М.Двач / Музыканты

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

32 Кб, 700x461

Непродуктивные репетиции 25 Май, 15:14 #355162 В конец треда | Веб

Привет, /mus/.

Предлагаю обсудить здесь дебильные, непродуктивные репетиции. Лично я говорю с позиции любителя.

Я даже не о тех репетициях, где люди много бухают, а скорее о репетициях большинства тех групп, куда требуются "адекватные" люди. Приходишь в такую группу, сначала вы "сыгрываетесь", тебе показывают песни группы группы, люди вроде окейные, не виртуозы но и не полный кал. Дальнейшие репетиции, куда надо прям пиздец обязательно приходить а иначе не будет "динамики" или других явлений - это часто прокрутка всё тех же песен, как правило без новых идей, очевидно не самых лучших(и все это понимают), без конкретных планов на какие-либо концерты.

Иногда лидер группы говорит - а теперь давайте сочинять/творить/джемить. Как правило нихуя из этого не выходит абсолютно.

Почему люди собираются гонять посредственные песни, тратя при этом деньги, время и нервы(получая сомнительное удовольствие - после сотого-то раза играя одну и ту же хуйню или выстраданные спизж хуевые рифцы), вместо того чтобы посидеть по домам, подумать над самим песнями в спокойной обстановке, обмениваясь идеями используя чудеса интернета и современного музыкального софта? В чем подвох? Неужели посредственные джемы с постоянными окриками "перестань стучать", "пацаны у меня идея, а, не, говно, лол" и так далее, - это лучше?

Ответы>>355332>>355546>>355576

sage 25 Май, 22:24 #2 #355332

>>355162 (OP)
Хуёвых музыкантов ты встречал, или ты хуёвый музыкант.

26 Май, 15:25 #3 #355466

Потому что это приносит удовольствие. Сидеть дома одному и аутировать с гитарой могут не все.

Ответы>>355473

26 Май, 15:34 #4 #355473

>>355466
Два чаю.

26 Май, 17:43 #5 #355532

Вот что нужно чтобы репы были пиздатыми:
1. Пунктуальность. На репетиции опаздывать нельзя, это выставляет тебя мудаком перед другими музыкантами. К сожалению, сам приезжаю вовремя далеко не всегда.
2. Обязательность. Даже если ты вокалист, а посоны последние 20 минут разбирают инструментал, не стоит уходить раньше, сядь и послушай незамыленным ухом, может, родишь дельный совет. Исключение - сессионщики и гостевые музыканты например, флейтисты или трубачи на 1-2 вещи.
3. Готовность к репе. Перед репетициями нужно высыпаться, чистить зубы, принимать душ. У тебя должны быть в порядке струны/палочки/трости, если твой инструмент требует предварительно разыгрываться, это нужно делать заранее данный момент, к сожалению, физически не всегда возможен к исполнению. Ты не должен быть голоден, не должен валиться с ног от усталости. Ты должен знать и отрепетировать заранее свои партии и/или приготовить наработки если музыка в той или иной степени импровизационная. Никаких судорожных копаний в нотах/табах/телефоне, никаких "Серег, покажи на басу как там" быть не должно. Исключение - мамины академисты, которые спокойно играют с нот с ходу, но ты ведь так все равно не умеешь.
4. Продуктивность. Обсудить сериалы, новый альбом RHCP, свою телку и последний гиг в местном рок-клубе намного приятней в другом месте - пригласи музыкантов в кабак или в гости. То же касается перекуров - если ходить курить, перекусывать и отдыхать каждые полчаса, нихуя не получится, одно- и двухчасовые репетиции вообще должны проходить без перерывов. Время репетиции должно быть максимально потрачено на совместное музицирование.
5. Взаимоуважение. Хуярить бластбиты, раздувать саксофон или репетировать сложный свиповый пассаж в то время, когда другой музыкант пытается кому-то что-то сказать между песнями, нихуя не смешно и приводит к потере группой той или иной информации. Не надо кричать на людей, крыть их матом, хлопать дверь даже если ты лидер группы, лучше постараться спокойно высказать свои претензии и выслушать ответ человека. Если косяки объективны, регулярны и музыкант не собирается их исправлять, лучше расстаться с ним/покинуть коллектив, чем тратить время и нервы.
6. Целеустремленность. Телефон должен стоять хотя бы на беззвучном режиме, в идеале - выключен. Если это "по работе" или "по делу" - реши свои вопросы с работой и делами и только после этого приходи на репетицию. Слова "сосач", "социальные сети", "вайбер" и "вотсап" должны быть забыты тобой на время игры. Никаких баб, друзей и родственников на репетиции быть не должно. Если твоя тян обижается что ты не берешь ее на репы, ведь она "хочет послушать", - найди себе другую тян.
7. Трезвость. На репетициях нельзя употреблять наркотики и спиртное. Твои лучшие друзья при создании и игре музыки - ясный ум, ловкие пальцы и ровный голос. Если репетиции проходят утром/днем, необходимо отказаться от возлияний накануне, похмелье - страшная штука и вряд ли его можно назвать помощником при игре.

Мимо играю 10 лет, играл от фолк-рока до джаз-фанка, от трип-хопа до грайндкора.

26 Май, 17:43 #5 #355532

Вот что нужно чтобы репы были пиздатыми:
1. Пунктуальность. На репетиции опаздывать нельзя, это выставляет тебя мудаком перед другими музыкантами. К сожалению, сам приезжаю вовремя далеко не всегда.
2. Обязательность. Даже если ты вокалист, а посоны последние 20 минут разбирают инструментал, не стоит уходить раньше, сядь и послушай незамыленным ухом, может, родишь дельный совет. Исключение - сессионщики и гостевые музыканты например, флейтисты или трубачи на 1-2 вещи.
3. Готовность к репе. Перед репетициями нужно высыпаться, чистить зубы, принимать душ. У тебя должны быть в порядке струны/палочки/трости, если твой инструмент требует предварительно разыгрываться, это нужно делать заранее данный момент, к сожалению, физически не всегда возможен к исполнению. Ты не должен быть голоден, не должен валиться с ног от усталости. Ты должен знать и отрепетировать заранее свои партии и/или приготовить наработки если музыка в той или иной степени импровизационная. Никаких судорожных копаний в нотах/табах/телефоне, никаких "Серег, покажи на басу как там" быть не должно. Исключение - мамины академисты, которые спокойно играют с нот с ходу, но ты ведь так все равно не умеешь.
4. Продуктивность. Обсудить сериалы, новый альбом RHCP, свою телку и последний гиг в местном рок-клубе намного приятней в другом месте - пригласи музыкантов в кабак или в гости. То же касается перекуров - если ходить курить, перекусывать и отдыхать каждые полчаса, нихуя не получится, одно- и двухчасовые репетиции вообще должны проходить без перерывов. Время репетиции должно быть максимально потрачено на совместное музицирование.
5. Взаимоуважение. Хуярить бластбиты, раздувать саксофон или репетировать сложный свиповый пассаж в то время, когда другой музыкант пытается кому-то что-то сказать между песнями, нихуя не смешно и приводит к потере группой той или иной информации. Не надо кричать на людей, крыть их матом, хлопать дверь даже если ты лидер группы, лучше постараться спокойно высказать свои претензии и выслушать ответ человека. Если косяки объективны, регулярны и музыкант не собирается их исправлять, лучше расстаться с ним/покинуть коллектив, чем тратить время и нервы.
6. Целеустремленность. Телефон должен стоять хотя бы на беззвучном режиме, в идеале - выключен. Если это "по работе" или "по делу" - реши свои вопросы с работой и делами и только после этого приходи на репетицию. Слова "сосач", "социальные сети", "вайбер" и "вотсап" должны быть забыты тобой на время игры. Никаких баб, друзей и родственников на репетиции быть не должно. Если твоя тян обижается что ты не берешь ее на репы, ведь она "хочет послушать", - найди себе другую тян.
7. Трезвость. На репетициях нельзя употреблять наркотики и спиртное. Твои лучшие друзья при создании и игре музыки - ясный ум, ловкие пальцы и ровный голос. Если репетиции проходят утром/днем, необходимо отказаться от возлияний накануне, похмелье - страшная штука и вряд ли его можно назвать помощником при игре.

Мимо играю 10 лет, играл от фолк-рока до джаз-фанка, от трип-хопа до грайндкора.

Показать весь текст
Ответы>>355537>>355541>>355567>>355616>>355685>>355686>>356075>>356111>>356222

26 Май, 17:59 #6 #355537

>>355532
>одно- и двухчасовые репетиции вообще должны проходить без перерывов.

А мы раз в час выходим сижку дернуть. В остальном все по твоей схеме

669 Кб, 1920x1200

26 Май, 18:22 #7 #355541

>>355532
>нельзя употреблять наркотики и спиртное.
Ты уже вписал себя в историю мирового рока?
Создал новое направление от которого весь мир охуел?

Ответы>>355542

26 Май, 18:24 #8 #355542

>>355541
Вот и первая порватка.
А теперь пруфы, что Кобейн, Моррисон и Хендрикс упарывались на репах.

Ответы>>355544

26 Май, 18:41 #9 #355544

>>355542
Я полагаю что они вообще из трипа не вылезали.

Ответы>>355545

26 Май, 18:42 #10 #355545

>>355544
Ты мне пруфы предоставь, а не предположения.
Говнарику неприятно, ему сказали, что бухать на репах плохо.

Ответы>>355571

26 Май, 18:45 #11 #355546

>>355162 (OP)
>2016
>репетиции
Найс роффлишь, говнарито

Ответы>>355547

26 Май, 18:46 #12 #355547

>>355546
А вот и из фруктотреда люди подтягиваются.

Ответы>>355554

26 Май, 19:02 #13 #355554

>>355547
Репы нужны для того, что бы отточить технические моменты, а посемы их имеет смысл проводить лишь перед концертом, которого у подобных любителей портвешка не будет НИКОГДА
игра для 2,5 друзей в потной рыгаловке это не концерт

Ответы>>355555

26 Май, 19:05 #14 #355555

>>355554
Это реально только при очень высоком скилле и большом опыте. Таким на самом деле могут похвастаться единицы.
Но в целом ты прав, это то, что должно быть в идеале.

26 Май, 19:11 #15 #355558

Илита итт страдает от жестокой воли судьбы, из-за которой все вокруг поголовно говнари. Так бери инициативу, показывай как будет лучше, попробуй новое, но нет это не я хуй, это вокруг одни бездари.

26 Май, 19:17 #16 #355560

>дебильные, непродуктивные репетиции.
Это абсолютно любая репетиция любой отечественной группы на просторах бывшего союза.

Ответы>>355566>>355572>>355657

26 Май, 19:37 #17 #355566

>>355560
Кроме твоей?

26 Май, 19:42 #18 #355567

>>355532
Мля, ну и дела. А мы постоянно на репах герычем балуемся!

Ответы>>355626

26 Май, 19:52 #19 #355571

>>355545
Я лично вообще на репы не хожу, но если бы ходил то бухло бы не приемлил, но вот думаю ради эксперимента порепетировать под эйсидом или мескалем было бы интересно.

Ответы>>355573>>355615>>355654>>355745

26 Май, 19:54 #20 #355572

>>355560
А как же Магнит?

26 Май, 19:54 #21 #355573

>>355571
Увы, в рашке нет культуры употребления наркотиков, а потому и нет музыки
Зато есть культура бухалова, а потому и музыка такая

Ответы>>355578

360 Кб, 1400x961

26 Май, 19:59 #22 #355576

>>355162 (OP)
> Предлагаю обсудить здесь дебильные, непродуктивные репетиции
Окей. Я вот с девочками прихожу репетировать, а они меня всё время чай с кексиками пьют и не хотят песни репетировать. Ещё заставляют кошачьи уши надевать и някать. Вообще пиздец. Это очень непродуктивно, да и дебильно тоже.
Но при этом мы умудряемся быть охуенной группой, когда дело до концертов доходит. Даже в Лондоне один раз выступили, всем понравилось. Такие дела.

Ответы>>355684

26 Май, 20:00 #23 #355578

>>355573
Расскажи это моей полуотказавшей почке и депрессии, после семи лет разгонов в гипперпространство.

Ответы>>355592>>355610

26 Май, 20:14 #24 #355592

>>355578
От алкашки быстрее почки пиздой идут
Да и депра у 80% населения рашки и без наркоты

Ответы>>355610>>355612

sage 26 Май, 20:39 #25 #355610

>>355578
>>355592

Блеать, чому хиддач накрылся, нарики уже в /mus/

Ответы>>355612

26 Май, 20:59 #26 #355612

>>355610
С его запуска тут.
>>355592
А снимаешься типа не синькой? Нашел ты тоже оправдание.

26 Май, 21:39 #27 #355615

>>355571
> порепетировать под эйсидом или мескалем было бы интересно
Не будет репы под этим. Даже под травкой вы один-два раза сыграете и потом будете залипать в видосы на ютубе.

Ответы>>355622

26 Май, 21:42 #28 #355616

>>355532
>Если твоя тян обижается что ты не берешь ее на репы, ведь она "хочет послушать", - найди себе другую тян.
Кекс. Если такое случается, то надо взять её с собой на репу один раз, и больше она туда возвращаться не захочет. Правда потом она начнёт тебе ебать мозги, чтобы ты туда не ходил, но это уже вторично.

26 Май, 21:44 #29 #355617

Парни, собрал масла с бульбика. Как их правильно употребить? В последние разы пробовал курить как обычно - кропаль загорается, плавит фольгу и падает. Нарезать и пихать в сижку?

Ответы>>355746

26 Май, 22:23 #30 #355622

>>355615
Сколько раз триповал - никогда такого желания не было. А вот играть как раз-таки доставляет.

Ответы>>355628

26 Май, 22:33 #31 #355626

>>355567
Да вы и под хвост балуетесь.

26 Май, 22:35 #32 #355628

>>355622
ИГРАТЬ. Ключевое слово. Джемить, импровизировать в свое удовольствие, играть отрывки песен.
На репетиции как бы надо играть слаженно с другими людьми, а эту хуйню под трипом сделать нереально.

Ответы>>355632

26 Май, 22:51 #33 #355632

>>355628
>Джемить, импровизировать в свое удовольствие, играть отрывки песен.
Ну так и я про что.
>На репетиции как бы надо играть слаженно с другими людьми, а эту хуйню под трипом сделать нереально.
Ну раз в N-ое кол-во времени можно поиграться, тем более что данное балавство может и на пользу пойти.

26 Май, 23:52 #34 #355654

>>355571
Под этим не репетируют а джемят, это разные вещи
Но из таких джемов можно родить то, что потом репетировать.
мимо джемил под мескалем

Ответы>>355664

26 Май, 23:55 #35 #355657

>>355560
А как жи Ведан Колодъ?
И ещё дохуя бэндов, которых ты не знаешь, но они норм?

Ответы>>355787

27 Май, 00:08 #36 #355664

>>355654
Джемы надо записывать на камеру, кстати. Я со своими мужиками джемую уже джва года, и почему-то только сейчас додумались ставить камеру.
https://www.youtube.com/watch?v=2ipbq9UpCt8

27 Май, 01:03 #37 #355684

>>355576
почерк kingdooma чаю тебе)

Ответы>>355729

27 Май, 01:14 #38 #355685

>>355532
Все правильно написал.

27 Май, 01:18 #39 #355686

>>355532
Да, и если кому-то это кажется унылым времяпровождением -
он неправ, потому что всё это довольно весело, если процесс рли творческий.

27 Май, 09:12 #40 #355729

>>355684
Кого?

27 Май, 10:27 #41 #355745

>>355571
Джемил под грибами пару раз и под сибирью. Только одно условие - упарывать "музейную дозу". Под большой чувство времени размазывается настолько, что темпоритм идет нахуй. Или нужен кто-то один неупоротый в роли метронома (музыкальный ситтер, лол). Вообще занятие небесполезное - сыгранность неплохо прокачивает, но часто этим баловаться не стоит, если есть желание таки заниматься продуктивно. А вот дуду не люблю. Кому как, но я под ней хуевее на порядок начинаю играть, при этом не ощущаю этого.
Алсо, когда-то давно упарывал фен на рутинных репах, но фен говно сам по себе, нинужен не под каким предлогом

27 Май, 10:28 #42 #355746

>>355617
Вапорайзер. Если нет - через лампочку (удобнее всего) или с фольги.

259 Кб, 1024x768

27 Май, 13:01 #43 #355787

>>355657
Унеси этот недоDead Can Dance куда-нибудь под шконку.

27 Май, 18:11 #44 #355882

1. Если у тебя есть барабанщик, ему нужны барабаны странно да?. Поставить установку в спокойной обстановке в панельной многоэтажке нельзя
2. Если у вас есть вокализд, ему нужно петьопять таки странно. Петь в панельной многоэтажке так же проблематично
3. >Дальнейшие репетиции, куда надо прям пиздец обязательно приходить а иначе не будет "динамики" или других явлений
Удивительно, что на репетиции должны быть все участники
4.>получая сомнительное удовольствие - после сотого-то раза играя одну и ту же хуйню или выстраданные спизж хуевые рифцы.
Несомненно крутые бэнды не играют свои песни на репетициях по сотне раз, чтобы не облажаться на выступлении. По сути играть свои песни вообще зашквар
5.>а теперь давайте сочинять/творить/джемить. Как правило нихуя из этого не выходит
Стоит задуматься о качестве музыкантов
6.>Лично я говорю с позиции любителя.
На этой позиции и оставайся

28 Май, 12:48 #45 #356075

Дома подготовиться можно лишь до какой-то степени.
Гитарист придумал рандомные риффы, вокалист - тексты.
Все это выносится на репу и прорабатывается - если понравился рифф и общий вид песни - прорабатываются куплет\припев\бридж\общая динамика. На это все пытаются класть текст. И все это под чутким наблюдением каждого члена группы, чтоб, как было сказано выше, "незамыленным глазом оценить" - если люди заинтересованы в творчестве, им это не в тягость.

>>355532
В пункте 5 забыл упомянуть вокалистов, которые обожают звук собственного голоса и общаются с группой во время обсуждения через включенный микрофон. Это пиздец граждане.

Ответы>>356081>>356089

28 Май, 13:06 #46 #356081

>>356075
А что нельзя сходу песню записать? Просто играть рандом хуйню и получится песня, потом отшлифовать и все.

Ответы>>356136>>356147

28 Май, 14:05 #47 #356089

>>356075
Я сам через микрофон говорю, но я лидер митол-группы и не вокалист.

Ответы>>356149

28 Май, 16:47 #48 #356111

>>355532
Люто двачаю все, кроме последнего. Некоторые вокалисты не умеют петь трезвыми, например. Не вижу в этом ничего катастрофического. Если все знают, зачем они сюда пришли, то пара стаканов виски никому не помешает.

Ответы>>356121>>356137>>356178

28 Май, 17:12 #49 #356121

>>356111
Вокалист-алкаш детектед.

Ответы>>356176

28 Май, 17:56 #50 #356136

>>356081
Ну да, просто без задней мысли берёшь и записываешь. Так можно, так многие группы и делают, даже топовые типа перцев. Но обычно группа джемит десять триллионов часов и записывает это, потом это всё пересматривают, выбирают лучшие куски, под них уже вокалист пишет текст, потом уже нюансы все прорабатываются итд. Но для этого надо чтобы вся группа умела джемить и каждый участник обладал скиллом, а не просто два аккорда дрочить умел.

28 Май, 17:56 #51 #356137

>>356111
Ты под пением подразумеваешь только пение или умение общаться с толпой и вести себя на сцене?

Ответы>>356176

28 Май, 18:27 #52 #356147

>>356081
Мы говорим примерно об одном и том же. Такой процесс помогает придумать риффы и ход песни, а вокалист может что-то экспромтом неплохое выдать. Просто иногда риффы придумываются в самых неожиданных местах, как и, подозреваю, тексты - если идея хорошая, она выносится на репетицию для оценки остальными членами группы.

28 Май, 18:27 #53 #356149

>>356089
Ну это пиздец, ты это заканчивай. Или у тебя банда глухих?

Ответы>>356178

28 Май, 20:17 #54 #356176

>>356121
Чини детектор, няша.

>>356137
В первую очередь пение, но и, мм, подачу тоже, да.

28 Май, 20:19 #55 #356178

>>356111
>Некоторые вокалисты не умеют петь трезвыми, например
Хуевые вокалисты. Я серьезно.

>>356149
Таким образом я покрываю базу и все 100% слышать что я говорю. Я просто всех слушаю во время игры, на мне аранжировки, иначе не получается. Я считаю просто, что барабанщик тоже должен знать как примерно тут играет гитарист и т.д., не чтоб мудаком выставить, а чтоб у каждого было целостное видение песни.

Ответы>>356181

28 Май, 20:25 #56 #356181

>>356178
> лидер митол группы оценивает вокалистов

8155 Кб, Webm

28 Май, 23:37 #57 #356222

>>355532

29 Май, 07:05 #58 #356319

Завязал с репами и группами лет 7 назад, сижу дома и в одну каску пишу свое говно. Выходит говно (как говорит анон), но зато траты на запись равны нулю. В целом, неплохо помогает расслабиться, ну и все. Больше никаких целей от музыки не преследую.
Был бы в группе - получалось бы тоже самое говно, только сочиняло бы его 4-5 человек и еще бы тратили бабки на репетиции.

Ответы>>356321

29 Май, 07:52 #59 #356321

>>356319
Иди на завод лучше.

Ответы>>356390

29 Май, 12:53 #60 #356390

>>356321
Я итак на заводе

29 Май, 12:55 #61 #356392

лол, только хотел сказать, что может он и так на заводе работает

29 Май, 14:32 #62 #356415

Но на заводе не расслабиться. Хотя лучше уж сочинять честное говно, чем гордо орать и говорить что занимаешься музыкой профессионально, а по факту сочинять то же говно.

Ответы>>356459

29 Май, 18:21 #63 #356459

>>356415
Вот согласен, да.

21 Авг, 10:35 #64 #381172

Воскресил некротренд чтобы задать вопрос.
ЕОГруппа. Будем реалистами - всем надо ходить на работу, полсостава семейные, поэтому репать каждый день как в молодости не прокатит. Какой режим репетиций лучше всего? Варианты:
1. Два раза в неделю по 1,5-2 часа;
2. Три раза в неделю по 1,5-2 часа;
3. Один раз в неделю по 3-3,5 часа;
4. Два раза в неделю по 3-3,5 часа;
5. Раз в неделю по 5+ часов с длительными перерывами.
Сам склоняюсь к варианту 5.

Ответы>>381227>>381346>>381387>>385046

21 Авг, 14:48 #65 #381227

>>381172
5 годный вариант, если участники группы много занимаются сами.

21 Авг, 21:28 #66 #381346

>>381172
А нахуй вы репаете если у вас семьи и работа? Типо как хобби?

Ответы>>381408

21 Авг, 23:22 #67 #381387

>>381172
Третий вариант норм, при условии что будете свои партии разбирать дома. То есть вы на репе будете заниматься не придумыванием сбивок барабанщику, а будете работать над динамикой, над какими-то фишечками в плане аранжировки, короче над тем, над чем должна работать любая нормальная группа. А 5 часов для репы это слишком много, пусть и с перерывами. Три часа максимум, при этом у вас должен быть план.

Ответы>>381402

22 Авг, 00:03 #68 #381402

>>381387
> у вас должен быть план.
Ну какая же репа без плана, ну! Правда, если план хороший, то главное не борщить, а то уедешь часа на 3-4.

sage 22 Авг, 00:24 #69 #381408

>>381346
Что за стереотипы?

02 Сен, 02:18 #70 #385046

>>381172
Мы рубали два раза в неделю по два часа, пока не устаканили состав. Дальше раз в неделю на три часа, как раз достаточно, чтобы все без спешки пронать, что-то показать новое и обсудить и не заебаться в усмерть. Иногда всю репу делаем какую-то новую вещь. Иногда понимаем, что особо нечего делать и репаем только накануне ближайшего концерта. Так что если нихуя не готово - вариант 1, если все готово - вариант 3. Алсо, очень часто гораздо продуктивнее оказывается репать отдельными звеньями. Например у нас ритм-секция - чистые аутисты, они нихуя не пишут, зато готовое они готовы отдрачивать до седьмого пота, мне с вокалистом гораздо больше в кайф сесть вдвоем пописать что-то новое, клавишник вообще аутист, он если пишет - то сам, но и понадрачивать готовое любитель. Соотвтетственно ритм там чето дрочит, клавишник ими командует и чувствует себя, наверное, очень важным человеком, мы с вокалистом пишем материал. И репы полным составом нам нужны реально совсем нечасто.

sage 29 Окт, 06:25 #71 #397927

Проследуйте в официальный тред >>397921 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion