М.Двач / Математика

Не ужасно написанная топология 14 авг 2024, 16:11 116944 В конец треда | Веб

978 Кб, 630x88524 Кб, 678x97660 Кб, 636x927

Это только мне так не везет, или все книжки по топологии полное говно?

Сначала читал популярную книжку с деревом - там одна вода без доказательств практически вообще, просто перечисляются разные факты, как такое вообще можно читать.

Потом открыл рекомендованную где-то там топологию Зейферта, а она начинается с ленты мебиуса и бутылки клейна. Красиво, но это должно быть не в первой главе, а где-нибудь в двадцатой, когда уже будет фундаментально определено все остальное, чтобы понимать о чем идет речь, а не просто налить воды на тему.

Нашел общую топологии Энгелькинга, лучше двух предыдущих, начинает с самомого фундамента и медленно идет дальше, но тоже дерьмо. Доказывается в лучшем случае один факт из десяти, остальные автор просто написал. Не "оставил доказательство читателю", а просто блять написал, словно оно там и не требуется ничего доказывать.

Я читал отличные книги по другим разделам. Я знаю, какими должны быть книги по математике. Что не так с топологией? У вас есть книжка по топологии, которая вам нравится? Поделитесь тогда, пожалуйста.

Ответы169461694916957172731894820778207902173022249

2 14 авг 2024, 17:04 2 116946

>>116944 (OP)
Чес Коснёвски - Начальный курс алгебраической топологии
Стинрод,Чинн. – Первые понятия топологии
Милнор Дж., Уоллес А. - Дифференциальная топология. Начальный курс.

Ответы16951

3 14 авг 2024, 18:03 3 116949

>>116944 (OP)
Все хуёвые.
Ключ к чтению общей топологии - не читать её.
Очень простой способ понять, хорошая ли книга по топологии - рассказывают ли про фильтры и\или направленности в первой главе.
Таких книг нет.

Ответы16952

4 14 авг 2024, 19:19 4 116951

>>116946
спасибо за совет, попробую

5 14 авг 2024, 19:19 5 116952

>>116949
> Ключ к чтению общей топологии - не читать её.
так... а как тогда узнавать топологию?

Ответы18949

6 14 авг 2024, 20:41 6 116957

>>116944 (OP)
>Сначала читал популярную книжку с деревом
мне нравится эта книжка

>Я знаю, какими должны быть книги по математике
у тебя получилось только пожаловаться на малое количество доказательств. попробуй другие популярные книжки. хатчера, например

7 25 авг 2024, 10:41 7 117194

Знаю, что не совсем по теме, но поделюсь книжками по алгебраической топологии
Аллен Хатчер — Алгебраическая топология
Miller Lectures on algebraic topology
https://math.mit.edu/~hrm/papers/lectures-905-906.pdf
May A concise course ...
https://www.math.uchicago.edu/~may/CONCISE/ConciseRevised.pd…
Davis, Kirk Lecture notes in algebraic topology
https://www.maths.ed.ac.uk/~v1ranick/papers/davkir.pdf

Ответы1721217217

8 25 авг 2024, 15:08 8 117212

>>117194
Спасибо.

9 25 авг 2024, 16:28 9 117217

>>117194
Говорят что Рома говорил что хуита этот Хатчер.

Ответы1723420770

10 25 авг 2024, 20:28 10 117234

>>117217
А тебе не похуй, что говорил Рома? почему бы тебе самому не взять и не посмотреть, что там такое этот Хэтчер? вот я посмотрел, по-моему тоже, хуита. но огромному числу людей (студентов на западе) отлично заходит и нравится

Ответы17239

11 25 авг 2024, 22:18 11 117239

>>117234
Огромное число людей жрет говно и добавки просит. Рома дело говорит. А ты пидорас.

Ответы17241

12 26 авг 2024, 03:47 12 117241

>>117239
Если для них это "говно" реально работает, может, оно не такое уж и говно. Речь не о фильмах Марвел. Не всегда стоит слепо слушать авторитетов, особенно, когда составить свое собственное мнение нет никакого труда. Сам ты пидарас

Ответы17249

13 26 авг 2024, 13:44 13 117249

>>117241
>Речь не о фильмах Марвел.
Ой, а я думал тред о фильмах Марвел. Советы свои долбоебские суй в свое раздолбанное пидорское очко.

Ответы17260

14 26 авг 2024, 16:53 14 117260

>>117249
Да уж..

Ответы17263

15 26 авг 2024, 17:49 15 117263

>>117260
хуяуж

16 27 авг 2024, 09:33 16 117273

>>116944 (OP)
- Не читайте Зейферта и Энегелькинга по топологии: это вредит вашим знаниям и плохо сказывается на здоровье.
- Доктор, но ведь никаких других книжек по топологии нет.
- Вот никакие и не читайте.

Ответы17274

17 27 авг 2024, 16:32 17 117274

>>117273
> Зейферта и Энегелькинга
Почему у всех маняматиков такие ебанутые фамилии? Ох, вей...

Ответы1727618950

18 27 авг 2024, 17:31 18 117276

>>117274
всё так, ты родился в расе тупых

Ответы17277

19 27 авг 2024, 17:36 19 117277

>>117276
>тупых
Какое отношение математика имеет к интеллекту?

20 7 дек 2024, 02:16 20 118948

>>116944 (OP)
Читай Сосинского "Введение в топологию". Все нужные определения из общей топологии быстренько даются и потом начинается настоящая красивая топология.
Если ты хочешь общую топологию без картинок читай у Бурбаков "Общая топология"

Ответы1895418958

21 7 дек 2024, 03:28 21 118949

>>116952
Общую point-set топологию нужно узнавать по первым главам в книжке по многообразиям/функану/группам Ли. Отдельный курс, мне кажется, не особо и нужен.

Ответы18950

131 Кб, 413x181
22 7 дек 2024, 03:37 22 118950

>>118949
Впрочем, вестернеры учат по Манкресу, мб и норм книжка.
>>117274
Зейферт расово чистый, в Люфтваффе работал.

>капча
Да твою же м

23 7 дек 2024, 10:42 23 118954

>>118948
>Сосинского
кекнул

Ответы18956

1 Кб, 42x40
24 7 дек 2024, 11:58 24 118956

>>118954
пля тибе и пальчик покажи смеятся будеш

Ответы18957

25 7 дек 2024, 12:33 25 118957

>>118956
покажи правую ручку

26 7 дек 2024, 14:22 26 118958

>>118948
>у Бурбаков "Общая топология"
Почему у этих долбоебин определение топологии на 263 странице не пояснишь?

>Сосинского "Введение в топологию"
>лекции НМУ
заведомый бессвязный сблев

Ответы1896319070

27 7 дек 2024, 19:01 27 118963

>>118958
думается, это петух-неосилятор переквалифицировался в петуха-пиздуна: он больше не втюхивает ту потрясающую идею про нерешение задач, теперь он повсюду просто пиздливо брюзжит, всем недоволен, ко всему цепляется, свергает авторитетов и обсирает все известные книжки. как же так, а где великие откровения про джедайские техники? ну неважно. пожелаем ему удачи на этом новом трудном пути!

Ответы1896418965

28 7 дек 2024, 20:20 28 118964

>>118963
Думается, что у тебя шизофрения.

29 7 дек 2024, 22:41 29 118965

>>118963
Лол, как мелкочмохе сраку разворотило, так до сих пор и не подштопается никак.

Ответы18966

30 7 дек 2024, 22:50 30 118966

>>118965
петух-неосилятор,я знал, что ты нас не покинул
вместо этого ты размножился до петуха-пиздуна
как же вас теперь различать? впрочем, в этом нет никакой нужды

Ответы18968

31 7 дек 2024, 23:06 31 118968

>>118966
А ты сам кто - фурье-чмошник который верует что преобразованием Фурье можно решить любую задачу, или недонмушник который люто дрочит на НМУ но не пошел на экзамены потому что нахуй нужно? Или это один и тот же человек? Попробуй разберись теперь.

Ответы18969

32 7 дек 2024, 23:16 32 118969

>>118968
таких людей тут у нас не было, ты их выдумал
петух-пиздун, что с тебя взять

Ответы18970

33 7 дек 2024, 23:30 33 118970

>>118969
Лол, еще кто то у него петух-пиздун кроме него самого.

34 13 дек 2024, 02:30 34 119070

>>118958
>Почему у этих долбоебин определение топологии на 263 странице не пояснишь?

На 263 странице у них указатель терминов, определение топологии дано на 17 странице

>заведомый бессвязный сблев
Это троллинг тупостью такой?

Ответы19079

35 13 дек 2024, 13:04 35 119079

>>119070
Оказывается я смотрел 3 часть 3 книги и нигде это нихуя толком не написано как они решили разбивать свои высеры. Определения разные кста. Вот это прикол, не ожидал такого от Бурбаков.

Глянул этого Сосинского на ютубе. Ебать он дед немощный сейчас. Надеюсь книги эти он в лучшие годы написал.

Ответы19082

36 13 дек 2024, 14:08 36 119082

>>119079
>Оказывается я смотрел 3 часть 3 книги и нигде это нихуя толком не написано как они решили разбивать свои высеры.
Ты тупой просто. "Третья книга" это третья книга "Элементов математики", т.е. "Общая топология". В русском переводе Общую топологию разбили на три тома, в третьем содержатся главы 9-10 и сводка результатов. Ты читал сводку результатов, т.е. резюме всей книги по общей топологии, т.е. нестрогое изложение всего, что было до этого. В частности, если бы ты реально читал текст, ты бы заметил, что более интуитивно понятное определение из сводки результатов даётся на странице 18 первого тома, где более минималистические аксиомы разбивают на более доступные.

Ответы19085

37 13 дек 2024, 14:47 37 119085

>>119082
"Третья книга" это не третья книга а третья часть третьей книги - это же блядь очевидно просто. Или может нетупые на первой странице могли бы перечислить блядь нормально все тома выпущенные.
И почему же тогда в "резюме" они поместили не сами аксиомы а их следствия? Как то это подозрительно. Может потому что осознанил что какую то хуетень написали с "пересечением пустого набора множеств" не?

Ответы19091

60 Кб, 822x784
38 13 дек 2024, 17:28 38 119091

>>119085
>"Третья книга" это не третья книга а третья часть третьей книги - это же блядь очевидно просто.
Че ты несешь?
>Или может нетупые на первой странице могли бы перечислить блядь нормально все тома выпущенные.
Это обсер русского издания Общей топологии, в оригинале, англ переводе и русских переводах других книг есть оглавление всех Элементов математики.
>И почему же тогда в "резюме" они поместили не сами аксиомы а их следствия?
>Может потому что осознанил что какую то хуетень написали с "пересечением пустого набора множеств" не?
Ты не понимаешь, когда и зачем Элементы были написаны, и не понимаешь, для чего нужны резюме в конце (если бы ты их реально почитал, то может понял бы). Это не стандартный учебник для первого знакомства с предметом.
Ну и да, понятие пустого семейство множеств имеет смысл, что должно быть очевидно любому нетупому. Можешь на досуге подумать, что должно быть объединением и пересечением всех множеств в таком семействе.

Ответы19093

39 13 дек 2024, 17:48 39 119093

>>119091
Додя, я уже подумал вообще то. Пересечение пустого семейства множеств не определено так же как деление на ноль. Это очевидно. И видно что Бурбаки до этого дошли за десяток лет размышлений. Только им было лениво переписывают хуйню которую они в начале понаписали и поэтому ты теперь повторяешь за ними как дурачек.

Ответы1909519097

40 13 дек 2024, 19:12 40 119095

>>119093
>не определено так же как деление на ноль
Про тривиальное кольцо слышал? Аналогию с пустым семейством провести сможешь?

Ответы19099

41 13 дек 2024, 19:38 41 119097

>>119093
Чему равен пучок на пустом множестве? И почему?

Ответы19099

42 13 дек 2024, 21:46 42 119099

>>119095
>>119097
Сначала угадайте что у меня лежит в кармане.

Ответы19100

43 13 дек 2024, 23:43 43 119100

>>119099
$\cap\\
\varnothing \varnothing $

Ответы19101

44 14 дек 2024, 00:57 44 119101

>>119100
$\phantom{\varnothing}\cap\\
\varnothing\cup\varnothing $

Ответы19102

45 14 дек 2024, 01:00 45 119102

>>119101
$\phantom{\varnothing}\cap\\
\varnothing\phantom{\cup}\varnothing $

46 14 дек 2024, 01:09 46 119103

$$\cap\\
\varnothing \varnothing $$

Ответы19104

47 14 дек 2024, 02:15 47 119104

>>119103
идеально

48 28 мар 2025, 02:41 48 120770

>>117217
Рома, как альтернативу этому предлагал Низердорфера, который вообще, чтобы с Хатчером сравнивать (начальной книгой для младшекурсников) — нужно быть долбоебом. Так что читай спокойно Хатчера, можно Свитцера и Спеньера еще (в Свитцере очень подробно расписываются доказательства)

Ответы20771

49 28 мар 2025, 03:18 49 120771

>>120770
Забавно, кстати, что Низендорфер прямо указывает в ключевых пререквизитах знакомство с тем, что такое группы гомологий и гомотопий, и в качестве одного из возможных вариантов советует буквально Хатчера.

Ответы20772

50 28 мар 2025, 04:03 50 120772

>>120771
Ну Роме надо что-то эпатажное пиздануть, а на деле толпы петухов наспавнить, которые направо и налево советуют непригодного для первого знакомства Низердорфера. Я ваще не ебу как у него они в один стак запихнулись в башке

Ответы20775

51 28 мар 2025, 08:21 51 120775

>>120772
Я думаю, что он имел в виду "не надо тратить время на приложения к главам", потому что по ощущениям они действительно чот того. Плюс там ещё отдельно глава про спектралки есть, тоже чот хз. Ну или у него просто турбоаутизм в тот момент включился

52 28 мар 2025, 11:10 52 120778

>>116944 (OP)
Палю годноту: Dugundji - Topology.

Практически всё, что нужно от курса общей топологии, там есть. Например, топология на фактор пр-ве и подпр-ве вводится через identification map, сходимость через направленности и фильтры, много про функциональные пр-ва (в частности про соответствия типа Гельфанда-Колмогорова и Стоуна-Вейерштрасса между хаусдорфовым компактным пр-вом и пр-вом функций на нём, чему вообще ящитаю мало уделяют места или уделяют не так, особенно в учебниках по функану где часто уклон в анализ, а не в алгебру. Может очень помочь вкатунам в алгем с интуицией спектра), много про гомотопии (что неудивительно, потому что Дугунджи учился у Гуревича), не боится коммутативных диаграмм (копределы выделены в дополнение, но хотя бы так), не такая нудная, как традиционный Munkres (вкусовщина).

Вобщем, если бы мне было нужно рекомендовать только одну книжку по топологии, то я бы рекомендовал именно эту. Но минусы тоже есть - про сходимость можно было бы и побольше. Про решётки тоже мало (кстати, про это неплохо написано у (первокультурщики мимо) Isham - Modern Differential Geometry). Задачи бывают скучные.

53 28 мар 2025, 19:14 53 120790

>>116944 (OP)
>топология
Это сорт попологии?

54 16 июня 2025, 23:53 54 121730

>>116944 (OP)
на английском/немецком хороших книг по топологии (как и по другим дисциплинам) уйма. если учишь с нуля, попробуй Lee "Introduction to Topological Manifolds" или Morris "Topology Without Tears" (частична переведена на русский, обе версии доступны на его сайте). Топология Манкреса тоже классический текст, вроде есть в переводе

55 18 июля, 20:41 55 122249

>>116944 (OP)
В какой книге, сайте много топологических картинок, люблю по ним глазами двигать. Которые вбив в гугл не найти.

Ответы22374

56 21 июля, 22:25 56 122374

>>122249
Карпов П. И. "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники"

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion