годами выигрывают турниры пока не состарчтся или пока не появится более сильный игрок.

Ответы1547316130

16 8 июня 2024, 16:02 16 115473

>>115451
>покерные чемпионы меняются примерно также как победители лотерей
Ок, Негреану не существует
И Фила Айви тоже

Ответы15549

17 10 июня 2024, 14:19 17 115549

>>115473
С 1970 по 2023 согласно википедии сменилось 47 победителей WSOP и только 9 чемпионов мира по шахматам согласно той же википедии. Вот что я имел в виду.

>Негреану, Айви
Не знаю, с чего я тут должен ахуеть. Но если с количества браслетов, то может я еще больше ахуею когда ты расскажешь про общее количество турниров в рамках WSOP, которое каждому из них пришлось сыграть, чтобы набить себе эти браслеты.

И вообще, я ведь говорил только, что
>Если ты будешь играть в покер, опираясь чисто на вероятности, то с большой вероятностью просто сольешь весь кэш
а что хотел сказать ты, если честно, мне не совсем понятно.

Ответы19340

18 10 июня 2024, 17:09 18 115553

Покеристы, а что скажите на счёт такой задачи на теорию вероятности. В турнире участвует 1000 игроков.
- в первом туре играет 200 столов, за каждым столом по 5 игроков, 1 победитель от каждого стола выходит во 2-й тур;
- во 2-м туре играет 40 столов по 5 игроков;
- в 3-м туре 8 столов по 5 игроков;
- и за финальным столом играет 8 игроков, победитель выигрывает турнир.
Победителем турнира может стать только 1 игрок, значит вероятность победы в турнире 1/1000. Но при этом каждый игрок должен победить среди 5+5+5+8 = 23 соперников. То есть вероятность победы в турнире 1/23. Какая на самом деле вероятность победы в турнире?

Ответы16129

19 4 июля 2024, 22:20 19 116129

>>115553
Нахуй ты складываешь соперников, а не умножаешь, хохлина? Я вообще мимо проходил и в математике не шарю, но даже я охуел от таких подтасовок.

20 5 июля 2024, 00:48 20 116130

>>115451
>Ну да, он типа сработал, но не так, как тебе кажется.
Так есть хоть какая-нибудь теория тогда, если теория вероятностей не работает?

21 16 июля 2024, 16:45 21 116506

>>114738 (OP)
> теории вероятности/игр
Так нет никакой вероятности, это все бередни маняматиков, все происходящие события имеют четкое обоснование.

22 29 июля 2024, 22:29 22 116726

Раз такой тред, спрошу. Может мне кто-то объяснить алгоритм, по которому считается ICM?
Для людей, далёких от покера: ICM - это мат ожидание выигрыша в турнире, исходя из количества фишек у каждого игрока и выплат за призовые места.
Понятно, что нам нужно посчитать вероятность того, что такой-то игрок займет 1, 2, 3.. места и помножить их на соответствующие выплаты. Вопрос в том, как это сделать быстрее, чем O(N!), где N - это количество игроков.

Ответы16727

9 Мб, 4080x3072
23 29 июля 2024, 23:38 23 116727

>>116726
Вот пример того, как я вычисляю эту хуйню. Проблема в том, что если у нас игроков будет не трое, а что, тогда и вот таких вот дробей будет 100!. Понятно что в числителе будет всегда одно и тоже значение и за счёт этого можно немного оптимизировать, но все равно, O(N!) - это не дело.
Мне один мудила сказал, что в тервере есть какие-то охуенные методы, которые позволят все посчитать чуть не за O(N), но мне кажется, он пиздит.

Ответы19376

24 24 дек 2024, 23:38 24 119340

>>115549
Нет, все не так. В покере успешность меряют другими категорияи. Не победами на wsope. Успешность определяется количеством заработанных денег. Лучшими считаются те, кто либо больше всех выйграл, либо больше всех выйграл в какой-то определенной дисциплине. Либо те, с кем на каком-то этапе никто не хочет играть. Но да, теорвер - это не все, хотя и его достаточно, чтобы стабильно играть в плюс.

Ответы19934

25 26 дек 2024, 01:29 25 119376

117 Кб, 1351x486216 Кб, 1764x852

>>116727
https://blog.gtowizard.com/theoretical-breakthroughs-in-icm/
https://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory-amp-gto/new-algorithm-calculate-icm-large-tournaments-1098489/

26 26 дек 2024, 17:43 26 119385

>>114739
>Их хорошее знание позволяет тебе
Не позволяет.

Ответы19387

27 26 дек 2024, 18:14 27 119387

>>119385
А чем тогда Саймонс занимался? И все пхд по чистмату и теорфизу у него?

Ответы19665

28 15 янв 2025, 20:09 28 119665

>>119387
Гранты пилил, лохов разводил. Основной способ заработка посредством стохфина - нассать в уши очередному лошаре, что твой ниибацца Quantum Stochastic Alpha Probabilistic подставь побольше хедж-фонд Random Greek God Capital обеспечит ему миллионы. Отличие от пирамиды лишь в умении манагера грамотно соскочить с перспектив параши, прикрывшись иррациональностью рынка, форс-мажорами и ещё какой-нибудь хуйнёй.

Ответы19937

29 10 фев 2025, 08:00 29 119934

>>119340
>Успешность определяется количеством заработанных денег
Зашёл с миллионом и заработал ещё миллион. Зашёл с 1 баксом и заработал 1000. Кто успешнее?

Ответы1993519936

30 10 фев 2025, 10:58 30 119935

>>119934
>Кто успешнее?
илон жопич маск

31 10 фев 2025, 12:05 31 119936

>>119934
Ну миллион то больше тыщи, так что первый успешнее

32 10 фев 2025, 17:01 32 119937

>>119665
>нассать в уши очередному лошаре, что твой ниибацца Quantum Stochastic Alpha Probabilistic подставь побольше хедж-фонд Random Greek God Capital обеспечит ему миллионы
сбф вайбс😆

33 10 фев 2025, 17:06 33 119938

>>114740
>>114738 (OP)
Один из моих преподов побеждал на турике в покер. Помогла ли ему математика или на удаче вывез думайте сами.

Ответы1994320049

34 10 фев 2025, 19:17 34 119943

>>119938
т.е. сейчас зарабатывает кокером, а преподает для души?

Ответы19944

35 10 фев 2025, 21:22 35 119944

>>119943
Думаю наоборот. Наука и гранты кормят, а покер для души

36 17 фев 2025, 13:24 36 120040

>>114738 (OP)
чаще всего теория вероятностей применяется в баллистике
у меня в унике препод тупо дал нам в рекомендациях учебники по баллистике для военных вузов, объясняя это тем, что там задачи лучше...
вот так вот и прошли мы баллистику (внезапно)
буквально вся оружейка завязана на теории вероятности, которая помогает отобрать работающие идеи на практике и закрепить успехи в стрельбе/пристрелах

37 17 фев 2025, 13:27 37 120041

>>114773
есть более математичная игра - это вист
вист стал даже олимпийским видом, как и шахматы, так как там не чистые случайности, а умение + соображалка нужна золотая
и покер, и преферанс больше завязаны на психологии, а в казино всегда выигрывает казино (тер вер не поможет, когда охрана казиношки будет отбивать тебе почки)

Ответы20045

38 17 фев 2025, 21:50 38 120045

>>120041
с бриджем не попутал?

Ответы20046

39 17 фев 2025, 21:57 39 120046

>>120045
да, потупка вышла :)
но если учесть, что вист - это предок и основа бриджа, то не такая уж и путаница ;)

40 18 фев 2025, 01:29 40 120049

>>119938
Один из моих преподов побеждал на турике в покер, снимал фильмы, участвовал в хохляцкой версии "минуты славы", читал репчик, писал книги и иногда чисто по фану занимался новукой.

Ответы2005120053

41 18 фев 2025, 10:19 41 120051

>>120049
даа, он здесь для нас всех препод в каком-то роде

42 18 фев 2025, 11:48 42 120053

>>120049
сейм но воровал из бюджета

Ответы20054

43 18 фев 2025, 12:25 43 120054

>>120053
роме не надо воровать, у него есть друзья

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion