М.Двач / Математика

135 Кб, 512x512
Кем может работать математик? 10 дек 2017, 16:06 31373 В конец треда | Веб

Наверное платина, но кем может работать математик? Кроме очевидного учителя математики.

Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ, уже понятно, что учёным 99% не стану, а зарабатывать как-то надо, так что делать?

Ответы313843139431438314423148231603319773206336165361803753242482425844477565872659666925473692

2 10 дек 2017, 17:39 2 31383

Мы тут серьёзные вещи только обсуждаем.

3 10 дек 2017, 17:46 3 31384

>>31373 (OP)
>Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ
Ну и на каком этаже у нас туалет?

Ответы31385

4 10 дек 2017, 17:52 4 31385

>>31384
На первых 3 точно.

Ответы31386

5 10 дек 2017, 17:54 5 31386

>>31385
Какой-то неуверенный ответ.

Ответы31387

6 10 дек 2017, 17:55 6 31387

>>31386
Ну на 4 я не был, так что хз.

Ответы31388

7 10 дек 2017, 18:01 7 31388

>>31387
Чрезвычайно странно, но, в принципе, возможно. Ладно, расскажи тогда сам что-нибудь про корпус такое, что не может знать человек с улицы.

Ответы3139231399

8 10 дек 2017, 19:27 8 31392

>>31388
Хочешь его разнорабочим туда устроить, что ли?

Ответы31401

9 10 дек 2017, 19:34 9 31393

банк/хедж фанд, но там ты за 3-4 года деградируешь

Ответы31443

10 10 дек 2017, 19:38 10 31394

>>31373 (OP)
> учёным 99% не стану,
Быдлокодер/статист.
/thread

Ответы31443

11 10 дек 2017, 20:21 11 31399

>>31388
Ладно, могу сказать, что раньше он был на Вавилова, на 2, 3 и, вроде, 14 этаже, при этом подняться туда можно было только на лифте, но 1 из них был сломан некоторое время.

12 10 дек 2017, 20:38 12 31401

>>31392
Маловероятно, что тут обитает ещё один студент матфака.

Ответы3141335884

13 10 дек 2017, 21:45 13 31413

>>31401
Ты угораешь так, да ? Маловероятно что студент сидит на двощах ?

Ответы31421

14 11 дек 2017, 00:30 14 31421

>>31413
На борде существует неявный лимит на олимпиадников и прочее тупое быдло.

15 11 дек 2017, 07:57 15 31430

да вы шо, с матфака есть тут люди

Ответы31433

16 11 дек 2017, 08:56 16 31433

>>31430
Я есть. ОП есть. Ты тоже с матфака?
Можно переименовывать доску в "три долбоёба с ВШЭ, не считая конструктивиста".

Ответы31551

17 11 дек 2017, 09:58 17 31438

>>31373 (OP)
АНАЛИТИКОМ.

Ответы31443

18 11 дек 2017, 12:11 18 31442

>>31373 (OP)
Актуарий

Ответы31443

19 11 дек 2017, 12:23 19 31443

>>31394
>>31393
>>31438
>>31442
Везде же нужны какие-то доп знания, которые на матфаке не дают, я правильно понимаю?

Ответы31447314593148165859

20 11 дек 2017, 13:13 20 31447

>>31443
В чём проблема?

21 11 дек 2017, 17:03 21 31459

>>31443
Ты не путаешь высшее образование со специальным?

22 12 дек 2017, 12:46 22 31481

>>31443
>Везде же нужны какие-то доп знания, которые на матфаке не дают, я правильно понимаю?
Зачем? Тру стори: приходишь ты в Голдман Сакс, показываешь диплом матфака, тебе дают решать интегралы с параметром, диффуры, а также просят доказать парочку теорем на коммутативные кольца и векторные пространства из начального курса алгебры. Если спправляешься, устраивают на зарплату 190 000 рублей в месяц. И потом каждый день приезжаешь в офис на купленном в кредит Порше, садишься за рабочий стол, и решаешь диффуры, берешь интегралы до вечера. А потом перед уходом домой доказываешь одну теорему с перво-/второкурсной алгебры из Вышки. И так до конца жизни.

На самом деле не так уж далеко от реальности. Всякие специалисты по алгебраической К-теории алгебраических многообразий над совершенным полем и прочие в основном выполняют функцию тотемов в таких местах,
таких вот эльфов, или мистических сущностей,
наличие которых в штате обязательно должно принести удачу, то есть бабки. Конечно,
платить им просто так никто не будет, даже за решение задачек из Демидовича или за выполнение дополнительных упражнений из какого-нибудь учебника алгебы; выполнять они будут функцию программера,
но ведь эту функцию может выполнять кто угодно, особенно сами программеры. Но смысл не в хороших программерских скиллах, а в религиозной вере в божественность математиков, типа даже если дать математику какую-нибудь простую задачку, типа написания кода, то он обязательно принесет кучу бабла.

Ответы3588636172

23 12 дек 2017, 12:51 23 31482

>>31373 (OP)
>Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ, уже понятно, что учёным 99% не стану, а зарабатывать как-то надо, так что делать?
Можно нескромный вопрос? Без подколов или какого-то злорадства. Чем руководствовался, когда поступал?

Повторюсь, спрашиваю из чистого любопытства. Слышу, что то и дело на чистую математику то и дело поступают люди, которые не то что разочаровываются в науке или в своих силах, а вообще не собирались никогда никакого отношения к математическим исследованиям иметь. Хочется узнать, в чем мотивация, непосредственно из уст практиков.

Ответы3148331485

24 12 дек 2017, 13:19 24 31483

>>31482
Левый анон, но отвечу. В обществе есть мнение, что-то типа "если разберешься в математике, то другие трудности будут нипочём".
Вот например
https://thequestion.ru/questions/68850/kuda-poiti-uchitsya-na-veb-programmista-posle-shkoly-v-moskve
человек хочет стать вебмакакой, а его на матфак отправляют.

Ответы3150232141

25 12 дек 2017, 14:15 25 31485

>>31482
Хотел заниматься математикой.

Ответы3148931502

26 12 дек 2017, 15:04 26 31489

>>31485
Когда понял, что немного не твоё?

Ответы31504

27 12 дек 2017, 16:47 27 31502

>>31485
Вот оно что.

Тогда извиняюсь, что приплел таких, как у анона >>31483 по ссылке.

28 12 дек 2017, 16:51 28 31504

>>31489
Оно может и моё, но депра мешает.

Ответы31528

29 12 дек 2017, 18:15 29 31528

>>31504
Сходи в ПНД, пропей курс соответствующих лекарств.

Ответы31531

30 12 дек 2017, 18:30 30 31531

>>31528
Уже давно. Но не помогает.

31 12 дек 2017, 20:13 31 31540

Окончил прикладную, работаю аналитиком - таблицы в экселе рисую. Зачем-то получил юридическую вышку. Сейчас вновь окунулся в математику от нехуй делать, как хобби.

Ответы34143

32 12 дек 2017, 22:12 32 31551

>>31433
Не, он из другого курятника

33 13 дек 2017, 10:57 33 31603

>>31373 (OP)
>уже понятно, что учёным 99% не стану
Почему?

Ответы31909

34 16 дек 2017, 11:39 34 31909

>>31603
С депрой не стать математиком. Может она, конечно, пройдёт (лет через 10), но тогда будет уже поздновато.

Ответы31967

35 16 дек 2017, 16:25 35 31967

>>31909
Я на ютубе видел тетку, которая с пиздецовой формой биполярного расстройства родила и вырастила троих детей, попутно получив 2 высших образования.

Ты правда думаешь, что стать математиком сложнее, чем вырастить троих детей?

Ответы3196836173

36 16 дек 2017, 16:26 36 31968

>>31967
Так может потому что биполярное расстройство это не депра? Чёрт, так и знал, что кто-то сейчас такое напишет.

Ответы319713203332101

sage 37 16 дек 2017, 16:32 37 31971

>>31968
Ну если ты до сих пор сидишь здесь, а не повесился на батарее/дверной ручке, не шагнул с крыши и не выпил пачку таблеток разом; то есть живой и не в дурке, значит у тебя не депрессия, а хуйня.
Поешь говна, пидорас тупой.

Ответы31972

38 16 дек 2017, 16:34 38 31972

>>31971
А ты разбираешься, я смотрю. Как же бесят такие тупые мамкины эксперты.

Ответы31973

sage 39 16 дек 2017, 16:38 39 31973

>>31972
Нитакие как все с надуманными проблемами бесят не меньше. Аминазина въеби и ложись спать, хуйло. Сидит на дваче с депрессией, ну охуеть.

Ответы3197531976

40 16 дек 2017, 16:41 40 31975

>>31973
Ну тебе лучше знать, надуманные у меня проблемы, или нет, хуесос.

Ответы31979

41 16 дек 2017, 16:43 41 31976

>>31973
>Сидит на дваче с депрессией
Ой блять, ебать ты тупой, на дваче оказывается с депрессией сидеть нельзя! Иди хоть почитай чё-нибудь про депрессию, эксперт.

Ответы31979

42 16 дек 2017, 16:50 42 31977

>>31373 (OP)
Очевидная гей-шлюха. Тебя будут брать, как эскорт для богатых папиков, чтобы ты на светском рауте пиздел - гостей развлекал, когда какая-нибудь тупая пизда вспомнит про Перельмана, а ТЫЖМАТЕМАТИК!

sage 43 16 дек 2017, 16:58 43 31979

>>31975
>>31976
>иди почитай
С себя начни, быдло малолетнее.

Ответы3198031981

44 16 дек 2017, 17:01 44 31980

>>31979
Я то, знаю, что такое депрессия, в отличии от тебя, дауна, с примитивными представлениями вроде
>Сидит на дваче с депрессией, ну охуеть.
и
>Ну если ты до сих пор сидишь здесь, а не повесился на батарее/дверной ручке, не шагнул с крыши и не выпил пачку таблеток разом; то есть живой и не в дурке, значит у тебя не депрессия, а хуйня.
Короче, пока не обоснуешь эти 2 высера, ты официально признаёшься дауном.

Ответы3198531990

45 16 дек 2017, 17:04 45 31981

>>31979
Существуют разные степени депрессии. В тяжелейших формах люди просто лежат и дышат, а в более лёгких вполне способны на сидение на сосаке.

Ответы31982

46 16 дек 2017, 17:05 46 31982

>>31981
Забей, он же у нас эксперт, ему лучше знать.

Ответы31986

sage 47 16 дек 2017, 17:44 47 31985

>>31980
>в отличии
Писать научись, уебище. В отличие.
Нихуя ты не знаешь, полинтернета пиздюков как ты ставят себе диагнозы на основании того, что мамка наругала.

Ответы3198842471

sage 48 16 дек 2017, 17:44 48 31986

>>31982
По сравнению с тобой здесь любой человек эксперт, тем более я.

Ответы31987

49 16 дек 2017, 17:57 49 31987

>>31986
Ты так и не обосновал свои утверждения со ссылками на научные статьи, даун.

50 16 дек 2017, 18:01 50 31988

>>31985
> полинтернета пиздюков как ты ставят себе диагнозы на основании того, что мамка наругала
Уж лучше не уметь писать, чем быть уёбищем, навешивающим свои стереотипы на других.

51 16 дек 2017, 19:57 51 31990

>>31980
Он говорит о том, что была бы у тебя депрессия ты бы неделями в потолок смотрел, несколько суток терпел, чтобы лишний раз не есть и в туалет не ходить и так далее.

Ответы31994

52 16 дек 2017, 20:06 52 31994

>>31990
Вот именно, даун думает, что депрессия про это, хотя это верно разве что для крайне тяжёлой формы.

Ответы3199531996

53 16 дек 2017, 20:08 53 31995

>>31994
>для крайне тяжёлой формы
Ну так это и есть депрессия по мне, клиническая в смысле, в смысле болезнь. А "лёгкая форма" это не депрессия вовсе, а меланхолия, тоска, лень и так далее.

Ответы3199831999

54 16 дек 2017, 20:14 54 31996

>>31994
Как минимум сохранение интереса к двачеванию, к общению то есть явно не вписывается в то, что у тебя депрессия. Скорее ты печальная вниманиеблядь. Типа я такой грустненький, весь из себя Фагот, рыцарь печального образа, я бы занимался математикой, но я не тупой/ленивый. мне просто депра мешает. Как только за задание сложнее того, что обычно в мухосранском слесарном пту дают сажусь сразу депра одолевает. Резко так.

Ответы3199831999

55 16 дек 2017, 20:24 55 31998

>>31995
>>31996
Вообще лень это и есть в некотором смысле депра, точнее если лень ненормально сильна, то это один из критериев.
А двачевание - это не интерес, а скорее убийство времени.

Ответы32001

56 16 дек 2017, 20:24 56 31999

>>31995
>>31996
Короче, не разбираетесь, не пиздите.

Ответы32000

57 16 дек 2017, 21:43 57 32000

>>31999
Ну тебе же отсутствие знания (в том числе русского языка) пиздеть не мешает. Как и депрессия, впрочем.

58 16 дек 2017, 21:44 58 32001

>>31998
>лень это и есть депра
О рлы?

Ответы32002

59 16 дек 2017, 21:56 59 32002

>>32001
Гугли абулию.

Ответы3200432006

60 16 дек 2017, 22:14 60 32004

>>32002
Тебе бы в армию, там это является преимуществом.

61 16 дек 2017, 22:32 61 32006

>>32002
Есть ли эффективный способ фикса этой хни?

Ответы320073200832019

62 16 дек 2017, 22:44 62 32007

>>32006
Сапогом по ебалу неплохо фиксится.

63 16 дек 2017, 22:46 63 32008

>>32006
Нету.

64 17 дек 2017, 01:48 64 32019

>>32006
Внезапно, психотерапия.

sage 65 17 дек 2017, 11:10 65 32033

>>31968
А теперь покажи, где кто-то утверждал, что биполярное расстройство - это депра. Ты с кем вообще разговариваешь?

Ответы32052

66 17 дек 2017, 13:27 66 32052

>>32033
А теперь покажи, что я утверждал, будто кто-то утвреждал, что биполярное расстройство - это депра. Ты с кем вообще разговариваешь?

Ответы3205632071

67 17 дек 2017, 13:58 67 32056

>>32052
>Может все потому что моя дипрессия намного серьёзнее биполярного росстройства…
>Чорт… так и знал что сейчас кто-то такое напишет …
>тоже мне… эксперты…

Ответы32058

68 17 дек 2017, 14:06 68 32058

>>32056
При чём здесь серьёзнее? Это просто другое заболевание. Ты б ещё шизофрению привёл, ёпт.
> у меня нет ног, я не могу ходить
> ты просто выдумываешь себе проблемы, вниманиеблядь, вон у одного чувака нет рук, но он же ходит! Думаешь, отсутствие рук серьёзнее отсутствия ног?

Ответы32072

69 17 дек 2017, 14:44 69 32063

>>31373 (OP)
Андрюха, по коням, у нас депрессия, возможно биполяр.

14 Кб, 480x360
70 17 дек 2017, 15:56 70 32071

>>32052
> С депрой не стать математиком.
> Я на ютубе видел тетку, которая с пиздецовой формой биполярного расстройства родила и вырастила троих детей
> Так может потому что биполярное расстройство это не депра?

71 17 дек 2017, 16:00 71 32072

>>32058
>При чём здесь серьёзнее? Это просто другое заболевание.
Депрессия - это один из компонентов БАР. Без депрессивного эпизода бар не ставят.
капитан

И да, бар серьезнее - хотя бы потому, что потенциально более общественно-опасно.

Ответы32073

72 17 дек 2017, 16:07 72 32073

>>32072
При чём тут общественная опасность, когда речь идёт о возможности заниматься чем-то. Ё-маё, в баре есть эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы и всё такое прочее, хоть и не без минусов, во время депры этого нет, не ужели так сложно это понять эту простую логику? Я начинаю сомневаться, что тут сидят математики.

Ответы32076

sage 73 17 дек 2017, 16:41 73 32076

>>32073
>эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы
Почитай где-нибудь, что такое "мания", психиатр ты наш комнатный.

Охуенная ирония, кстати.

Ответы32077

74 17 дек 2017, 16:44 74 32077

>>32076
Давай ссылку на обратное, психиатр ты наш комнтаный.

Ответы3208232088

75 17 дек 2017, 17:03 75 32082

>>32077
Давай ссылку на обратное моему обратному, страдалец комнатный.

Ответы32083

76 17 дек 2017, 17:04 76 32083

>>32082
Давай ссылку на то, что человек без депрессивного синдрома не имеет признаков депрессивного синдрома.

Ответы32084

77 17 дек 2017, 17:05 77 32084

>>32083
Давай ссылку, что имеет.

Ответы3208532086

78 17 дек 2017, 17:05 78 32085

>>32084
Это ты давай ссылку, что имеет, ты же считаешь иначе.

Ответы32087

79 17 дек 2017, 17:05 79 32086

>>32084
Давай ссылку, что не имеет.

80 17 дек 2017, 17:06 80 32087

>>32085
Давай ссылку, что считаю иначе.

Ответы44787

sage 81 17 дек 2017, 17:15 81 32088

>>32077
https://en.wikipedia.org/wiki/Mania
Можешь начать отсюда, долбоеб без гугла.

Если ты не понял, ирония твоего поста в том, что ты хаешь других за то, что они якобы считают, что "депрессия - это когда лениво))" - но при этом сам искренне считаешь, что "мания - это когда просыпаются интересы))". Ебаный цирк с конями.

Интересы могут просыпаться во время гипомании (с гипоманией и без мании БАР не ставят), но и она ведет к проблемами со сном, сердцем и неадекватной оценкой результатов своих действий. Мания - это состояние крайней ажитации, при которой больной не может сосредоточиться, не может сфокусировать внимание на одном предмете, не может контролировать свои мысли, плохо контролирует свои действия, зачастую появляются психотические симптомы (навязчивые мысли, видения, голоса), высок риск суицида или ненамеренного повреждения тела.

Дебил ебаный, не пизди о том, в чем не шаришь.

Ответы3208932093

82 17 дек 2017, 17:18 82 32089

>>32088
Ну не надо так грубо… у меня же депрессия…
на самом деле члена давно не было просто…

Ответы32090

83 17 дек 2017, 17:21 83 32090

>>32089
В /ga свои семенские ролевые игры устраивать, быстро.

84 17 дек 2017, 17:26 84 32093

>>32088
>Можешь начать отсюда, долбоеб без гугла.
Ну давай даун, цитату, что во время мании нет интересов тебе же не сложно мне показать?
>но при этом сам искренне считаешь, что "мания - это когда просыпаются интересы))
Даун, где я это писал? Я писал, что это совершенно другая вещь, писать, что-то чё-то делать при ней сложнее или так же сложно как при депре - высшей степени долбоебизм, свойственный мамкиным экспертам вроде тебя.

Ответы3209432104

sage 85 17 дек 2017, 17:29 85 32094

>>32093
> При чём тут общественная опасность, когда речь идёт о возможности заниматься чем-то. Ё-маё, в баре есть эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы и всё такое прочее
> мании, во время которой просыпаются интересы
> "мания - это когда просыпаются интересы))"
> Даун, где я это писал?

Да все уже поняли, что ты мамкин обоссанец, но даже на анонимном форуме не можешь этого признать и наконец заткнуться. Уебывай.

Ответы320953209644788

86 17 дек 2017, 17:35 86 32095

>>32094
Люблю когда доминируют… но все же… мог бы ты чуть помягче…

87 17 дек 2017, 17:35 87 32096

>>32094
>> мании, во время которой просыпаются интересы
>> "мания - это когда просыпаются интересы))"
Ебать ты тупой, если не видишь разницы. Я то хоть хуёв в математике, потому что ленивый, а ты потому что тупой, в логику не можешь. Тяжело тебе наверное)

Ответы3209944788

88 17 дек 2017, 17:49 88 32099

>>32096
Не пиши за меня… я же сказал выше что я не ленив… просто депрессия…

Ответы32107

89 17 дек 2017, 17:57 89 32101

>>31968
Двачую!
https://www.youtube.com/watch?v=3y7dBORhNSQ

90 17 дек 2017, 18:04 90 32103

Это не депрессия, это близость сессии.

91 17 дек 2017, 18:04 91 32104

>>32093
>во время мании нет интересов
>

Ответы32105

92 17 дек 2017, 18:05 92 32105

>>32104
>остояние крайней ажитации, при которой больной не может сосредоточиться, не может сфокусировать внимание на одном предмете, не может контролировать свои мысли, плохо контролирует свои действия
Какие интересы в таком состоянии?

Ответы32106

93 17 дек 2017, 18:10 93 32106

>>32105
Как раз интересы могут быть, другое дело, что сосредоточиться на них не всегда получается, в зависимости от силы мании. Другое дело, что выращивание детей это как бы немного другое.

Ответы32136

214 Кб, 518x269
94 17 дек 2017, 18:24 94 32107

>>32099
...вичуха в голове пустота в сердце...грёбаная биполярачька..
https://www.youtube.com/watch?v=y8ZX_8YaYpY

95 17 дек 2017, 19:23 95 32118

Как вы заебали, тред не о том

Ответы32119

96 17 дек 2017, 19:24 96 32119

>>32118
Да я знал, что как скажу, что у меня депра, сразу полезут ыксперты со своим мнением, что мне просто лень и т.д. Не нужно было говорить, наверное.

Ответы3212832136

97 17 дек 2017, 20:24 97 32128

>>32119
Но ты не смог, ведь ты вниманиеблядь.

Ответы3212935742

98 17 дек 2017, 20:54 98 32129

>>32128
Я вообще не ждал никакого внимания. Это ты со своим баттхертом полез.

Ответы32134

99 17 дек 2017, 21:31 99 32134

>>32129
Такие как мы всегда привлекаем внимание… особенно всяких гомофобов…

100 17 дек 2017, 21:39 100 32136

>>32106
Другое дело, что ты малолетний дебил.

>>32119
> Не нужно было говорить, наверное.
Не нужно было тебе вообще сюда заходить.

Ответы32137

101 17 дек 2017, 21:51 101 32137

>>32136
> этот баттхерт дауна
Хехе, не более.

Ответы32140

102 17 дек 2017, 22:08 102 32140

>>32137
Хехе))
Депрессия ушла уже?

103 17 дек 2017, 22:11 103 32141

>>31483
ААААА БЛЯДЬ ЧТО У ЛЮДЕЙ ЗА ГОВНО В ГОЛОВЕ КАКОЙ ФИЗФАК МГУ ВЫ ПИЗДАНУТЫЕ БЛЯДЬ ААА
Простите. Просто вообще охуеть, каждый раз печёт.

104 7 янв 2018, 03:50 104 34143

>>31540
двачую. учился в мфти, стал джава разрабом. понял, что начал тупеть. начал заниматься математикой как хобби. повторяю курс матанализа

Ответы34260

105 8 янв 2018, 19:18 105 34260

>>34143
>начал заниматься математикой
>матанализ
Что, прости?

Ответы34282

106 8 янв 2018, 23:04 106 34282

>>34260
>>34260
ну всмысле начал повторять курс математического анализа. классический университетский. в универе забивал на курс, сейчас вот интересны стали детали

есть довольно добротный курс фихтенгольца, в 3 томах. долго, но все разжевано

Ответы3428334451

107 8 янв 2018, 23:08 107 34283

>>34282
>математического анализа
Он ведь не является математикой.

sage 108 12 янв 2018, 11:08 108 34451

>>34282
Осторожно, тут полно шизиков, у которых матанализ не математика.
Да и правда, линейная алгебра няшнее и у неё приложения интереснее и ближе к IT, чем у матана.

Ответы34802

sage 109 14 янв 2018, 01:45 109 34802

>>34451
>у которых матанализ не математика
Так это у любого адекватного человека. Нужно научиться видеть реальность.

Ответы35678

Аноним 110 23 янв 2018, 19:12 110 35678

>>34802
Не пей пару дней, и все ясно увидишь)

111 24 янв 2018, 15:24 111 35742

>>32128
Даун, посмотри в каком контексте это было сказано, пиздец, с каким же умственно отсталыми я сижу на одной доске.

112 26 янв 2018, 18:13 112 35884

>>31401
Ты угораешь? Я, конечно, сам с физтеха, но знаю трёх своих бывших (как это называется, когда в одной параллели?), которые ща на матфаке, здесь бывающих регулярно.
Ты какой-то чересчур чсвшный, по егэ видать поступал. Вполне очевидно, что эта доска будет посещена огромной частью студентов матфака/мехмата, ты нихуя не исключительный. И твои 290 баллов по егэ -- нихуя не исключительность, тупое быдло. Если ты не всеросс или хотя бы не победитель 4+ РСОШей, то своё пребывание на матфаке можешь рассматривать только как фон для упомянутых.

Ответы358853589635936

113 26 янв 2018, 18:17 113 35885

>>35884
Нихуя вы чсвшные там на своем физтехе.

Ответы3595535962

114 26 янв 2018, 18:19 114 35886

>>31481
Ты чёт мало знаком с консалтингом, бро.

sage 115 26 янв 2018, 20:31 115 35896

>>35884
>тупое быдло
>с физтеха
>Если ты не всеросс или хотя бы не победитель 4+ РСОШей
Вот это тонкота, парни. Учитесь у элиты нации.

116 27 янв 2018, 10:57 116 35936

>>35884
В треде -1/12 был один с физтеха. Это ты, или вы все такие?
Как не читаешь высеры долбаебов из этих мест, так везде
>я с физтеха
>мам ну скажи им
какое это вообще имеет значение? Особенно на анонимной доске?
Рака жопы тебе.

Ответы3595535962

117 27 янв 2018, 17:24 117 35955

>>35936
>>35885
У вшэй подгорает, ха-ха.

Ответы35957

118 27 янв 2018, 17:56 118 35957

>>35955
Кстати, в этом году МФТИ пришёл на матфак и намерен прочитать какие-то курсы по общей физике. Читать будут какие-то мутные люди с фопфа. Думаю вот сходить посмотреть на вас, какие вы физики.

Ответы35962

119 27 янв 2018, 22:45 119 35962

>>35936
ты ёбнулся? я вообще как-то выгораживался физтехом что ли? я это упомянул лишь для различения от матфаковцев. Речь была о том, что любой студент топовых вузов сам по себе тупой хуесос и нихуя не илитен, ибо поступить и учиться здесь даже на отлы может любой Васька, если постарается, а реальные способности и возможность написать что-то стоящее имеют только люди, ещё в школе показавшие способности всероссом.
Физтех, матфак или мехмат один хуй говно собачье и учиться здесь нехуй делать, при наличии девушки и попоек не чаще раза в две недели первые три курса спокойно проходятся в один. Единственное отличие этих мест от шараг вроде мифи бауманки нгу и тп -- наличие годных научруков для людей с головой.
>>35885
тебе то же самое
>>35957
Я с пми фивта. Но люди с кафедры проблема теорфиза фопфа все до единого знают теорфиз на том уровне, на котором его действительно надо знать. Да и с математикой у них не так проблематично. Правда, они все до единого призёры IPhO и подобного, так что всё вполне очевидно. Остальные там хуесосы.

Ответы3596535966

120 27 янв 2018, 23:40 120 35965

>>35962
>первые три курса спокойно проходятся в один
Мнение уебана берущего интегралы под водочку раз в две недели применительно к напряжённости учёбы на матфаке очень важно конечно же. Расскажи больше.

Ответы3598436002

121 27 янв 2018, 23:51 121 35966

>>35962
>а реальные способности и возможность написать что-то стоящее имеют только люди, ещё в школе показавшие способности всероссом.
Ясно, иди на хуй, олимпиадоскам.

Ответы3598436002

122 28 янв 2018, 17:58 122 35984

>>35965
>>35966
А в чем он не прав? Со стороны эти два поста выглядят как подрыв, если честно.

мимо

Ответы359873598935994

123 28 янв 2018, 18:58 123 35987

>>35984
Про олимпиады уже давно всё расписали. Тот же Шень.
Нематематика, короче.

Ответы36002

124 28 янв 2018, 19:21 124 35989

>>35984
К олимпиадам, как и к ЕГЭ, можно надрочиться. Ничем особенным, кроме, возможно, большего усердия, олимпиадники не отличаются от тех же ЕГЭшников, так что считать их МАСТЕРРЕЙС не стоит

Ответы36002

125 28 янв 2018, 22:51 125 35994

>>35984
>А в чем он не прав?
В фактологии, когда рассуждает о том каково учится на единственном математическом факультете меряя по своей шараге где учат тому же и так же как и в остальных заведениях многострадальной рахи.

Ответы36002

126 29 янв 2018, 00:16 126 36002

>>35994
>>35989
>>35987
>>35966
>>35965
Лол, да вы просто обоссанные уебаны. Ваша программа отличается от фивтовского пми процентов на 25 и не в сложную сторону.
Ваши вскудахи -- вскудахи никчёмных долбоёбов. Что физтех, что матфак, что мехмат -- одно говно и нихуя здесь не учат. Те, кто выёбываются своей учёбой на матфаке, физтехе или мехмате -- просто закомплексованные уебаны. То, что вы там учитесь, даже близко вас не приблежает к званию математика.
Естественно, всеросс не показатель знания математики, и под олимпиадами я подразумевал только его и РСОШи вроде МОШа, а не физтех/ломоносов/ПВГ -- они все такое же говно, как и егэ, действительно. Это не показатель знания, но показатель способностей, естественно, по результатам всеросса не определишь, будущий ты лауреат филдсовской премии или средненький доктор наук (я имею в виду тех, кто продолжит заниматься наукой и добросовестно), но если человек всеросса не смог взять, то его удел -- бездарные статейки, о которых нормальный математик даже не услышит.
Какой-то чёрт пизданул, мол, "единственный матфак" -- да блядь, ты тупорылый совсем? У вас программа даже до НМУ не дотягивает, не говоря о том, что программа НМУ тоже рассчитана на среднего отсосника.
Физтех, мехмат или матфак -- без разницы совершенно, единственное, что отличает это место от совсем зашквара вроде бауманки и всяких НГУ -- наличие годных научруков. А у вас научруки кто? Обоссыши с диссертациями по решениям дифф. уравнений?
Те, кто действительно учится и действительно имеет шансы выйти годным учёным, к концу первого курса знают программу значительно перекрывающую первые 3 курса как матфака, так и физтеха, это объективный факт.
Блядь, у меня дохуя знакомых с матфака, даже не считая одноклассников, вы там нихуя не делаете, чтобы на отлы закрываться.
Как вообще можно что-то говорить о сложности программы матфака, если вы ЕБУЧИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ проходите два года, как и мы? Да и что вообще можно говорить о факультете МАТЕМАТИКИ, где нет ни теории категорий, ни гомологической алгебры в общем курсе? Да и спецкурс ваш по программе отсосен.

126 29 янв 2018, 00:16 126 36002

>>35994
>>35989
>>35987
>>35966
>>35965
Лол, да вы просто обоссанные уебаны. Ваша программа отличается от фивтовского пми процентов на 25 и не в сложную сторону.
Ваши вскудахи -- вскудахи никчёмных долбоёбов. Что физтех, что матфак, что мехмат -- одно говно и нихуя здесь не учат. Те, кто выёбываются своей учёбой на матфаке, физтехе или мехмате -- просто закомплексованные уебаны. То, что вы там учитесь, даже близко вас не приблежает к званию математика.
Естественно, всеросс не показатель знания математики, и под олимпиадами я подразумевал только его и РСОШи вроде МОШа, а не физтех/ломоносов/ПВГ -- они все такое же говно, как и егэ, действительно. Это не показатель знания, но показатель способностей, естественно, по результатам всеросса не определишь, будущий ты лауреат филдсовской премии или средненький доктор наук (я имею в виду тех, кто продолжит заниматься наукой и добросовестно), но если человек всеросса не смог взять, то его удел -- бездарные статейки, о которых нормальный математик даже не услышит.
Какой-то чёрт пизданул, мол, "единственный матфак" -- да блядь, ты тупорылый совсем? У вас программа даже до НМУ не дотягивает, не говоря о том, что программа НМУ тоже рассчитана на среднего отсосника.
Физтех, мехмат или матфак -- без разницы совершенно, единственное, что отличает это место от совсем зашквара вроде бауманки и всяких НГУ -- наличие годных научруков. А у вас научруки кто? Обоссыши с диссертациями по решениям дифф. уравнений?
Те, кто действительно учится и действительно имеет шансы выйти годным учёным, к концу первого курса знают программу значительно перекрывающую первые 3 курса как матфака, так и физтеха, это объективный факт.
Блядь, у меня дохуя знакомых с матфака, даже не считая одноклассников, вы там нихуя не делаете, чтобы на отлы закрываться.
Как вообще можно что-то говорить о сложности программы матфака, если вы ЕБУЧИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ проходите два года, как и мы? Да и что вообще можно говорить о факультете МАТЕМАТИКИ, где нет ни теории категорий, ни гомологической алгебры в общем курсе? Да и спецкурс ваш по программе отсосен.

Показать весь текст
Ответы36004360663617736536

127 29 янв 2018, 00:19 127 36004

>>36002
Про отсосных научруков: я имел в виду не то, что на матфаке только отсосные научруки, а то, что у кретинов, которые мне сейчас пишут, отсосные научруки. На матфаке естественно есть годные препы, но они к себе даунов вроде вас не возьмут.

Ответы36021

128 29 янв 2018, 01:18 128 36021

>>36004
высрался? полегчало? уебывай.

Ответы36030

129 29 янв 2018, 01:35 129 36030

>>36021
Ахах, чего и следовало ожидать от завистливых амёб. Уёбывать тебе надо с этой доски и со своего факультета. Ты один хуй в лучшем случае будешь программистом или инженером. Ибо в консалтинг таких как ты не берут, там тоже мозг нужен.

Ответы36064

130 29 янв 2018, 16:07 130 36064

>>36030
высрался? полегчало? уебывай.

131 29 янв 2018, 16:29 131 36066

>>36002
Адекватного первокурсника должны интересовать девушки, алкоголь и прочее. Иначе он инвалид и ни на какую деятельность не способен.
Корзинки-олимпиадники к 1-ому курсу знающие все 3, позже трансформируются в второкультурщиков.

Ответы36482

132 31 янв 2018, 17:59 132 36165

>>31373 (OP)
Почему решил, что учёным не станешь? Может просто кризис? На каком курсе?

133 31 янв 2018, 22:47 133 36172

>>31481
>интегралы с параметром
Не математика.

Ответы36179

134 31 янв 2018, 22:53 134 36173

>>31967
Офк математиком стать сложнее. Думать нужно.

135 31 янв 2018, 23:34 135 36177

>>36002
А что не так с дифференциальными уравнениями? Типа слишком легко?

Ответы36191

sage 136 1 фев 2018, 00:04 136 36179

>>36172
Ты ещё все треды с нулевой по десятую пересмотри, чтобы в каждом из них написать: "Не математика.", :)

137 1 фев 2018, 01:05 137 36180

>>31373 (OP)
Да тут половина доски все бы отдала, чтобы быть на твоем месте, а ты ноешь. Причем из-за того, что еще не произошло.

Ответы36181

138 1 фев 2018, 01:08 138 36181

>>36180
Двачую, я тоже хотел математиком стать, как Миша. Пошел... Мать тогда, она верила в меня, на мехмат отвела, блядь. Как мне ебанули преподы, бля, в дыхалку, за то что не смог аналитическую геометрию сдать... Я говорю, мама, всё, извини... А отец потом ещё раз ебанул, дома.

Ответы36182

54 Кб, 519x519
139 1 фев 2018, 02:29 139 36182

>>36181

140 1 фев 2018, 12:21 140 36191

>>36177
Здешние обитатели флюродросят на алгебру, считая её основополагающей частью математики, и полагая, что из неё все остальные положения выходят. У них ещё нехилый культ Карго по Гротендику и другим, конечно, значимым алгебраистам. Диффуры не алгебра, а поэтому, по их воспалённому сознанию - не математика.

Ответы362463625036430

141 2 фев 2018, 11:48 141 36246

>>36191
>Диффуры не алгебра
Что, прости?
>а поэтому, по их воспалённому сознанию - не математика
Ты не понимаешь базовых свойств импликации. Любая математика является алгеброй, при этом любая алгебра не обязана являться математикой.

142 2 фев 2018, 14:55 142 36250

>>36191
Гротендик прежде всего геометр.

Ответы36492

143 7 фев 2018, 11:04 143 36430

>>36191
> Здешние обитатели флюродросят на алгебру, считая её основополагающей частью математики, и полагая, что из неё все остальные положения выходят. У них ещё нехилый культ Карго по Гротендику
У кого "у них"? Тут один дегенерат эти гамалогии форсит. Он же оп тредов по алгебре.

Ответы36462

sage 144 8 фев 2018, 09:17 144 36462

>>36430
>Тут один дегенерат обсуждает мейнстримную математику.
Какой нехороший человек. Как можно такое делать на доске по математике?

145 9 фев 2018, 00:43 145 36482

>>36066
Лол, я упоминал, что это при наличии девушки и выпивки не чаще раза в две недели. Те, кто бухают чаще -- хуесосы, которые алкоголь только на первом курсе и попробовали и набеситься не могут. Чаще всего -- конченые зашкварники, которым руку жать стыдно: оно и понятно, бухать-то они начали на первом курсе только потому, что до этого не с кем было.

146 9 фев 2018, 04:04 146 36492

>>36250
>геометр
гейометр

fixed

Ответы3649536503

147 9 фев 2018, 05:03 147 36495

>>36492
Говнюк ты. Гротендик охуенный. Ты специально так пишешь, чтобы поднасрать пучкисту, а у Гротендика вообще не такие взгляды были, он ничего общего не имеет со всем этим, зачем только его сделали символом не понимаю.

Ответы3650336548

sage 148 9 фев 2018, 17:19 148 36503

>>36495
>он ничего общего не имеет со всем этим
С чем "этим"?
>зачем только его сделали символом не понимаю
Символом чего-либо его делают только ублюдки вроде >>36492

Ответы36571

149 10 фев 2018, 02:20 149 36536

>>36002
>Те, кто действительно учится и действительно имеет шансы выйти годным учёным, к концу первого курса знают программу значительно перекрывающую первые 3 курса как матфака, так и физтеха
Не понял какое отношение взятие тысячи интегралов из демидовича имеет отношение к "шансу выйти годным учёным". В общем, у тебя получилось более полно чем в прошлый раз, однако до конца тема взглядов студента инженерного училища на качество математического образования на математическом факультете все ещё не раскрыта.

150 10 фев 2018, 13:32 150 36548

>>36495
>зачем только его сделали символом не понимаю.
Пыни же должны кому-то поклоняться. А Гротендик самый тут распиаренный.

Ответы36571

151 11 фев 2018, 01:23 151 36571

>>36503
С так называемым "первокультурным фашизмом".
>>36548
Почему не Лере тогда? Или Вейль? Каким боком Гротендик тут вообще?

Ответы36572365773658136582

152 11 фев 2018, 01:26 152 36572

>>36571
> Вейль
То есть Серр. Ну Гротендик ну вообще не из той области. Сделать человека, который пишет такое>>36248
, символов пынь, кукарекающих мотиматеканемотиматека?

153 11 фев 2018, 01:38 153 36577

>>36571
>С так называемым "первокультурным фашизмом".
Что это?

Ответы36579

154 11 фев 2018, 01:47 154 36579

>>36577
Это когда математика это раздел алгебры. И прочее в таком духе. Ограниченное восприятие, в общем.

Ответы36580

155 11 фев 2018, 01:51 155 36580

>>36579
>Ограниченное восприятие, в общем.
В каком смысле "математика это раздел алгебры" ограничивает что-либо?

156 11 фев 2018, 01:53 156 36581

>>36571
>Каким боком Гротендик тут вообще?
Его Модульный Дед форсил как сверхчеловека. Даже Грот придумал. Вот пыни и подхватили.

Ответы36584

sage 157 11 фев 2018, 01:56 157 36582

>>36571
>первокультурным
Это вообще бессмысленное слово, ведь в математике культура одна.

Ответы3658336584

158 11 фев 2018, 01:57 158 36583

>>36582
>пучк

Ответы36585

159 11 фев 2018, 01:58 159 36584

>>36581
Просто он совсем не такой, Гротендик. Он охуенный мужик. Мне за него обидно как-то. Но да, уже всё, исторически сложилось, теперь будет символом хуйни, против которой сам же и был.
>>36582
Да-да, знаю, ты неизлечим.

Ответы3658536587365907087170888

sage 160 11 фев 2018, 02:00 160 36585

>>36583
Не понял смысла твоего поста.
>>36584
>ты неизлечим
Неизлечим от способности корректно воспринимать реальность? В таком случае ты прав.

161 11 фев 2018, 02:23 161 36587

>>36584
>против которой сам же и был
Ты про
>нематиматика
?
Ты либо слепой, либо специально скрываешь инфу себе в угоду. В УиП он называет начертательную геометрию ниматиматикой. Тоже самое о школьной математике, но не так прямо.

Ответы36589

162 11 фев 2018, 02:32 162 36589

>>36587
Не было такого там.

Ответы36591

163 11 фев 2018, 02:33 163 36590

>>36584
Мне тоже за Гротнедика обидно.
А так Модульный Дед столько рака тут породил, пизде просто. Даже мистернематика его работа. Он решил как Арнольд рофлить. Тот говорил, что математика - часть физики, а дед беря с него пример говорил математика часть алгебры. И прочее. А мистернематика сам что-то придумать не может, но засирает треды чужим говном с радостью.

Ответы3659136592

164 11 фев 2018, 02:38 164 36591

>>36589
Не буду искать точную цитату. Но смысл был в том, что школьные задачи бессмысленные.
>>36590
Мистера нематиматику нужно пожалеть. У него точно какие-то проблемы с психикой.

Ответы36592

165 11 фев 2018, 02:39 165 36592

>>36590
>Арнольд
Гротендик потом сам писал, что их посыл, стиль бурбаков, ньюфаги неверно интерпретировали, формализм стал самоцелью и пиздец. Испорченный телефон. А ведь какой посыл был. А Арнольд сам бурбакист.
>>36591
Я недавно их читал, пару недель назад, не было там такого, я должен был заметить. Так что цитата необходима.

Ответы36593365973659836599

166 11 фев 2018, 02:43 166 36593

>>36592
Не буду я искать цитату. Перечитай ещё раз. Если всё же там нет, значит мне сам Гротендик нашептал.

Ответы36594

167 11 фев 2018, 02:45 167 36594

>>36593
Я хорошо помню, как он писал, что залип над задачей найти площадь треугольника и объём куба по заданным сторонам/рёбрам и нашёл, потом цитата про ручки и нематематику и другое. Как-то не вяжется с тем, чтобы он хаял школьную математику и геометрию.

Ответы36595

168 11 фев 2018, 02:50 168 36595

>>36594
>Я хорошо помню
Ты жопочтец. Он маялся над формулой объема тетраэдра. И это не школьная задача. Школьная - это подставить числа в формулу.

Ответы36596

169 11 фев 2018, 02:52 169 36596

>>36595
Я пьян, конечно тетраэдра.Ебучие кубы не хотят вылазить из головы никак.

170 11 фев 2018, 02:59 170 36597

>>36592
>их посыл,
Понятия определения, утверждения, доказательства, математической теории постепенно становились отчетливей; в известном смысле, это принесло нам немало пользы. Передать те или иные мысли словами бывает непросто, но теперь мы научились применять бесхитростные - и удивительно мощные инструменты, позволяющие нам без лишних мучений достигать своей цели. Стало возможным сформулировать «невыразимое», если с должной строгостью следовать законам современного математического языка. Надо сказать, что именно эта возможность и увлекала меня в математике с самого детства. Это, как чудо: поймать в сети языка сущность того или иного объекта в математическом мире - кажется, такую неясную, ускользающую, как будто словам, сорвавшись с губ, ее уже не догнать… И смотреть, как на бумагу ложится вполне осязаемая, совершенно отчетливая формулировка.
Но у этой замечательной возможности есть и оборотная сторона, досадное последствие чисто психологического толка. С тех пор как появилось мощное средство, которому мы обязаны совершенной точностью сегодняшних доказательств, запрет на мечту в математике ужесточился еще сильней. Это значит, что мысль, опередившую свое формальное воплощение (даже если на ней основывается новое, широкое видение математической проблемы), сейчас никто не рассматривает всерьез. Ее может спасти только доказательство, выполненное по всей форме; в крайнем случае - набросок доказательства, если у него достаточно солидный вид. На худой конец (правда, в последнее время все чаще и чаще) допускаются гипотезы - и то при условии, что они конкретны, как вопросы анкеты (так, что хочется добавить: напишите «да» или «нет» в соответствующей графе). Разумеется, автор гипотез должен занимать достаточно высокое положение в математическом мире;
иначе его просто не услышат

Нашёл. Они ловили в буквы живую суть.

171 11 фев 2018, 03:00 171 36598

>>36592
>их посыл
Но даже когда ты имеешь дело с аудиторией, профессионально подготовленной со всех точек зрения, остается одна важная вещь, которую, как ни крути, не позволяет передать научная строгость. Эта вещь всегда была на плохом счету в кругу солидных людей; уж во всяком случае, наш брат ученый никогда не воспринимал ее всерьез. Я говорю о мечте. О грезах, о видениях, вдохновляющих нас - сперва неуловимых, зачастую неохотно принимающих форму. Долгих лет, даже целой жизни напряженного труда, не достанет, быть может, чтобы полностью осуществить ту или иную мечту, увидеть, как сгущается ее призрачная ткань, обретая плоть; отшлифовать ее до прочности и блеска алмаза. В том и заключается наш труд, будь он работой рук или разума. Когда он закончен, мы поднимаем к свету осязаемый, немыслимо живой результат; глядя на него, мы ощущаем немалую радость - и, пожалуй, гордимся своей работой. И все же не сам результат, не наш готовый алмаз, все эти долгие дни вдохновлял кропотливый труд своего ювелира. Может статься, нам удалось изготовить превосходный инструмент, прибор высокой точности, эффективное орудие исследования - но возможности всякого инструмента, изготовленного руками человека, сами по себе ограничены, даже если у нас при взгляде на него перехватывает дыхание от восторга. И вела нас к открытию не реальная вещь во плоти, а легкая греза, безымянное видение. Бесформенное поначалу, оно маячило впереди, как клочок тумана. Оно и было тем призраком, что водил тогда нашей рукой; очарованные им, мы склонялись над работой, не замечая быстрых часов - да и лет, бывало. Невесомый клок дыма, бесшумно отделившийся от бездонного Моря туманов и полумрака… В душе каждого из нас есть какая-то глубина, нечто, что не знает пределов. Целое Море, дающее жизнь, готовое зачинать и рождать неустанно, в то время как наша жажда познания оплодотворяет Его. Возникает зародыш, Мечта; он прячется внутри питательного чрева, пока не приходит пора тайных, неясных трудов - схваток живорождения. Тогда из темноты он выходит на яркий свет.
Горе тому миру, где презирают мечту. Мечта в нас глубже всех прочих корней; чего же нам ждать от мира, в котором удел этой глубины - презрение? Наша культура, сверх меры нашпигованная телевидением, компьютеризацией, межконтинентальными ракетами, обосновалась в умах не так давно; до нее были и другие. Не знаю, насколько тогда было распространено это презрение. Вероятно, его вездесущность в нашей среде - один из многочисленных признаков, отличающих нас от наших предшественников. Их духовные принципы мы вытеснили из мира раз и навсегда; так сказать, стерли с лица планеты. Я не слышал ни об одной культуре, помимо нашей, в которой к мечте относились бы без должного уважения, в которой ее глубокие корни не ощущались бы и не признавались бы всеми и повсеместно. Найдется ли хотя бы одно открытие, хотя бы один важный труд в жизни человека или народа, который родился бы не от грезы, и не в ней черпал бы силы перед тем, как, завершенным, появиться на свет? У нас же, однако, как известно (читай: одинаково, повсеместно) уважение к мечте держат за предрассудок. Всякий знает, что наши психологи с психиатрами, измерив мечту вдоль и поперек, нашли, что памяти небольшого компьютера для всех ее «параметров» с лихвой достаточно. Вот еще одна особенность нашей культуры: современный человек едва ли сумеет, скажем, собственноручно развести огонь; рождение ребенка, смерть матери или отца в собственном доме - кто в наши дни решится вынести подобное зрелище! Слава Богу, для этого есть больницы и родильные дома… Наш мир горд своим могуществом, измеряемым в атомных мегатоннах, он кичится количеством информации, хранящейся в его компьютерах, или, по старинке, в библиотеках. Но, как только речь заходит о каждом его обитателе в отдельности, он сразу оказывается миром бессилия. Ведь наш страх, наше презрение по отношению к простым и важным для жизни вещам достигли сегодня небывалой величины.
В обществе с наистрожайшими нравами всегда находилось место первородному влечению пола, как ни трудились моралисты. Вот и мечту, к счастью, так легко не убьешь. Предрассудок или общепризнанная реальность, она по-прежнему продолжает нашептывать нам слова тайны и намекать на разгадку. Рассудок не в силах уловить ее речи; мешает какая-то неповоротливость - или малодушие. Но мечте - взгляните! - и дела нет; одушевляя наши мысли, наделяя их крыльями на пути к осуществлению, она обходится своими средствами.

171 11 фев 2018, 03:00 171 36598

>>36592
>их посыл
Но даже когда ты имеешь дело с аудиторией, профессионально подготовленной со всех точек зрения, остается одна важная вещь, которую, как ни крути, не позволяет передать научная строгость. Эта вещь всегда была на плохом счету в кругу солидных людей; уж во всяком случае, наш брат ученый никогда не воспринимал ее всерьез. Я говорю о мечте. О грезах, о видениях, вдохновляющих нас - сперва неуловимых, зачастую неохотно принимающих форму. Долгих лет, даже целой жизни напряженного труда, не достанет, быть может, чтобы полностью осуществить ту или иную мечту, увидеть, как сгущается ее призрачная ткань, обретая плоть; отшлифовать ее до прочности и блеска алмаза. В том и заключается наш труд, будь он работой рук или разума. Когда он закончен, мы поднимаем к свету осязаемый, немыслимо живой результат; глядя на него, мы ощущаем немалую радость - и, пожалуй, гордимся своей работой. И все же не сам результат, не наш готовый алмаз, все эти долгие дни вдохновлял кропотливый труд своего ювелира. Может статься, нам удалось изготовить превосходный инструмент, прибор высокой точности, эффективное орудие исследования - но возможности всякого инструмента, изготовленного руками человека, сами по себе ограничены, даже если у нас при взгляде на него перехватывает дыхание от восторга. И вела нас к открытию не реальная вещь во плоти, а легкая греза, безымянное видение. Бесформенное поначалу, оно маячило впереди, как клочок тумана. Оно и было тем призраком, что водил тогда нашей рукой; очарованные им, мы склонялись над работой, не замечая быстрых часов - да и лет, бывало. Невесомый клок дыма, бесшумно отделившийся от бездонного Моря туманов и полумрака… В душе каждого из нас есть какая-то глубина, нечто, что не знает пределов. Целое Море, дающее жизнь, готовое зачинать и рождать неустанно, в то время как наша жажда познания оплодотворяет Его. Возникает зародыш, Мечта; он прячется внутри питательного чрева, пока не приходит пора тайных, неясных трудов - схваток живорождения. Тогда из темноты он выходит на яркий свет.
Горе тому миру, где презирают мечту. Мечта в нас глубже всех прочих корней; чего же нам ждать от мира, в котором удел этой глубины - презрение? Наша культура, сверх меры нашпигованная телевидением, компьютеризацией, межконтинентальными ракетами, обосновалась в умах не так давно; до нее были и другие. Не знаю, насколько тогда было распространено это презрение. Вероятно, его вездесущность в нашей среде - один из многочисленных признаков, отличающих нас от наших предшественников. Их духовные принципы мы вытеснили из мира раз и навсегда; так сказать, стерли с лица планеты. Я не слышал ни об одной культуре, помимо нашей, в которой к мечте относились бы без должного уважения, в которой ее глубокие корни не ощущались бы и не признавались бы всеми и повсеместно. Найдется ли хотя бы одно открытие, хотя бы один важный труд в жизни человека или народа, который родился бы не от грезы, и не в ней черпал бы силы перед тем, как, завершенным, появиться на свет? У нас же, однако, как известно (читай: одинаково, повсеместно) уважение к мечте держат за предрассудок. Всякий знает, что наши психологи с психиатрами, измерив мечту вдоль и поперек, нашли, что памяти небольшого компьютера для всех ее «параметров» с лихвой достаточно. Вот еще одна особенность нашей культуры: современный человек едва ли сумеет, скажем, собственноручно развести огонь; рождение ребенка, смерть матери или отца в собственном доме - кто в наши дни решится вынести подобное зрелище! Слава Богу, для этого есть больницы и родильные дома… Наш мир горд своим могуществом, измеряемым в атомных мегатоннах, он кичится количеством информации, хранящейся в его компьютерах, или, по старинке, в библиотеках. Но, как только речь заходит о каждом его обитателе в отдельности, он сразу оказывается миром бессилия. Ведь наш страх, наше презрение по отношению к простым и важным для жизни вещам достигли сегодня небывалой величины.
В обществе с наистрожайшими нравами всегда находилось место первородному влечению пола, как ни трудились моралисты. Вот и мечту, к счастью, так легко не убьешь. Предрассудок или общепризнанная реальность, она по-прежнему продолжает нашептывать нам слова тайны и намекать на разгадку. Рассудок не в силах уловить ее речи; мешает какая-то неповоротливость - или малодушие. Но мечте - взгляните! - и дела нет; одушевляя наши мысли, наделяя их крыльями на пути к осуществлению, она обходится своими средствами.

Показать весь текст

172 11 фев 2018, 03:02 172 36599

>>36592
>их посыл
Я, кажется, недавно сказал, что мечта лишь нехотя обретает форму. Но это - только на первый взгляд! Нежелание, медлительность исходят от рассудка. Да и все эти слова: «неохотно», «медлительность», «нежелание», - по сути не что иное, как эвфемизмы. В действительности речь идет о глубоком презрении, за которым, в свою очередь, стоит заложенный в нас от века страх перед знанием. Когда дело доходит до мечты в собственном смысле этого слова, страх, пробуждаясь, становится намного более действенным. Он образует заслон, который тем эффективнее, чем более непосредственно весточка мечты затрагивает нас лично, чем более глубоким преобразованием, по прочтении, грозит она нашей душе.
И все же, как ни странно, то же самое недоверие преграждает дорогу даже сравнительно безобидным в этом отношении математическим «грезам». Кажется, дошло до того, что всяческое подобие мечты изгоняется не только из научных текстов (я, во всяком случае, не встречал исключений), но и из разговоров между коллегами - в узком кругу, и даже с глазу на глаз.
Пусть так, но это не значит, что математической мечты не бывает, или что она вдруг куда-то исчезла. Без нее наша наука стала бы бесплодной, а ведь мы знаем, что этого не случилось - наоборот. Мечта на месте, но о ней молчат, как молчат о труде, предшествующем открытию и обновлению нашего знания о мире. Эти два запрета явно сродни друг другу - а вернее всего, как мечту в математике, так и труд ученого, ею ведомый и вдохновляемый, окружает молчанием один и тот же неумолимый закон. Да что говорить: само словосочетание «математическая мечта» многие сочтут бессмыслицей. Мы так часто полагаемся на удобные, готовые клише, предпочитая их порой даже собственному опыту. А ведь он есть у каждого - непосредственный опыт общения с реальностью: совсем простой, повседневной, важной для нас.
6. Одни бегут от мечты, другие подходят к ней, вооружившись запатентованными инструментами для измерения всего и вся; разница невелика. Мечта - мечта и есть; она не отзовется на чужие имена из старых инвентарных таблиц. Но настоящей жажде познания - и это мне известно из первых рук - мечта охотно идет навстречу. Тогда она уже не медлит «принять форму», не отступает в тень, спокойно открываясь осторожному, внимательному взгляду. Ты можешь описать ее словами; задавай ей вопросы, и она сама нашепчет тебе разгадку.
Всегда простую - и полную смысла, а подчас такую, что от волнения бегут мурашки по коже. Путь в неизвестное преграждают нам, по сути, только наши призрачные страхи. Кто-то должен раскрыть нам на это глаза, убедить нас попытаться преодолеть себя. Но ведь на то и Мечтатель, живущий в каждом из нас, - великий, непревзойденный мастер. Он говорит с нами, пробуя разные языки (иногда изобретая их на ходу) - и побуждает нас сбросить нелепое оцепенение, переступить порог, отряхнуть душу от пыли. Он играет с душами, как на сцене; а какой у него реквизит - любой театр позавидует. Он использует всякие средства: от полного отсутствия каких бы то ни было сценических эффектов до самых невероятных, ослепительных фейерверков. Он всегда выходит к нам открыто, уверенно, безо всякой робости; Его задача - ободрить нас. (А ведь Его попытки - чаще всего, лишь пустая трата времени; и все-таки Он не теряет веры, не оставляет нас своей милостью.) Мечтатель живет затем, чтобы дать нам силы справиться с предрассудками - да просто вылезти из самих себя, сбросить все, что стесняет в движениях. А как ловко (притом, с самым невинным видом) Мечтатель, мастер веселых перевоплощений, умеет подтрунивать над нашей неповоротливостью! Прислушаться к Его тихим, настойчивым речам - значит отыскать путь к себе самому. Инерция духа - серьезное препятствие на этой дороге; чтобы преодолеть его, нужна решимость.
А уж кто «способен на большее», тому и меньшее по плечу. Если, наедине с мечтой-посредницей, нам удалось услышать самих себя - значит, должен быть простой способ передать то, что мы узнали, другому. Ведь в «математической мечте» нет ничего интимного; к тому же, говорить о таких вещах с самим собой трудней, чем с другими. (Это из-за того, что мысли, идущей «изнутри», мы сопротивляемся намного сильнее, чем знанию со стороны.) В сущности, в своем «математическом» прошлом я только и делал, что преследовал мечту до тех пор, пока она, ясная, во плоти, как в новом платье, не выходила на свет. От целого моря теней и туманов оторвется клочок - и летит, и ведет тебя за собой; и по дороге ты можешь только гадать, каким он будет, когда станет из призрака явью… Последние шаги по пути к мечте сродни кропотливому труду ювелира: чтобы твоя находка, будь то алмаз или сапфир, предстала во всем своем блеске, ты должен, тщательно и ревниво, отшлифовать каждую грань. Сколько раз за этим занятием я в не
Самодовольство и обновление
терпении топал ногами, проклиная собственную усидчивость и упрямство! Приходилось сдерживать в себе пыл, стремление рискнуть всем, пустившись на большую глубину - окунуться в самое море, причаститься его бесконечных тайн; погнаться за грезой из грез и добиться ее явного воплощения! Из неясного, размытого намека на мысль довести мечту до отчетливости математического утверждения; изложить ее на бумаге, повинуясь всевозможным канонам строгости - и тогда призрак обретает плоть, статью можно нести в печать. Впрочем, когда я работал над теорией «мотивов», я, кажется, был на грани того, чтобы целиком поддаться нетерпеливому устремлению и умчаться вперед, позабыв о строгости изложения и о «надлежащем виде» результатов. Это значило - заняться «научной фантастикой», грезить наяву, ведь вся теория к тому моменту оставалась на уровне предположения. В этом смысле ничего не изменилось и по сей день - за недостатком другого мечтателя, который пустился бы в это сумасшедшее предприятие по моим следам. «Мотивами» я увлекся к концу шестидесятых; тем временем, в моей жизни уже намечался совершенно неожиданный (в первую очередь, для меня самого), решающий поворот. Вскоре после этого математика на целых десять лет отодвинулась для меня на второй план, если не вовсе сошла со сцены.

Вот как раз этап шлифования граней и есть бурбакизм, но всё пошло по пизде, это стало способом для быдла выделиться или что-то вроде того, вот против чего был Арнольд и за что был Арнольд. То есть Арнольд был бурбакистом, который был против "бурбакизма".

172 11 фев 2018, 03:02 172 36599

>>36592
>их посыл
Я, кажется, недавно сказал, что мечта лишь нехотя обретает форму. Но это - только на первый взгляд! Нежелание, медлительность исходят от рассудка. Да и все эти слова: «неохотно», «медлительность», «нежелание», - по сути не что иное, как эвфемизмы. В действительности речь идет о глубоком презрении, за которым, в свою очередь, стоит заложенный в нас от века страх перед знанием. Когда дело доходит до мечты в собственном смысле этого слова, страх, пробуждаясь, становится намного более действенным. Он образует заслон, который тем эффективнее, чем более непосредственно весточка мечты затрагивает нас лично, чем более глубоким преобразованием, по прочтении, грозит она нашей душе.
И все же, как ни странно, то же самое недоверие преграждает дорогу даже сравнительно безобидным в этом отношении математическим «грезам». Кажется, дошло до того, что всяческое подобие мечты изгоняется не только из научных текстов (я, во всяком случае, не встречал исключений), но и из разговоров между коллегами - в узком кругу, и даже с глазу на глаз.
Пусть так, но это не значит, что математической мечты не бывает, или что она вдруг куда-то исчезла. Без нее наша наука стала бы бесплодной, а ведь мы знаем, что этого не случилось - наоборот. Мечта на месте, но о ней молчат, как молчат о труде, предшествующем открытию и обновлению нашего знания о мире. Эти два запрета явно сродни друг другу - а вернее всего, как мечту в математике, так и труд ученого, ею ведомый и вдохновляемый, окружает молчанием один и тот же неумолимый закон. Да что говорить: само словосочетание «математическая мечта» многие сочтут бессмыслицей. Мы так часто полагаемся на удобные, готовые клише, предпочитая их порой даже собственному опыту. А ведь он есть у каждого - непосредственный опыт общения с реальностью: совсем простой, повседневной, важной для нас.
6. Одни бегут от мечты, другие подходят к ней, вооружившись запатентованными инструментами для измерения всего и вся; разница невелика. Мечта - мечта и есть; она не отзовется на чужие имена из старых инвентарных таблиц. Но настоящей жажде познания - и это мне известно из первых рук - мечта охотно идет навстречу. Тогда она уже не медлит «принять форму», не отступает в тень, спокойно открываясь осторожному, внимательному взгляду. Ты можешь описать ее словами; задавай ей вопросы, и она сама нашепчет тебе разгадку.
Всегда простую - и полную смысла, а подчас такую, что от волнения бегут мурашки по коже. Путь в неизвестное преграждают нам, по сути, только наши призрачные страхи. Кто-то должен раскрыть нам на это глаза, убедить нас попытаться преодолеть себя. Но ведь на то и Мечтатель, живущий в каждом из нас, - великий, непревзойденный мастер. Он говорит с нами, пробуя разные языки (иногда изобретая их на ходу) - и побуждает нас сбросить нелепое оцепенение, переступить порог, отряхнуть душу от пыли. Он играет с душами, как на сцене; а какой у него реквизит - любой театр позавидует. Он использует всякие средства: от полного отсутствия каких бы то ни было сценических эффектов до самых невероятных, ослепительных фейерверков. Он всегда выходит к нам открыто, уверенно, безо всякой робости; Его задача - ободрить нас. (А ведь Его попытки - чаще всего, лишь пустая трата времени; и все-таки Он не теряет веры, не оставляет нас своей милостью.) Мечтатель живет затем, чтобы дать нам силы справиться с предрассудками - да просто вылезти из самих себя, сбросить все, что стесняет в движениях. А как ловко (притом, с самым невинным видом) Мечтатель, мастер веселых перевоплощений, умеет подтрунивать над нашей неповоротливостью! Прислушаться к Его тихим, настойчивым речам - значит отыскать путь к себе самому. Инерция духа - серьезное препятствие на этой дороге; чтобы преодолеть его, нужна решимость.
А уж кто «способен на большее», тому и меньшее по плечу. Если, наедине с мечтой-посредницей, нам удалось услышать самих себя - значит, должен быть простой способ передать то, что мы узнали, другому. Ведь в «математической мечте» нет ничего интимного; к тому же, говорить о таких вещах с самим собой трудней, чем с другими. (Это из-за того, что мысли, идущей «изнутри», мы сопротивляемся намного сильнее, чем знанию со стороны.) В сущности, в своем «математическом» прошлом я только и делал, что преследовал мечту до тех пор, пока она, ясная, во плоти, как в новом платье, не выходила на свет. От целого моря теней и туманов оторвется клочок - и летит, и ведет тебя за собой; и по дороге ты можешь только гадать, каким он будет, когда станет из призрака явью… Последние шаги по пути к мечте сродни кропотливому труду ювелира: чтобы твоя находка, будь то алмаз или сапфир, предстала во всем своем блеске, ты должен, тщательно и ревниво, отшлифовать каждую грань. Сколько раз за этим занятием я в не
Самодовольство и обновление
терпении топал ногами, проклиная собственную усидчивость и упрямство! Приходилось сдерживать в себе пыл, стремление рискнуть всем, пустившись на большую глубину - окунуться в самое море, причаститься его бесконечных тайн; погнаться за грезой из грез и добиться ее явного воплощения! Из неясного, размытого намека на мысль довести мечту до отчетливости математического утверждения; изложить ее на бумаге, повинуясь всевозможным канонам строгости - и тогда призрак обретает плоть, статью можно нести в печать. Впрочем, когда я работал над теорией «мотивов», я, кажется, был на грани того, чтобы целиком поддаться нетерпеливому устремлению и умчаться вперед, позабыв о строгости изложения и о «надлежащем виде» результатов. Это значило - заняться «научной фантастикой», грезить наяву, ведь вся теория к тому моменту оставалась на уровне предположения. В этом смысле ничего не изменилось и по сей день - за недостатком другого мечтателя, который пустился бы в это сумасшедшее предприятие по моим следам. «Мотивами» я увлекся к концу шестидесятых; тем временем, в моей жизни уже намечался совершенно неожиданный (в первую очередь, для меня самого), решающий поворот. Вскоре после этого математика на целых десять лет отодвинулась для меня на второй план, если не вовсе сошла со сцены.

Вот как раз этап шлифования граней и есть бурбакизм, но всё пошло по пизде, это стало способом для быдла выделиться или что-то вроде того, вот против чего был Арнольд и за что был Арнольд. То есть Арнольд был бурбакистом, который был против "бурбакизма".

Показать весь текст

173 11 фев 2018, 03:05 173 36600

174 11 фев 2018, 03:10 174 36601

Из всего этого с неотвратимой ясностью вытекает, что я ничуть не пытался противостоять общей установке на презрение к «малым сим». Наоборот, я вступил с ней в сговор - не позже, чем в начале пятидесятых. Иными словами, немного лет спустя после того, как меня самого с такой благожелательностью приняли в свой круг Картан и его друзья. С тех пор презрение к низшим по рангу стало у нас общим местом, разменной монетой; я же «ничего не замечал» - потому что нарочно старался. Мне запомнился только один случай - но он уж слишком бросался в глаза; тут уже нужно быть слепым, чтобы не видеть.
Необходимость такого сговора находилась в тесной связи с моим новым статусом - с тем, как я себя отныне воспринимал. Я стал общепризнанным членом элиты. Помню, что источником особенного удовлетворения, даже гордости, для меня было то обстоятельство, что в нашем мире ни положение в обществе, ни даже сама по себе научная репутация (о нет!) не имели никакого значения. Дело решали настоящие заслуги и только они. Будь ты хоть профессор университета или академик - все равно, если ты посредственность в математике (ах, бедняга), ты здесь никому не интересен. Глубокие, оригинальные идеи, техническая виртуозность, широкий размах мысли - вот что у нас берется в расчет!
Эту идеологию я безоговорочно (и, конечно, сам себе в этом не признаваясь) исповедовал вплоть до 1970 г. Тогда, как я уже говорил, наступило мое первое пробуждение, раскрывшее мне глаза на известные противоречия в этой системе образов. Не поручусь, впрочем, что она исчезла из моей души без следа. Для этого мне нужно было прежде всего оборотиться на себя, в то время как я, похоже, в основном осуждал за нее других. Между прочим, именно Шевалле одним из первых (вместе с Дени Геджем, которого я знал по «Survivre et Vivre») заговорил со мной об этой идеологии (они называли ее меритократической. или как-то еще в этом роде) - о том, что она, по сути, оправдывает
Самодовольство и обновление
насилие и презрение. Этим, сказал Шевалле, ему претит теперешняя обстановка у Бурбаки - настолько, что он перестал появляться в группе. Теперь, размышляя об этом, я убежден, что моя собственная причастность к этой идеологии не составляла для него тайны. Вероятно, он даже чувствовал, что где-то в глубине души я не до конца освободился от ее влияния. Как бы то ни было, однако, он ни разу не попытался дать мне это понять. Что, если он решил предоставить мне самому завершить его набросок - а я все откладывал работу до этой самой минуты? Ну что же; лучше поздно, чем никогда.

умаю, я мог бы сказать без каких-либо оговорок, что в 1948-1949 гг. общая ситуация в кругу друзей-математиков, к которому я в то время принадлежал, не давала повода предположить направление будущих перемен. Как я уже писал, центром нашего небольшого «сообщества» тогда была группа Бурбаки, в ее первоначальном составе. Таких, как я, молодых новичков (как соотечественников, так и иностранцев), в этой среде встречали тепло и радушно. Презрения, да что там - хотя бы только снисходительных ноток в разговоре, не было и в помине. Люди, игравшие ведущую роль (по своему положению или просто благодаря высокому авторитету в научной среде), такие, как Лере, Картан или Вейль, никому из нас не внушали робости. Картан и Лере, воспитанные на старинный лад, отличались безупречными, я бы сказал, изысканными манерами. Остальные держались менее солидно - так что, глядя на этих чудаков, запросто врывавшихся к Картану, говоривших ему «ты» и в шумных обсуждениях математических вопросов пренебрегавших всякими церемониями, я едва мог привыкнуть к мысли о том, что каждый из них - почтенный профессор университета (с астрономической, по моим тогдашним меркам, зарплатой). А между тем, все это были знаменитые ученые, с мировой репутацией.

Презрение, ЧСВ по сути, поглотило мир Бурбаков.

174 11 фев 2018, 03:10 174 36601

Из всего этого с неотвратимой ясностью вытекает, что я ничуть не пытался противостоять общей установке на презрение к «малым сим». Наоборот, я вступил с ней в сговор - не позже, чем в начале пятидесятых. Иными словами, немного лет спустя после того, как меня самого с такой благожелательностью приняли в свой круг Картан и его друзья. С тех пор презрение к низшим по рангу стало у нас общим местом, разменной монетой; я же «ничего не замечал» - потому что нарочно старался. Мне запомнился только один случай - но он уж слишком бросался в глаза; тут уже нужно быть слепым, чтобы не видеть.
Необходимость такого сговора находилась в тесной связи с моим новым статусом - с тем, как я себя отныне воспринимал. Я стал общепризнанным членом элиты. Помню, что источником особенного удовлетворения, даже гордости, для меня было то обстоятельство, что в нашем мире ни положение в обществе, ни даже сама по себе научная репутация (о нет!) не имели никакого значения. Дело решали настоящие заслуги и только они. Будь ты хоть профессор университета или академик - все равно, если ты посредственность в математике (ах, бедняга), ты здесь никому не интересен. Глубокие, оригинальные идеи, техническая виртуозность, широкий размах мысли - вот что у нас берется в расчет!
Эту идеологию я безоговорочно (и, конечно, сам себе в этом не признаваясь) исповедовал вплоть до 1970 г. Тогда, как я уже говорил, наступило мое первое пробуждение, раскрывшее мне глаза на известные противоречия в этой системе образов. Не поручусь, впрочем, что она исчезла из моей души без следа. Для этого мне нужно было прежде всего оборотиться на себя, в то время как я, похоже, в основном осуждал за нее других. Между прочим, именно Шевалле одним из первых (вместе с Дени Геджем, которого я знал по «Survivre et Vivre») заговорил со мной об этой идеологии (они называли ее меритократической. или как-то еще в этом роде) - о том, что она, по сути, оправдывает
Самодовольство и обновление
насилие и презрение. Этим, сказал Шевалле, ему претит теперешняя обстановка у Бурбаки - настолько, что он перестал появляться в группе. Теперь, размышляя об этом, я убежден, что моя собственная причастность к этой идеологии не составляла для него тайны. Вероятно, он даже чувствовал, что где-то в глубине души я не до конца освободился от ее влияния. Как бы то ни было, однако, он ни разу не попытался дать мне это понять. Что, если он решил предоставить мне самому завершить его набросок - а я все откладывал работу до этой самой минуты? Ну что же; лучше поздно, чем никогда.

умаю, я мог бы сказать без каких-либо оговорок, что в 1948-1949 гг. общая ситуация в кругу друзей-математиков, к которому я в то время принадлежал, не давала повода предположить направление будущих перемен. Как я уже писал, центром нашего небольшого «сообщества» тогда была группа Бурбаки, в ее первоначальном составе. Таких, как я, молодых новичков (как соотечественников, так и иностранцев), в этой среде встречали тепло и радушно. Презрения, да что там - хотя бы только снисходительных ноток в разговоре, не было и в помине. Люди, игравшие ведущую роль (по своему положению или просто благодаря высокому авторитету в научной среде), такие, как Лере, Картан или Вейль, никому из нас не внушали робости. Картан и Лере, воспитанные на старинный лад, отличались безупречными, я бы сказал, изысканными манерами. Остальные держались менее солидно - так что, глядя на этих чудаков, запросто врывавшихся к Картану, говоривших ему «ты» и в шумных обсуждениях математических вопросов пренебрегавших всякими церемониями, я едва мог привыкнуть к мысли о том, что каждый из них - почтенный профессор университета (с астрономической, по моим тогдашним меркам, зарплатой). А между тем, все это были знаменитые ученые, с мировой репутацией.

Презрение, ЧСВ по сути, поглотило мир Бурбаков.

Показать весь текст
Ответы37724

175 11 фев 2018, 03:10 175 36602

И, без сомнения, как раз в шестидесятые годы общий настрой в группе Бурбаки стал меняться: появился дух элитарности, избранности, и на месте прежней открытости мало-помалу выросла стена, отделявшая нас от мира. В то время я совсем не задумывался об этом. Это и понятно, ведь каждый из нас, в том числе и я, по-своему способствовал переменам; заметить их - значило признать свою ответственность. Все еще помню свое удивление, когда, в 1970 г., я обнаружил, до какой степени самое имя Бурбаки стало непопулярным в широких слоях математического мира (а до тех пор мне, кажется, и в голову не приходило, что этот мир отнюдь не сводится к Бурбакам и их ближайшему окружению). Для многих людей оно ассоциировалось со снобизмом, узкой догматичностью, культом «канонической» формы (в ущерб живому восприятию математической реальности), заумностью, выхолощенной искусственностью изложения и массой других неприятных вещей! И не то, чтобы Бурбаки пользовались дурной славой только среди обитателей пресловутого «болота»: в шестидесятые годы (а возможно, и раньше) мне доводилось слышать отзывы в том же духе от достаточно известных математиков «со стороны». На математику они смотрели иначе, чем мы, и «стиль Бурбаки» казался им просто невыносимым (15). Итак, математический мир разбился на два лагеря. Безоговорочно принимая сторону Бурбаков, я все же испытывал изумление и горечь: ведь я-то верил, что математика, как ничто другое, приводит умы в согласие! Однако же, я мог бы припомнить, что поначалу чтение работ Бурбаки мне самому давалось непросто, даже если я вскорости научился с этим справляться. Язык этих работ был и впрямь педантичным и скучноватым: сами по себе они не могли бы разбудить во мне живой интерес к математике. Канонический (то есть написанный в соответствии со строгими правилами группы) текст, мягко говоря, не давал ни малейшего представления о том, в какой обстановке он был составлен. В этом, как я сейчас думаю, кроется основной просчет самого замысла группы: по статьям, по книгам, вышедшим из-под пера Бурбаки, не было
Самодовольство и обновление
видно, что писали их живые люди. И что этих людей явно связывало друг с другом нечто иное, чем, скажем, священная клятва всю жизнь не отступать ни на шаг от неумолимых канонов научной строгости…
Но, заговорив о необратимом скольжении группы в сторону элитаризма и о стиле изложения, принятом у Бурбаки, мы отступили от темы. Здесь меня в основном интересует (и поражает) то обстоятельство, что «бурбакистский микрокосм», ставший по моему выбору моей профессиональной средой, оказался настоящим бесконфликтным миром. Говоря об этом, нельзя забывать, что группа собрала вокруг себя людей, обладавших, если можно так выразиться, ярко выраженной математической индивидуальностью. Многие считались «выдающимися математиками» и, несомненно, пользовались достаточным авторитетом, чтобы окружить себя кругом последователей - своим собственным маленьким «микрокосмом». Там уже слово «господина учителя» было бы законом: его никто не посмел бы оспаривать(16)! Между тем, в группе мы все были «на равных»: о борьбе за власть в теплой и даже сердечной бурбакистской обстановке никто и не помышлял. В научной жизни, мне кажется, такое бывает нечасто (чтобы не сказать раз в столетие). И, не боясь повториться, я хотел бы лишний раз подчеркнуть, что замысел группы осуществился, и наша совместная работа обернулась редкой удачей.

Эта книга охуенна, будто читаешь про расцвет и падение великой цивилизации. Всё играет красками блядь. Гротендик ебучий поэт, а вы его к пыням, к пыням примешиваете. Это неправильно.

175 11 фев 2018, 03:10 175 36602

И, без сомнения, как раз в шестидесятые годы общий настрой в группе Бурбаки стал меняться: появился дух элитарности, избранности, и на месте прежней открытости мало-помалу выросла стена, отделявшая нас от мира. В то время я совсем не задумывался об этом. Это и понятно, ведь каждый из нас, в том числе и я, по-своему способствовал переменам; заметить их - значило признать свою ответственность. Все еще помню свое удивление, когда, в 1970 г., я обнаружил, до какой степени самое имя Бурбаки стало непопулярным в широких слоях математического мира (а до тех пор мне, кажется, и в голову не приходило, что этот мир отнюдь не сводится к Бурбакам и их ближайшему окружению). Для многих людей оно ассоциировалось со снобизмом, узкой догматичностью, культом «канонической» формы (в ущерб живому восприятию математической реальности), заумностью, выхолощенной искусственностью изложения и массой других неприятных вещей! И не то, чтобы Бурбаки пользовались дурной славой только среди обитателей пресловутого «болота»: в шестидесятые годы (а возможно, и раньше) мне доводилось слышать отзывы в том же духе от достаточно известных математиков «со стороны». На математику они смотрели иначе, чем мы, и «стиль Бурбаки» казался им просто невыносимым (15). Итак, математический мир разбился на два лагеря. Безоговорочно принимая сторону Бурбаков, я все же испытывал изумление и горечь: ведь я-то верил, что математика, как ничто другое, приводит умы в согласие! Однако же, я мог бы припомнить, что поначалу чтение работ Бурбаки мне самому давалось непросто, даже если я вскорости научился с этим справляться. Язык этих работ был и впрямь педантичным и скучноватым: сами по себе они не могли бы разбудить во мне живой интерес к математике. Канонический (то есть написанный в соответствии со строгими правилами группы) текст, мягко говоря, не давал ни малейшего представления о том, в какой обстановке он был составлен. В этом, как я сейчас думаю, кроется основной просчет самого замысла группы: по статьям, по книгам, вышедшим из-под пера Бурбаки, не было
Самодовольство и обновление
видно, что писали их живые люди. И что этих людей явно связывало друг с другом нечто иное, чем, скажем, священная клятва всю жизнь не отступать ни на шаг от неумолимых канонов научной строгости…
Но, заговорив о необратимом скольжении группы в сторону элитаризма и о стиле изложения, принятом у Бурбаки, мы отступили от темы. Здесь меня в основном интересует (и поражает) то обстоятельство, что «бурбакистский микрокосм», ставший по моему выбору моей профессиональной средой, оказался настоящим бесконфликтным миром. Говоря об этом, нельзя забывать, что группа собрала вокруг себя людей, обладавших, если можно так выразиться, ярко выраженной математической индивидуальностью. Многие считались «выдающимися математиками» и, несомненно, пользовались достаточным авторитетом, чтобы окружить себя кругом последователей - своим собственным маленьким «микрокосмом». Там уже слово «господина учителя» было бы законом: его никто не посмел бы оспаривать(16)! Между тем, в группе мы все были «на равных»: о борьбе за власть в теплой и даже сердечной бурбакистской обстановке никто и не помышлял. В научной жизни, мне кажется, такое бывает нечасто (чтобы не сказать раз в столетие). И, не боясь повториться, я хотел бы лишний раз подчеркнуть, что замысел группы осуществился, и наша совместная работа обернулась редкой удачей.

Эта книга охуенна, будто читаешь про расцвет и падение великой цивилизации. Всё играет красками блядь. Гротендик ебучий поэт, а вы его к пыням, к пыням примешиваете. Это неправильно.

Показать весь текст

176 11 фев 2018, 03:13 176 36603

Говоря, что Гротендик был против, я имел прежде всего пыньский элитаризм, Математика ради выебнуться. Чсв. Пиздец. Это погубило Бурбаков. Это погубит всё. Вот я о чём.

Ответы36604

sage 177 11 фев 2018, 03:15 177 36604

>>36603
>пыньский элитаризм, Математика ради выебнуться
Признавать, что биология не относится к математике это "элитаризм" и "Математика ради выебнуться"?

Ответы36605

178 11 фев 2018, 03:16 178 36605

>>36604
Пошёл нахуй! Ты же понимаешь, о чём я, уёбок!

Ответы36606

sage 179 11 фев 2018, 03:17 179 36606

>>36605
Понимаю, что ты считаешь биологию математикой и пытаешься приписать Гротендику такое же мнение.

Ответы36607

180 11 фев 2018, 03:19 180 36607

>>36606
Хуй соси.

Ответы36608

sage 181 11 фев 2018, 03:20 181 36608

>>36607
Неадекватное животное, что тут ожидать.

Ответы36609

182 11 фев 2018, 03:20 182 36609

>>36608
Человек, в отличие от тебя.

Ответы36610

sage 183 11 фев 2018, 03:22 183 36610

>>36609
Сомневаюсь, что тебя можно считать человеком. Но я не биолог, так что точно не знаю.

Ответы36611

184 11 фев 2018, 03:23 184 36611

>>36610
Ты себя считаешь животным, я себя считаю человеком. Так что человек, в отличие от тебя, животное.

Ответы36612

sage 185 11 фев 2018, 03:24 185 36612

>>36611
Я себя не считаю человеком, ведь я не биолог и не могут точно знать. А анализы никакие я не сдавал.

Ответы36613

186 11 фев 2018, 03:26 186 36613

>>36612
>Я себя не считаю человеком
А я себя считаю. Всё, не отвечай, не хочу с тобой продолжать разговор.

Ответы36614

sage 187 11 фев 2018, 03:28 187 36614

>>36613
>А я себя считаю.
Не сомневаюсь в этом, но как ты показал выше (когда признал биологию математикой), твоё восприятие реальности очень искажённое. Не стоит ему доверять.

188 11 фев 2018, 04:11 188 36615

Животное вы или Человек может решить только Гротендик.

Ответы36616

189 11 фев 2018, 04:39 189 36616

>>36615
Но он помер.

Ответы36617

190 11 фев 2018, 04:49 190 36617

>>36616
Значит нужно воскрешать. Местонахождение тела известно?

Ответы36621

191 11 фев 2018, 05:29 191 36621

>>36617
Незадолго до смерти он посылал кучу своих работ старым друзьям, а они его снисходительно игнорили. Вот воскресишь Гротендика, продолжив копать то, что он начал, станешь человеком.

Ответы36625

192 11 фев 2018, 15:12 192 36625

>>36621
>продолжив копать то, что он начал, станешь человеком.
Что именно? Может он работы по классическому мат. анализу разослал.

Ответы3664736664

193 12 фев 2018, 10:05 193 36647

>>36625
Когда говорят про работы математика обычно подразумевают работы по математике.

194 12 фев 2018, 17:20 194 36664

17 Кб, 812x13128 Кб, 782x208

>>36625
Однако, начиная где-то с 1976 г., эти разговоры стали задевать меня сильнее: действующими лицами долетавших ко мне свидетельств (некоторые из этих историй, впрочем, разыгрывались у меня на глазах) все чаще оказывались мои друзья и даже бывшие ученики, понемногу приобретавшие влияние. А главное, «по ту сторону барьера», в ряду «безвестных», теперь уже стояли люди, мне далеко не безразличные. Не раз жертвами каприза «власть имущих» становились, опять-таки, мои собственные ученики - но, конечно же, ученики «после 70-го». Ведь именно в эти годы среди моих прежних друзей и прочих коллег стало хорошим тоном посмеиваться над моим направлением в математике, называя его не иначе, как «гротендичью». Молодой ученый, осмелившийся (не обязательно под моим руководством!) работать над какой-либо из «гротендиких» тем, уже тем самым обрекал себя на подчеркнуто недоброжелательный, если не откровенно презрительный, прием у высокопоставленных особ в математике…

«Письмо к…», ставшее первой главой книги «В погоне за стеками» (я написал его в феврале прошлого года, то есть немногим больше года назад), я мог бы счесть своей последней попыткой добиться от кого-нибудь из прежних друзей отклика на мои позднейшие идеи и мысли о математике. Так вышло, что письмо само собой перешло в записки - и возник мой первый за все это время (считая с 1970 г.) математический текст, предназначенный к публикации. На «Письмо…», на мой взгляд, с математической точки зрения весьма содержательное, я получил что-то вроде ответа лишь год спустя (ср. примечание (38)). И этот ответ оказался, в известном смысле, куда убедительнее, чем все прочие письма, какие я получал до тех пор от коллег-математиков. По нему одному я мог судить ясно и недвусмысленно о том, какие чувства по отношению к моей скромной персоне сделались нормой в кругу моих прежних друзей-математиков с тех пор, как я покинул математический мир. Я писал к этому человеку, обращаясь к нему, как к давнему другу, искренно, с сердечною теплотой. В ответном письме нарочито явственно прозвучала насмешка. Когда я прочел его, переживания недавних лет нахлынули на меня с новою силой. Тогда, раньше, я не раз замечал, что мои старые знакомые, и прежде всего друзья из «большого мира» математики, все чаще и чаще как бы отодвигались от меня, начинали относиться ко мне прохладнее. Но здесь речь идет уже не столько о личной дружбе, сколько об отношениях на «профессиональном» уровне, между коллегами. Среди более или менее «понимающих толк» математиков возникло и словно бы вошло в моду некое соглашение - и стало законом, как нечто само собой разумеющееся. Разумные люди сошлись на том, что математику в «блоках» по тысяче страниц каждый, да и все те понятия, которыми я забивал им голову в течение одного-двух десятилетий (46'47), в конце концов, не стоит принимать всерьез: эти, в сущности, пустяки и так в свое время наделали чересчур много шума. Довольно одних нагромождений «абстрактной чепухи» вокруг понятий схемы и этальных когомологии (которые все же иногда оказываются как нельзя кстати - увы, приходится признать); обо всем остальном, по крайней мере, можно позабыть с легким сердцем. Те же, кто, вопреки здравому смыслу, не говоря уже о правилах хорошего тона, все еще трубят в гротендикие трубы, подбирая их где-то на свалке, заслуживают участи своего учителя (даже если они формально не числятся у него в учениках). И поделом…

В действительности, эти записки были продолжением длинного «Письма к …». Собрав записи в книгу, я поставил его первой главой. Они были отпечатаны на машинке, чтобы их мог прочесть этот мой давний друг - и еще двое-трое знакомых (прежде всего Рони Браун), которых, как я думал, это могло бы заинтересовать. Впрочем, я так и не получил ответа на письмо: адресат его попросту не прочел. Позднее, почти год спустя, я спросил его, получил ли он это письмо. Он ответил утвердительно и, казалось, с искренним недоумением: он не понимал, как мне могло прийти в голову, что он станет его читать.
Дескать, известно же, какого рода «математики» можно было от меня ожидать…

194 12 фев 2018, 17:20 194 36664

17 Кб, 812x13128 Кб, 782x208

>>36625
Однако, начиная где-то с 1976 г., эти разговоры стали задевать меня сильнее: действующими лицами долетавших ко мне свидетельств (некоторые из этих историй, впрочем, разыгрывались у меня на глазах) все чаще оказывались мои друзья и даже бывшие ученики, понемногу приобретавшие влияние. А главное, «по ту сторону барьера», в ряду «безвестных», теперь уже стояли люди, мне далеко не безразличные. Не раз жертвами каприза «власть имущих» становились, опять-таки, мои собственные ученики - но, конечно же, ученики «после 70-го». Ведь именно в эти годы среди моих прежних друзей и прочих коллег стало хорошим тоном посмеиваться над моим направлением в математике, называя его не иначе, как «гротендичью». Молодой ученый, осмелившийся (не обязательно под моим руководством!) работать над какой-либо из «гротендиких» тем, уже тем самым обрекал себя на подчеркнуто недоброжелательный, если не откровенно презрительный, прием у высокопоставленных особ в математике…

«Письмо к…», ставшее первой главой книги «В погоне за стеками» (я написал его в феврале прошлого года, то есть немногим больше года назад), я мог бы счесть своей последней попыткой добиться от кого-нибудь из прежних друзей отклика на мои позднейшие идеи и мысли о математике. Так вышло, что письмо само собой перешло в записки - и возник мой первый за все это время (считая с 1970 г.) математический текст, предназначенный к публикации. На «Письмо…», на мой взгляд, с математической точки зрения весьма содержательное, я получил что-то вроде ответа лишь год спустя (ср. примечание (38)). И этот ответ оказался, в известном смысле, куда убедительнее, чем все прочие письма, какие я получал до тех пор от коллег-математиков. По нему одному я мог судить ясно и недвусмысленно о том, какие чувства по отношению к моей скромной персоне сделались нормой в кругу моих прежних друзей-математиков с тех пор, как я покинул математический мир. Я писал к этому человеку, обращаясь к нему, как к давнему другу, искренно, с сердечною теплотой. В ответном письме нарочито явственно прозвучала насмешка. Когда я прочел его, переживания недавних лет нахлынули на меня с новою силой. Тогда, раньше, я не раз замечал, что мои старые знакомые, и прежде всего друзья из «большого мира» математики, все чаще и чаще как бы отодвигались от меня, начинали относиться ко мне прохладнее. Но здесь речь идет уже не столько о личной дружбе, сколько об отношениях на «профессиональном» уровне, между коллегами. Среди более или менее «понимающих толк» математиков возникло и словно бы вошло в моду некое соглашение - и стало законом, как нечто само собой разумеющееся. Разумные люди сошлись на том, что математику в «блоках» по тысяче страниц каждый, да и все те понятия, которыми я забивал им голову в течение одного-двух десятилетий (46'47), в конце концов, не стоит принимать всерьез: эти, в сущности, пустяки и так в свое время наделали чересчур много шума. Довольно одних нагромождений «абстрактной чепухи» вокруг понятий схемы и этальных когомологии (которые все же иногда оказываются как нельзя кстати - увы, приходится признать); обо всем остальном, по крайней мере, можно позабыть с легким сердцем. Те же, кто, вопреки здравому смыслу, не говоря уже о правилах хорошего тона, все еще трубят в гротендикие трубы, подбирая их где-то на свалке, заслуживают участи своего учителя (даже если они формально не числятся у него в учениках). И поделом…

В действительности, эти записки были продолжением длинного «Письма к …». Собрав записи в книгу, я поставил его первой главой. Они были отпечатаны на машинке, чтобы их мог прочесть этот мой давний друг - и еще двое-трое знакомых (прежде всего Рони Браун), которых, как я думал, это могло бы заинтересовать. Впрочем, я так и не получил ответа на письмо: адресат его попросту не прочел. Позднее, почти год спустя, я спросил его, получил ли он это письмо. Он ответил утвердительно и, казалось, с искренним недоумением: он не понимал, как мне могло прийти в голову, что он станет его читать.
Дескать, известно же, какого рода «математики» можно было от меня ожидать…

Показать весь текст
Ответы3667036673

195 12 фев 2018, 21:24 195 36670

>>36664
Одиночество.

196 12 фев 2018, 22:12 196 36673

>>36664
Ок. Если в 70ых Саня был зашкварен, то почему сегодня нет? Ведь следующие поколения математиков учились у тех, кто его недолюбливал.

Ответы3667437725

197 12 фев 2018, 22:20 197 36674

>>36673
ну наверно он не был в действительности зашкварен (только в своём воображении)

179 Кб, 408x366
198 15 фев 2018, 06:06 198 36713

Саня на сборе винограда

199 14 мар 2018, 23:06 199 37532

>>31373 (OP)
тысячи возможностей, зависит только от твоего желания что-то делать.
самое очевидное -- прога/дата/CS для этого можно уже прямо сейчас взять и пойти в ШАД, или поступить в магу на ФКН, или поднять немного скилл самостоятельно и после выпуска сразу идти работать.
если нужно многоденег, то есть финансы/консалтинг, пройти стажировку и посмотреть что к чему иногда можно ещё летом за год-два до выпуска.
если хочется остаться в науке, можно пойти в любую область, где есть матмоделирование, это дохера всего.
посмотри внутривышкинские рассылки и мероприятия рекрутинга в конце концов, если совсем не знаешь, куда ткнуться.

200 20 мар 2018, 09:11 200 37724

>>36601
> я мог бы сказать без каких-либо оговорок, что в 1948-1949 гг. общая ситуация в кругу друзей-математиков, к которому я в то время принадлежал, не давала повода предположить направление будущих перемен.
Все что нужно знать о интеллекте математиков

201 20 мар 2018, 09:12 201 37725

>>36673
Например то, что сейчас на идеях Сани можно сделать докторскую и тд, а на идеях Бурбак уже нет.

202 20 мар 2018, 09:14 202 37726

>но поехал во Вьетнам в разгар войны, где читал лекции об этальной топологии студентам эвакуированного в джунгли Ханойского университета.
Саня, плз

203 26 мар 2018, 00:39 203 37888

В Data Science часто требуется очень серьезный матан.

Ответы378893789038168

204 26 мар 2018, 00:39 204 37889

>>37888

205 26 мар 2018, 00:43 205 37890

>>37888
И чем дальше, тем больше. Для некоторых задач уже нужна топология и теория категорий.

Ответы37910

206 26 мар 2018, 23:35 206 37910

>>37890
Например?

Ответы37913

207 27 мар 2018, 00:40 207 37913

>>37910
конкретные примеры не приведу, так как я не в теме, но "topology in data science" гуглится очень легко.

Здесь в "data engineering" зачем-то знакомятся с теорией категорий https://datarootlabs.com/#university

Ответы37919

208 27 мар 2018, 05:52 208 37919

>>37913
>так как я не в теме
>но рассуждаю о тонкосях

Ответы37974

209 27 мар 2018, 15:49 209 37924

Один

210 29 мар 2018, 23:35 210 37974

>>37919
ок

211 6 апр 2018, 14:55 211 38168

249 Кб, 1766x10469 Кб, 200x176

>>37888

Ответы381733825571017

383 Кб, 947x946
212 6 апр 2018, 17:35 212 38173

>>38168
Двачую.

Ответы38203382333825571017

213 7 апр 2018, 11:52 213 38203

>>38173
Проиграл.

214 7 апр 2018, 19:00 214 38233

>>38173
Начал читать как "stacks", но потом понял, что этот тред не по математике.

215 8 апр 2018, 12:59 215 38255

>>38168
>>38173
Дата саенс это не синоним нейронных сетей, в общем-то.

Ответы38307

216 9 апр 2018, 00:08 216 38307

>>38255
Я тебе на пике показал всё, чем занимаются на работе "дата саентисты".

Ответы38442

217 14 апр 2018, 00:05 217 38442

>>38307
ты дата саентист? чем конкретно занимаешься?

Ответы3844638583

218 14 апр 2018, 01:27 218 38446

>>38442
Отчёты в экселе составляю.

219 19 апр 2018, 14:32 219 38583

>>38442
Сейчас нет, но работал год. Вот тем что на скрине и занимался. Перед этим потратив кучу времени на чистку даты вилкой.

33 Кб, 600x238
220 27 авг 2018, 05:42 220 42471

>>31985
>>в отличии
>Писать научись, уебище. В отличие.
Все тот анон верно напечатал, это ты научись писать. В какой раз убеждаюь, что граммар-наци - непроходимо тупые пидарасы.

Ответы4258542588

221 27 авг 2018, 10:53 221 42482

>>31373 (OP)
Хочу с головой вкатиться в чист.мат. Но ввиду своей тупости подозреваю, что если ничего не получится, то придётся перекатиться. Собственно вопрос: куда легче всего перекатиться после углублённого изучения геометрии и алгебры?

Ответы42586

222 29 авг 2018, 17:23 222 42584

>>31373 (OP)
>учусь на матфаке ВШЭ
>учёным 99% не стану

TOPKEK

223 29 авг 2018, 18:01 223 42585

>>42471
Ты постом не ошибся?

224 29 авг 2018, 18:01 224 42586

>>42482
>куда легче всего перекатиться после углублённого изучения геометрии и алгебры?
В армию.

225 29 авг 2018, 20:53 225 42588

>>42471
Вот это ты обосрался сейчас! Внимательно вглядись в свой скрин, лол.

226 31 авг 2018, 11:10 226 42634

Тред рейдерски захвачен, теперь это
что добавить к математике, чтобы стать крутым востребованным специалистом тред

1) Математика + программирование (датасаентисты)
2) Математика + восточные боевые искусства (ну эт просто сверхлюди будут, хз насчёт востребованности)

Пилите ваши версии.

Ответы42636426404264242643

227 31 авг 2018, 12:44 227 42636

>>42634
Математика + педагогика (учитель)

inb4: ДОСТАТОЧНО

Математика + религия (Рыбников)
Математика + история (Фоменко)
Математика + ЧСВ (Катющик)

228 31 авг 2018, 18:53 228 42640

>>42634
Математика + программирование + восточные боевые искусства + педагогика + буддизм + чсв + ранимый богатый внутренний мир + борода...

229 31 авг 2018, 19:26 229 42642

>>42634
Математика+гоп-культура+индуистское сектантство

Ответы42659

230 31 авг 2018, 19:28 230 42643

>>42634
Математика + секс услуги

Ответы42648

7 Кб, 293x172
231 31 авг 2018, 22:56 231 42648

>>42643

Ответы42662

140 Кб, 1163x1015
232 1 сен 2018, 10:28 232 42659

>>42642

Ответы44773

233 1 сен 2018, 12:52 233 42662

>>42648
И это тоже вариант

234 3 ноя 2018, 12:01 234 44773

>>42659
Когда скинули бенгальский фильм.

235 3 ноя 2018, 12:25 235 44775

>>31373 (OP)
права есть?

236 3 ноя 2018, 18:54 236 44787

>>32087
В голосяндру!!!!
Отдаю тебе свой голос!

237 3 ноя 2018, 19:00 237 44788

>>32094
>>32096
Ебать вы психи! Где таких выращивают? Пздц, за что вам Бог мозги подарил?

238 4 мар 2020, 20:51 238 65859

>>31443
Ну по собственному опыту в вебе, например, ты будешь лепить CRUDы первое время на каком-нибудь фреймворке, а для этого много ума не надо. Учился я всему прямо в процессе.

239 5 мар 2020, 04:34 239 65872

>>31373 (OP)
Кричать "Свободная касса"

240 8 мар 2020, 12:46 240 65966

>>31373 (OP)
Математика - это же царица наук. Разве математик не может пойти в любую область и применять там свои математические методы? Все будут работать как научили, по шаблону, а математик понимает глубинную суть и поэтому может изобретать новые подходы, не?

Ответы6596865969

241 8 мар 2020, 12:51 241 65968

>>65966
>Разве математик не может пойти в любую область
Может, но чем раньше он это сделает, тем для него лучше
Таки пучки кроме (ряда областей) математики нигде не нужны

242 8 мар 2020, 12:55 242 65969

>>65966
Нет. Профита от математики никакого.
Я не знаю ни одного того кто стал успешным перекатясь из математики в какую-то другую область. Обычно они даже ниже среднего находятся.

Ответы6597465977

243 8 мар 2020, 13:47 243 65974

>>65969
Нормальными программистами становятся, особо выдающиеся даже умудряются ещё писать статьи некоторое время после переката

Конечно планку «ниже среднего» можно задрать как угодно, но это уже получится кукареканье

Ответы65996

244 8 мар 2020, 14:33 244 65977

>>65969
Занимаются ли они инновациями? Может они перекатились из математики в унылый ынтырпрайз и работают там через силу. Поблема ведь в том, что в россии мест, где можно что-то изобретать практически нет. Куда пойти, в отечественный нии/кб за 20к? Ничего у нас не производится, нет корпораций, чтобы в исследовательский отдел взяли. Малый бизнес тоже душат, инвестиционный климат плохой, если хочешь создать стартап, надо быть не только математиком, но еще и кабанчиком.

245 9 мар 2020, 02:13 245 65996

>>65974
Где в программировании используются те же пучки?
Да может становятся нормальными программистами. Но не лучше тех, кто занимался изначально программированием.

Ответы65998

246 9 мар 2020, 02:34 246 65998

>>65996
А что, должны использоваться?
Становятся они программистами лучше или нет, не ведаю, не сравнивал, думаю становятся такими же, потому что чем там вообще заниматься? Программирование это несерьёзно вообще

Факт, однако, в том, что таки становятся, зарабатывают деньги, хорошо живут. На мой взгляд, очень даже успешны.

Ответы65999

247 9 мар 2020, 03:01 247 65999

>>65998
Для того чтобы быть успешным программистом не надо знать математику.

Ответы66015

248 9 мар 2020, 11:36 248 66015

>>65999
В pr натыкался на блог русского программиста из Америки, он еще на машине постоянно ехал и болтал, может знает кто его канал, я забыл. Так он рассказывал, что был у него в конторе исследовательский отдел, там математики пилили прототипы, а потом эти прототипы уже давали допиливать обычным программистам. И математики эти считались элитой и зарплаты у них были существенно выше. На а если человек пришел работать на позиции бери больше - кидай дальше, то естественно математика ему преимуществ не даст.

Ответы66018

249 9 мар 2020, 13:22 249 66018

>>66015
Я не знаю, как тебе объяснить. Невозможно просто использовать математику в программировании. Максимум калькулюс и линал зная эти дисциплины ты становишься крутым спецом по big data и нейронкам, имеешь огромную зп. Всё что дальше этого это как пытаться забить иголкой гвоздь. Потому занятие математикой не дает никакого профита. Те "математики", что сидят в R&D, это не те же самые математики, которых тут имеют ввиду, как Рома Михайлов например.

Ответы6605166056

250 9 мар 2020, 17:41 250 66051

>>66018
>Максимум калькулюс и линал
За какое время они выучиваются достаточно хорошо, чтобы можно было зарабатывать 300кк/с.

Ответы6608666095

251 9 мар 2020, 18:07 251 66056

>>66018
Ну как невозможно. Криптография же есть, например, она сильно хитрее базовых калькулюса и линала. Кто-то разрабатывает всякие вольфрамы с матлабами, там тоже что-то знать нужно. Думаю, если порыться, можно накопать областей с более-менее приличной математикой, но они скорее всего будут довольно нишевыми и работу там просто так по щелчку пальцев не найдёшь.

Ответы6605766096

252 9 мар 2020, 18:10 252 66057

>>66056
Что в криптографии знать надо?

Ответы6608881903

253 9 мар 2020, 22:25 253 66086

>>66051
Год

254 9 мар 2020, 22:52 254 66088

>>66057
Модулярная арифметика, эллиптические кривые

255 10 мар 2020, 01:37 255 66095

>>66051
Полгода.

256 10 мар 2020, 01:40 256 66096

>>66056
Чувак. Компьютер не может реализовывать фантазии. Он ограничен двоичной логикой. А математика это про фантазии.
Я не знаю как тебе донести ещё, что компьютер просто физически не может работать с некоторыми мат. объектами.
"Математики", которые сидят в R&D и придумывают криптографии это не те же самые математики, как Рома Михайлов.

Ответы66124

257 10 мар 2020, 10:05 257 66102

Еще скажи что ИИ не существует

Ответы66104

258 10 мар 2020, 10:40 258 66104

>>66102
Уже есть борда для buzzword хлебушков /sci/, можно не возвращаться

259 10 мар 2020, 15:31 259 66124

>>66096
В этом разделе собирается только высший свет математического общества?

Ответы66132

292 Кб, 464x391
260 10 мар 2020, 22:46 260 66132

>>66124
Да.

Ответы661346613666148

261 10 мар 2020, 22:53 261 66134

>>66132
Пропучковал в голос

262 11 мар 2020, 04:25 262 66136

>>66132
Приятно видеть свою картинку спустя несколько лет.
А ведь когда я её делал, даже определение предпучка не знал.

Ответы66151

263 11 мар 2020, 13:11 263 66148

>>66132
Надо прифотошопить серра гротендика и дьедонне вместо пынь

264 11 мар 2020, 13:30 264 66151

>>66136
И чего ты добился за эти годы?

Ответы66153

265 11 мар 2020, 13:58 265 66153

>>66151
Выучил определение предпучка прямых.

sage 266 5 апр 2020, 17:23 266 66978

Знакомые математики работают
1 кодерками
2 учителями
3 репетиторами
4 аналистами в банках
По зарплатам, с их же слов, жирнее всех живут репетиторы и те кто решают работы студентам.

Ответы6841268776

267 4 мая 2020, 13:47 267 68412

>>66978
а мне друг говорит, вкатывайся скорее в аналитики, они круче всех

Разве репетитор так много получает?
Я немного пробовал, вообще, тяжкое занятие, конечно

268 14 мая 2020, 11:23 268 68776

>>66978
Очень сомневаюсь, что репетитор получает хотя бы столько же, сколько аналитик в нормальном банке или кодер неаутист.

Ответы68976

269 18 мая 2020, 11:43 269 68976

>>68776
Ну если по 2к в час и по 6 часов работать, то действительно больше.

Ответы69186

270 22 мая 2020, 05:55 270 69186

>>68976
2к в час и 6 часов (что сомнительно, ибо тебе ещё херачить до учеников в разных концах города) это все равно не оч много
Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день, только при этом сидишь на жопе ровно и актируешь спокойно

Ответы691876919069192691936924370874

271 22 мая 2020, 05:55 271 69187

>>69186
*аутируешь
быстрофикс

272 22 мая 2020, 09:21 272 69190

>>69186
>Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получат
Ну если на дваче только, лол.

273 22 мая 2020, 09:46 273 69192

>>69186
>Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день,
С 10+ ты хотел сказать.

Ответы69241

274 22 мая 2020, 09:47 274 69193

>>69186
>ибо тебе ещё херачить до учеников в разных концах города
На моей памяти все к репетиторам ездили сами.

275 22 мая 2020, 19:22 275 69241

>>69192
тащемта, нет, за 3+ вполне можно устроиться на 200+
имею таких знакомых

Ответы69252

276 22 мая 2020, 21:22 276 69243

>>69186
>только при этом сидишь на жопе ровно
Потом хуй не стоит, и геморрой. Лучше уж в Ашане товар раскладывать, чем импотентом-програмулей быть.

277 23 мая 2020, 06:14 277 69252

>>69241
В Москве по знакомству можно кем угодно устроиться. Меньше в /b/ сиди.

278 23 мая 2020, 14:17 278 69254

>>31373 (OP)
Простите за потреблядский вопрос, но ради интереса: сколько зарабатывают функционирующие математики(но выше уровня простого преподавания, у которых есть Ph.D, работы которых уже замечают) и самые топовые математики, типа Теренс Тао?

Ответы69255692566932470865

279 23 мая 2020, 14:44 279 69255

>>69254
Спроси на dxdy, тут только нмушные пучкисты сидят интегралов не нюхавшие.

280 23 мая 2020, 15:04 280 69256

>>69254
Зависит от места
Даже в Москве, скажем, в вшэ платят значительно больше, чем в мгу

В любом случае, крутой программист получает в среднем раза в два больше, чем крутой математик

281 25 мая 2020, 18:15 281 69324

>>69254
примерно как джуны-программисты в хорошей фирме.

282 3 июля 2020, 17:23 282 70865

>>69254
https://transparentcalifornia.com/salaries/search/?a=university-of-california&q=Terence+Tao&y=
>2018
>Total pay & benefits
>$645,479.00

Ответы70866

283 3 июля 2020, 18:00 283 70866

>>70865
>The average per-capita income, per the US census bureau, is $27,915 -- if you are over 25, working full-time, and have a college degree, it's about $50,000.

284 4 июля 2020, 07:43 284 70871

>>36584
>Он охуенный мужик.
Обиженка, вываливший свой бугурт в огромном кирпиче и сбежавший на Пиренеи коз ебать.

Ответы7088970891

285 4 июля 2020, 09:29 285 70874

>>69186
>рограммист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день, только при этом сидишь на жопе ровно и актируешь спокойно
Только за такие деньги жопа в мыле 24/7.

286 4 июля 2020, 14:20 286 70888

>>36584
>против которой сам же и был
Против чего?

287 4 июля 2020, 15:02 287 70889

>>70871
ТЫ КАК ПРО ВЕЛИКОГО ГРОТЕНДИКА СМЕЕШЬ ПЛОХА ГОВОРИТ!!!! В НАКАЗАНИЕ БЕРИ 100 ИНТЕГРАЛОВ И 200 ДИФФУРОВ!!!

288 4 июля 2020, 16:05 288 70891

>>70871
Он, оказывается, еще и подраться был любитель. Я охуел, когда прочитал. Совсем не стыкуется с тем образом, который я себе нарисовал после прочтения "Урожаев и посевов".

To be sure, when
he did become angry, he was occasionally tempted to resort to his fists; Roger Godement
recalls that he claimed to be an excellent boxer, having had long practice with other boys
at school, and tells how he was once summoned to the local police station in Nancy after
having roundly smacked a boy in the street who responded to a scolding by calling him
‘sale Boche’. Serre and Raynaud distinctly recall seeing his fists clench and feeling a real
moment of tension one day at the Institut Henri Poincar´e, when Serre teased him about
some mathematical assertion or other, and David Ruelle recalls that once, as he was driving
Grothendieck down a rainy road away from the IHES, they were honked at and insulted
by the driver just behind them; Grothendieck leaped out of the car and in a brief moment
of panic Ruelle thought that he was about to witness a massacre (fortunately he was able
to calm the situation down). Grothendieck’s girlfriend of a later period, Justine, mentions
his actually attacking police officers, and even yielding to violent impulses with her, which
actually led to the couple’s early separation.

https://webusers.imj-prg.fr/~leila.schneps/grothendieckcircle/Mathematics/chap1.pdf

Ответы7089270902

289 4 июля 2020, 17:23 289 70892

>>70891
>Совсем не стыкуется с тем образом, который я себе нарисовал после прочтения "Урожаев и посевов".
Так УиП - мемуары-автобиография с вкраплениями высоких рассуждений. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, тем более, что, как в одном фрагменте выше, у всез его друзей и учеников внезапно развилось идиосинкразия на его великий гений: и идеями его не занимаются, и отвечают с насмешками, и вообще ополчились на старого больного человека с Большой Мечтой. Видимо, этот мудень настолько всех заебал, что даже его неиллюзорные заслуги не спасли положение.

Ответы70893

290 4 июля 2020, 17:26 290 70893

>>70892
>идиосинкразия на его великий гений: и идеями его не занимаются, и отвечают с насмешками
Ну прямо /math с пучкистами.

291 4 июля 2020, 23:59 291 70902

>>70891
Так он же левачёк. Он сегодня бы вместе с BLM активистами бегал и всё громил.

Ответы70906

292 5 июля 2020, 00:37 292 70906

>>70902
Обпучкался в голос. Вот бы первокультурную коммуну математиков создать как в ЧАЗЕ нигеры сделали. А в импровизированном огороде выращивать УРОЖАИ И ПОСЕВЫ ГРОТЕНДИКА!

Ответы70907

293 5 июля 2020, 04:12 293 70907

>>70906
Ну винить его за это трудно. Одно дело современные дурачки, другое дело он. Его отца сгноили в Освенциме, а сам он, вместе с матерью, провел детство в конц. лагере, а в последние годы войны в детском доме, где приходилось прятаться в лесу когда были налеты гестапо.

294 8 июля 2020, 18:57 294 71017

>>38168
>>38173

Орнул с этих максималистов. Боевые картиночки протухли, такие макаки уже никуда не смогут устроиться.

Очевидно, что днищеконторах занимаются копипастой туториалов с медиума и СТЭКАЮТ СЛОИ))), поэтому и уровень сотрудников соответствующий.
В более-менее приличной компании уже будет подобие R&D, а в крупных — собственные исследовательские центры с именитыми учеными.

В общем, все зависит от места работы и задачи. Вопрос только в том, интересно ли это будет чистому математику.

Ответы71021

295 8 июля 2020, 20:30 295 71021

>>71017
>а в крупных — собственные исследовательские центры с именитыми учеными.
это в каких же? назови с десяток.

Ответы71026

296 8 июля 2020, 22:17 296 71026

>>71021
Гугл, майкрософт, эппл, фейсбук, самсунг, нвидиа, амазон, твиттер, тесла, интел, ибм, байду, да тот же яндекс.

Это только то, что вспомнил без дополнительного поиска. Почти в любой большой продуктовой компании есть позиция research scientist.

Ученые нужны и в стартапах (например, DeepL, Grammarly), но им нельзя публиковать статьи по понятным причинам. Максимум могут показывать результаты работы своего сервиса на какой-нибудь конференции, не вдаваясь в подробности.

Ответы7102871029

297 8 июля 2020, 22:30 297 71028

>>71026
Особого research там нет, такой же макакинг существующих моделей. Реально у академии альтернативы нет, если хочется заниматься чем-то интересным, а не картофаном/CS.

Ответы71030

298 8 июля 2020, 22:50 298 71029

>>71026
где можно найти в них
>именитыми учеными.
и где их публикации?

Ответы71031

299 8 июля 2020, 22:59 299 71030

93 Кб, 1067x61822 Кб, 675x21952 Кб, 1139x28232 Кб, 663x194

>>71028
Нормальный там ресерч. Вот несколько примеров из того, что недавно читал. Заметь, это не проходные статейки для фарма пхд.

Большинство крупных ученых я говорю о deep learning, но это так и для других областей работают в исследовательском центре какой-нибудь корпорации/стартапе.

Зачем им это, если задачи неинтересные? Зачем бизнесу переплачивать за ученых, если можно нанять макаку?

Ответы7103171928

300 8 июля 2020, 23:14 300 71031

>>71029

Вот >>71030. Некоторые вообще свои компании создают.

А чем занимаются "крестные отцы" deep learning, кроме академической работы?
1) Хинтон — гугл
2) ЛеКун — фейсбук
3) Бенджио — стартап Element AI

Ну и большинство ученых вряд ли может публиковать статьи, связанные с работой, из-за коммерческой тайны.

Ответы71035

301 9 июля 2020, 07:18 301 71035

>>71031
>Ну и большинство ученых вряд ли может публиковать статьи, связанные с работой, из-за коммерческой тайны.
А это вообще этично? Эти же ученые пользуются линейной алгеброй. Те кто её разрабатывал ни от кого её не скрывали и с удовольствием делились знаниями.

Ответы71037

302 9 июля 2020, 09:10 302 71037

>>71035
это этично, но безобразно (само собой)

303 5 авг 2020, 21:36 303 71928

>>71030
>Нормальный там ресерч. Вот несколько примеров из того, что недавно читал.
Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".
>Зачем им это, если задачи неинтересные?
Кушоть хочится
>Зачем бизнесу переплачивать за ученых, если можно нанять макаку?
ПрестижПонты

Ответы7362373624

304 10 авг 2020, 18:13 304 72039

Есть тут такие долбоебы как я, которые тредов на дваче начитались и подумали "О заебись наверное в математике шарить, пойду туда учиться, математики сверхлюди"?

Ответы7204272043

305 10 авг 2020, 20:25 305 72042

>>72039
Но ведь математики и правда сверхлюди за некоторыми исключениями типо Сааватеева

306 10 авг 2020, 23:34 306 72043

>>72039
Да, буду считать пучки. Программист слишком модно.

307 22 сен 2020, 05:21 307 73623

>>71928
>Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".

Ответы73624

308 22 сен 2020, 05:37 308 73624

>>71928
>Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".
Где там перебор? Это качественные статьи с новыми архитектурами.
Подходы с перебором (NASNet, например) никто и не считает фундаментальными исследованиями.

>Кушоть хочится
За бугром на зп препода/научного сотрудника можно вполне нормально жить.

>Понты
И толку любому юзеру фейсбука от того, что в там работают именитые ученые? Они в первую очередь решают проблемы бизнеса.
Небольшие компании не могут себе позволить R&D отдел.
Кроме случаев, когда в бизнес-модели ключевым компонентом является что-то наукоемкое.

>>73623 промахнулся, пора спать

Ответы73641

309 22 сен 2020, 16:52 309 73641

>>73624
>Где там перебор? Это качественные статьи с новыми архитектурами.
Эти новые архитектуры делаются так: есть десятки каких-то простых идей, далее врубаем перебор по их комбинациям, что лучше показывает то и идёт в "качественную статью" и становится новой сотой. Нужно просто дохуя данных и мощностей иметь.
>вполне нормально жить
Ну хочется кушать лучше, в индустрии всё равно в разы больше зарабатывают чем в академии при том что конкуренции меньше и работа легче.
>И толку любому юзеру фейсбука
А причём здесь юзеры, им что дадут то и жрут. Все эти понты это репутация в индустрии, среди инвесторов, итп

310 23 сен 2020, 20:55 310 73692

>>31373 (OP)
А как у математиков с переход в другие науки. Может ли бывший математик стать физиком, химиком, биологом или экономистом?

Ответы7371673717

311 23 сен 2020, 23:22 311 73716

>>73692
один математик стал поэтом, потому что для математики у него не хватило фантазии

312 23 сен 2020, 23:30 312 73717

>>73692
Льюиса Кэрролла знаешь? Дык вот.

Ответы81923

389 Кб, 808x529
313 31 мар 2021, 14:58 313 81903

>>66057
Классику блядь!

sage 314 1 апр 2021, 21:40 314 81923

>>73717
Из математики в педофилию

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion