М.Двач / Математика

6 Кб, 300x168
Обозначения в математике 27 ноя 2018, 14:44 45861 В конец треда | Веб

Минут десять назад мне вылезло в рекомендациях на тытрубе это видео
https://www.youtube.com/watch?v=sULa9Lc4pck

Если вкратце, в нем аффтар обкладывает хуями современную систему обозначения в математике по поводу того что она....как бы это сказать....не связана с математикой.
Конкретно в этом видео речь идет о том что факт 2х2х2 = 8 можно записать как 2^3=8 как log2(8)=3 как root3(8)=2 и эти записи символьно никак не связаны. И это не смотря на то что по сути мы имеем дело с одним и тем же математическим фактом, но под разными углами.
Имеется ввиду что личинке математика-учащемуся, да и иногда всяким уважаемым математикам типа гауссов с бурбаками, это один и тот же факт из математики но под разными соусами нифига не очевиден.
По этому поводу там давалась ссылка на сайт на котором, по мнению автора видео, предлагается простой способ решения этой проблемы для степеней и логарифмов, вот она
https://www.science4all.org/article/the-triangle-of-power/
Суть ясна по картинке.

Союственно судь треда в чем, не кажется ли вам что все эти log с корнями нужно менять на другие символы, которые больше связаны с математическим смыслом действия которые они описывают? Самой математике конечно похеру как мы будем символ корня рисовать, да.
Или может кто то знает похожие обозначения, связаные с математическим смыслом действия которое они представляют? Помню тут где то давали ссылку на книжку по геометрии для дошкольнят в котором теоремы выделялись цветом, который соответствовал цвету линии в треугольнике/на картинке который отражался в написанной теореме. Это тоже давайте сюда если знаете похожее. Будем собирать памфлет на нынешнюю систему обозначений.

Ответы871872879881886

2 27 ноя 2018, 15:46 2 45871

ХУИТА

>>45861 (OP)
> Помню тут где то давали ссылку на книжку по геометрии для дошкольнят в котором теоремы выделялись цветом, который соответствовал цвету линии в треугольнике/на картинке который отражался в написанной теореме.
Евклид?

Ответы875

3 27 ноя 2018, 15:48 3 45872

>>45861 (OP)
Это типографически намного более сложный способ записи, подходит он только для того, чтобы наглядно показать тот факт, что логарифм является обратной функцией для показательной.

Ответы875

4 27 ноя 2018, 16:41 4 45875

>>45871
>ХУИТА
Держи в курсе.

>>45872
>подходит он только для того, чтобы наглядно показать тот факт, что логарифм является обратной функцией для показательной.
Ну раз так, то вместо цифр можно обозначениями прямиком из бурбаков пользоваться. Или вообще закорлючками из детского сада.

5 27 ноя 2018, 19:22 5 45877

Расскажи, для чего твои наглядные обозначения нужны?
Чтобы понять, что происходит при 2^3 всё-равно придется разбираться со степенями, как бы ты не записал это(ну кроме 222)
А если ты разберешься - то тебе уже похуй, как обозначается это, ты это запомнишь наизуть через пару дней-недель
Опять блять приехали, школьники начали изучать алгебру восьмого класса и решили что их идеи ниибацо крутые

Ответы878

6 27 ноя 2018, 19:30 6 45878

>>45877
Вдогонку: какое-то абсолютно ублюдское обозначение через треугольник, я не понимаю какому дауну так будет проще
Что ты запишешь треугольник 2-3-8, который будет занимать дохуя места, что ты запишешь 2^3=8, разницы никакой
Изобретаем квадратный велосипед короче опять

7 27 ноя 2018, 19:46 7 45879

>>45861 (OP)
>не кажется ли вам что все эти log с корнями нужно менять на другие символы, которые больше связаны с математическим смыслом действия которые они описывают?
Нет.
>Самой математике конечно похеру как мы будем символ корня рисовать, да.
Да.

8 27 ноя 2018, 20:30 8 45881

>>45861 (OP)
Бля, ну и шизофрения.

9 27 ноя 2018, 20:33 9 45882

Вот всегда раздражают такие тошнотные индивиды, как автор видео. "Вот я сижу и мне не нравится что-то, давайте всё выкинем нахуй, что было до меня, я сейчас всё заново перепишу как мне удобно будет, и похуй мне на многовековую математическую традицию, я сейчас треугольников вам нарисую, будем ими пользоваться".

Ответы883903

10 27 ноя 2018, 23:15 10 45883

>>45882
До Декарта вроде так и было.

11 27 ноя 2018, 23:49 11 45886

>>45861 (OP)
Ну и хуита. Угарнул с «о-плюса», «который часто встречается в физике». Такие вещи максимум подходят для визуализации, для мнемоники, но не для математики. Я, когда пишу a / b = c или a / c = b или bc = a, представляю себе a в вершине треугольника, поэтому никогда не напишу a в знаменателе, но я же не предлагаю дроби через треугольники записывать.

>Союственно судь треда в чем, не кажется ли вам что все эти log с корнями нужно менять на другие символы, которые больше связаны с математическим смыслом действия которые они описывают?
Я, может, тупой, но всё равно не понимаю, как треугольник «больше связан с математическим смыслом»? Как замена одних символов другими может помочь? Что с log, sqrt запоминать какие-то свойства, что с треугольниками. Понимания эти треугольники не прибавят, а если есть понимание, то тебе вообще без разницы, как это всё обозначается.

>Или может кто то знает похожие обозначения, связаные с математическим смыслом действия которое они представляют?
Как может обозначение быть связанным с математическим смыслом? Как иероглифы китайские?

>Будем собирать памфлет на нынешнюю систему обозначений.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abuse_of_notation
Лично мне не нравятся в сегодняшних обозначениях (помимо ссылки выше):

Замена ∈, например:
1) f : X → Y (логичнее f ∈ X → Y или даже f ∈ YX).
2) f(x) = o(x) (логичнее f(x) ∈ o(x)).
3) ∫f(x)dx = g(x) + c (логичнее g(x) ∈ ∫f(x)dx).

Использование → во всех мыслимых и немыслимых смыслах. (Хотя этот знак неединственный в этом смысле.)

Неоднозначность записи fn(x). Это f(f(...f(x))) или (f(x))n. Логичнее fn(x) = f(f(...f(x))), а f(x)n = (f(x))n.

Ну и ещё, наверно, что-нибудь по мелочи, чего не вспомнил.

Ответы920960

39 Кб, 511x509
12 28 ноя 2018, 13:53 12 45892

Ебать мой лысый череп, так глядишь и до теории типов додумаются. А там и до HoTT недалеко. Пиздець, как же это сложно, дойти до идеи нотации, представляющей собой сами математические выражения, а не то, во что веровается в связи с нарисованными значками.

Ответы936941

13 28 ноя 2018, 21:26 13 45903

>>45882
>Вот всегда раздражают такие тошнотные индивиды, как автор видео. "Вот я сижу и мне не нравится что-то, давайте всё дедушкино говно выкинем нахуй, я сейчас всё новое поставлю как мне удобно будет, и похуй мне на тридцатилетнюю историю, я сейчас мой план вам опишу, будем ими пользоваться".
Улавливаешь?

14 29 ноя 2018, 13:31 14 45920

>>45886
>Угарнул с «о-плюса», «который часто встречается в физике».
Единственная полезная часть ролика.

loga(bc)=loga(b)+loga(c)
loga(b)logb(c)=loga(c)
в частности loga(b)=logb(a)-1
благодаря чему первое тождество превращается в
logbc(a)-1=logb(a)-1logc(a)-1

Ответы921

15 29 ноя 2018, 13:35 15 45921

>>45920
>благодаря чему первое тождество превращается в
logbc(a)-1=logb(a)-1+logc(a)-1

16 29 ноя 2018, 18:26 16 45936

>>45892
>сами математические выражения
Это что такое?

17 29 ноя 2018, 20:09 17 45941

>>45892
Делай свои видео с мемасами, авось откроешь людям истину. А то так о твоих теория знают полтора гомопучкиста и натурала.

18 30 ноя 2018, 13:59 18 45960

>>45886
>1) (логичнее f ∈ X → Y)
нет, это плохо, потому что через X → Y обозначается морфизм, а не всё множество морфизмов сразу. обозначения морфизмов через стрелочки хорошее, т.к. категории визуализируются через графы

>2) (логичнее f(x) ∈ o(x)).
это неудобно, когда работаешь с прямыми вычислениями (а только для них, по существу, этот символ и нужен), например

(1+x+o(x^2))^2=1+2x + o(x^2)

если тебя напрягает запись f(x) = o(x), считай, что ты работаешь в фактор-пространстве и через o(x) там обозначается нулевой элемент, тогда всё в порядке (всё логично)

>3) ∫f(x)dx = g(x) + c (логичнее g(x) ∈ ∫f(x)dx).
то же самое, что и в случае 2): ∫f(x)dx = g(x) + c есть представитель функции g(x) в фактор-пространстве

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion