М.Двач / Математика

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 11:32.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

254 Кб, 714x1010
Каббала 1 ноя 2017, 04:56 26615 В конец треда | Веб

Как /math/ относится к каббале?
Не спешите гнать в философач. Я попытался обмазаться (чисто ради примитивной эрудиции), и мне подумалось, что в образе мысли есть что-то перекликающееся с теорией категорий. Такая мысль пришла от чтения этой книги:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сефер_ха-Зоар

Ответы2664326684266992694827300282193415035974373413854338560

2 1 ноя 2017, 11:42 2 26643

>>26615 (OP)
У Лейбница и розенкрейцеров тоже многое перекликается с теорией категорий, что с того? Алсо, тифарет.

Ответы26719

3 1 ноя 2017, 15:51 3 26684

>>26615 (OP)
>то в образе мысли есть что-то перекликающееся с теорией категорий
Потому что объекты и стрелки? Ну оно и понятно, идея очень общая. Или ты имеешь в виду что-то более конкретное?

Ответы26719

131 Кб, 437x700
sage 4 1 ноя 2017, 16:14 4 26699

>>26615 (OP)
Не советую вскрывать эту тему.

Ответы26719

5 2 ноя 2017, 02:51 5 26719

>>26684
Нет, стрелки это херня. Понятно, что красивых схемок можно сколько угодно напридумывать. Я попытаюсь пояснить цымес каббалы насколько мне удалось её понять.

Во-первых, 10 сфирот. Тут есть концептуальное отличие от прочих оккультных учений. Обычно им свойственно вводить различные иерархии, которые каким-то туманным образом должны быть ассоциированы с реальным миром. Устройство небес, земли и т.п. Можно хотя бы "Розу мира" посмотреть как пример очень многословной и развесистой иерархии. На деле, она совершенно тривиальная: этажи вверх, этажи вниз — в сумме весь мир.
Или гностицизм например (из которого каббала наследует идеи) описывал 30 эонов, которые вместе создавали всё сущее.
В каббале описывается 10 сфирот, которые не являются какими-то "компонентами" мира, не являются какими-либо этажами в мироздании. Трудновато это описать, но в целом они представляют собой ступени обретения бытия вещами, понятиями, аспектами и т.п.
Наверху находится совершенно невыразимое, тотальнейше идеальное (на самом деле, что-то ещё более невыразимое, ведь я своими словами что-то да выразил), на ступень ниже находится сфира Кетер — появляется принципиальная возможность обрести какой-то образ, как-то быть охарактеризованным. Далее по мере спуска по сфирам "свет" различными путями становится всё более "осязаемым", и последняя сфира Малхут являет собой весь наш мир (речь не просто о материи, а обо всех доступных нам явлениях, понятиях и аспектах).
Важно отметить, что эта иерархия — это не какие-то "миры" или "места" или составные части чего-то. Это предшествующий бытию в каждой его точке, в каждом его кусочке путь того, что они называют "божественным светом". Ну понятно, они так образно пытаются описать, плюс сама каббала конечно сильно привязана к Торе, то есть к религии. Уверен, математик нашёл бы способ описать всё это не только без "света", но и как бы минуя временной нарратив. Спуск по сфирам ведь на самом деле не является протяжённым во времени процессом. Просто, будучи описанным так, в понятной для народа форме, может вызвать такую иллюзию.
Итак, я примерно описал, что в этих сфирот происходит. Они объединяются в группы, являя собой что-то вроде универсальных свойств всех компонентов бытия. То есть не стоят за конкретными явлениями, как сказала бы, например, астрология, а стоят за какими-то тонкими структурами, которые не слишком явным образом составляют процессы и явления разных категорий. В каббале есть что-то вроде образных описаний сфирот, что позволяет как бы интуитивно понять, для чего каждая структура нужна. Эти универсальные свойства, понятное дело, находятся друг с другом в определённых взаимоотношениях, они описываются очень многословно во множестве каббалистических книг.

Ещё важно отметить, что если взять одну какую-нибудь сфиру и "всмотреться" в неё, то мы обнаружим, что она реализуется в бытии таким же древом сфирот. И вообще, что угодно, любая связь в древе, любая точка в мире — всё овеществляется из мира абсолютно идеального в мир действительности через одну и ту же схему. Это вполне себе серьёзный отход от наивных оккультных систем, которые видели мир как комбинаторику одних и тех же элементов, которые просто линейно соединялись.

Бля многовато я написал уже.

>>26643
Ты бы рассказал подробнее.

>>26699
Рома, лучше бы помог.

5 2 ноя 2017, 02:51 5 26719

>>26684
Нет, стрелки это херня. Понятно, что красивых схемок можно сколько угодно напридумывать. Я попытаюсь пояснить цымес каббалы насколько мне удалось её понять.

Во-первых, 10 сфирот. Тут есть концептуальное отличие от прочих оккультных учений. Обычно им свойственно вводить различные иерархии, которые каким-то туманным образом должны быть ассоциированы с реальным миром. Устройство небес, земли и т.п. Можно хотя бы "Розу мира" посмотреть как пример очень многословной и развесистой иерархии. На деле, она совершенно тривиальная: этажи вверх, этажи вниз — в сумме весь мир.
Или гностицизм например (из которого каббала наследует идеи) описывал 30 эонов, которые вместе создавали всё сущее.
В каббале описывается 10 сфирот, которые не являются какими-то "компонентами" мира, не являются какими-либо этажами в мироздании. Трудновато это описать, но в целом они представляют собой ступени обретения бытия вещами, понятиями, аспектами и т.п.
Наверху находится совершенно невыразимое, тотальнейше идеальное (на самом деле, что-то ещё более невыразимое, ведь я своими словами что-то да выразил), на ступень ниже находится сфира Кетер — появляется принципиальная возможность обрести какой-то образ, как-то быть охарактеризованным. Далее по мере спуска по сфирам "свет" различными путями становится всё более "осязаемым", и последняя сфира Малхут являет собой весь наш мир (речь не просто о материи, а обо всех доступных нам явлениях, понятиях и аспектах).
Важно отметить, что эта иерархия — это не какие-то "миры" или "места" или составные части чего-то. Это предшествующий бытию в каждой его точке, в каждом его кусочке путь того, что они называют "божественным светом". Ну понятно, они так образно пытаются описать, плюс сама каббала конечно сильно привязана к Торе, то есть к религии. Уверен, математик нашёл бы способ описать всё это не только без "света", но и как бы минуя временной нарратив. Спуск по сфирам ведь на самом деле не является протяжённым во времени процессом. Просто, будучи описанным так, в понятной для народа форме, может вызвать такую иллюзию.
Итак, я примерно описал, что в этих сфирот происходит. Они объединяются в группы, являя собой что-то вроде универсальных свойств всех компонентов бытия. То есть не стоят за конкретными явлениями, как сказала бы, например, астрология, а стоят за какими-то тонкими структурами, которые не слишком явным образом составляют процессы и явления разных категорий. В каббале есть что-то вроде образных описаний сфирот, что позволяет как бы интуитивно понять, для чего каждая структура нужна. Эти универсальные свойства, понятное дело, находятся друг с другом в определённых взаимоотношениях, они описываются очень многословно во множестве каббалистических книг.

Ещё важно отметить, что если взять одну какую-нибудь сфиру и "всмотреться" в неё, то мы обнаружим, что она реализуется в бытии таким же древом сфирот. И вообще, что угодно, любая связь в древе, любая точка в мире — всё овеществляется из мира абсолютно идеального в мир действительности через одну и ту же схему. Это вполне себе серьёзный отход от наивных оккультных систем, которые видели мир как комбинаторику одних и тех же элементов, которые просто линейно соединялись.

Бля многовато я написал уже.

>>26643
Ты бы рассказал подробнее.

>>26699
Рома, лучше бы помог.

Показать весь текст
Ответы26949

6 4 ноя 2017, 02:57 6 26948

>>26615 (OP)
Оп, ты старше 30? Жена есть?

Ответы26995

sage 7 4 ноя 2017, 03:11 7 26949

>>26719
Эта картинка длинное и с мистицизмом объяснение того что существуют вещи которые человек не способен понять. Грубо говоря наверху находится какая то идея. В самом низу человек. Между ними система кривых зеркал которые еще и поглощают свет. Не отражают полностью. В итоге человек видит что то унылое и серое хотя на самом деле как говорит каббала это все го лишь кривое слабое отражение оригинала. Я только не помню наверху бог или что то еще.

Ответы26995

8 5 ноя 2017, 05:30 8 26995

>>26948
Ну конечно старше, и конечно у меня есть толстая жена-еврейка.

>>26949
>которые еще и поглощают свет.
Да, чтобы свет не испепелил человека.
>Я только не помню наверху бог или что то еще.
Да, бог. Он же "бесконечность".

9 7 ноя 2017, 17:07 9 27300

>>26615 (OP)
Проиграл с коммутативной диаграммы на пике, спасибо.

15,9 Мб, webm,
960x720, 1:30
10 8 ноя 2017, 18:27 10 27348

Можете пояснить, к чему эту вашу ебулду с оп-пика в опенинге евангелиона показывают?

Ответы273552736127363

11 8 ноя 2017, 21:01 11 27355

>>27348
Здравствуйте, это канал об аниме?

Ответы27428

12 8 ноя 2017, 22:32 12 27361

>>27348
чё пацаны анимэ

369 Кб, 500x680
13 9 ноя 2017, 01:28 13 27363

>>27348
Просто так. Они и крестов напихали в аниму, только потому что это круто выглядит.

Ответы28178

14 9 ноя 2017, 20:49 14 27428

>>27355
Как мне доказать гамалогию в \aleph_0?

15 19 ноя 2017, 14:54 15 28178

>>27363
Выебал бы её.

Ответы28218

16 19 ноя 2017, 21:16 16 28218

>>28178
Каббалу?

Ответы28263

17 19 ноя 2017, 21:53 17 28219

>>26615 (OP)
Ебала

367 Кб, 1158x1637
18 20 ноя 2017, 19:39 18 28263

>>28218
Можно и каббалу конечно, но я немного другое хотел.

19 7 янв 2018, 09:50 19 34150

>>26615 (OP)
Читаю.
Эйн Соф — мистичное нечто.типа универсума, бытия
Цимсум — процесс отделения техирупустоты от светавсепоглащающей заполненостив Эйн Соф
Адам Кадмон — петля света, заполненности проходящая через пустоту
Адман Ришон. Процесс разделение предпочтений конкретных реализаций "бытия". Изначально, есть одно желаемое то, каким должен быть Эйн Соф. Но затем
появляется множество мнений, разбиение.

Шевират ха калим. Говорит, что после цимсума, остаются мятежные решиму, которые противятся Эйн Софу.
Причина этой космической катастрофы, клипоты имеет множество объяснений.
Исправление мира, или умертвление возмущений решиму. Называется Тиккун.
Воплощается с помощью аватаров, факторов; которые создают определённые влияния, колебания

Вначале придумали десять цифр, затем их назвали сфиротами. Те имели некоторые особенности.

Все эти имена активно используются в библии, коране, торе, пятикнижии и тд.

Имена Эйн Софу:
1.YHWH или тетраграмматон, Яхве, Авая[ Никто не знает, как должно звучать в голос, а попытки произношения табурируются и наказываются.]
Обозначает геометрию.
Y — точка.
H — плоскость
W — плоскость
H — фигура
Имени соответствует сфира Бина[понимание]. Которое обозначает "возможность понять". Ему соответствует мир Брия[мир сотворения]. Где все есть правильное, которое в большинстве удовлетворяет потребности Эйн Соф." Я знаю это".
И еще сфира Тиферет[красота]. Она принадлежница мира Ециру, где уродства комбинируется с достаточным, няшным. В 50% удовлетворяет Эйн Соф.

2.Адонай. Читается как "наш Эйн Соф", "родной Эйн Соф". Связан с сфирой Малхута[царствование].
Сфира доминирования, превосходства. "Ты зависишь от меня". " Ты в моей власти". Соответствует миру Асии, миру действия. Где множество решиму борятся между собой.

3.Элохим. Обозначает функцию, реакцию, связь, цепь, возмездие, строгость, требовательность, реакцию, импликацию, точное соответствие конкретным любым выдуманным правилам. Соответствует сфире Гвуры[суд]. Мир Ециры.

4.Эке. Монада, один, целое, единство, вселенная. Соответствует сфире Кетер[корона]. Считается, что является источником всех других сфир.Соответствует миру Адама Кадмона.

5.Йя. Восславление, недостижимое, мистичное, непознаваемое. Соответствует сфире Хохмы[мудрость], которая соответствует миру Ацилута. Не знаю, что это значит, но это по аналогии с другими мирами, но выше.

6.Саваоф, Бог войны. Власть, могущество, средства, победа, уничтожение, бессмертие.
Соответствует двум сфирам, Ходу[слава] и Нецах[вечности]. Соответствует миру Ецира[создания].

7.Эль. Принадлежит сфире Хеседу[милость]. Слабость, покорность, безмятежность, равнозначность. Соответствует Ецири.

8. Шадай. Основа. Мир Ециры. Соответствует сфире Йесод.

19 7 янв 2018, 09:50 19 34150

>>26615 (OP)
Читаю.
Эйн Соф — мистичное нечто.типа универсума, бытия
Цимсум — процесс отделения техирупустоты от светавсепоглащающей заполненостив Эйн Соф
Адам Кадмон — петля света, заполненности проходящая через пустоту
Адман Ришон. Процесс разделение предпочтений конкретных реализаций "бытия". Изначально, есть одно желаемое то, каким должен быть Эйн Соф. Но затем
появляется множество мнений, разбиение.

Шевират ха калим. Говорит, что после цимсума, остаются мятежные решиму, которые противятся Эйн Софу.
Причина этой космической катастрофы, клипоты имеет множество объяснений.
Исправление мира, или умертвление возмущений решиму. Называется Тиккун.
Воплощается с помощью аватаров, факторов; которые создают определённые влияния, колебания

Вначале придумали десять цифр, затем их назвали сфиротами. Те имели некоторые особенности.

Все эти имена активно используются в библии, коране, торе, пятикнижии и тд.

Имена Эйн Софу:
1.YHWH или тетраграмматон, Яхве, Авая[ Никто не знает, как должно звучать в голос, а попытки произношения табурируются и наказываются.]
Обозначает геометрию.
Y — точка.
H — плоскость
W — плоскость
H — фигура
Имени соответствует сфира Бина[понимание]. Которое обозначает "возможность понять". Ему соответствует мир Брия[мир сотворения]. Где все есть правильное, которое в большинстве удовлетворяет потребности Эйн Соф." Я знаю это".
И еще сфира Тиферет[красота]. Она принадлежница мира Ециру, где уродства комбинируется с достаточным, няшным. В 50% удовлетворяет Эйн Соф.

2.Адонай. Читается как "наш Эйн Соф", "родной Эйн Соф". Связан с сфирой Малхута[царствование].
Сфира доминирования, превосходства. "Ты зависишь от меня". " Ты в моей власти". Соответствует миру Асии, миру действия. Где множество решиму борятся между собой.

3.Элохим. Обозначает функцию, реакцию, связь, цепь, возмездие, строгость, требовательность, реакцию, импликацию, точное соответствие конкретным любым выдуманным правилам. Соответствует сфире Гвуры[суд]. Мир Ециры.

4.Эке. Монада, один, целое, единство, вселенная. Соответствует сфире Кетер[корона]. Считается, что является источником всех других сфир.Соответствует миру Адама Кадмона.

5.Йя. Восславление, недостижимое, мистичное, непознаваемое. Соответствует сфире Хохмы[мудрость], которая соответствует миру Ацилута. Не знаю, что это значит, но это по аналогии с другими мирами, но выше.

6.Саваоф, Бог войны. Власть, могущество, средства, победа, уничтожение, бессмертие.
Соответствует двум сфирам, Ходу[слава] и Нецах[вечности]. Соответствует миру Ецира[создания].

7.Эль. Принадлежит сфире Хеседу[милость]. Слабость, покорность, безмятежность, равнозначность. Соответствует Ецири.

8. Шадай. Основа. Мир Ециры. Соответствует сфире Йесод.

Показать весь текст
Ответы3415234214

20 7 янв 2018, 10:10 20 34152

>>34150
Точка, прямая, плоскость, фигура
Ошибки в запятых.

21 8 янв 2018, 07:47 21 34214

>>34150
Нихуя не понял.Ты часом учебники не пишешь? Будто какой-то замудренный учебник прочитал. Но есть годный трек по этому ключевому слову в памяти.
>Эйн Соф
https://www.youtube.com/watch?v=WAlqtYTKi4U

Ответы34226

22 8 янв 2018, 10:08 22 34226

>>34214
Ну смотри.
Вначале было "ВСЕ". Абсолютно. Все.
Потом во всем появилось "ничего", которое имеет ограниченную территорию, окрестность.
Потом появилось что-то в этом НИЧЕГО

Появились вещи, предметы в "ничего". И некоторые из них хотели подчинить согласно их "желаниям" само ничего. Желание можно заменить словом, "взаимодействие". А " подчинить" словом "изменить".

Из-за этого появилось "древо сфирот".

Каждой сфире соответствует имя НИЧЕГО, или Бога.

Десять сфирот:

1.Бина. То, что имеет конкретную форму, "понятное"
2.Хохма. То что не имеет конкретной формы, "непонятное"
3.Малхут. Противостояние форм, однобокое влияние.
4.Йесед. Взаимное влияние.
5.Кетер. Единение каких-то форм, единство.
6.Тиферет. Выделение одних форм среди других
7.Нецах. Проявление каких-то форм.
8.Хесед. Не-проявление форм, отказ от каких-то форм
9.Год. Проявление формы, для проявление другой формы. Композиция
10. Гвура. Тиферет+Нецах+Хесед+Год. Проявление/не-проявление форм для какой-то формы
Имена Бога, миры и все остальное, нинужны. Они просто помогают лучше понять сами эти понятия.

Ответы34227

23 8 янв 2018, 10:29 23 34227

>>34226

Когда из Всего появляется ничего, то этот процесс называют цимсумом.
И он образует Эйн Соф. Синонимы Эйн Софа: Бог, мир, вселенная, бытие, жизнь, человек, человечество, животные, природа, множество, категория, ets.

В результате создания множества, может образоваться клеточный автомат. Т.е структура, которая меняется. Т.е система, которая меняется. Множество, где элементы меняются.
Появление этого, называется "космическая катострофа".
Существует воля творца, или воля множества, потребность множества. Короче, некоторым множествам может соответствовать " идеал".состояние". Т.е системе, которая все время меняется; соответствует некоторое состояние. Всякое изменение элемента, которая
приближает к этому состоянию, условно, редко звется "добром", а всякое, что удлиняет расстояние, редко звется "злом". Чтобы понять сфиры и их смыслы, нужно научиться за этот "идеал" принять любое "желаемое".Любую сумму действий, воздействий.

Это крайне необходимо, чтобы понять метафоры, которые говорят о сфире Хеседы, например.

Ответы34229

24 8 янв 2018, 12:43 24 34229

>>34227
Ладно, убедил, качаю книгу.

2,3 Мб, 3696x4928
25 28 янв 2018, 11:48 25 35974

>>26615 (OP)
Лично я отношусь к каббале очень плохо, считаю сектантством, но вам своё мнение не навязываю, ибо, имхо, каждый волен заблуждаться как он хочет. Вот вам фап-контент из настоящей науки, которую вы никогда, увы, не осилите. Наслаждайтесь религиозным экстазом.

Ответы37280

26 4 мар 2018, 11:49 26 37269

https://www.youtube.com/watch?v=Y-gd7e89Dts

Ответы37325

27 4 мар 2018, 15:16 27 37280

>>35974
ну теперь поясняй за то, что есть настоящая наука, только не начигай с банальных "технологии" и т.п.

Ответы37339

28 6 мар 2018, 16:03 28 37325

>>37269
Интрересно, их посадят потом за растрату?

Ответы37335

29 6 мар 2018, 17:53 29 37335

>>37325
За растрату сферот уже сажают?

30 6 мар 2018, 23:31 30 37339

>>37280
Для меня, настоящая знание - это когда ты можешь утверждать что-то со 100% точностью.
Не 90%, не "скорее всего", а именно 100%.
Настоящее знание после объяснения/упражнений становится очевидным, становится частью тебя.
Ты можешь даже не помнить, что ты что-то знаешь, просто в определённый момент ты уверенно и чётко решишь задачу.

Другое дело, что люди очень консервативны в своих взглядах, поэтому, если вы хотите поспорить со мной на тему "наука vs религия"/"рациональное познание vs иррациональное", то получится ерунда.

Ответы37343376584108241083

35 Кб, 348x400
31 6 мар 2018, 23:53 31 37341

>>26615 (OP)
http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1383177

>ХА-Я-Я

32 7 мар 2018, 00:58 32 37343

>>37339
>ты можешь утверждать что-то со 100% точностью.
Для этого нужно быть фанатичным религиозным фанатиком, не меньше.

Ответы3734437676

33 7 мар 2018, 01:16 33 37344

>>37343
Так говоришь, будто нельзя быть фанатичным саентистским фанатиком

Ответы37350

34 7 мар 2018, 11:40 34 37350

>>37344
Как раз это и имелось ввиду.

35 17 мар 2018, 19:13 35 37658

>>37339
ебат ты интуиционист

Ответы37675

36 18 мар 2018, 21:39 36 37675

>>37658
Не хотел бы я объединяться под одним ярлыком со всякими Брауэрами и другими философами.

Но... это разве не замечательно - доказать что-нибудь про одну из инкарнаций вычислимости?

37 18 мар 2018, 21:49 37 37676

>>37343
В том-то и дело, что не нужно быть фанатиком, чтобы утверждать со стопроцентной точностью утверждения вроде таких "если zfc непротиворечива, то этот факт про неё не доказуем в ней"!

Не нужно принимать что-либо на веру, говоря утверждение "в арифметике Пеано доказуемы коммутативность и ассоциативность умножения"

В

38 18 апр 2018, 13:24 38 38543

>>26615 (OP)
обоссал тебя, далбоеб.
пиздуй в философач, дегрод.

Ответы38544

39 18 апр 2018, 14:09 39 38544

>>38543
>ебалла
>философия
себя не забудь обоссать за компанию

Ответы38545

40 18 апр 2018, 14:33 40 38545

>>38544
>ебалла
>здравый смысл
просто можешь нахуй пойти

41 18 апр 2018, 22:13 41 38560

>>26615 (OP)
Ой, почти случайно увидел тебя. Ты читаешь мои гугло-запросы? Или тебе так сказали ранее?

У меня чё-то Каббала ассоциируется с кредитным рабством,
и я даже знаю почему - а именно, по ключевому слову "закаббалить".
Но на самом-то деле это не так.
Она с Торой связана, а там канон Ветхого Завета, который на уровне фундаментализма,
и Иудейский, и Православный, и Католический (и Христианский вцелом).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет#Канон_Ветхого_Завета
Но я ничего не понимаю там. Я по диагонали читал.
Я не думаю, что надо в этом разбираться, и как-либо интерпретировать,
ведь это всё можно запрограммировать - наилучшим образом.

42 29 июня 2018, 18:11 42 41082

>>37339
В настоящей науке нет чего-то 100%ного, она строится на подтверждающихся теориях, которые могут быть не точны или неприменимы в других областях(что не уменьшает её важности). Например та же классическая физика Ньютона, которая оказалась неприменима к свету(что потом разрулил Эйнштейн наше всё, но не в микромире) Наука достаточно достоверна, но её достижения не абсолютны, понимаешь? Но это не отменят того факта, что научный метод - самый точный и достоверный источник знаний

43 29 июня 2018, 18:15 43 41083

>>37339
Кстати, по 100% процентов как раз таки и заливают всякие религиозники, а труъ учёные просто занимаются своим делом. и их результаты не всегда точны на все сто, что они и сами признают (я уже говорил, что ньютоновскую физику пришлось "корректировать")

Ответы41095

44 29 июня 2018, 22:48 44 41095

>>41083
Ты путаешь проценты.

Выкладки должны быть на 100% строгими, иначе гроб.

А насколько хорошо его модель описывает реальный процесс, на 100% или на 50%, - это уже зависит от таланта исследователя.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 11:32.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion