М.Двач / Математика

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 20:05.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

58 Кб, 1552x871
Тривиум 8 янв 2017, 11:49 7461 В конец треда | Веб

Анон, а давай решим, наконец, тривиум Арнольда (первый).
Всего сто задач, задачи с первой по седьмую пикрелейтед.
Как решать первую? Я что-то нагуглил про графическое интегрирование, но ничего не понял.

Ответы754489621188511887118891288941944

2 8 янв 2017, 12:31 2 7471

15 Кб, 466x55412 Кб, 868x234

Дифференцирование:
Проводим касательные к графику, строим параллельные им как на первой пикче. Точки пересечения с осью ординат - значения тангенса угла наклона и производной.

Интегрирование:
То же самое в обратную сторону. Находим ординаты точек на графике, строим треугольники слева от оси, переносим их так, чтобы пересечение с осью абсцисс было одинаково далеко от рассматриваемой точки (по сути, выбираем произвольное значение для константы интегрирования, на пикче это расстояние = -0.4). Получаем точки графика интеграла (на пикче точки F и I).

Ответы7505

3 8 янв 2017, 15:04 3 7505

>>7471
Про интегрирование хуйня.

2 Кб, 166x67
4 8 янв 2017, 22:27 4 7544

>>7461 (OP)
4.
-(100!/x^101)+...

Ответы8523

5 19 янв 2017, 07:52 5 8523

>>7544
А аргументация?

Ответы8578

6 19 янв 2017, 14:33 6 8578

>>8523
прямое вычисление, никакой аргументации.

7 20 янв 2017, 21:27 7 8961

Во втором много считать. Надо раскладывать в ряды.

8 20 янв 2017, 21:37 8 8962

>>7461 (OP)
А как брать сотые и тысячные производные? Я откуда-то подслушал, что это связано с рядом Тейлора, может кто-нибудь объяснить?

Ответы8976

9 20 янв 2017, 22:53 9 8976

>>8962
Простое разложение на простые дроби.

78 Кб, 1130x486
10 23 фев 2017, 06:56 10 11807

Ответы118141190312828

6 Кб, 182x240
11 23 фев 2017, 12:12 11 11814

>>11807
Бугурт неосиляторов.

12 24 фев 2017, 16:19 12 11885

>>7461 (OP)
Но ведь к эллипсу можно провести только один перпеникуляр из рандомной точки.
Или нет?

Ответы1222912787

13 24 фев 2017, 16:30 13 11887

>>7461 (OP)
>Как решать первую? Я что-то нагуглил про графическое интегрирование, но ничего не понял.
Рисуешь в матлабе пару графиков разных функции и её производной и смотришь на них до прозрения.

14 24 фев 2017, 17:50 14 11889

>>7461 (OP)
предел через ряд Тейлора решается

Ответы12225

15 24 фев 2017, 23:19 15 11903

>>11807
> с той лишь разницей, что подражатель Гротендика может ещё чему-то научить, а подражатель Арнольда даже этого не может
Полная хуйня, на ебло говна этому срашенэмпайру лол, что это за ватоговно вообще

16 1 мар 2017, 04:58 16 12225

>>11889
Можно вычислить лопиталем точно, паря.

Ответы12601

17 1 мар 2017, 08:02 17 12229

>>11885
Точки на оси эллипса посмотри.
мимо-гуманитарий

Ответы1228412967

18 1 мар 2017, 20:07 18 12284

>>12229
И что я там должен увидеть?
Эллипс и рандомная точка в одной плоскости находятся.

Ответы1257212967

19 5 мар 2017, 03:13 19 12572

>>12284
Ну как минимум 4 из центра.

Ответы1257412787

20 5 мар 2017, 03:15 20 12574

>>12572
>нормали
>2
фастфикс

21 5 мар 2017, 13:17 21 12601

>>12225
заебся через лопиталя решать, если честно

11 Кб, 646x496
22 9 мар 2017, 15:49 22 12787

>>12572
Ну не только из центра. См. пик.

>>11885

Чтобы примерно понять, можно взять одну четверть эллипса, провести все возможные нормали к ней, найти область, в которых каждые две из них будут пересекаться. Получится фигура с границей типа что-то среднее между трактрисой и гипоциклоидой - похожее на 1/4 знака карточной масти "буби", только вытянутый. Через каждую точку в этой области пройдут еще 2 нормали от двух других четвертей эллипса (а от еще одной четверти не пройдут). Итого в каждой точке области - пересечения 4х нормалей.
Во всех других местах будут только точки пересечения двух нормалей (кроме точек на осях эллипса, где две нормали будут совпадать).

Так что всегда будет либо 2 нормали либо 4, в зависимости от того, в какой области лежит точка, самое сложное - это найти формулу фигуры этой области. (Эллипс в виде круга - исключение, там все нормали пересекаются в одной точке, и получается по две нормали во всех точках, кроме центра)

Ответы12967

23 10 мар 2017, 22:40 23 12828

>>11807
Ну вот, только хотел похвастаться, что задания халявные и решаются на практиках на 1-2 курсах любого приличного вуза.
Кстати, не стоит ли разогнать всех диффурщиков и матфизиков? Эти петухи постоянно обмазываются своими уравнениями на поллиста и дрочат. Потом статейки пишут: исследование говна в таком-то говнопространстве.

Ответы1282912832

24 10 мар 2017, 22:46 24 12829

>>12828
Кстати, не стоит ли разогнать всех топологов и алгеомщиков? Эти петухи постоянно обмазываются своими многообразиями на поллиста и дрочат. Потом статейки пишут: исследование говна в таком-то говнопространстве.

Ответы12830

25 10 мар 2017, 22:49 25 12830

>>12829
Но топологи крайне редко исследуют говно в говнопространстве. Для них говно есть вещь в себе.

Ответы12831

26 10 мар 2017, 22:50 26 12831

>>12830
В сортах говна не разбираюсь.

27 10 мар 2017, 23:04 27 12832

>>12828
Кстати, не стоит ли разогнать всех алгебраистов и логиков? Эти петухи постоянно обмазываются своими стрелками на поллиста и дрочат. Потом статейки пишут: исследование говнофунктора в такой-то говнокатегории.

Ответы12840

28 11 мар 2017, 07:32 28 12840

>>12832
Нет, вот функторы и категориях это только бабочки и цветочки, и никакого говна

Ответы1284212847

29 11 мар 2017, 11:30 29 12842

>>12840
Любители матфизики тоже своё говно считают бабочками и цветочками.

30 11 мар 2017, 13:28 30 12847

>>12840
Нет, вот аналитическое решение дифференциальных уравнений в квадратурах это только бабочки и цветочки, и никакого говна

31 12 мар 2017, 12:58 31 12889

>>7461 (OP)
Хотя бы дубовое задание, нарисовать кривую, кто то нарисовал?

32 13 мар 2017, 16:21 32 12944

321 Кб, 677x1057412 Кб, 663x1027192 Кб, 671x1059

Почитал - какая глупость. То есть вполне можно согласиться с тем, что письменный экзамен дает более объективные результаты. Но проблема в том, что те задачи которые предлагает Арнольд не соответствуют никаким из навыков, которые нужны работающему математику. Математики доказывают теоремы, а не упражняются в количественных оценках свойств элементарных функций. При всех недостатках системы устных экзаменов, при добросовестном отношение студента к подготовке, сам процесс подготовки куда полезнее, чем для того рода экзаменов, что предлагает Арнольд - студенты разбирают и прорабатывают примеры систем понятий, формулировк и доказательств теорем. То есть учатся примерам построенных математических теорий.

Ответы12947

33 13 мар 2017, 16:49 33 12947

>>12944
Это получается изходя из предположения, что создание теории важнее решении задач. Но на деле это не так, решать конкретные задачи куда важнее. И математике не только доказывают теоремы, это ложь. Ты просто внаглую пытаешься нас обмануть.

Ответы12968

34 13 мар 2017, 22:59 34 12967

>>12787
>>12787
>Ну не только из центра

Это ясно. Но >>12284-кун был настолько туп, что не понял ДАЖЕ >>12229 такого.

35 13 мар 2017, 23:38 35 12968

>>12947
>И математике не только доказывают теоремы, это ложь.
Теоремы - это основной продукт работы математиков.
>Но на деле это не так, решать конкретные задачи куда важнее.
На каком "деле"? Ты ведь просто путаешь людей, которые занимаются конкретными расчетами и математиков.

Ответы1301313298

36 15 мар 2017, 13:31 36 13013

>>12968
До чего дошли. Оказывается математики не считают. Счет для быдла. Математики выше этого.

Ответы1301513202

37 15 мар 2017, 15:00 37 13015

>>13013
Не вижу ничего зазорного в том, что, скажем, химики что-то считают для анализа результатов своих экспериментов. Только при чем здесь математика? В нормальной математике потребность в сколь-нибудь сложных подсчетах возникает крайне редко.

Ответы13016

38 15 мар 2017, 16:00 38 13016

>>13015
>В нормальной математике потребность
>в нормальной
Ну опять понеслась эта пурга, про нормальную и ненормальную математику, давайте введем вместо нормальная математика. АРИЙСКАЯ математика.

Ответы1302313026

39 15 мар 2017, 18:35 39 13023

>>13016
Думаю мало у кого возникают вопросы с тем, что есть хорошая литература, которую пишут талантливые писатели, а есть разного рода графомания. Почему с математикой должно быть иначе?

Ответы1302716413

40 15 мар 2017, 20:54 40 13026

>>13016
>АРИЙСКАЯ математика
Рейхачую этого оберштурманфюррера.

41 15 мар 2017, 21:16 41 13027

>>13023
>Почему с математикой должно быть иначе?
Потому что математика решает конкретные задачи. А то каким способом они решаются, вопрос отдельный.

Ответы13061

42 16 мар 2017, 11:32 42 13061

>>13027
Что ты называешь "конкретными задачами"? Что по поводу этих задач https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Prize_Problems ?

Ответы13063

43 16 мар 2017, 14:29 43 13063

>>13061
>Что ты называешь "конкретными задачами"?
Задачи, которые возникают при определенных исследованиях. Более того, возвращаясь к твоему утверждению
>В нормальной математике потребность в сколь-нибудь сложных подсчетах возникает крайне редко.
Специалисты по теории динамических систем, асимптотического анализа e.t.c навряд ли согласятся с тобой.
>Что по поводу этих задач https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Prize_Problems ?
Выборка задач, интересных одним и неинтересных другим.

Ответы41954

44 18 мар 2017, 15:00 44 13202

>>13013
> Оказывается математики не считают
А то. Некто Вавилов говорил: "Математики не считают, они устанавливают изоморфизм".

Ответы13234

12 Кб, 344x400
45 19 мар 2017, 07:31 45 13234

>>13202
Установил тебе за щёку, проверяй.

46 19 мар 2017, 21:25 46 13298

>>12968
Знаешь, я вот теорию категорий математикой не считаю. Это просто язык, который создан для обслуживания математических нужд, но не математика.

47 27 апр 2017, 09:48 47 16413

>>13023
Ну у быдла такие вопросы, конечно, не возникают.
У математика должны бы. А что такое "хорошая литература"? А какой её критерий? А почему с математикой должно быть так же как и с литературой? Что это за логическая система, в которой возможно доказательство по аналогии?

48 7 авг 2018, 12:54 48 41944

>>7461 (OP)
Могу пятое сделать.

Ответы41948

49 7 авг 2018, 18:07 49 41948

>>41944
Могу твою мамку на кукан насадить. Но только какой в этом смысл?

50 8 авг 2018, 00:47 50 41954

>>13063
интересно, что это за подсчёты в динсистемах имеются в виду

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 20:05.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion