М.Двач / Математика

2 Кб, 300x225
Мера 11 мая 2018, 14:19 39259 В конец треда | Веб

Как возникает мера? Точка, как мы знаем, безразмерна. Но совокупность точек - прямая, размер. Как так?

Получается, что точка - бесконечно малая величина, стремящаяся к 0. Но не противоречивы ли сами понятия "бесконечно мало" и "0"? Разве ноль существует? В материальном мире все состоит из атомов, те из электронов, дальше фотоны, глюоны и тд. Всегда есть меньше. Так где же ноль и зачем он вообще нужен? И что такое точка?

Ответы39261392683927840759410854560445953

2 11 мая 2018, 14:41 2 39261

>>39259 (OP)
>В материальном мире
>/math

3 11 мая 2018, 19:23 3 39268

>>39259 (OP)
>что такое точка?
Точка это точка. Неопределяемое понятие. Вообще тебе скорее в /ph.

Ответы39274

4 11 мая 2018, 22:37 4 39274

>>39268
Там определят?

sage 5 12 мая 2018, 02:04 5 39278

>>39259 (OP)
>И что такое точка?
Морфизм схем из спектра алгебраически замкнутого поля.

Ответы39291

6 13 мая 2018, 17:06 6 39291

>>39278
морфизм из терминального объекта, тогда уже

Ответы39294

7 13 мая 2018, 21:20 7 39294

>>39291
Это только глобальные точки.

Ответы39295

8 13 мая 2018, 22:52 8 39295

>>39294
это смотря в какой катягории

Ответы39296

9 13 мая 2018, 23:07 9 39296

>>39295
В любой нетерминальной и не пустой категории есть не глобальные точки.

Ответы39298

10 13 мая 2018, 23:27 10 39297

Элемент множества R*R

11 14 мая 2018, 00:08 11 39298

>>39296
А, ты про это, тип что X-точка = морфизм из X, оки

12 10 июня 2018, 10:41 12 40308

Как из точек получается линия? Или не получается?

Ответы40320

13 10 июня 2018, 17:14 13 40320

>>40308
Эти симплициальные множества гомотопически эквиваленты.

14 13 июня 2018, 01:27 14 40390

Ну положим отрезок в R есть совокупность точек в смысле их объединения. Но объединение это несчетное, так что вычислить меру отрезка суммируя меру точек у тебя не получится, потому что мера счетно-аддитивна, а у тебя несчетное объединение. Так что здесь никакого противоречия нет - точка имеет меру 0 (именно 0, а не какую-то стремящуюся к 0), счетное объединение точек имеет меру ноль, несчетное объединение точек может иметь положительную меру. Как получается мера 0 для точки? Мера ноль получается как предел счетного пересечения уменьшающихся отрезков - используется свойство непрерывности меры.

Ответы40391

15 13 июня 2018, 01:28 15 40391

>>40390
Имею в виду лебегову меру.

16 19 июня 2018, 23:18 16 40759

>>39259 (OP)
>Получается, что точка - бесконечно малая величина, стремящаяся к 0.
>Но не противоречивы ли сами понятия "бесконечно мало" и "0"?
Ну так ты же тут, сам сюда, в определение "бесконечно малая величина", меру и засунул.
Просто оставлю здесь пустое множество, и непустое.
Мера появляется при наличии хотя-бы одного изМЕРЕния.
При этом, прямая, содержащая точки имеет такое свойство, как интервал между точками.
Он-то и может быть измерен мерой.
И даже если интервал выражен иррациональным числом, и он не может быть измерен точно,
(будучи дискретизированным некими атомарными интервалами, как например, планковская длина)
но там всё-равно может быть точка, по определению "бесконечно малая величина".
Таким образом, появляется прямая вещественных чисел.

Ответы40769

576 Кб, 640x480
17 20 июня 2018, 06:01 17 40769

>>40759
>планковская длина
Иди от сюда, пидор грязный.

Ответы4085445572

18 22 июня 2018, 07:41 18 40854

>>40769
Ням-ням.

19 29 июня 2018, 19:37 19 41085

>>39259 (OP)
Падажди, разве мера точки по Жордану не ноль?

Ответы41122

20 1 июля 2018, 02:04 20 41122

>>41085
Ноль. Просто ОП залётный довен.

21 20 ноя 2018, 05:12 21 45562

Ноль - это знак, который показывает что нет разрядных единиц в разряде какого-то класса. Простое облзначение! Вместо ноля можешь что угодно нарисовать!

Ответы45595

22 20 ноя 2018, 10:38 22 45572

>>40769
между прочим, Атья именно так и доказал гипотезу Римана. У Атьи вместо Планка была буква Ж, но суть примерно та же. Никто его пидором называть не стал

23 20 ноя 2018, 21:33 23 45595

>>45562
Почему тогда люди так долго боялись рисовать это самое?

Ответы45601

24 21 ноя 2018, 10:17 24 45601

>>45595
Всегда рисовали. Китайцы когда строили китайскую стену, уже во всю его использовали в своих расчетах.

25 21 ноя 2018, 14:15 25 45604

>>39259 (OP)
>Но совокупность точек - прямая, размер.
Или плоскость, или объём...

26 21 ноя 2018, 17:05 26 45610

Точка - элемент математической модели.
В материальном мире ее не существует.

Материя не может делится бесконечно.

Ответы45623

27 21 ноя 2018, 18:27 27 45623

>>45610
>Материя не может делится бесконечно.
Почему не может?

Ответы45630

28 21 ноя 2018, 19:23 28 45630

>>45623
если делить слишком долго квантовая пена потечёт а это явно нездоровый для пространства симптом

Ответы45662

29 22 ноя 2018, 19:08 29 45662

>>45630
Квантовая пена - тоже элемент модели.

Ответы45822

30 26 ноя 2018, 19:57 30 45822

>>45662
А батя твой не элемент модели?

Ответы45830

31 26 ноя 2018, 20:41 31 45830

>>45822
Маргинальный элемент.

Ответы46489

32 30 ноя 2018, 07:30 32 45953

>>39259 (OP)
Расстояние мереют не материальными точками, а расстоянием между ними

Ответы46591

33 11 дек 2018, 15:15 33 46472

https://www.youtube.com/watch?v=n3rOSmFt0eY

34 12 дек 2018, 01:22 34 46489

>>45830
Ты еще определи сколько элементов содержится в множестве лысина, кловун.

35 12 дек 2018, 13:27 35 46498

https://www.youtube.com/watch?v=njmCtiO_Xj8

36 13 дек 2018, 14:21 36 46525

https://www.youtube.com/watch?v=CGq8Ee2gOe4

37 14 дек 2018, 04:40 37 46586

https://www.youtube.com/watch?v=pZoxEzbCo4s

38 14 дек 2018, 19:26 38 46591

>>45953
Сепульки меряются сепулятором.

Ответы46598

39 14 дек 2018, 22:59 39 46598

>>46591
Ну правильно, что не так?

Ответы46621

40 15 дек 2018, 13:52 40 46621

>>46598
Всё не так. Это не ответ на вопрос о том, что такое расстояние. Это тавтология "расстояние - это расстояние".

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion