М.Двач / Музыка

Странные процессы в истории музыки 4 апр 2025, 15:31 1981959 В конец треда | Веб

270 Кб, 720x873142 Кб, 1080x54089 Кб, 736x72947 Кб, 300x300

На доске уже есть тред про классическую музыку, но там такой уютный теремок, мне неловко мешать дискуссии музыковедов и любителей Шостаковича, поэтому я предлагаю создать ещё один тред, конкретно, про обсуждение источников и герменевтические изыскания в истории музыки, как бы рассматривая музыку с точки зрения Истории как политического процесса.

В интернете есть закрытое Сообщество «Агора», где собираются различные историки, чтобы в тишине обсудить всякие странные вещи, которые нельзя обсуждать в публичном пространстве. Меня туда пригласали потрясающий математик Светлана (музачеры могут её узнать, если когда-нибудь обсуждали основания математики в саентаче), так вот на «Агоре» я узнал, что, скорее всего, Иоганн Себастьян Бах есть собирательный образ кого-то вроде «группы Бурбаки», а она самом деле такого человека не было, и «ХТК» Баха — это собрание зодчих для усиления развития немецкой культуры в условиях конфликта с англичанами и французами.

Ещё мне там рассказали, что, скорее всего, Клаудио Монтверди был придуман во времена Равеля, потому что невозможно в библиотеках найти упоминание разбора его трудов музыковедами до конца девятнадцого века. Нотные собрания есть, а никаких откликов на них нет. Это странно.

Сразу оговорюсь, тред не только про классическую музыку (почему я и не начал эту ветку дискуссии в «классическом треде»), здесь можно также обсудить кто и как продюссировал группу Radiohead, а также действительно ли культура jungle-музыки была остановлена по просьбе Goldie, чтобы поддержать становление драм-энд-бейс сцены.

Также в этом треде приветствуются обсуждения современной поп-музыки, например, кто и как продюссировал Taylor Swift (спойлер: основатель группы Bleachers).

В общем, это тред для обсуждения странных процессов музыке. Любых. Здесь приветствуются исторические изыскания и споры на любую тему, если это тема касается подложности и археологии. Начнём?

Ответы819608196181964819758201582071820798230682476

2 4 апр 2025, 15:33 2 1981960

>>1981959 (OP)
В /zog, чел.

Ответы81967

53 Кб, 1280x720
3 4 апр 2025, 15:36 3 1981961

>>1981959 (OP)

4 4 апр 2025, 16:03 4 1981964

>>1981959 (OP)
Интересно, но... неинтересно, увы. Все подобные "исторические" изыскания применительно к культуре имеют мало смысла. Для современности и недавнего прошлого - может быть. Но что тебе в общем и целом даст информация о том, что "Шекспира не было" или "он украл сюжеты у итальянцев"? Король Лир станет хуже? Или лучше? Сложно в 21 веке представить человека, который бы всерьёз интересовался биографией Баха или точной атрибуцией его произведений. Все они давно утратили самостоятельную ценность и превратились в культурный слой, присутствующий в нашей жизни лишь мешаниной из цитат 3-4-5 и т.д. порядка.

Ответы82476

5 4 апр 2025, 16:20 5 1981966

Откуда вообще появилась классическая музыка в Европе? От итальянцев? А у них откуда?

128 Кб, 700x1037
6 4 апр 2025, 16:30 6 1981967

>>1981960
В зог резервация душевнобольных, всяких шизофреников типа Говновского, мне хотелось поговорить с анончиками, что знакомы с работами формации Бурбаки, читали Клавдия (может даже в оригинале), или просто хотят посплетничать про то, кто написал музыку Demi Lovato (спойлер: Fred Again, Burial для зумерков).

Ответы81980

741 Кб, 1101x1024
7 4 апр 2025, 17:51 7 1981973

Бамп

8 4 апр 2025, 18:24 8 1981975

>>1981959 (OP)
>есть закрытое Сообщество «Агора»
Дай инвайт.

Ответы81976

9 4 апр 2025, 18:26 9 1981976

>>1981975
бойся УК РФ ст. 134

Ответы8197881981

10 4 апр 2025, 18:54 10 1981978

>>1981976
Я милф поёбываю.

11 4 апр 2025, 18:59 11 1981980

>>1981967
c каких пор для тебя это минусы, Самех?

Ответы82005

139 Кб, 736x877
12 4 апр 2025, 19:02 12 1981981

>>1981976
следи за речью, за такое можно и огрыз получить

13 4 апр 2025, 23:01 13 1981993

Так, и чё?

124 Кб, 1280x720
14 5 апр 2025, 01:15 14 1982000

Рупогалка с рупогалом
Пиво пьют перед мангалом
Из колонок лупит Гуля
Выходные, ну а хуле

1,1 Мб, 1001x659
15 5 апр 2025, 08:42 15 1982005

>>1981980
Возможно, до него наконец дошло, что Говновский очередной мутный инфоцыган? Если да, то это же как минимум неплохо.

Ответы82083

16 5 апр 2025, 12:27 16 1982015

>>1981959 (OP)
>что, скорее всего, Иоганн Себастьян Бах есть собирательный образ кого-то вроде «группы Бурбаки»
Ну кстати порассуждать, что под брендом "Бах" работала целая команда вполне вероятно, как в то же время за художниками-мастерами подмастерья могли 95 % работы, если не все 100 делать, а мастер только подпись ставил, то вот что Бах накалякал 1000 работ на 150 часов, и это только дошло типа. Вивальди тоже - 50 опер, 500 концертов, никто что-то не оспаривает. Уж про штамповщиков типа Телемана и говорить не стоит. Уже в наше время буквально, когда все видно на ладони, среднестатистический топовый композитор за все время творчества ну максимум 30 часов выдавал, тот же Стравинский, ну были графоманы, но на фоне барочных мастеров или классицистов они ничего и не написали

Ответы82065

17 5 апр 2025, 23:22 17 1982065

>>1982015
Не является ли большинство работ ремиксами самого себя? К современности просто стыдно стало одно и то же с мелкими вариациями выдавать.

Ответы82483

18 6 апр 2025, 00:54 18 1982071

>>1981959 (OP)
Я не пойму... это что, легендарный САМЕХ?

Ответы82334

39 Кб, 360x539
19 6 апр 2025, 01:36 19 1982079

>>1981959 (OP)
Иногда думаю о том как классно было бы в другой жизни родиться в семье лояльных аристократов, которые не отправят тебя работать в шпионом или чем там еще они занимаются, и вырасти каким-нибудь фред эгейном или янг лином. Москва на втором месте по количеству миллиардеров после Нью Йорка, но чето культуру у нас делают школьники, записывая дрифт фонк.
Единственное что интересно было как-то узнать это то, что баттехно из среднего класса, родаки вроде во франции или чето такое. Хорошо устроился и сразу на слуху был.

Нашему поколению выпала роль работяг. Пришел к выводу, что все реально упирается в капитал. Европа и США это самые богатые точки мира, где успешнее всего процветал капитализм, если судить по количеству миллионеров на душу населения. Великобритания на +60 млн тел имеет 3 млн миллионера. То есть 5% населения может себе позволить флексить и жить относительно беззаботно и вступать в клубы богатых и успешных, где они все и знакомятся и в попку чпокаются. В РФ судя по пикрилу набралось около 380к миллионеров - и это на +140 миллионов человек. Выходит, что нас больше в два раза, чем британцев, но миллионеров у нас почти в 8 раз меньше. И это не долгие какие-то бизнесы, а буквально нувориши и те, кто вот сколотил состояние с ближайшие 30 лет, когда в бриташке у большинства я уверен это уже век или больше длится.

Интересно сейчас смотреть на европейцев (англичан, французов... шведов) как на людей, у которых есть капитал и которые там своим мутки мутят чето между собой, а ты в своей панельке и работой 1-3к евро в месяц такой "блин как интересно живут эти богачи успешные в своем успешном богатом мире, ебутся там поди еще, заключают браки, сделки...", а русские типа у корыта сидят или вообще колония великобритании. У нас ни капитала, ни среднего класса, ни ху я, но при этом мы "типа" европейцы и так или иначе связаны с ними, от чего это все воспринимается еще больнее некоторыми персонами.
Все это изменится только если люди будут колотить капиталы, развивать бизнесы хуизнесы и рожать детей, которым будут давать пиздатое образование и связи. Мб тогда и будет чето типа франции хотя бы или японии. Про великобританию молчу, как у них даже французы не могут сделать, хотя ресурсов не шибко меньше. Просто французам не повезло, что гыгымон англоговорящий и запихнул всем английский вместо британев.

Лан пойду спать а то шиза включилась от упоминания галковского, надо пойти посмотреть новый видос мистера биста и очиститься

39 Кб, 360x539
19 6 апр 2025, 01:36 19 1982079

>>1981959 (OP)
Иногда думаю о том как классно было бы в другой жизни родиться в семье лояльных аристократов, которые не отправят тебя работать в шпионом или чем там еще они занимаются, и вырасти каким-нибудь фред эгейном или янг лином. Москва на втором месте по количеству миллиардеров после Нью Йорка, но чето культуру у нас делают школьники, записывая дрифт фонк.
Единственное что интересно было как-то узнать это то, что баттехно из среднего класса, родаки вроде во франции или чето такое. Хорошо устроился и сразу на слуху был.

Нашему поколению выпала роль работяг. Пришел к выводу, что все реально упирается в капитал. Европа и США это самые богатые точки мира, где успешнее всего процветал капитализм, если судить по количеству миллионеров на душу населения. Великобритания на +60 млн тел имеет 3 млн миллионера. То есть 5% населения может себе позволить флексить и жить относительно беззаботно и вступать в клубы богатых и успешных, где они все и знакомятся и в попку чпокаются. В РФ судя по пикрилу набралось около 380к миллионеров - и это на +140 миллионов человек. Выходит, что нас больше в два раза, чем британцев, но миллионеров у нас почти в 8 раз меньше. И это не долгие какие-то бизнесы, а буквально нувориши и те, кто вот сколотил состояние с ближайшие 30 лет, когда в бриташке у большинства я уверен это уже век или больше длится.

Интересно сейчас смотреть на европейцев (англичан, французов... шведов) как на людей, у которых есть капитал и которые там своим мутки мутят чето между собой, а ты в своей панельке и работой 1-3к евро в месяц такой "блин как интересно живут эти богачи успешные в своем успешном богатом мире, ебутся там поди еще, заключают браки, сделки...", а русские типа у корыта сидят или вообще колония великобритании. У нас ни капитала, ни среднего класса, ни ху я, но при этом мы "типа" европейцы и так или иначе связаны с ними, от чего это все воспринимается еще больнее некоторыми персонами.
Все это изменится только если люди будут колотить капиталы, развивать бизнесы хуизнесы и рожать детей, которым будут давать пиздатое образование и связи. Мб тогда и будет чето типа франции хотя бы или японии. Про великобританию молчу, как у них даже французы не могут сделать, хотя ресурсов не шибко меньше. Просто французам не повезло, что гыгымон англоговорящий и запихнул всем английский вместо британев.

Лан пойду спать а то шиза включилась от упоминания галковского, надо пойти посмотреть новый видос мистера биста и очиститься

Показать весь текст
Ответы821698228498210

20 6 апр 2025, 01:56 20 1982083

>>1982005
Я тут хоть и мимо, но галковским заинтересовался только из-за самеха. Но спустя полгода потребления контента реал выявил паттерны инфоцыганенька. Ну понятно, ролс ройс сам себя не купит. И поскольку самех писатель, то образ богатого пе(й)сателя, который создал сам себе читателя, строча в живой журнал посты про то про се, придумывая себе персонажей и прочее, вдохновляет. При этом человек ужасно обидчивый, не принимает критику и очень эффективно заливает свою точку зрения так, будто альтернативые просто ерунда.

Энивей самех лучше галковского. Он не инфоцыган и реально от души пишет, имхо. Для него это важно.
Иронично, что те, кто шарят за галковского, в целом не глупые люди, но многим не глупым ребяткам он засрал голову своими интересными теориями. Если же этот человек находит в себе силы подвергнуть сомнению вселенную галковского, то может выйти вполне себе интересный персонаж, у которого будет уже свой взгляд и своя точка зрения. Мне вот интересны некоторые современные писатели, которые раньше интересовались галковским, но взгляды их противоречат его вселенной. Да и вообще наверное галковский это больше про то, как начать ОЧЕНЬ МНОГО ДУМОТЬ И ДУМОТЬ ТАК МНОГО ЧТО ПОРА ВЕСТИ БЛОГ ПРО ДУМЫ И А ПОТОМ ПУБЛИКОВАТЬ ИХ ОТДЕЛЬНОЙ КНИГОЙ ЭЛЛИНИЗМ И СЛАВЯНСТВО

Еще заметиол, что многие не глупые фэны или бывшие эфны дэга прям прутся по платону по итогу. Все-таки наверное есть польза в этом инфоцыгане, наверное

112 Кб, 720x1280
21 7 апр 2025, 22:27 21 1982169

>>1982079
Баттехно украинец. Увы.

Ответы82198

22 8 апр 2025, 16:58 22 1982198

>>1982169
>Настоящее имя: Pavel Milyakov
Как любят русские отказываться от своей культуры. Граф Толстой тоже украинец?

Ответы82221

23 8 апр 2025, 22:25 23 1982221

>>1982198
Ну баттехно реал украинец по майндсету, раз так легко отказался от своей культуры. Я бы не сказал, что русские любят это. Просто наше поколение ровесников росло в период жесткой глобализации и у многих в голове поселился "гражданин мира" с центром в сша или европе. А тут по твоей свободе ударили, оказывается ты не гражданин мира, а русский и вообще ты виноват за то, что Путин президент. Вот эти вот и цепляются за свой статус гражданина мира.
Но их можно понять, не хочется быть частью чего-то, что находится в изоляции от того, на чем ты вырос - на европейских и американских приколах. Таких все равно меньшинство.

Ответы822228223083122

24 8 апр 2025, 22:29 24 1982222

>>1982221
Ну и тем более баттехно мечтал стать частью британской сцены - по сути самой главной после сша. Это нормально. Но унижаться за это изливаясь дерьмом в соц сети Х это конеш зашквар, хотя сам Миляков довольно талантлив. Ну и Ушко с съебалась со своим мужем тоже туда, тк в РФ видимо нет ощущения тог, что ты часть чего-то глобального. В бриташке и сша такое ощущение точно будет, увы.

Ответы82230

12 Кб, 301x500
25 9 апр 2025, 03:06 25 1982230

>>1982221
>>1982222
По схожей логике советские выписывают из русских Бунина, Шмелева, Ильина, Солженицына. А пикрил русский писатель?

Ответы8226282644

26 9 апр 2025, 19:25 26 1982262

>>1982230
Это не схожая логика, это ты сову на глобус натягиваешь. Каждый случай рассматривается по отдельности.

Ответы82263

27 9 апр 2025, 19:33 27 1982263

>>1982262
Та же самая. Отдельно позабавило это "украинец по майндсету", а рядом названия стран нарочито с маленькой буквы.

Ответы83180

28 10 апр 2025, 05:15 28 1982284

>>1982079
> французы

В одной из итераций твоего чатика всплывала тема, что Mr Oizo, возможно, продюссировал дебютники Justice, Kavinsky и, возможно, кого-то еще, не вспомню уже. Помню, что когда их слушал, было ощущение похожести их звучаний, но как-то тогда я еще не думал про такую вещь, как цеховая солидарность в музыке.

Про русскую музыку почему-то никто в таком ключе не пишет, как будто у нас, с одной стороны, все работают сами, а с другой, все проды / фиты честно указываются исполнителями.

Ответы83180

29 10 апр 2025, 14:49 29 1982306

>>1981959 (OP)
Вообще секрет полишинеля, что большинство мелодий американского, да и британского поп-рока были, начиная с биттлз и кончая нирваной и блюр, были написаны неким престарелым масонским брайаном ино (имеется ввиду не настоящий ино, а некий собирательный образ), хорошо это показано в почти гениальной сцене из under the silver lake, который тут наверное все смотрели, так как это деготред.

30 10 апр 2025, 22:29 30 1982334

>>1982071
Не, не похоже

31 13 апр 2025, 02:47 31 1982476

>>1981964
>>1981959 (OP)
>Сообщество «Агора»
как залететь на агору?

32 13 апр 2025, 07:15 32 1982483

>>1982065
>К современности просто стыдно стало одно и то же с мелкими вариациями выдавать.
Как будто это главная цель современных моральных камертонов. У композиторов и этого, и того времени главная цель - как бы харчеваться получше. У того же Стравинского упомянутого периода неоклассицизма дохрена сочинений типа заимствованного-пизженного из барокко и все рано только 30 часов максимум. Не бьется

66 Кб, 736x1039
33 15 апр 2025, 03:06 33 1982644

>>1982230
Горький не считал себя русским и его тексты мало похожи на классическую русскую литературу.

Ответы82901

34 16 апр 2025, 17:52 34 1982901

>>1982644
Пчел он буквально поднялся на пародиях на тогдашний литературный мейнстрим. А на русскую-нерусскую люди в РИ литературу вообще не делили.

Ответы82920

33 Кб, 735x482
35 16 апр 2025, 20:56 35 1982920

>>1982901
Делили.

32 Кб, 540x675
36 19 апр 2025, 15:44 36 1983122

>>1982221
john object > баттехно

ты спросишь почему? потому что мёртвый хохол лучше, чем живой

Ответы8317998211

37 20 апр 2025, 08:55 37 1983179

>>1983122
Не слышал, чтобы кто-то из них умер

38 20 апр 2025, 09:00 38 1983180

>>1982263
Не вкладывал смысл в мелкобуквенность.
>>1982284
Я не автор треда
Хотя учитывая его проблемы с башкой, то предсказываю шутки на тему

39 12 янв, 12:58 39 1997541

пук
вверх

40 24 янв, 05:59 40 1998210

>>1982079
Не ожидал тут про баттехно прочитать )

41 24 янв, 06:03 41 1998211

>>1983122
Тимур это ты ?)

42 24 янв, 06:04 42 1998212

Вспоминаю лайв Джона на бойлере, не все выкупили кмк

Обновить тред
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion