М.Двач / Математика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 июня 2024 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

ВТФ? 23 мар 2017, 13:12 13480 В конец треда | Веб

678 Кб, 1366x76881 Кб, 550x340

Великая Теорема Ферма.

Вот смрите.
При степени равной 1, всегда найдётся целое "c" для целых "a+b".
При степени 2, это только 3,4,5 - "Египетский Треугольник" и "масштабирование" - умножение всего на некоторое целое m.
m3^2+m4^2=m5^2
9m+16m=25m
Это мы и решением квадратного уравнения доказываем. Тут никаких проблем нет.

Проблемы возникли дальше, при n>2, сейчас у теоремы вроде есть очень длинное доказательство и ещё не факт, что там нет ошибки, все остальные доказательства, коих тонны, ошибочны.
А доказывали теорему столетиями.
Мне лично не понятно, что там можно доказывать столько времени.

Возьмём a=3 b=4 c=5.
Степень: Что получаем
2: 9+16=25 --- всё норм
3: 27+64=125 ---"c" больше на 34
4: 81+256=625 ---"с" больше на 288
Дальше, при увеличении n, разрыв ещё больше увеличивается.

Остаётся попытаться изменить a и b и, вероятно, c.
Пытаемся, но не находим решений, делаем для общего случая, всё математически оформляем и вуаля, доказательство готово.

Ваши варианты, господа.
Задачка школьного уровня.

Ответы134811348513574157591579815977160441604621173

2 23 мар 2017, 13:33 2 13481

>>13480 (OP)
>При степени 2, это только 3,4,5 - "Египетский Треугольник" и "масштабирование" - умножение всего на некоторое целое m
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагорова_тройка#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D0.BA.D0.B8
Дальше не читал, скорее всего очередный бредни мамкиного математика без спец образования.

Ответы13483

sage 3 23 мар 2017, 13:35 3 13482

Прочитал таки дальше. Нихуя не понял. Почему мы проверяем эту пифагорову тройку? Почему из того, что произведение растет следует, что нет таких чисел? Что скрывается под фразой "математически оформляем", почему я отписался без сажи в первый раз? Вопросы, на которые человечество никогда не найдет ответы.

4 23 мар 2017, 13:44 4 13483

>>13481
я забыл упомянуть, что c-b=b-a=1

Ответы1348413491

sage 5 23 мар 2017, 13:57 5 13484

>>13483
Отлично, рассмотрим такие тройки, чтобы
>c-b=b-a=1
А дальше что?

Ответы13485

6 23 мар 2017, 14:05 6 13485

>>13484
а дальше
>>13480 (OP)
>делаем для общего случая

Как я уже и сказал, но я у вас ваши варианты спросил.

Ответы13488

sage 7 23 мар 2017, 15:06 7 13487

Прикатываешься ты такой в больницу с открытым переломом, а хирург тебе и говорит: "ну а хули тут делать, все понятно, кость запихиваешь, накладываешь швы, гипс, ну короче все, свободен. Следующий!"

sage 8 23 мар 2017, 16:17 8 13488

>>13485
Так я не поймы, что ты дальше то делаешь? Ты написал что зачем-то возводишь 3 4 5 дальше в степень. Ок, они действительно будут расходиться, но как из этого следует теорема ферма?

sage 9 23 мар 2017, 17:00 9 13490

напомнил мне козлика с mathhelpplanet
а может это он и есть?

10 23 мар 2017, 17:51 10 13491

>>13483
я имел ввиду, что рассматривается случай с Египетским треугольником b=a+m и c=b+m для ma^2+mb^2=mc^2, где m - масштаб.

Ответы13492

11 23 мар 2017, 18:13 11 13492

>>13491
> b=a+m и c=b+m
Ну какой в этом ссмысл я не понимаю, почему вы и умножаете на m, а потом прибавляете его. Но допустим вы получите некий результат для троек вида a, a+m, b+m==a+2m. А что из этого следует?

221 Кб, 1280x800
12 25 мар 2017, 17:03 12 13574

>>13480 (OP)
В конструктивной математике, например, на любом языке с зависимыми типами все формулируется в одну строчку:
(exist a:N)(exist b:N)(exist c:N)(exist n:N)(n>2 & a^n + b^n = c^n)
И далее простым перебором находятся пруф-объекты не удовлетворяющие условиям этой спецификации. Их наличие, разумеется, конструктивно доказывает ложность теоремы Ферма. Если такой путь недостаточно аутичен, в мочидзукиной IUTeich теорема Ферма так же доказывается в пару строчек, проблема только в том, что кроме Мочидзуки никто не понимает доказательства.

Ответы1362113847

42 Кб, 604x456
13 26 мар 2017, 17:46 13 13621

>>13574

Ответы13625

14 26 мар 2017, 18:33 14 13625

>>13621
Вот этого я не ожидал.

15 29 мар 2017, 18:09 15 13847

>>13574
> Их наличие, разумеется, конструктивно доказывает ложность теоремы Ферма
Разумеется доказывало бы. Вот только их наличия не наблюдается.

16 21 апр 2017, 02:16 16 15684

Да эта теорема на раз-два доказывается и заний кроме школьного уровня не нужно.

17 22 апр 2017, 12:13 17 15759

>>13480 (OP)
ОП, с таким уровнем грамотности математических построений тебе только историю преподавать

18 22 апр 2017, 17:38 18 15798

>>13480 (OP)
Интересно, как люди, вроде ОПа узнают о существовании этой теоремы? Все этот ваш научпоп.
Попробую пояснить.
Оп, ты берешь три числа, подставляешь их в выражение и видишь, что для них равенство не выполняется. Здорово, но ты забыл проверить остальные числа. Так доказать, конечно, можно. Но нужно этим заниматься чуть дольше. Давай ты действительно нормально оформишь доказательство и принесшь его сюда? Как только чекнишь оставшиеся числа, сразу результат пуликуй и готовься к премии Филдса за самое элегантное доказательство.

Ответы15930

19 23 апр 2017, 13:24 19 15930

>>15798
А через ряды если? Сумма кубов двух чисел расходится от куба суммы двух тех же чисел.

20 23 апр 2017, 14:53 20 15977

>>13480 (OP)
Оканчиваю в следующем году НМУ, уже вел пару лекций в шараге (мехмат), надеюсь свалить после оканчания в сшп. Показал твое решение научнику, сидим разбираем. Ошибки вроде нет, но не может же быть все так просто!

21 23 апр 2017, 18:02 21 16044

>>13480 (OP)
Возьмем a - 1, b - 2, c-3.
Рассмотрим случай для первой степени: 1+2=3 - все верно.
Рассмотрим для второй: 1+4=9 - расхождение.
Доказано: теорема не имеет решений для n=2. Это, естественно, используя ваш метод выведения общего случая из одного частного.

Ответы16055

22 23 апр 2017, 18:07 22 16046

>>13480 (OP)
> Остаётся попытаться изменить a и b и, вероятно, c.
>Пытаемся, но не находим решений, делаем для общего случая, всё математически оформляем и вуаля, доказательство готово.
Особенно забавляет это. Все равно что сказать: "Итак, как заработать свой первый миллион? Ну, собсна, встаем с дивана, а дальше дело за малым: берем и зарабатываем"

23 23 апр 2017, 18:26 23 16055

>>16044
Найди хоть один правильный пример для третьей степни, клоун.

Ответы16058

24 23 апр 2017, 18:47 24 16058

>>16055
Зачем переходить на личности? Лучше докажи, что решения для 3 степени не существует, у тебя же рассмотрен частный случай суть доказано неравенство для твоей конкретной тройки чисел. Если ты не понимаешь таких базовых вещей или не хочешь понимать, то, конечно, спорить с тобой смысла не имеет, чего я больше и не буду делать.

Ответы1606318975

25 23 апр 2017, 20:03 25 16063

>>16058
Я вообще мимо проходил.

9 Кб, 871x347
26 4 мая 2017, 06:33 26 17122

Учитывая формулу, доказательство упрощается.

27 15 мая 2017, 16:28 27 18053

Самшитовый лес, ага.

28 22 мая 2017, 17:23 28 18975

>>16058
Доказательство 11 лекций занимает, ты ебанулся? Тралировать решил, умник хуев?

Ответы21169

29 29 июня 2017, 23:07 29 21169

>>18975
Частный случай для n=3 доказал, кажется, сам Ферма.

30 30 июня 2017, 10:49 30 21173

>>13480 (OP)
Мань, существует бесконечно много решений с разницей в 1.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 июня 2024 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion