М.Двач / Мотоциклы

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Сап /mo/тач. Месяц назад загорелся желанием 19 авг 2021, 03:25 356621 В конец треда | Веб

601 Кб, 620x415294 Кб, 400x300

Сап /mo/тач. Месяц назад загорелся желанием купить новый мотоцикл. Т.к. не люблю скорость, люблю комфорт, решил посмотреть в сторону туристов и эндуро-туристов. За ту цену, на которую я рассчитываю нашёл 2 понравившихся варианта:
Honda Transalp и Africa Twin.

А теперь вопросы:
Что больше будет ебать мозг - карб или инжектор.
Что приятнее в езде (90% на трассе).
Какие есть альтернативы (желательно дешевле).

Спасибо.

Ответы56628566325672156819595806022060522

2 19 авг 2021, 09:26 2 356628

>>356621 (OP)
>Что больше будет ебать мозг - карб или инжектор.
Сам-то как думаешь?

Ответы56711

3 19 авг 2021, 09:53 3 356632

>>356621 (OP)
>Transalp
Покупатели б/у спиц на месте?

Ответы5665956721

4 19 авг 2021, 12:17 4 356659

>>356632
там же главвное мастерам с правильным станком отдать. они тебе любые б-у спицы на колесе на станке с 4-мя индикаторыми часового типа до микронной точности биения колеса выведут.

Ответы56721

5 19 авг 2021, 16:19 5 356706

>>356668
причем тут мой авторский даунский метод? акцент исключительно на Б-У спицы.
никакая наноточность и спец-инструмент не поможет если спицы кривые и потянутые. (а б-у других не бывает).
потянутые ладно, но там же еще и усталостные трещины обязательно будут.

Ответы56721

6 19 авг 2021, 16:44 6 356709

>>356668
>от нищеты
@ ставится полный комплект новых спиц с ниппелями
@ искать Б-У дораха!

из негодных компонентов и результат будет подобающий, вне зависимости от применяемого инструментария. это прописные истины.

ровно таким же образом, можно пользоваться говном и палками, т.е. безменом и системой рычагов вместо удобных динамометрических ключей. момент выдержишь в нужном диапазоне, т.е. это больше вопрос продуктивности работы, а не качества.
но если крепеж проебанный и сильно б-у из под колхозан, то хоть какой инструмент применяй, ограничивай крутящий момент как хочешь и какими угодно способами, но никогда не получится смонтировать его нормально и как следует. даже не нужно быть умным, чтобы это понимать.
всё ровно также, как ложка говна к бочке меда дает бочку говна.

7 19 авг 2021, 17:41 7 356711

>>356628
Карб ебет мне (и не только) мозг сейчас. Инжекторных не было. По отзывам пишут, что отъёбывает бензонасос.

>не технарь, не профи.

Ответы59580

8 19 авг 2021, 19:31 8 356721

>>356621 (OP)
Инжектор - это благодать божья после карбов. Там нечему ломаться, кроме бензонасоса, а его меняешь раз в сто тысяч и забываешь.

>>356632
>>356659
>>356706
>>356715
Чего вы так по ремонту спиц упарываетесь? Сам я уже дофига на спицах проезал и не представляю, что с ними надо делать, чтоб потом менять. Тут в другом подвох: спицы на всякой некроте - это 99% камеры. А если продырявишь камеру где-нибудь посреди поля, знатно охуеешь.

Ответы56821

9 19 авг 2021, 19:56 9 356730

>>356723
Мне один чел на серьёзных щах втирал, что дырявую камеру можно целиком водой набрать и ехать.

Ответы56757

10 19 авг 2021, 22:31 10 356757

>>356730
Строительной пеной надуть. Видел в интернетах как этот лайхак проверяли, но не помню результат

108 Кб, 979x1008
11 20 авг 2021, 00:42 11 356772

>>356723
>Если дырочка маленькая, наливаешь в камеру мыльной воды, накачиваешь и едешь стремительно. Пока едешь, колесо не спускает.

12 20 авг 2021, 11:22 12 356813

>>356770
> Таким образом можно куда-то доехать вполне, но камеру придется потом выбросить.
в каждом первом мануале предлагается выброс заклеенных, залатанных камер. максимум их рассматривают лишь как временный вариант, чтобы спокойно неторопять доехать до сервиса.
но наверно камера мишлен аж за целых 1000рупий - по-прежнему пиздецки дорого & глупо. и даже когда покрышку меняешь, продолжаешь гонять на залатанной камере 20летней давности (а по регламенту камера вместе с покрыхой меняется).

13 20 авг 2021, 11:38 13 356819

>>356621 (OP)
Бери сутенёра, лучший мотоцикл в мире

14 20 авг 2021, 11:41 14 356821

>>356721
>Чего вы так по ремонту спиц упарываетесь?
Мне покоя не дает рассказ анона про форум трансляперов, где сначала "кокпок настоящий железный неломучий байк", а потом "куплю спицы б/у". Для меня это вообще звучит, как оксюморон уровня "куплю масло б/у" или "цепь б/у".

15 20 авг 2021, 12:31 15 356828

>>356827
Но главный прикол камеры в том, что хрен ты разбортируешь колесо, чтобы до не добраться, если мужика с монтировкой не найдёшь. С бортировкой обратно ещё хуже. Нет ничего невозможного, конечно, но ебли будет не на один час.

16 20 авг 2021, 13:23 16 356835

>>356715
спицы воще-то закаленые должны быть. с алишки возможно будут тянуться как сопля или ржаветь после первого дождя.

с некроспицам проблема в том, что когда за ними никто не следит, какая-то часть раскручивается со временем, и соотвественно происходят нерегламентные нагрузки на остальные, т.к. раскрученные, прослабленные спицы не работают на растяжение, да и на сжатие практически тоже, как ожидается сбалансированной конструкцией колеса, когда каждой спице есть ответная, и каждая такая пара работает одновременно на сжатие-растяжение, а потом наоборот в зависимости от положение колеса относительно точки опоры.

в итоге потом получается половина спиц прослаблены, а часть начинают гнуться, тянуться и тупо лопаться.
уникумы решаются на починку методом замены одиночных конкретных поломанных. в итоге теже нештатные нагрузочки снова идут в теже самые места, но на уже замененные спицы. и тут неважно б-у оно или нет. важен сам характер распределения нагрузки. просто в таком случае б-у может вразы быстрее новой привести к отказуу.

вообще, эта же самая первая мантра механика. все парные механизмы при работах заменяются комплектами.
если меняешь колодки - то меняешь все колодки на колесе, а не только одну самую затертую.
если выгорела лампочка в одном поворотнике, то меняешь сразу во всех по кругу, потому что лампочки там одинаковые. и по сроку жизни подходят к концу.
спицы сдесь не исключение. вот у тебя в колесе 32 спицы или 36, несуть важно. ты же не будешь менять лишь одну, или только одну сторону спиц? только весь комплект сразу. заодно и ниппеля.
а когда меняешь тормозной диск - то болты крепления меняются всем комплектом сразу на новье, тоже по регламенту. (потому шо они вкручиваются на фиксатор, из-за этого при демонтаже, крутящий момент может немного превысить предел текучести крепежа. поэтому второй раз оно не катит!)
а когда меняешь гидролинию, то все медные шайбы-уплотнения тоже меняются на новые сразу всем комплектом. (потому что в каждом стыке гидролинии аж 8 соприкающихся повехностей!)
тоже самое и со свечами в цилиндрах. меняешь сразу комплектом.
но, с ходовой: подвеской, рулевой, резиной, тормозами и спицами - надо быть более отвественным, это ведь то единственное , что держит тебя на дороге и дает возможность маняврировать. и если на ремонте движителя можно сэкономить (типа махнуть только одну единственную сильно засратую свечу - и от этого твоя жизнь не будет так сильно зависеть) - то от качества работы ходовой части, оно зависит слишком уж прямо.
П - приорететы.

16 20 авг 2021, 13:23 16 356835

>>356715
спицы воще-то закаленые должны быть. с алишки возможно будут тянуться как сопля или ржаветь после первого дождя.

с некроспицам проблема в том, что когда за ними никто не следит, какая-то часть раскручивается со временем, и соотвественно происходят нерегламентные нагрузки на остальные, т.к. раскрученные, прослабленные спицы не работают на растяжение, да и на сжатие практически тоже, как ожидается сбалансированной конструкцией колеса, когда каждой спице есть ответная, и каждая такая пара работает одновременно на сжатие-растяжение, а потом наоборот в зависимости от положение колеса относительно точки опоры.

в итоге потом получается половина спиц прослаблены, а часть начинают гнуться, тянуться и тупо лопаться.
уникумы решаются на починку методом замены одиночных конкретных поломанных. в итоге теже нештатные нагрузочки снова идут в теже самые места, но на уже замененные спицы. и тут неважно б-у оно или нет. важен сам характер распределения нагрузки. просто в таком случае б-у может вразы быстрее новой привести к отказуу.

вообще, эта же самая первая мантра механика. все парные механизмы при работах заменяются комплектами.
если меняешь колодки - то меняешь все колодки на колесе, а не только одну самую затертую.
если выгорела лампочка в одном поворотнике, то меняешь сразу во всех по кругу, потому что лампочки там одинаковые. и по сроку жизни подходят к концу.
спицы сдесь не исключение. вот у тебя в колесе 32 спицы или 36, несуть важно. ты же не будешь менять лишь одну, или только одну сторону спиц? только весь комплект сразу. заодно и ниппеля.
а когда меняешь тормозной диск - то болты крепления меняются всем комплектом сразу на новье, тоже по регламенту. (потому шо они вкручиваются на фиксатор, из-за этого при демонтаже, крутящий момент может немного превысить предел текучести крепежа. поэтому второй раз оно не катит!)
а когда меняешь гидролинию, то все медные шайбы-уплотнения тоже меняются на новые сразу всем комплектом. (потому что в каждом стыке гидролинии аж 8 соприкающихся повехностей!)
тоже самое и со свечами в цилиндрах. меняешь сразу комплектом.
но, с ходовой: подвеской, рулевой, резиной, тормозами и спицами - надо быть более отвественным, это ведь то единственное , что держит тебя на дороге и дает возможность маняврировать. и если на ремонте движителя можно сэкономить (типа махнуть только одну единственную сильно засратую свечу - и от этого твоя жизнь не будет так сильно зависеть) - то от качества работы ходовой части, оно зависит слишком уж прямо.
П - приорететы.

Показать весь текст
Ответы5686056864

17 20 авг 2021, 13:28 17 356836

>>356827
так купи заранее еще один комплект камер и вози с собой на случай БП.

с другой стороны, я тоже хз где брать камеру подходящую. ибо когда последний брал мужчлена по спекам он подошел под размер, а пофакту хуй - камера вся сморщилась и пожевалась. (т.е. размер был чуть больше чем надо). пришлось брать на размер меньше камеру. (т.е. одного лишь диаметра колеса мало! там еще и профиль сильно влияет. в ассортименте магаза было штуки 3 камеры только от одного мужчлена на нужный диаметр)

кстати подбор камер, тот еще гемор. это вам не резину подбирать! камера-то внутри, пока не поездишь и не размонтируешь назад, никогда не узнаешь, каково ей там внтри.

18 20 авг 2021, 15:51 18 356860

>>356835
>колесе 32 спицы или 36, несуть важно. ты же не будешь менять лишь одну, или только одну сторону спиц? только весь комплект сразу.

То есть как так? Боинг допускает замену лопаток CFM56 парами (а не весь комплект сразу), а багинечка со спицами не допускает?

Ответы56926

19 20 авг 2021, 16:29 19 356864

>>356835
>они вкручиваются на фиксатор, из-за этого при демонтаже, крутящий момент может немного превысить предел текучести крепежа
Хуя шизик.

Ответы5691856921

20 20 авг 2021, 23:04 20 356918

>>356864
>немного превысить предел текучести
Орнул второй раз подряд. Что творишь, натурал?

Ответы56922

21 20 авг 2021, 23:23 21 356921

34 Кб, 429x35551 Кб, 798x258

>>356864
для тебя это сюрприз? болт он же как пружина, особенно резьбовая часть. какая-то часть резьбы приклеена и неподвижна. когда первые секунды крутишь, то крутится только незафиксированная часть болта. и только потом будет срыв фиксатора.
вот спецом глянул, на заводские моменты затяжки на одном колесе тормозного диска на м8 (28нм), а на другом м6 (10нм).
после застывания фиксатора, какой момент будет на откручивание? (померить нечем). явно же больший, чем при затяжке. а судя по цифрам момента, крепежик там примерно 8.8

но максимальный момент это 0.6 (а у болта 8.8, т.е. предел текучести 0.8) - т.е. достаточно превысить и вместо 10нм дать соотвественно жалкие 15нм и уже выполз за предел текучести.
для м8 нужно будет соотвествено дать 37нм... что тоже возможно.
как раз вот такому небольшому превышения момента и способствует фиксатор. и как видишь, его и достаточно.

на всякий вот ниже выдержка характеристик лохтайта242 (это среднячок лайтовый, как раз прописаный для таких применений, разборный, притом обычными ручными инструмента). (3/8" 16 - это чуть меньше М10 с шагом чуть больше 1.5мм) в зависимости от материалов оно прилипает по разному, но свою пятерку-десятку Нм выдает запросто (на стали быстрее он схватывается и набирает свою 100% силу, чем на кадмии и прочей параше, поэтому через час там цифирки маленькие).

по цифрам все абсолютно сходится. кто тут из нас крепеже-шизик? или может сервисный мануал врёт?

Ответы5692256924

22 20 авг 2021, 23:25 22 356922

>>356918
пруфанул вот >>356921
обоссывайте

23 20 авг 2021, 23:29 23 356924

>>356921
Я к тому, что превышение момента текучести - хоть "немного" хоть "много" - всегда имеет один исход. И он исключает повторное применение болта, сечешь?

Ответы56928

24 20 авг 2021, 23:32 24 356926

>>356860
ты не сравнивай проффесиональный сегмент космических технологий за миллиарды денех и консумерскую парашу.
там и персонал обученый, всегда пользуется измерительными инструментами, динамометрическими ключами, защитой рук, глаз, кожи головы и всем прочим. и более того, скорее всего есть какое-то явное тестирование оставшихся лопаток. (и скорее всего у них и стенды и все прочее есть, чтобы было потом кому жёпу разорвать за проблемы). и на каждой заменной паре лопаток будет минимум 10 печатей, штампов и росписей разных отк и исполнителей.

а тут спица. как ты ее испытывать собрался? ты даже не знаешь ее точной длины. да и спица дешовая, слишком много гемора, чтобы переменять и чекать все. проще же махнуть целиком.
может под микроскопом поверхность проверять на трещины и изломы? или может снова виброакустический метод на хитром стенде для проверки ее на целлостность? слишком геморно.

30 Кб, 630x315
25 20 авг 2021, 23:44 25 356928

>>356924
>Условный предел текучести. Данный термин применяют к силе напряжения, при которой значение пластической деформации материала составляет около 0,2%.

слушай, не секу в этих терминах. но суть такова, что происходят необратимые деформации. (количественно эти деформации могут быть разные. необязательно быть сразу же тотальному разрушению)
короче речь про ступеньку в середине графиа.

до явного разрушения там еще далеко. но если бы была возможность точным образом замерить размеры крепежа до и после применения, то разница бы была заметна.

вот норм видосянский https://youtu.be/1dPNbX-KW3o (там выход на ступеньку пластичной деформации называется "зона упрочнения"). так что у тебя в любом случае будет возможность выкрутить крепеж за счет этого.

26 26 авг 2021, 19:31 26 357965

Че за форс бу спиц? Новый оригинальный комплект стоит 10-12к. Если не вмоготу ждать, есть болие-менея приличный китай за 4к.

Ответы5798057986

27 26 авг 2021, 20:59 27 357980

>>357965
Тут на шлемах экономят. А ты про спицы за 12к лол.

Ответы58165

28 26 авг 2021, 21:39 28 357986

>>357965
Я сначала думал, что это троллинг такой, абсурд уровня стирки презервативов. Но чем дальше и больше цепей сохнет после мойки на крючке - тем меньше понимаю где траллирование, а где реальные практики нижнего мотоциклизма.

29 27 авг 2021, 21:19 29 358165

>>357980
> на шлемах экономят
И правильно делают, по всем тестам безопасности дешёвые хжс и лазер дают пососать шоям всяким.

Ответы58198

30 28 авг 2021, 01:24 30 358198

>>358165
Даже лучше!

31 2 сен, 16:28 31 359580

>>356711
>>356621 (OP)
Карб конечно. Инжектор ебет мозги, если он не исправен.
Исправный инж ходит десятки тысяч, ничего не требуя.

Не слушай карбодебилов с их - один раз нормально настроить!

Ответы59596

32 2 сен, 17:12 32 359596

>>359580
Современные карбы вообще настроек не имеют, лол, на технике с объемом более 50 сс. В них даже настраивать нечего, всё с завода подобрано так чтобы более-менее нормально подходить ко всем реальным условиям эксплуатаци. Обычно только ебанутые сракеры в них лезут, меняют жиклеры и подгибают язычки поплавков, и то из реальной необходимости, а только чтобы выжать из движка пару лишних кемече.

Ответы61748

33 2 сен, 19:08 33 359642

>>359601
Ну есть там пара винтов, да, но их не нужно трогать. Холостой ход не влияет на работу в режиме езды, так что это чисто для любителей поебать себе мозги развлечение. Винт качества на своём PZ-30 как ни крутил вообще разницы не заметил, лол, так что можно считать что его и нет, а винт количества оборотов хх как-то даже и регулировкой не называть, настолько примитивный принцип работы, тупо как ручка газа но на холостых. Если он не выкручивается сам собой от вибраций то и трогать его не приходится никогда.

Ответы59650

34 2 сен, 19:58 34 359650

>>359642
Так блядь, проблема именно в холостом ходе.
Ты же можешь закрыть газ полностью на ходу, заглохнуть и хорошо если будешь не на хуевой поверхности не словишь блок жопы.
Можешь заглохнуть на светофоре.

А заводится прям форменное развлечение - ебать ручку и отсос пару минут ОЙ БЛЯДЬ ЗАЛИЛ СВЕЧИ. Пока инжекторобоги просто жмут кнопку.

Ответы59651

35 2 сен, 20:22 35 359651

>>359650
Мне таких проблем найти не удалось, хотя карб далеко не топовый. Пусковой обогатитель в полностью открытом состоянии работает настолько люто, что после запуска сразу же приходится переводить в средний режим. Завёл, подержал ручкой 3К оборотов, выжал сцепу, крутанул до 4К, чтобы она ожила после простоя, вот и можно ехать не спеша. Пару кругов по двору или перед гаражом дал, проверил тормоза заодно и двиг уже полностью прогрет, можно крутить в рабочем режиме. Вопреки ожиданиям и страшилакам олдфагов зимой разницы в работе не наблюдаю. Понятно, что инжектор хорошего бренда круче, но преувеличивать капризность современных карбов ни к чему. И под современными я подразумеваю даже не прямо вот изобретённые в наши дни, а те что изготовлены на современных заводах, даже нижнего ценового сегмента.

36 3 сен, 11:15 36 359734

>>359728
Карбы на медленных кругах переливают.
мимо стунтер

37 3 сен, 12:37 37 359785

>>359728
Вот-вот. Но я действительно имею в виду именно японские поплавковые карбы. Чисто китайских даже на мопеде альфа не встречал, там и то гордо красовалась надпись Маде ин Жапан. Хотя может технологии шагнули далеко вперёд, не знаю. С мембранными карбами тоже дел не имел. Возможно они-то как раз мозги ебут. Особенно если им вместо мембраны кусок пакета или пластиковой бутылки засунуть как у нас тут один легендарный товарищ поступил намедни.

Про консервацию верно отмечено, если два года не заводить мот, то карб придется чистить. За 12 месяцев простоя ничего не забивается там даже при отсутствии топливного фильтра, по крайней мере с нормальным бензом с официальных заправок, мочу из ведра дяди Ашота заливать не пробовал. А вот за два года уже да, желательно осушить поплавковую камеру перед постановкой на хранение, хотя бы дав поработать с закрытым топливным краником до чихов. Если мот планируется использовать раз в два года или реже, то инжектор действительно намного лучше.

Если карбов больше одного установлено, то я бы тоже искал таки что-то с инжектором потому что изучать магический ритуал синхронизации карбов желания нет.

Ответы61748

38 3 сен, 15:18 38 359854

>>359792
>потом у нее все равно катушки пизданулись. А потом ещё раз. И сейчас одна что-то пропукивает до 4к.
Зато не затоновый!

Ответы59855

48 Кб, 200x199
39 3 сен, 15:25 39 359855

>>359854
>Зато не затоновый!
Обосрался

40 3 сен, 16:12 40 359864

>>359858
А что ты хотел от фабрики музыкальных инструментов.

41 5 сен, 01:00 41 360220

>>356621 (OP)
>Какие есть альтернативы (желательно дешевле).
Все одноклассники других марок. Хонда традиционно самые дорогие

42 6 сен, 17:20 42 360522

>>356621 (OP)
>карб или инжектор
Карб тупая железка которая в любом случае будет работать, пусть даже и со сбитой настройкой. А инжектор если ёбнет в пути то ты полностью бессилен даже не сможешь понять что случилось без версиса.

Ответы6053261748

43 6 сен, 17:31 43 360532

>>360522
> инжектор если ёбнет в пути
Гм. Сколько случаев на миллион км пробега за последние 10 лет мотоцикл вставал оттого, что "в пути ёбнул инжектор" ? Мне правда, любопытно.

Ответы6053961748

44 6 сен, 17:35 44 360539

>>360532
У тебя нисколько, ты же диванный

Ответы6054360547

45 6 сен, 17:38 45 360543

>>360539
А у тебя?

46 6 сен, 17:40 46 360547

>>360539
Я упрощу вопрос. На нашем уютненьком (до некоторых пор) мотаче, за всю мотоисторию каждого мотачера, сколько отказов инжектора в пути было? Хоть один?

Или тут все диваны, кроме тебя? Покажи свой карб кстати. Пробег за сезон какой? Сколько раз чистил?

Ответы6167961748

47 6 сен, 17:46 47 360549

Да ладно чо ты завёлся

Ответы61445

48 9 сен, 09:40 48 361445

>>360549
>Да ладно чо ты завёлся
Потому что у меня инжектор

Ответы61451

49 9 сен, 09:59 49 361451

>>361445
Содомит.

50 9 сен, 21:03 50 361679

>>360547
У меня на тазу откручивался шкив ДПКВ. Считается за поломку инжектора?

Ответы61745

51 10 сен, 01:08 51 361745

>>361679
Да!

52 10 сен, 01:26 52 361748

>>359596
>Современные карбы вообще настроек не имеют
В том и беда. Да, с завода всё подогнано и отлично работает, но когда жиклёрчики, иголочки и прочая требуха истрепется, хрен ты ему что сделаешь, без регулировок-то.

>>359785
>изучать магический ритуал синхронизации карбов желания нет
Открою страшную тайну: на инжекторе заслонки тоже надо сихнонизировать, если только ручка газа не электронная.

>>360522
>>360532
>>360547
Справедливости ради, у меня один раз на ходу наебнулся датчик Холла на инжекторном моте, и всё, приехали. Но во-первых, оказалось, что крякнул даже не сам датчик, а проводку закоротило, и починилось всё легко и непринуждённо, во-вторых, на многих карбовых мотах зажигание по точно такому же датчику Холла работает, со всеми вытекающими, а в-третьих, это единственная проблема с инжектором на моей памяти, зато сколько кровушки моей попили карбы в своё время, даже вспоминать не хочется.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /mo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion