М.Двач / Математика

22 Кб, 800x600
Перестновки слагаемых (сомножителей) в любом порядке! 6 окт 2019, 19:30 59581 В конец треда | Веб

Кто-нибудь знает, где можно прочитать доказательство того как из коммутативности с ассоциативностью получить, что вообще при любом количестве переменных не важен ни порядок ни расстановка скобок, то есть их можно менять местами.
Ну вот например:
а1 + а2 + а3 + ... + аn
Нет разницы в каком порядке и как я их расставлю и буду вычислять.

Ответы595925961461045

68 Кб, 587x625
2 6 окт 2019, 21:41 2 59588

Помогите

3 6 окт 2019, 23:26 3 59592

>>59581 (OP)
Зачем новый тред создавать?
Доказывается по индукции. Допустим для n слагаемых их сумма не зависит от порядка, тогда расставив их в любом порядке ты можешь в конце приписать n+1 слагаемое и потом по аксиоме коммутативности подвинуть его куда угодно, например a1+a2+a3+b=(a1+a2)+(a3+b)=(a1+a2)+(b+a3)=(a1+(a2+b))+a3.
Ассоциативность тоже доказывается по индукции, а именно, можешь доказать, что любую расстановку скобок можно привести к виду (((ab)c)d)e и т.д..

Ответы5959559601

4 7 окт 2019, 00:01 4 59595

>>59592
Я уже не новичок в математике, такие доказательства меня не удовлетворяют) Я не видел теоремы о том как двигать. И по индукции такую сложную вещь просто так не доказать. Точно нужны леммы или какая-то теория. Я что-то везде вижу только что пишут о следствии из этих аксиом, но доказательств нигде нет. Может их и не бывает?

Ответы595985960260995

sage 5 7 окт 2019, 01:13 5 59598

>>59595
Что тебя не удовлетворяет, довен? Какие теоремы о том, как двигать? Двигать - это аксиома коммутативности, которая тебе дана.
Доказательства тривиальны и обычно приводятся в качестве упражнений.

Ответы59603

6 7 окт 2019, 02:05 6 59601

>>59592
А разве коммутативность нам нужна? По идее только из ассоциативности доказывается.

7 7 окт 2019, 02:06 7 59602

>>59595
>но доказательств нигде нет
https://groupprops.subwiki.org/wiki/Associative_implies_generalized_associative
Вот только из ассоциативности доказательство.

Ответы59604

8 7 окт 2019, 02:07 8 59603

>>59598
Тем не менее ты не можешь дать доказательство.

Ответы60995

9 7 окт 2019, 02:11 9 59604

>>59602
Видел уже такое. Само ничего не доказывает. Использует другие теоремы или леммы.

Ответы5960560995

10 7 окт 2019, 02:13 10 59605

>>59604
Какие? Ничего не использует.

Ответы59606

11 7 окт 2019, 02:36 11 59606

>>59605
Если бы не использовал, я бы его понял. И мне тем более только это надо, а что ещё перестановки делать можно.

Ответы59608

12 7 окт 2019, 03:41 12 59608

>>59606
>я бы его понял
Так может ты просто тупой, не?

Ответы59624

184 Кб, 627x893
13 7 окт 2019, 09:38 13 59614

>>59581 (OP)
>где можно прочитать доказательство
Кострикин Введение в алгебру 1. Часть про группы.

Ответы59625

14 7 окт 2019, 13:32 14 59624

>>59608
если для тебя такие высеры доказательства, то это ты тупой.

Ответы59645

15 7 окт 2019, 13:36 15 59625

>>59614
Еще один высер от советского математика который не нужно читать.

Ответы60995

16 7 окт 2019, 16:21 16 59645

>>59624
Не, ну ты же сам сказал - в математике ты не новичок, вон, как круто высеры от доказательства отличаешь. Докажи правильно сам, зачем тебе какие-то учебники для дебилов? Заодно дурачков местных может чему-нибудь научишь.

Ответы59646

17 7 окт 2019, 16:24 17 59646

>>59645
Я никогда не понимал, нахуя вообще доказывать то, что уже доказали. Сам ничего не доказываю никогда, а если докажу, то своему доказательству не поверю!

Ответы59647

18 7 окт 2019, 17:11 18 59647

>>59646
>нахуя вообще доказывать то, что уже доказали
Так они неправильно всё доказали! В соседнем треде вот оказалось, что у Зорича доказательства по индукции неправильные! Возьмись уж ты, а то совсем беда.

Ответы59649

19 7 окт 2019, 17:20 19 59649

>>59647
Еще и Зорича мне рекомендовать будете? Может мне вообще Фихненгольца читать начать, чтобы я даже складывать столбиокм разучился?

Ответы5969361020

20 8 окт 2019, 10:46 20 59693

>>59649
>Может мне вообще Фихненгольца читать начать
Да, начни.

21 1 ноя 2019, 23:55 21 60993

Коммутативность сложения можно вывести геометрически. То есть разделим отрезок на n частей длины а1, а2, а3, ....., аn. Так как они все части одного отрезка, то их совместная длина равна длине отрезка, значит порядок их сложения не важен, т. е. Сложение коммутативно.

22 2 ноя 2019, 00:57 22 60995

>>59595
>Я уже не новичок в математике, такие доказательства меня не удовлетворяют

Понятно, очередной N-петух-тред

>>59603
>>59604
>>59625
почалось

23 2 ноя 2019, 17:07 23 61020

>>59649
Чел, ты блядь сраный овощ, пиздец как таких дебилов земля носит, ты не можешь простейшую хуйню понять, а делишь доказательства на правильные и неправильные. Ты блядь как это обосновать можешь, овощ? Какой ты нахуй не новичок? Ты блядь дебил, чмо.
>Зачем доказывать уже доказанное
Пиздец я хуею с таких дебилов. Ты вообще не понимаешь, что такое теорема. Теорема блядь это просто задача нахуй, просто настолько часто встречающаяся и помогающая для решения такого большого количества других, что их в отдельный список вывели. А лемма -- задача не настолько популярная, но необходимая-промежуточная. Уметь доказательства повторять -- это знать решение основных задач, ёбик. Если ты не умеешь решать уже известные, как ты нахуй решишь неизвестные, дебила кусок? Пиздец сдохни пожалуйста. "учить доказательства" -- это РАЗБИРАТЬ РЕШЕНИЯ, обоссок.

Ответы6102461031

24 2 ноя 2019, 17:24 24 61024

>>61020
Идиот тупой. Почитай Зорича и сравни с книгами профессоров из Гарварда, Стэнфорда. Увидишь разницу. Зорича умом не понять.

Ответы61027

25 2 ноя 2019, 17:47 25 61027

>>61024
Какую нахуй разницу дебил, есть один факт -- хороший студент выучится по любому учебнику, плохой -- ни по какому. Ты блядь винишь в непонимании книжку, по которой все прекрасно в своё время понимали, не можешь сделать абсолютно нихуя, ты тупое быдло, хули забыл в математике? Ты блядь не можешь понять доказательство по индукции и тыкаешь в разницу между Зоричем и профессорами из Гарварда, ты что блядь несёшь, хуйлушка? Ты блядь из тех поганых щенков, которые во всём винят окружение, хотя всё дело В ВАС САМИХ.
Разница между Зоричем и другими учебниками НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, ты блядь будешь тыкать тем, что "В КРУТОМ УЧЕБНИКЕ ВМЕСТО R В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ТОГО-ТО И ТОГО-ТО СРАЗУ ТОПОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОСТРАНСТВА"? Охуеть чувак, ты чмо.
Методы разные, ИТОГ В ГОЛОВЕ ОДИН ОСТАЁТСЯ, математика -- это ПРО СПОСОБЫ МЫШЛЕНИЯ, а не порядок определений.
Блядь, такой лютый баттхёрт с уёбка, тупой как пробка с егэ на 30 баллов пиздит про Зорича и препов Гарварда, охуеть. Не одно поколение выросло на этом учебнике, всем всё понятно было, и ты прибегаешь. Блядь ты просто тупой и жалкий, ты не выучишь математику никогда.

Ответы61029

26 2 ноя 2019, 17:52 26 61029

>>61027
дурак. студенты сидит на лекциях с открытым ртом и ничего не понимает. так была всегда, но ты не знаешь этого, так как ты хикка-"математик". свободен.

Ответы61034

136 Кб, 1280x720
27 2 ноя 2019, 18:01 27 61031

>>61020
У вас что в школе вчера доказали теорему о том, как дроби делить? Поэтому ты так воодушевлён.

Ответы61035

28 2 ноя 2019, 19:49 28 61034

>>61029
пиздец угораю)) все математики хикки и чмошники, ага?) Это у тебя жизнь, а те кто умные -- просто лошки?)) Оглянись, Вася, этот материал понятен сходу более чем половине курса физтеха/мгу/вшэ (я про CS/Phys/Math факультеты), среди которых дохера тех, кто живёт жизнью явно лучше твоей, жизнью идиота, пытающегося ворваться в дело, в которое явно не сможет войти никогда.

Ответы6103761038

29 2 ноя 2019, 19:50 29 61035

>>61031
Ты блядь такой смешной, это охуеть можно. Тёлок ебёшь постоянно, да? И в компании, должно быть, альфа, все вокруг стоят и слушают, как ты шутки шутишь?

Ответы61036

136 Кб, 1280x720
30 2 ноя 2019, 20:05 30 61036

>>61035
Уйди от меня со своими комплексами. Попроси одноклассника поменяться местами и дергай за косички одноклассницу, тебе мой совет.

Ответы61063

31 2 ноя 2019, 20:09 31 61037

>>61034
Я закончил СПбГУ еще 7 лет назад. А ты не суди по себе, безработный девственник.

32 2 ноя 2019, 20:31 32 61038

>>61034
и еще добавлю. Под хикками-"математиками" я имел ввиду только тебя одного, математиков я никак не трогал, так что не ставь себя опущенца в один ряд со студентами мат факультетов.

Ответы61063

33 3 ноя 2019, 03:25 33 61045

>>59581 (OP)
Сегодня я почитал про суммы ряда, где делаются перестановки. И если ряд сходится неабсолютно, то можно делать перестановки так, что в сумме может получиться любое действительное число (теорема Римана). Так что мой вопрос и возмущения были полностью верны, а вы идиоты.

Ответы61047

34 3 ноя 2019, 03:37 34 61047

>>61045
>а вы идиоты
Нет ты. Ряды это не обычные суммы и правила, что действуют для обычных сумм, для них могут быть неверны.

Ответы61048

35 3 ноя 2019, 03:46 35 61048

>>61047
Даже спорить не буду, пусть будет по твоему.
тупой

Ответы61049

36 3 ноя 2019, 03:48 36 61049

>>61048
Подписываться на АИБ необязательно.

Ответы61050

37 3 ноя 2019, 03:52 37 61050

>>61049
пооригинальнее не мог ответить? только заученными словами из листочка. Я ухожу с вашего сайта, вы все тут дураки.

38 3 ноя 2019, 15:33 38 61063

>>61038
Чё ты там закончил, пиздабол?) Иди нахуй, чёрт. Ты блядь на каком основании вообще кидаешься "хикками", терпила? С кем себя в один ряд не ставить? Я всеросс и дважды ММО, 4 курс мф вшэ.
>>61036
Какой же ты блядь крутой, тебе отсосать? Что за чмошники тут обитают, ты блядь действительно разговаривать с людьми здесь учишься? Такой клишированный хуйлан, я в шоке просто. Ты блядь никто, ты чмо. Выйди во двор и попизди так на улице, охуеешь.

Ответы610656107261074

39 3 ноя 2019, 17:29 39 61065

>>61063
>дважды ММО,
РПГ?

Ответы61073

40 3 ноя 2019, 19:00 40 61072

>>61063

Какая ММО, маняматик? Единственное, что ты взял - это хуй в рот, чмоня.

Ответы61073

41 3 ноя 2019, 20:27 41 61073

>>61065
Московская математическая.
>>61072
Ну да, ну да. Безмозглое ничтожество.

42 3 ноя 2019, 21:05 42 61074

>>61063
Пруфай

Ответы61078

43 3 ноя 2019, 22:28 43 61078

>>61074
деанониться?) ну щас

Ответы61079

44 3 ноя 2019, 22:32 44 61079

>>61078
всё ясно с тобой, пиздун

Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion