М.Двач / Музыканты

Сольфеджио тред №1 17 июня, 21:20 1155217 В конец треда | Веб

1,3 Мб, 2430x32401,4 Мб, 2468x3322

Музтеория есть, Фортепианный академический тоже есть, но самого важного — НЕТ.

Собственно, есть порывы собрать самый годный материал по теме (в том числе для себя), систематизировать его для местных заинтересованных и закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
привлечь в тред экспертных анонов для развеивания тупняка.

Мой путь: учился играть на гитаре по табам без теории и слуха, но с преподами -> осознал, что у меня всё ебано со слухом и пониманием а это цель музыки, поэтому приобрёл фортепиано как самый базовый предмет -> осознал, что техника и теория не особо бустят слух, поэтому пришёл в сольфеджио долбоёб -> без преподов заниматься тяжело, а преподов по месту или нет или это молодые/старые разводилки детей и их родителей.
По классике были загружены следующие популярные учебники из ближайших вк/рутрекеров проблемы купить нет, но отдавать 1500 за книгу — перебор, имхо:
- Драгомиров - Учебник сольфеджио
- Агажанов - Курс сольфеджио (Выпуск 1), (Выпуск 2)
- Качалина - Сольфеджио. Одноголосие
- Алексеев - Гармоническое сольфеджио
- Калмыков Б., Фридкин Г. - Сольфеджио, Одноголосие, Двухголосие, Чтение с листа на уроках Сольфеджио
- Бережанский П.Н. - Абсолютный музыкальный слух
- Серебряный М.О. - Сольфеджио на ритмоинтонационной основе современной эстрадной музыки
- Майкапар Самуил Моисеевич - Музыкальный слух, его значение, природа и особенности и метод
правильного развития.
- Сладков П. - Развитие интонационного слуха в курсе сольфеджио. Часть 1. Диатоника
...и так далее. Пихать всё, наверное, нет смысла.

На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха (если я верно понимаю явление из определений), чтобы они могли петь в ноты, затем идёт жёсткое и бесконечное развитие ладового слуха, выдрочка ощущения ступеней вместе с пением этих ступеней, записью диктантов, последовательностей акктордов и так далее.

Итак, прошу шарящих анонов развеять вопросы по теме:
Какие книги юзать?
Какие годные курсы есть? ощущение, что все они говно пиздец
Какое ПО стоит попробовать?
юзаю EarMaster Pro 6, но чёт такое себе; юзаю Functional Ear Trainer, вроде ничего

На данный момент использую 2 книги (Фридкина и Агажанова);
На сколько понимаю, номера в одноголосии нужно сначала просто играть и слушать, затем петь с фо-но, затем петь а капелла. Взял первые 20 номеров, хорошо получается петь их с фо-но, петь пропуская слабую долю, но без поддержки ловлю тупняки, теряется ощущение тяготения, не могу расслышать его, что ли.
При этом в приложении Functional Ear Trainer слышу тяготения, наверное, неплохо; проблемы есть только с Соль и Ля, иногда путаю.
В Агажанове тред создан из-за этой книги вроде бы идёт тотальный разбор сабжа, а конкретно работа с ладовым слухом, но без пояснений какая-то каша в голове.
На какие там октавы должен показать преподаватель?
Могу ли я петь ниже на октаву? уже делаю так с Одноголосьем
Верно ли, что нужно переходить дальше, только если я могу петь задание без инструмента?
Нужно ли петь задачки с подписанными ступенями как Раз Два Три, а задачки с гаммами как До Ре Ми?

Ответы5234

2 18 июня, 02:13 2 1155234

>>1155217 (OP)
>закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
Фикс https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d

>На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха, чтобы они могли петь в ноты
Запилю кулстори как меня травмировало СОЛЬФЕДЖИО. В детстве водили на хор и СОЛЬФЕДЖИО. На этом СОЛЬФЕДЖИО нам не сыграли ни одной ноты. Весь год мы занимались только тем, что писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей. Всё. Никаких интервалов, синкопы - НИХУЯ не было, и уж тем более нихуя не объясняли, я сидел с домашкой и пытался сам разобраться. В хоре просто группа стояла в зале сбоку от рояля и пела всякие дурацкие песенки. Никаких нот, ни хуя, никакого понимания что надо делать. В конце года на последнем занятии нам раздали партитуру с какой-то дебильной песенкой про берёзку где были НОТЫ, но петь по ним не учили: просто имитируйте. Так прошёл год или два. Меня спросили на выпуске, будешь ли на чем-то играть, я сказал НЕТ потому что был уверен что 7/8 лет это слишком поздно, т.к. остальные шли годом ранее. Ещё из-за глупости и лени я сидел подбирал композиции по нотке часами до того, как стал понимать функциональную гармонию.

>Какое ПО стоит попробовать?
Пишу ноты и играю только в MuseScore

>проблемы есть только с Соль и Ля
Эээ, в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?

Вопрос: вы реально читаете все эти книжки? Моих сгнивших извилин не хватает осилить и пары страниц. Особенно тошнит со всяких примеров в детскими песенками или с отрывками из скучных фортепианных сонат типа Бетховена, типа вот в нотах пример такого-то разрешения, как я по нотам на бумаге-то должен это услышать? Так копится непонимание и дропаю

Ответы52516239

# OP 3 18 июня, 09:48 3 1155251

>>1155234
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.

>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.

>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.

>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D

# OP 3 18 июня, 09:48 3 1155251

>>1155234
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.

>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.

>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.

>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D

Показать весь текст
Ответы5306

4 18 июня, 19:03 4 1155306

>>1155251
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы

>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).

>>1155251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться

4 18 июня, 19:03 4 1155306

>>1155251
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы

>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).

>>1155251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться

Показать весь текст
Ответы5338

94 Кб, 1106x821
# OP 5 19 июня, 00:49 5 1155338

>>1155306
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.

>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.

>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.

>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.

>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.

>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.

>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.

>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!

>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.

>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.

94 Кб, 1106x821
# OP 5 19 июня, 00:49 5 1155338

>>1155306
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.

>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.

>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.

>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.

>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.

>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.

>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.

>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!

>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.

>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.

Показать весь текст
Ответы5342

6 19 июня, 01:47 6 1155342

>>1155338
>играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо
Как я понял, дело обстоит так: ты играешь ионийскую гамму (для закрепления тональности нужно разрешение доминантсепта в тонику), но то о чем ты говоришь имеет значение в гармонии и в гармоническом контексте. В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор. Возможно, ты говоришь проандалузскую каденцию, которая очень часто используется в музыке, ты ассоциируешь с какой-то песней и считываешь ми-ре-до.
>Это пока самая проблема.
Под этим я подразумевал получить информацию. Одно дело когда не знаешь обо всех этих интервалах и тупо слушаешь музыку без толку годами. Друго когда у тебя появились какие-то знания, и когда ты услышишь то сможешь как бы заполнить ячейку. Музыкальная теория такая, что тут нужно ходить кругами, у всего есть несколько уровней понимания, и чтобы понять следующий уровень, нужно добрать знания из (других областей) предыдущего, а просто так ломиться в одном направлении бесполезно.

Ответы5381

7 19 июня, 12:24 7 1155381

146 Кб, 1259x647148 Кб, 1075x850

>>1155342
>В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор
Возможно, я ещё просто не дошёл до глав, где меня научат подобному. На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится. Прикладываю т.н. попевки, где концом всегда является тоника скриншот.
>Под этим я подразумевал получить информацию
Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
>а просто так ломиться в одном направлении бесполезно
Одна из целей треда — найти золотые методы для старта. Дальше, наверное, можно разобраться самому, но влупить в азы, в правильные ощущения, куда направлять внимание — тёмный лес, наверное, для большинства самоучек.

Ответы5434

8 19 июня, 23:37 8 1155434

>>1155381
>Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
Так и есть. В муызке важно слушать себя. Если ты будешь заставлять насильно делать то, что не нравится то воспитаешь в себе сопротивление, бросишь и не вернёшься. Важно работать с тем, что увлекает, не вызывает сильного сопротивления и резонирует с тобой. Элементарно - читать (разбирать) партитуры, там фуг баха или твоих любимых песен, чтобы мозг работал.

>На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится.
Что ж ты сразу не сказал, вон у тебя доминанта в 3 такте, и тяготение именно из B в C. Тут стандартный ход: T -> T -> D -> T -> S -> T. Первый аккорд тонический, он показывает что певец в мажорной тональности, очерчивая тонику и терцию. Во втором такте тональность обозначается (через разрешение доминанты в тонику).
Ок я прочитал задание, если это не связанные куски то тут ничего наслушивать, не понятно что ты на этом этапе пытаешься найти и тревожишься, тут это не к месту, а если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами.

>тёмный лес
Для себя я понял что хавать кругами, возвращаясь к тем же материалам с новыми знаниями. Ух как сложно мне давалось понимание построения аккордов, тональности и модальности, я месяцами смотрел и читал разное.

Ответы5436

9 20 июня, 01:06 9 1155436

193 Кб, 1163x702184 Кб, 1169x734193 Кб, 1171x715186 Кб, 1165x860

>>1155434
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.

>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.

>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.

>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.

>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.

9 20 июня, 01:06 9 1155436

193 Кб, 1163x702184 Кб, 1169x734193 Кб, 1171x715186 Кб, 1165x860

>>1155434
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.

>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.

>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.

>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.

>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.

Показать весь текст
Ответы55165518

10 20 июня, 20:02 10 1155516

>>1155436
>этим стоит заниматься?
Стоит заниматься тем, что тебе доставляет, где растёт понимание и где оно вообще есть относительно заданий и методик. Считаю что тебе не нужно останавливаться на одной теме, тем более если ты не особо понимаешь. Когда появится больше знаний и посчитаешь нужным то вернёшься
>хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре
Открой для себя обертновый ряд, всё начинается с него. В ноте "до" содержится нота "ми", 1 аккорд, как 3 и 6 имеет тоническую функцию, т.к. включает тонику "до". Пропевая одну ноту, ты кормишь ухо всем обертоновым рядом. В ми нет тяготения к до, это консонанс. Лично я всё что связано с голосом пропустил, офк могу уже случайно напеть, но целенаправленно не занималсяя.

Ответы5533

11 20 июня, 20:11 11 1155518

>>1155436
https://www.youtube.com/watch?v=lKOn02YkK4Y с 7:58 по 9:50, третья ступень - устойчивая, вот что я так долго пытался сказать.

Ответы5534

12 21 июня, 01:23 12 1155533

>>1155516
>где растёт понимание
Именно с теорией проблем нет, занимаюсь по https://djvu.online/file/iqKLv3YnP7CZv , постепенно иду с пением и игрой заданий на фо-но.
Проблема конкретно в развитии слуха, в выборе метода и в верности ощущений, в кажущемся развитии, в котором я сомневаюсь.
Собственно, как я понял, в книжке, по которой я занимаюсь сольфеджио, меня учат относительной сольмизации https://youtu.be/kG5cekJwO6Y и ступени я буду буквально петь и называть как "раз два три четыре..." во всех ладах. Как я уже упоминал, я не слышу Ми как устойчивую, слышу именно как Ми, которая хочет разрешиться в До. С остальными так же, кроме Соль. Про устойчивость узнал не так давно, поэтому хз, баг случился или фича. Считать ли это прогрессом в именно ладовом слухе или нет.
>Лично я всё что связано с голосом пропустил
Я вот как прочитал в начале треда об этом как минимум, в контексте так показалось, так и подумал, что делаю что-то не так, что для развития слуха петь не обязательно. Но мне в книжке сказали — я и не задавал вопросов. Не на пустом же месте такое рекомендуют.

13 21 июня, 01:25 13 1155534

>>1155518
Ну да, я понял. Остаётся только научить/убедить себя, что именно эти ступени устойчивые, а те неустойчивые.

Ответы5757

14 22 июня, 16:43 14 1155757

6 Кб, 286x134225 Кб, 1341x580

>>1155534
Это зависит от контекста. Зачем ты пытаешься применять правила гармонии на мелодию? Пытаюсь понять с начала треда, это избыточно и неверно, потому что под твою мелодию можно написать любую гармонию и смысл поменяется.

Ответы5786

15 23 июня, 00:01 15 1155786

>>1155757
>пытаешься применять правила гармонии на мелодию
Если это и происходит, то без осознания. В рамках учебников. Мне ещё далеко до конца элементарной теории. Не говорю уж о гармонии.

Ответы5846

16 23 июня, 23:43 16 1155846

>>1155786
Так не лезь в это если нет общего понимания, не нужно биться лбом. Говорю ж — хождение по кругу. На данный момент ты по пению свой уровень закрыл, не тормози и начинай новый круг. Из терции нет никакого тяготения потому что это консонанс и ты поёшь в модальности. Твоя задача тут не слушать тяготения из 3 в 1, главным образом это нужно чтобы подбирать на слух, слышать интервалы и пропевать идеи при сочинении и чтении нот. Пропевай гаммы (полную мажорную и минорную гамму в обе стороны), вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники

Ответы5923

sage 17 24 июня, 01:27 17 1155856

Алсо, раз уж только я ответил в тред, хочу поныть. К нам, самоучкам те, кто учились афицальна или с детства, всегда будут испытывать какое-то презрение и надменность. Как ты не видишь в человеке, для которого язык не родной, носителя, так и они отбраковывают - либо по статусу, либо потому что не носитель языка музыки. В среде всяких басистов этого нет, а вот в среде околоакадемических тем очень заметно.

Ответы5923

18 24 июня, 14:19 18 1155923

>>1155846
>если нет общего понимания, не нужно биться лбом
Я исходил из логики, что если этому 7 лет (или сколько там) подряд без остановок учат детей по 45 минут в сутки, то это что-то базовое. Ну и время пока есть.
>Пропевай гаммы
Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Просто по памяти?
>вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Это, вроде, уже происходит. Самое лёгкое, что удалось пока.

>>1155856
Пока искал фо-но, всё равно почитывал отзывы, и большой процент составляют женщины, которые когда-то там учились или даже заканчивали, но потом бросали на 15-20-30 лет, чтобы потом вернуться в это дело.
Мне кажется, часть хейта выливает именно эта прослойка.

Ответы5941

19 24 июня, 17:33 19 1155941

>>1155923
>подряд без остановок учат детей
Учат детей кто? Преподы. Которые понимают (должны) цель задания, контекст и допустимый результат. Ты — самоучка, и методы с ментором тебе не подойдут. У музыкалок есть один существенный недостаток - они способны убить интерес к музыке и занятиям
>Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Вместе с ним, ориентируясь на него

>часть хейта выливает именно эта прослойка
Нет, в моём случае наоборот активные учащиеся и музыканты. Никакой солидарности, взгляды и ответы в духе "ну куда ты лезешь", причём в англоязычной среде я встречал радушность и удивление реакции местных.

20 25 июня, 11:21 20 1155967

Как самому заниматься сольфеджио? Петь/мычать в тюнер? Ведь никто не подскажет, попал ты в ноту или нет, а у самого слух ещё не развит.

Ответы59715988

# OP 21 25 июня, 13:23 21 1155971

>>1155967
Создавал тред +- с тем же вопросом, но сам делал так:
одно время юзал тюнер, потому что было тяжело услышать по началу унисон голоса и фо-но, но потом, где-то через недельку дрочки просто перестал юзать тюнер и стал прям нормально слышать попадания в ноты.
Сейчас +- пою детские песенки с листа, но проблемы уже другие, описаны в треде, в общем-то.
Ничего другого, кроме названных в треде книг посоветовать не могу, но сомневаюсь, что это прям хороший вариант без препода.
Тем не менее как сборник нот для пения -- рекомендую.

22 25 июня, 16:45 22 1155988

>>1155967
Тюнер и метроном это плохие инструменты, которые подпирают твоё невежество, создавая иллюзию что пробел в чувстве ритма и слуха не нужно заполнять. Берёшь ноту снизу твоего диапазона и голосом подстраиваешься. И можешь послушать песни где вокал/мелодия в твоём диапазоне, было же такое что мычал под музыку и попадал в мелодию или в мотив? Особенно легко с теми где весь куплет на одной ноте поётся. Я вот беру ноту на VST и она не затухает и ловлю голосом. Суть в том, что ты должен почувствовать сам. Я понимаю что попадал когда начинаю чувствовать вибрацию, биение (ведь и акустический источник, и твоё мычание через нос порождают обретона и они накладываются друг на друга). Потом от этого откладываешь отрезки вверх, например вверх на кварту или квинту (если на полутон то в начале трудно попасть)

23 29 июня, 13:08 23 1156239

>>1155234
> скучных фортепианных сонат типа Бетховена
Охуел чтоле, сука?!
> как я по нотам на бумаге-то должен это услышать?
Ну вот так, внутренним слухом. Сыграй себе опорную ноту абсолютники этот шаг очевидно могут пропустить, мысленно переместись к нужной тональности, и воспроизводи в голове то, что написано. Приснопомянутый тобой Бетховен так и писал, когда его слух уже стал совсем непригоден для музыки.

Ответы6256

6 Кб, 238x109
24 29 июня, 20:16 24 1156256

>>1156239
>Охуел чтоле, сука?!
Мне нравится другая музыка, всех этих пианинных Беховиных, Глинок и Корсаковых, из которых только и состоит наприер бригадный учебник, терпеть не могу.

>Сыграй себе опорную ноту
Если бы речь шла об интервале. Там целые последовательности аккордов. У меня такого "воображения" нет и не было никогда, наверное это то, чему как языку, можно научиться только в детстве.

108 Кб, 906x669
25 3 июля, 07:10 25 1156561

ПРинесите мне табы этой хуйни я ебал врот сидеть по нотам пальцы расставлять на гитаре

Обновить тред
« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion