М.Двач / Музыканты

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Фортепианный академический тред №35 /piano/ 13 мар, 11:04 655136 В конец треда | Веб

77 Кб, 430x559113 Кб, 1280x720

Ferencz Liszt edition

Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.

В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона

В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуечков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред

NOOB PIANO FAQ:

- Мне N лет. Могу ли еще научиться играть не фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.

- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.

- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день: https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация

- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.

- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.

- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение: http://txti.es/why-synthesia-sucks

Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital

Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru

PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe

PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq

О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru

Fundamentals of Piano Practice
ENG: http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
RUS: http://pianobook.ru/

Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf

Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884

Еще разные учебники + ноты
http://parzefal.com/Nadyrova/library/

Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda

Ответы551425520756832576726429564684651456589766377

2 13 мар, 12:06 2 655142

25,1 Мб, mp4,
640x480, 2:098,2 Мб, webm,
1280x720, 1:014,6 Мб, mp3

>>655136 (OP)
Аноны с прошлого треда:
1й анон год с преподом и знанием нот.
2й анон 11 месяцев с преподом и знанием нот.
3й анон 10 месяцев без препода и без знания нот.

Ответы5516555234552366041965523

Синтезиякун за занятием 3 13 мар, 12:10 3 655143

https://www.reddit.com/r/piano/comments/b0fcwd/piano_day_1_victory/

Ответы55151

4 13 мар, 12:21 4 655147

Как научиться читать ноты? Заучивать акронимы?

Ответы552355525755267

5 13 мар, 12:30 5 655151

>>655143
Проорал с комментов нотных фанатиков.

6 13 мар, 12:55 6 655156

>>655145
Ага, который "правильно сказал" и родной язык по синтезии учил. Ошибка на ошибке, ошибкой погоняет.
Продолжай убеждать себя, что ты очень умный.

Ответы55811

7 13 мар, 13:16 7 655165

>>655142
>>655145
Этого пидора уже забанили?

8 13 мар, 13:34 8 655168

>>655128
Что же тут сложного?

Ответы55171

9 13 мар, 13:44 9 655171

>>655168
Тут - нет. Ты дальше аудиозаписи слушал?

10 13 мар, 13:50 10 655173

>>655145
> learn
А чему учит то синтезия? Гитархиро и японские игры с тайко тоже обучают игре?

Ответы5517955814

11 13 мар, 14:06 11 655179

>>655173
Я по МорталКомбату драться научился!
Двумя руками!
Не то что вы - однорукие пианисты!

12 13 мар, 15:58 12 655202

А кто-то может пояснить за casio privia, конкретно - px-770?
Есть вариант прикупить достаточно дешево, но даже такие деньги на совсем срань выкидывать не хочется.

Ответы5523855720

204 Кб, 417x234
13 13 мар, 16:13 13 655207

>>655136 (OP)
>академический перекат
>пихает в шапку ссаного хипстера-альфача, который нажимал клавиши на скорость

Ответы5521155288

14 13 мар, 16:21 14 655211

>>655207
Совсем дебич?

Ответы55263

15 13 мар, 17:19 15 655234

Кидайте репорт.

>>655145
>>655142

Ответы55818

16 13 мар, 17:22 16 655235

>>655147
>Как научиться читать ноты? Заучивать акронимы?
Какие, блять, акронимы? Ты о чем?

Ответы5525555266

17 13 мар, 17:23 17 655236

>>655142
В третьем примере какой-то хаос.

Ответы5525655814

18 13 мар, 17:25 18 655238

>>655202
У касио вся серия PX не идеальная, но вполне пригодная.

Другое дело, что под видом очередной модели продается по сути та же клавиатура, что у предыдущей, но на стойке и с тремя дополнительными тембрами.

Лучше глянуть спецификации и посмотреть "базовую" модель без надстроек, вдруг ее дешевле можно взять.

Ответы55954

19 13 мар, 18:18 19 655255

>>655235
Тебя мама с папой не учили, что отвечать вопросом на вопрос несколько неучтиво?

20 13 мар, 18:18 20 655256

>>655236
Ты тут новенький, видно.

21 13 мар, 18:30 21 655257

>>655147
face
every good boy deserves fudge

16 Кб, 278x181
22 13 мар, 18:30 22 655258

Ладно, rebyatishki.
Создали новый тред _академического_ фортепиано, а сами продолжаем самотроллинг синтезиякуном.

Давайте уже переключимся. Например, кто как Баха разбирает? Действительно ли у всех разбор контрапунктной музыки занимает больше времени чем обычной (примерно при равном уровне сложности) ? Как научиться лучше и быстрей ее разбирать? Или когда я уже начну играть Баха с листа :DDDDDDD

Ответы552595572155814

23 13 мар, 18:36 23 655259

>>655258
Я играл в позапрошлом треде Баха с листа.

Ответы5526155286

24 13 мар, 18:43 24 655261

>>655259
Помню тут кто то инвенции играл. Ты? Но это давно было, и чувак был с консерватории. А я лах с улицы, и мне 30 лет

25 13 мар, 18:53 25 655263

>>655211
Лист-то? Ну да, ероха и выпендрежник. Была бы в 19 веке синтезия - он был по ней клавиши нажимал, отвечаю.

Ответы55265

26 13 мар, 19:01 26 655265

>>655263
Он же вроде какой-то композитор еще.

22 Кб, 520x278
27 13 мар, 19:04 27 655266

>>655235
Про эти

Ответы5526755317

28 13 мар, 19:06 28 655267

>>655266
>>655147
Особо над этим не запаривайся. Пол часа чтения с листа каждый день и через неделю сможешь играть.

29 13 мар, 20:29 29 655286

>>655259
ага, а вот ХТК с ходу с листа без godмода проблематично читать. Кроме доминорной прелюдии.

Ответы55287

30 13 мар, 20:42 30 655287

>>655286
ХТК и играл. Не доминорную прелюдию. Без godmod.

Ответы55301

31 13 мар, 20:49 31 655288

>>655207
https://www.youtube.com/watch?v=az6lD08Puys
Вот только этот ссаный хипстер-альфач предрёк своим творчеством импрессионизм и даже Скрябина, то бишь начало 20го века

Ответы55426

32 13 мар, 21:46 32 655301

>>655287
Я вот мечтаю до диез минорную фугу сыграть. Как думаешь, сколько лет опыта нужно?

33 13 мар, 22:39 33 655317

>>655266
Серьезно? Без всяких изъёб с акронимами не запомнить расположение 7 нот на стане в двух ключах?

Тебе же е с листа играть пока надо ведь, ты всего лишь разбираешь ноты.

34 14 мар, 10:42 34 655392

https://www.amazon.com/Super-Sight-Reading-Secrets-Step-Step/dp/0961596309
Нашел годноту по изучению и тренировке чтения с листа (пдф легко находится)

Ответы5540555458

35 14 мар, 11:45 35 655405

>>655392
Годвно

36 14 мар, 12:47 36 655426

>>655288
>импрессионизм
Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.

Ответы5556855593

37 14 мар, 14:35 37 655458

>>655392
https://kupdf.net/download/howard-richman-super-sight-reading-secrets-pdf_5902674fdc0d60bc57959e87_pdf

38 14 мар, 20:37 38 655568

>>655426
Равель охуенен, а Дебюсси просто сверхгений, послушай прелюдии, невероятная музыка.

Ответы55733

39 14 мар, 21:22 39 655593

>>655426
Это - не хорошее.
Это - превосходное.

Ответы55733

40 15 мар, 10:19 40 655720

>>655202
Бери ямаху. Касио точно не стоит своих денег.

Ответы55954

41 15 мар, 10:22 41 655721

>>655258
Совет по разбору полифонии:
—Печатаешь ноты в 2-х экземплярах. На одном цветными карандашами выделяешь все голоса. Играешь по голосам той аппликатурой, который играл бы все голоса вместе. Потом учишь: одна рука играет на клавиатуре, вторая на коленке. Profit.
Подходит для ХТК.

Ответы55761

42 15 мар, 11:29 42 655733

>>655568
>>655593
Инквизиции на вас нет, пидоры. Променяли всю духовность на ГОМОфонную порнуху с клавишами, блядь. Говно жрут, пидоры.

Ответы56245

43 15 мар, 14:44 43 655761

>>655721
Да я так и учу (только без распечаток). Но все равно долго очень(((

295 Кб, 500x471
44 15 мар, 18:43 44 655811

>>655156
Видимо у тебя английский на уровне министра спорта, лет ми спик фром май харт.
Там чёрному по белму написанно что ученики ссут ему на лицо и называют посмешищем. А также отказываются от его педагогических навыков.

Ответы55831

777 Кб, 761x740
45 15 мар, 18:48 45 655814

>>655236
Ну 178 бпм на всё произведение. Конечно это не щелкунчика играть по классичесому произведению.
>>655258
Увы наши местные классические игроки ничего адекватного сыграть не могут.
>>655173
Учит нажимать на чёрные белые клавиши. Точно также как учит нажимать препод. Только что бы пользоваться синтезией нужно как минимум уметь пользоваться компьютером на уровне уверенного пользователя.

Ответы558285583155832

46 15 мар, 18:59 46 655818

>>655234
Каким образом? Какую причину указывать?

Ответы55819

47 15 мар, 19:00 47 655819

>>655818
Причина "МНЕ НЕ ПРИЯТНО ЭТО ЧИТАТЬ".

48 15 мар, 19:22 48 655828

>>655814
В глазки ебемся? сам найдешь записи
Критерии "адекватности" в студию.

Ответы55829

49 15 мар, 19:29 49 655829

>>655828
Давай конкретики добавь. А не как обычно.

50 15 мар, 19:35 50 655831

>>655811
>>655814
Тебя уже разбанили?

Ответы55834

51 15 мар, 19:38 51 655832

>>655814
Анимедаун, а ты ведь читаешь тред, пока в бане сидишь, да? Ну ты же скучаешь по тредику? :3

Ответы55834

52 15 мар, 19:42 52 655834

>>655831
Давно уже лол.
>>655832
Я только сейчас домой приехал. Честно вообще похую.
Только щас заметил что уёбок на моче потёр мой пост. Сын дерьма хули.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Ответы55843

53 15 мар, 20:07 53 655843

>>655834
Увидимся через неделю, АНИМЕСИНТЕЗИЯКУН!

54 15 мар, 20:57 54 655856

Тут есть фаны Даниила Крамера?

Ответы55935

55 15 мар, 20:59 55 655857

А я люблю обмазываться свежим анимеотсами и дрочить. Каждый день я хожу по интернету с открытой синтезией и качаю все анимеосты которое вижу. На два полных гига целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я открываю синтезию, включаю мидишки…ммм и нажимаю черные и белые клавиши. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм синтезия. Мне вообще кажется, что кубики, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не качайте ноты, лучше приютите у себя кубики из мидишек, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера за компом, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в мидишку, рыбы, водоросли, медузы, все из кубиков, даже небо, даже Бах!.

Ответы55877

56 15 мар, 21:07 56 655858

https://www.youtube.com/watch?v=Jv4epBitpic

Анимедаун, смотри! Аналоговая!

57 15 мар, 21:19 57 655862

> Учит нажимать на чёрные белые клавиши.
Так же как тайко, осу и гитархиро. Учит нажимать кнопки в нужное время.

Ответы55863

58 15 мар, 21:26 58 655863

>>655862
«Для того, чтобы исполнять музыку, вообще не надо учиться. В этом, конечно же, нет ничего сложного. Надо только в нужное время пальцами нажимать на нужные клавиши» И.С.Бах
рофл почти 300 летней давности

59 15 мар, 21:50 59 655877

>>655857
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ГОРОДУ И УВИДЕЛ ЧЕЛА В МАЙКЕ "САТИ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ПИДОРАСНЮ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО БАХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ПОЛИФОНИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ИИСУСОМ, МАСТЕРСТВОМ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО ПОЛИФОНИЯ БАХ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ТРИНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР БАХ!!! пацаны ебашьте постмодернистов, модернистов, анимедаунов, романтиков и прочую пидорасню, угарайте по оргáнам, любите свою Семью, церковь и Бога! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! БАХ!

Ответы55924

60 16 мар, 00:39 60 655924

>>655877
Я один раз переключал каналы, смотрю по Культуре началась передача про Сати. Ну я минут 10 смотрел, а там языками чешут и ни слова про Сати. Оказалось, блядь, что ведущую там Сати зовут, жена Спивакова что ли.

Ответы56008

61 16 мар, 01:24 61 655935

>>655856
Я. Но я осознаю, что он донный, хотя это лучший из всех музыкантов, с кем я знаком.

Ответы55936

62 16 мар, 01:31 62 655936

>>655935
Почему это донный?
>с кем я знаком
Как познакомился? Какой же у тебя уровень, если ты лично знаешь таких музыкантов? Пили кулстори.

Ответы55938

63 16 мар, 01:40 63 655938

>>655936
Дерьмово свингует, например. Учился у него.

Ответы55941

64 16 мар, 01:50 64 655941

>>655938
А у него есть абсолютный слух?
И покаж свои записи, если не боишься. Интересно, чему ты научился.

Ответы5594255956

65 16 мар, 01:55 65 655942

>>655941
Он не абсолютник.
https://vocaroo.com/i/s0tqJWli2iBG

Ответы55944

66 16 мар, 02:03 66 655944

>>655942
>Он не абсолютник.
Жесть какая. А косвенные признаки говорили об обратном.
>https://vocaroo.com/i/s0tqJWli2iBG
Сам туда иди.

Ответы55961

67 16 мар, 03:32 67 655954

>>655238
>>655720
>Бери ямаху
Ну, в том и проблема: есть два стула: взять дешманскую, но зато новую ямаху, либо вышеупомянутое касио, но бу. Занимаюсь недавно и, чесгря, сложно самому понять, что лучше.

Ответы56040

68 16 мар, 03:39 68 655956

>>655941
>А у него есть абсолютный слух?
Все дрочишь на свои фантазии про абсолютников?
Пора повзрослеть.

Ответы56074

69 16 мар, 04:04 69 655961

>>655944
Что за косвенные признаки?

Ответы5602556074

70 16 мар, 08:26 70 655973

Не знаю, куда ещё о таком написать, соответствующего треда не нашёл, что наверное характерно.
Во-первых сразу дам понять, что я не синтезиядебил и нахуй никогда не буду учиться по ней играть, это полное говно, в котором как минимум не демонстрируется динамика как одно из основных свойств звука. Я всё таки нотами интересуюсь, учусь их читать и писать, транскрибировать музыку, и вообще в процессе изучения теории. Синтезию использую косвенным образом для сверки нот при транскрибировании (но не забываю так же слушать оригинал в аудиоредакторе, прислушиваться к деталям и самому снимать ноты). Типа как ещё один источник не самого хорошего качества, но всё же, я же не фашист какой, чтобы категорически отказываться от того, что не понимаю и что не нравится.
Вопрос про саму программу: как это работает? Я заметил уже пару раз, что синтезия, написанная к пианным аранжировкам, почему-то совсем совпадает с оригиналом в точности до ошибок, при чём оригинал и синтезию явно делают 2 разных человека в разное время, без нот и вообще не связываясь друг с другом, а выглядит так, словно оригинал изначально при перфомансе для ютуба писался на миди-клавишах и сразу записывалась версия для синтезии, которая потом всплывала у другого человека через много лет в вообще другой точке мира. Совпадение даже едва заметных ошибок, тайминга фермат, форшлагов и арпеджио, кажется слишком подозрительным. Разве что может немного тембр не совпадать (может, сгенерирован самой программой по миди-нотам, но динамика тоже копируется, что странно), или в одном примере скорость была другая, но это больше похоже на сознательную переэквализацию и изменение скорости, чтобы банально ютуб не заблочил по авторским.
Как эта дьявольская ебала работает?! Неужели реально пропускают музыку через программу и она сама снимает ноты как какая-то йоба-нейросеть, фиксируя основной тон, а потом разве что вносят небольшие поправки и исправления? И как она тогда определяет длину нот на участках с педалью?

Ответы5600556887

71 16 мар, 12:49 71 656005

>>655973
Ты не думал, что можно проще? Что ей скармливают ноты в формате типа мюзикскора или сибелиуса, чтобы получить на выходе пианино-хиро для аутистов.

Ответы5601756024

72 16 мар, 13:13 72 656008

>>655924
Кек.

Кстати, у них ютуб-канал оказывается есть. Странно, что ни разу ни в рекомендациях, ни в поиске не всплывало - что они туда вообще выкладывают, блин.

73 16 мар, 14:12 73 656017

>>656005
Так или иначе - общий язык у них всех это midi.

74 16 мар, 14:36 74 656024

>>656005
Нот-то нет, я почему их делаю-то. А если б и были просто незалитые никуда, то слишком оживлённые, я про рубато, скорость арпеджио, всякие сдвиги от доли и тд, которые не естественны для просто нот, но почему-то совпадают с тем же человекофактором оригинала.

Ответы56101

75 16 мар, 14:37 75 656025

>>655961
Это местный асболютодебил. Он считает, что все, кто ему нравятся, обладают абсолютным слухом. Кроме того, АС в его фантазиях необходим, чтобы играть на пианино. У самого у него нет АС, этим он оправдывает то, что не играет.

Ответы5607456213

76 16 мар, 15:32 76 656040

>>655954
Ямаха по звучанию более к акустике ближе, поэтому дороже. Если качество для тебя ценно - бери лучше её.
Бюджет у тебя конкретный?

77 16 мар, 18:15 77 656074

>>655956
>>656025
Под кроватью своих воображаемых врагов не пробовал искать?
>>655961
Занятия музыкой с трех лет. Это как минимум.

Ответы56213

78 16 мар, 20:02 78 656101

>>656024
Ты примеров-то покидай сюда, посмотрим, что там за невероятная агогика такая в Pianino Hero.

79 17 мар, 09:55 79 656213

>>656025
Все мы в какой-то степени придумываем себе оправдания.
>>656074
Абсолютный слух это свойство психики, а не навык, вот ты различаешь цвета, а кто-то это не умеет. Спроси у того же ДБ.

Ответы5630656619

80 17 мар, 11:39 80 656245

>>655733
а чо саму провокацию то не затер, моjератор? С нее минисрач начался.

81 17 мар, 16:16 81 656306

>>656213
>Абсолютный слух это свойство психики, а не навык, вот ты различаешь цвета, а кто-то это не умеет. Спроси у того же ДБ.
Это можно развить в раннем детстве. Доказанный факт.

82 17 мар, 18:51 82 656346

Вопрос на тему "трактов очка". Если я вижу, что физически пианист отрывает пальцы от клавиш, хотя звучит всё на педали, то как наверняка в нотах определять начало пауз? Смотреть на продолжительность физического удержания клавиш, или предполагать длительность, которая на педали видимо почти все паузы заполняет?

Ответы56348

83 17 мар, 18:55 83 656348

>>656346
Не совсем понял вопрос. Ты спрашиваешь, когда тебе педаль отжимать? На слух определи, не?
Я сам педаль начал использовать, когда мне попалась вещь с октавами в левой руке. Там без педали никак, нужно было, чтобы первая доля звучала.
Теперь играю все с педалью и без задней мысли, лол. Так звучит лучше.

Ответы5635556370

84 17 мар, 19:13 84 656355

>>656348
Баха тоже без задней мысли с педалью играешь?

Ответы56356

85 17 мар, 19:15 85 656356

>>656355
Баха я пока не играю. :)

Ответы56358

86 17 мар, 19:16 86 656358

>>656356
А что играешь? Выкладывай записи, не стесняйся.

Ответы56361

87 17 мар, 19:24 87 656361

>>656358
В прошлом треде выкладывал Гершвина.
Вообще играю все подряд, что понравится. От классеки до анимеостов. Что нравится, добавляю в закладки, потом подбираю по уровню. Огромная папка со своей сортировкой уже скопилась.
Сейчас тему из меню ДС3 учу, лол. https://www.youtube.com/watch?v=pHenJY11-Yc
Понял, что рано или поздно с головой окунусь в классику. Потому что в современной музыке, тех же анимеостах, часто встречается унылое повторение трех-четырех аккордов.

Ответы56820

88 17 мар, 19:45 88 656370

>>656348
Нет. Я спрашиваю, как записывать длительности и паузы в нотах, если звучит педаль и чувак отжимает клавишу в одно время, а педалю никогда в другое? И вообще, может он отжимает клавиши раньше чем нужно, потому что всё равно педаль зажата, а без педали подразумевалось бы отжать клавиши позже. Как понять границу между трактовочкой и истинной записью нот на бумаге?

Ответы56551

89 17 мар, 19:56 89 656374

Как я понял из "шапки", самым минимальным порогом вхождения будет ямаха р-45 + преподаватель? Хотел бы еще узнать о стоимости занятий с преподавателем в ДС и как это происходит, мб можно в музыкальную школу пойти?

Ответы565435655256656

90 17 мар, 20:40 90 656398

Подскажите какие-нибудь годные книги либо каналы на ютубе по блюзу/джазу и подобным жанрам на фортепиано, где разжевывают теорию и дают всякие практические упражения. Можно на английском и желательно чтобы материал был посовременнее. но можно и старье.

Ответы56822

91 18 мар, 00:03 91 656543

>>656374
Да. Преподов на авито ищи. У нас в миллионнике частные занятия стоят в среднем от 500 до 1000. Кстати много преподающих няшных тяночек

Ответы5656456656

92 18 мар, 00:20 92 656551

>>656370
Основное правило - длина звучания ==. Длине в нотах.
Но допускается разная Интерпретация. Например глен гульд часто играет баха стакатто местами, там где это не прописано. Но на деле звук+микропауза длятся именно столько сколько написано

Ответы56593

93 18 мар, 00:22 93 656552

>>656374
Ну либо акустика + ремонт/настройка + музкшола/преподаватель

38 Кб, 308x479
94 18 мар, 01:23 94 656564

>>656543
двач как трахнуть преподавательшу?

95 18 мар, 08:21 95 656593

>>656551
То есть, если педаль нажата, то пауз быть не должно?

96 18 мар, 11:03 96 656619

>>656213
Хз, что за доказанный факт. Если бы можно было, он бы у всех был. Тот же Даниил Борисович наверное плохо занимался музыкой в детстве, раз не развил.

Ответы5673856823

97 18 мар, 12:52 97 656656

>>656543
>>656374
В нашем миллионнике есть несколько частных школ. Одно занятие порядка 600р. По сути почти тоже самое, что занятие с репетитором, только есть музыкальный класс с фортепиано и преподавателем, а так же менеджер/администратор, который помогает с расписанием и напоминает о занятии за день. Плюс, если ходишь постоянно, за тобой закрепляется какое-то определенное время.
Как по мне так чуток удобнее сам хожу в такую музыкалку, но выбор среди преподавателей меньше, чем среди репетиторов.

98 18 мар, 16:50 98 656738

>>656619
Это не является критически обязательным для успеха, во всяком случае для клавишников и ладовых инструментов.

Ответы56744

99 18 мар, 17:02 99 656744

>>656738
У него нет слуха и он не успешный. Значит для успеха нужен слух. Очевидно же.

Ответы5676656793

100 18 мар, 18:01 100 656766

>>656744
А кто тогда успешный?

101 18 мар, 18:41 101 656771

Специалисты по свингу, помогите. Тут хороший свинг или нет?

https://www.youtube.com/watch?v=9_etB3Db5_w

Ответы5678756792

102 18 мар, 19:14 102 656787

>>656771
Там же в начале написано - medium swing. В переводе с английского это значит средненький такой, не хороший не плохой, а чертовски злой.

103 18 мар, 19:26 103 656792

>>656771
у барабанщика с басистом - нормалек

104 18 мар, 19:28 104 656793

>>656744
Я же говорил, что абсолютодебил дрочит на это дело.
Крамер неуспешный, а абсолютодебил - звезда пианотреда на пару с синтезиядауном.

105 18 мар, 20:58 105 656820

>>656361
>ДС3
Новосибирск на месте!

Ответы56821

106 18 мар, 20:59 106 656821

>>656820
Казань же...

Ответы56824

107 18 мар, 21:01 107 656822

>>656398
https://www.youtube.com/channel/UC8LDCQaRlcupykD3ncP4y2w
https://www.youtube.com/channel/UCk24OnGLcP5XlTBjZ9WBWvw
https://www.youtube.com/channel/UCdmjw5sm9Kn83TB_rA_QBCw
https://www.youtube.com/user/NolteFam
https://www.youtube.com/user/jazz2511
https://www.youtube.com/watch?v=FdlyUU5M2dI

108 18 мар, 21:03 108 656823

>>656619
>Если бы можно было, он бы у всех был
Для этого необходима (но не достаточна) определенная генетическая конфигурация и потребление высокоинформационной музыки (не равеля и не онемеостов) буквально со стадии куска мяса в животе у мамки.

Ответы56838

109 18 мар, 21:05 109 656824

>>656821
Блядь, я ожидал ответа "Ебург же...", но вот тебя вообще куда-то понесло. Севастополь еще давай вспомни.

113 Кб, 1200x431
110 18 мар, 21:22 110 656832

>>655136 (OP)
Сап, играю на гитаре. Надоело драть струны, начал вникать в муз теорию и хочу нормально писать в DAW гитарное мышление мне тут не особо помогает. В общем тянет на клаившные.
Поясните, какой наиболее удобный вариант для освоения клавишных в 2019? Миди клавиатуры чет все оч маленькие, наверное лучше сразу брать с бОльшим диапазоном? И что вообще лучше - синт или миди клава? Как быть с педалями (они в принципе мне не упали совсем, виртуозная игра на клавишных не входят в мои планы).
Инб4 забери бесплатное совковое фортепиано на авито.

Ответы56833

111 18 мар, 21:33 111 656833

>>656832
>Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
>В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
>- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред

Ответы56884

112 18 мар, 21:47 112 656838

>>656823
Да почему хоть тут так сильно хейтят Равеля? Как можно не любить такую красивую и оригинальную музыку?

Ответы568415684357150

113 18 мар, 21:54 113 656841

>>656838
Равеля здесь хейтит только один контрапунктнутый адепт полифонии.

Ответы57658

114 18 мар, 22:03 114 656843

>>656838
Да почему хоть тут так сильно хейтят анимеосты? Как можно не любить такую красивую и оригинальную музыку?

Ответы56847

115 18 мар, 22:15 115 656847

>>656843
Лул, только на дваче можно встретить сравнение Равеля с анимеостами.

Ответы56855

116 18 мар, 22:38 116 656855

>>656847
Сразу видно синтезия-дауна, не разбирающегося в теме треда. Равель писал в том числе мелодии для аниме:
https://www.youtube.com/watch?v=QI8EP-nJflE

Ответы568595686456913

117 18 мар, 22:50 117 656859

>>656855
Хочу так же играть

118 18 мар, 23:12 118 656864

>>656855
Тогда уж и Дебюсси виабушничал.

Ответы57032

119 19 мар, 00:29 119 656882

Вброшу крутого пианиста, чтобы Вано побомбил.

https://www.youtube.com/watch?v=y90WN_RLOPg

Ответы5688557150

120 19 мар, 00:37 120 656884

>>656833
А где джаз обсуждать? Или нинужен?

Ответы57102

121 19 мар, 00:42 121 656885

>>656882
А чему бомбить? Арно охуенен.

Ответы56891

122 19 мар, 01:02 122 656887

>>655973
Охуел от степени ебанутости этого поста

123 19 мар, 01:22 123 656891

>>656885
Потому что кавказские народы очень сильно любят друг друга. Шутка типа

124 19 мар, 05:56 124 656913

>>656855
Nice try, я даже приорнул. Жаль, только вот "аниме" здесь латинское... Ещё и во множественном числе.

Ответы57032

125 19 мар, 07:30 125 656922

https://www.youtube.com/watch?v=XviWQrAaonQ
Это апогей техники?

Ответы5692457150

126 19 мар, 07:53 126 656924

>>656922
крупной? мелкой? звуковой?
Нет

Ответы56926

127 19 мар, 08:04 127 656926

>>656924
мелкой

128 19 мар, 11:27 128 656957

Расскажите про стаккато на педали. Педаль обязательно для легато, или просто сустейн? Вот играется стаккато на педали, звучит не как стаккато, имеет ли значении как это играть? У меня ощущение, что педаль относится к игре так же, как обработка звука относится к его записи, типа это последующий процесс, и изначальная игра не должна ориентироваться на то, как "потом" будет меняться с педалью. Конечно, педаль может использоваться для легато, иногда даже это необходимо, но педаль вообще все звуки продлевает, это не совсем "честное легато", скорее фича.

Что думаете про стаккато на педали, знатоки-теоретики? Нужно ли прописывать в нотах стаккато, если нажата педаль, или писать обычные длительности? Я просто начинающий только, не обессудьте за тупые вопросы.

Ответы57015

129 19 мар, 16:15 129 657015

>>656957
Есть случаи, когда стаккато на педали специально задумано автором/редактором. К примеру, оно может подразумеваться не столько как штрих, а как интонационное выделение пассажа или мелодии, чтобы они звучали более ярко, но при этом не слишком громко.
Но я чаще сталкиваюсь с теми случаями (особенно в скачкАх), когда стаккато на педали получается само собой, как побочный эффект.

908 Кб, 256x192
130 19 мар, 17:23 130 657032

>>656864
Два сапога пара. А третий вообще самый пидорас был, эмо и говнопостмодернист.

>>656913
>"аниме" здесь латинское
Вообще-то французское, товарищ колхозник. Французское аниме, кстати, ничем не уступает японскому (кроме разве что объемов производства).

>Ещё и во множественном числе.
Без комментариев... est-ce que tu ne parles pas français, mon petit ami?

Ответы570345706857150

131 19 мар, 17:27 131 657034

>>657032
>Два сапога пара. А третий вообще самый пидорас был, эмо и говнопостмодернист.
Это про Сати небось? Пожалуй соглашусь, но Равеля не трожь.

Ответы57068

132 19 мар, 18:00 132 657045

>французское
Большинство музыкальных терминов, обозначающих темпы, характеры, штрихи, названия частей крупных форм и т.п. указывают на итальянском языке, являющемся прямым потомком латинского. Как же так вышло, что части конкретно этой сонатины Равель обозвал по-французски? Да просто, блять, захотелось, он же Равель, в конце-то концов.
1. Modere
2. Mouvement de Menuet
3. Anime
Щито поделать - анимедаун не умеет в разноязычные омонимы, для этого нужно более широкое мышление, приходится компенсировать это в google traduire, что не может не доставлятьрадовать.

Ответы57104

133 19 мар, 19:00 133 657068

>>657034
>>657032
Зачем вы так? Сати же охуенен.

Ответы5710457150

134 19 мар, 19:06 134 657071

Хотелось бы почитать про знаменитых композиторов с другой стороны. В том плане что кто то например недавно писал что Бах под пивасом вроде как любил творить, хз может вмазывался кто-то из них хуйней какой нибудь, или еще какие нибудь привычки необычные были.

Ответы570745707757153

135 19 мар, 19:09 135 657074

>>657071
Сати каждый день покупал себе новый зонтик (((

136 19 мар, 19:14 136 657077

>>657071
У Чайковского была одна очень необычная привычка.

Ответы57156

137 19 мар, 20:10 137 657102

>>656884
Чем тебе джаз не одно из направлений академ. музыки ХХ века?

Ответы57309

138 19 мар, 20:11 138 657104

>>657045
>разноязычные омонимы
Долбоеб? По-итальянски это будет animato, как по-латински - не знаю, но французского слова animé в латинском нет. И множественного числа тут никакого нет, колхозник. Не пиши мне больше, пока не научишься aigu вводить.

Я уж молчу про то, что никаким исключением, блядь, Равель тут не является, давать пометки на родном языке было нормой, тем более для французов (для англичан тоже, но у французов вообще бзик на величии их языка, у них до сих пор аж государственный комитет по разработке нативных замен для заимствований из иностранных языков есть).

>>657068
Ну если ты девочка и тебе 13 лет, то Сати производит впечатление, да))0)0

Ответы5711057147

56 Кб, 1024x768
139 19 мар, 20:27 139 657110

>>657104
>если ты девочка и тебе 13 лет, то Сати производит впечатление, да))0)0
Ты просто чурбан бесчувственный. Вот ты кто!

Ответы57125

140 19 мар, 21:47 140 657125

>>657110
Иди наверни гимнопедий 841-й раз.

141 19 мар, 22:32 141 657147

>>657104
> мелодии для аниме
> французское аниме
> блээт на латыни хз
Тут наш марсельезнутый малость перетолстил, забылся и скомпроментировал себя этим фейлом
> по итальянски это будет animato

Ты прав, не стоит тебе боле писать.

Ответы57156

142 19 мар, 22:37 142 657150

>>656838
> Как можно
Вот так просто. Вкусы у всех разные, кому-то и Равель и Дебюссы кажутся жутко нудными.
>>656882
Бля, вспомнились первые треды где выяснилось что я из Грузии, и начались шутеечки про кидание рояля с прогиба и прочее. А вообще да, хорошо играет.
>>656922
Лол, играл эту штуку в 11 лет. Не сказать чтобы очень сложное в техническом плане произведение.
>>657032
>>657068
Сати быстро наскучивает, хотя да, первый эффект производит что надо.
Ну а Равель и Дебюссы няшки. У них куча гениальных произведений, Дебюсси вообще топ по озвучиванию природы, просто поражаюсь когда слушаю его музыку, как до такой красоты вообще додуматься можно было.

Ответы5715657192

143 19 мар, 22:46 143 657153

>>657071
Скрябин был азартнейшим игроманом и картежником. Проигрывал так, как не удавалось ещё никому на двощах.

144 19 мар, 22:56 144 657156

>>657147
Пост состоит из какой-то шизофазии, но есть одна интересная деталь:
> по итальянски это будет animato

При этом в моем посте написано:
>По-итальянски это будет animato

Господи, ты настолько тупой, что руками перепечатываешь текст для цитирования, лол? Как ты на этот сайт-то попал, откуда у тебя вообще интернет в твоей деревне?

>>657150
Кстати, Вано, напомни - как ты относишься к Чайковскому? >>657077 :')

Ответы57179

145 19 мар, 23:48 145 657179

>>657156
> Кстати, Вано, напомни - как ты относишься к Чайковскому?
Подташнивает от его музыки, она слишком слащавая, я её не могу слушать. А как к самому Чайковскому? Да никак, он мне как персонаж не особо интересен, его "необычные привычки" тоже.

Ответы571915720157291

146 20 мар, 00:44 146 657191

>>657179
А кто интересен?

Ответы57234

147 20 мар, 01:04 147 657192

>>657150
>Бля, вспомнились первые треды где выяснилось что я из Грузии
СУЛИКО
ГРЫЗУН
Вспомнят только истинные олдфаги.

Ответы57234

148 20 мар, 02:27 148 657201

>>657179
Большие ли у тебя кисти? Легко ли берёшь децимы? У меня левая рука с трудом и почти всегда мажет при этом, а правая меньше левой и вообще только догятивается, чётко только нону берет, а 5пальцевые септаккорды в гаммах безбожно лажает. сукпздц обида ебаная, особенно во всяких рахманиновоподобных фактурах. Может быть, знаешь особенные упражнения на растяжку?надеюсь я не повторю судьбу рук Шумана

Ответы572085723457247

149 20 мар, 03:36 149 657208

>>657201
Мне кажется, что там упражнения никакие особо не помогут. У меня тоже такая проблема. Просто руки небольшие.

не вано

150 20 мар, 10:04 150 657234

>>657191
Скрябин, Дебюсси, Штраус, Равель, Модест Петрович, да много кто.
>>657201
У меня пальцы длинные. Беру ундециму (до-фа). Руки одинаковые, что левая, что правая, растяжка у меня ровная. Упражнений на растяжку полно, поищи упражнения на параллельные сексты, они неплохо работают на растяжку. Но учти, что всё зависит от конкретного строения руки, кому-то эти упражнения помогут, кому-то нет. В целом ты не сможешь сильно увеличить охват, какой есть от природы, такой +- у тебя и останется.
>>657192
Интересно сколько олдфагов тут осталось.

151 20 мар, 12:39 151 657247

>>657201
Лучше не повтори судьбу головы Шумана.

Ответы57283

152 20 мар, 14:58 152 657283

>>657247
А это уже как повезёт.

153 20 мар, 16:01 153 657291

Вот видите?

>>657179
>Подташнивает от его музыки, она слишком слащавая

Даже Вано не любит романтическую пидорасню! Я думаю, теперь-то уже никто не будет спорить, что в следующем треде надо закрепить в шапке упоминание того, что это тред об академической Музыке, а не о порнухе на клавишах.

Ответы5730657361

154 20 мар, 17:00 154 657306

>>657291
Уже закреплено.
1) Что такое академическая музыка в твоем понимании?
2) Вано не нравится Чайковский, но интересен Скрябин. Оба - представители романтизма. Получается, что Вано любит и не любит романтическую пидорасню. Где ошибка?

Ответы5736157602

155 20 мар, 17:09 155 657309

>>657102
Тем что джаз не академическая музыка?

Ответы57331

156 20 мар, 18:25 156 657331

>>657309
В вузах преподают? Преподают. Чем не академическая-то?

157 20 мар, 19:59 157 657361

>>657291
> романтическую пидорасню
Ну скорее чрезмерную слащавость, и некий примитивизм (в плохом смысле) музыки Чайковского. И причём тут академическая музыка? Ты сладкое с зелёным сравнил. Произведения романтизма входят в академ.музыку.
>>657306
> Вано не нравится Чайковский, но интересен Скрябин. Оба - представители романтизма. Получается, что Вано любит и не любит романтическую пидорасню.
Ну справедливости ради мне ранний Скрябин (а именно там он наиболее романтик и вообще почти неотличим от Шопена) вообще не нравится, самый сок музыки Скрябина это средний и особенно поздний период его творчества. Там романтизмом даже близко не пахнет.
> Где ошибка?
Ошибка в том, что тут анон делает резкое разграничение музыки по стилям, жанрам и т.д. и всё гребёт под одну гребёнку. Мол раз романтизм - значит плохо.
Музыка есть музыка в первую очередь, а не какие-то там категории. Надо слушать произведение, абстрагировавшись от всех этих временных и стилистических рамок. Например мне в целом музыка Шопена не нравится (причина та же слащавость и легкомысленность), однако у него есть произведения (особенно написанные ближе к смерти), которые ну просто охуенно заходят. И что теперь, из-за того, что он был ярчайшим представителем романтизма мне вообще ВСЕ его произведения обсирать?
Скрябин известен не как романтик в первую очередь, а как Скрябин. Послушайте Прометей например. Удачи найти там "романтическую пидорасню".

Ответы57602

59 Кб, 1024x576
158 21 мар, 09:55 158 657477

Так, аноны, нужна помощь.
Обчитался тут, что Баховские хоралы охуенно полезны для практики чтения с листа, да и вообще круто развивают тебя на пути к более сложной кронтапунктуальной музыке. А так же как альтернативу советуют сборники church hymnal (церковные гимны??)

Так вот вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ТО?

Заказывать с амазона за 100500 не вариант. Играть с планшета и печатать самому на принтере тоже не хочу.

Так же можете рассказать, кто где покупает ноты.

Ответы57479575185758960368

159 21 мар, 10:03 159 657479

>>657477
>Играть с планшета и печатать самому на принтере тоже не хочу
Почему?

Ответы57481

160 21 мар, 10:17 160 657481

>>657479
покупать планшет ради этого не кайф. А4 листы печатные отдельные неудобно. И у меня есть личный загон, что я люблю нотные издания (особенно старые и подержанные), мне так удобней и ламповей

Ответы5760357604

161 21 мар, 12:48 161 657518

>>657477
В библиотеках не пробовал искать?

Ответы57520

162 21 мар, 12:53 162 657520

>>657518
а что, в библиотеках бывают ноты?

Ответы57565

163 21 мар, 16:19 163 657565

>>657520
В моей мухосранской областной есть. В отделе нотных изданий.

164 21 мар, 17:56 164 657589

>>657477
>печатать самому на принтере
Лучший способ, имхо. Ради этого мне в свое время пришлось мотаться чинить принтер, но это полностью того стоило.
Возможность в любую секунду напечатать любое произведение, к которому существуют ноты - это очень круто.

Ответы57593

165 21 мар, 18:12 165 657593

>>657589
Вот необъяснимо, но этот способ мне не нравится, не думай что я так не делал.
Но я таки выкрутился, желание сэкономить 50 баксов преодолело.
Я на Реддите случайно увидел ссылку на хорошую компиляцию из 40 хоралов и сегодня же сделал их в твёрдом переплете (все таки каждый день заниматься). Могу чуть позже фото сделать.
Это конечно не 370 как в топовой книжке с Амазона, но с моим навыком на несколько месяцев хватит

166 21 мар, 18:58 166 657601

2,2 Мб, 4032x30241,8 Мб, 4032x3024

Diy

Ответы57603

167 21 мар, 18:58 167 657602

>>657361
>И причём тут академическая музыка?
Ну вот и я о том же: при чем тут академическая Музыка? Это пидорасня, а не Музыка.

>>657306
Ну Скрябин-то вообще хтоническое нечто, я бы не стал его приписывать к пидорасам и вообще запихивать в подобные рамки.

>>657361
>И что теперь, из-за того, что он был ярчайшим представителем романтизма мне вообще ВСЕ его произведения обсирать?
Нет, просто следует признать, что он всю жизнь страдал хуйней, а когда почувствовал костлявую руку у себя на плече, понял, что в жизни есть вещи поважней эМоЦиЙ))0)

168 21 мар, 19:01 168 657603

>>657481
>А4 листы печатные отдельные неудобно.
Так есть же специальные папочки, там нацепляешь листы на железку и ок.

А вообще - ну либо иди в местную музшарагу\дмш и проси дать погонять, либо зайди на местную барахолку типа авито или городских форумов\групп вк, там наверняка кто-то будет продавать пианино и стопку тетрадок к нему. Может повезет и попадется то, что нужно.

>>657601
А, блин, ты уже. А как ты сделал такой переплет?

Ответы57698

169 21 мар, 19:02 169 657604

>>657481
Можно самому делать книги с брошюратором https://youtu.be/IoiSXJYwuig

170 21 мар, 21:51 170 657658

>>656841
>Равеля здесь хейтит только один контрапунктнутый адепт полифонии.
https://www.youtube.com/watch?v=15UuB4sPbkU
https://www.youtube.com/watch?v=oX-BhnJeAiE

171 21 мар, 22:24 171 657672

>>655136 (OP)
>академической фортепианной музыке

Такое достаточно академично или не?
https://www.youtube.com/watch?v=xyuYrSP-aTU

172 22 мар, 00:42 172 657698

>>657603
Нагуглил переплеты дипломов лол,450р и 10 минут работы

7 Кб, 200x77
173 22 мар, 03:16 173 657725

Хелп. Нота "фа" в этой тональности - это фа-диез верно? А тут стоит еще дубль диез. Почему тогда она играется как нота "соль" а не соль-диез, если дубль-диез повышает ноту на тон? Или в случаях когда перед нотой стоит знак, тональность ничего не значит?

Ответы5773157732

174 22 мар, 04:45 174 657731

>>657725
знак перед нотой главнее знака при ключе

175 22 мар, 04:47 175 657732

>>657725
Да, любой знак альтерации перед нотой, которая уже альтерирована знаком при ключе отменяет его действие до конца такта

Ответы57733

176 22 мар, 04:49 176 657733

>>657732
точнее-заменяет собой
>fixed

177 22 мар, 21:43 177 657927

Благодарю

178 23 мар, 20:56 178 658192

Нашел видео про которое спрашивал в предыдущем треде. Как я не понимаю он левую руку контролирует, выдумывая партию для правой на ходу? Как она у него работает почему не сбивается что за магия?
https://www.youtube.com/watch?v=ihsz9YJSB3A

Ответы5820058263

179 23 мар, 21:05 179 658200

>>658192
Вроде тебе в предыдущем треде и ответили, не? Просто доводишь до автоматизма и во время игры не думаешь о левой руке. Для начала так.
Посмотрел немного видео. В левой руке простая часть играется, без всяких изысков. Она зациклена.
Ты недавно начал играть на пианино, что у тебя не получается повторить?

Ответы58490

180 23 мар, 23:35 180 658254

сап, ананасы.
где в дс-2 уединиться с пианиной, чтобы дома соседям не мешать?
есть истории успеха снимания каморки для инструмента где-нибудь?

Ответы58255

181 23 мар, 23:37 181 658255

>>658254
кун 27 лвл выкинул в помойку 4 года обучения в музшколе, играя дома на casio cdp-120

182 24 мар, 00:24 182 658263

>>658192
На пианинке это как раз относительно легко делать (тебе уже ответили), вот как унтерменши-гитарасты умудряются одновременно играть басовую партию и импровизировать поверх нее - этого я не понимаю.

183 24 мар, 10:02 183 658300

При пересечении гармонии и мелодии как записывать в нотах: одну и ту же ноту прописывать в обоих станах, или только где мелодия, или только где гармония? А то идёт например 16ыми мелодия, а посередине ебучая пауза, которая на самом деле нота из аккорда в другом стане, взятая другой рукой и с другой длительностью, то есть вроде как всё правильно, но вот эта ебучая пауза совсем некрасиво выглядит, потому что звучит всё вместе без пауз, и её появление в нотах сбивает с толку.

Ответы5841058642

184 24 мар, 14:52 184 658346

Слепой пианист, но играет здорово.
Просто оставлю это здесь.
https://youtu.be/96V8djl3mQw

185 24 мар, 17:05 185 658404

https://www.youtube.com/watch?v=7FdDLvED_4E

Ответы58406

186 24 мар, 17:25 186 658406

>>658404
Блядь, как же выбешивает у Лолы эта уебищная посадка, ну блевать тянет просто.

Ответы584225848758499

187 24 мар, 17:46 187 658410

>>658300
В нотах, которые я встречал, было записано в обоих станах. При этом подразумевалось, что играть нужно правой рукой (то есть той, в которой основная мелодия).

Ответы58421

188 24 мар, 18:52 188 658421

>>658410
Спасибо! Я тоже подумал, что так правильно.

189 24 мар, 19:02 189 658422

245 Кб, 440x336532 Кб, 786x1087786 Кб, 600x690

>>658406
Два chants григорианских хорала этому господину. Хочется эти каблуки просто отхуячить вместе с туфлями и тонной штукатурки. Марта Аргерих одной левой делает эту размалеванную куклу и красива в любом возрасте, что в 25,что в 50, что в 75.

https://www.youtube.com/watch?v=vKvRSFdzZ94

Ответы5842858643

190 24 мар, 19:13 190 658428

>>658422
Еще бы играла нормально и вообще заебись было бы.

Ответы5843458501

191 24 мар, 19:24 191 658434

>>658428
нормально это как?

192 24 мар, 21:23 192 658487

>>658406
Так это же для того чтобы подрочить, а не для того чтобы слушать. Интересна она может быть только как экстравагантно одевающийся исполнитель. Само исполнение у неё на посредственном уровне. Этакая бьюти—тп клавишница.

193 24 мар, 21:30 193 658490

>>658200
>Вроде тебе в предыдущем треде и ответили, не?
Там порофлили. Один ответил так, а другой сразу наоборот и я тогда не понял.
Все равно выглядит как коперфильд. Я, может, одну ноту могу нажимать в темпе не думая о руке, две уже все сбивается.

Ответы58492

194 24 мар, 21:36 194 658492

>>658490
Суть одна - практика и еще раз практика. Главное не торопиться и не подгорать.
Попробуй октавой их (ля, соль, фа, ми) играть, мне так проще было, чем примой.

195 24 мар, 21:58 195 658499

>>658406
>Маааам, тут секси-телочка и играет лучше меня, ну маааам, ну скажи, что она шлюха на каблуках, ну мааам

Ответы58500

196 24 мар, 22:06 196 658500

>>658499
Она не шлюха на каблуках, а академический исполнитель. И именно с точки зрения эргономики, удобства, технической правильности ее посадка говно. Конечно, можно постараться сделать еще хуже, но это уже довольно затруднительно.

Ответы58523

197 24 мар, 22:08 197 658501

>>658428
А где у нее проблемы с извлечением звука?

198 25 мар, 02:52 198 658523

>>658500
Она академический исполнитель, а ты кто?
Кого и почему должно волновать твое мнение о ее посадке?
Ты со своей "правильной" посадкой играешь лучше и собираешь больше слушателей?
Когда и где следующий концерт?
Ну, или, хотя бы, может, у тебя канал на ютубе, куда ты выкладываешь свои правильно посаженные исполнения?

Ответы5852958530

199 25 мар, 05:29 199 658529

>>658523
Сперва добейся?

Ответы58623

200 25 мар, 05:53 200 658530

>>658523
А если эта лола будет играть фантазию-экспромт голая максимально выпячив пердак, параллельно сося хуец Пьера Вудмана, то она наберёт аудиторию ещё и на порнхабе с браззерсом. Этого тоже стоит добиваться, чтобы критиковать её?

Ответы5856958623

201 25 мар, 11:23 201 658569

>>658530
> этот слатшеиминг

Ответы58603

202 25 мар, 13:15 202 658603

>>658569
Где

203 25 мар, 14:31 203 658623

>>658529
>>658530
Неумеющие читать аноны пытаются в сарказм, ну-ну.

Повторяю главный вопрос:
>Кого и почему должно волновать твое мнение о ее посадке?

Как вариант ответа "почему" - да, сперва добейся, будет понятно, почему.

А так-то да, конечно, анон на дваче сказал, что его бесит что-то там. Ай-ай-ай.

Ответы5863558650

204 25 мар, 15:42 204 658635

>>658623
> ЯСКОЗАЛ ВСЕ ПРАВЕЛЬНО ВОСХИЩАЙТЕСЬ И ДРОЧИТЕ АРРРРРЯЯЯЯЯ

Ответы58644

205 25 мар, 16:06 205 658642

>>658300
Так обычно же при таких пересечениях записывают как бы в обоих станах, со штилем в обе стороны.

206 25 мар, 16:09 206 658643

150 Кб, 400x400284 Кб, 480x64373 Кб, 1280x720

>>658422
Два чаю этому господину.

207 25 мар, 16:10 207 658644

>>658635
>пук

128 Кб, 807x481
208 25 мар, 16:22 208 658650

>>658623
Раз ты ответил, значит в первую очередь тебя это и взволновало, остальным похуй.

Ответы58664

209 25 мар, 17:00 209 658664

>>658650
Не мудрено, ребята, что среди вас синтезиядебил самый лучший пианист.
Ну а вы пообсуждайте еще, кто как сидит, и как меня это взволновало, да.
А ведь кому сказали бы мне раньше, что пианотред тупее гитарача и даже тупее ютубмузыкантовтреда, я бы не поверил.

Ответы58677

210 25 мар, 17:26 210 658677

>>658664
Это все, что тыскозалхотел сказать?
Анимедаун хотя бы наши академические пердаки поджигал. А ты скучный.

211 25 мар, 18:39 211 658737

Добрый день, подскажите пожалуйста, велика ли разница между roland fp-30,yamaha 125 и kawai110? На каком инструменте будет лучше/проще учиться (я и жена тяжелее электронной гитары ничего в руках не держали). Или можно не заморачиваться и взять ямаху p-45. Хотелось бы взять инструмент и не думать о замене в ближайшие несколько лет. Фак читал.

Ответы5882658889

138 Кб, 810x792
212 25 мар, 20:00 212 658826

>>658737
Я бы на твоем месте нашел бы спецификации и посмотрел, какое поколение клавиатур стоят там, почитал бы о них отзывы (именно о клавах), потом погуглил бы про педаль - какие там режимы (0/1, 0/0.5/1, или куча промежуточных положений), потом уже смотрел отзывы на сами инструменты.

213 25 мар, 20:50 213 658889

>>658737
Бери Роланд. Я всячески обмазывался сравнениями. Поищи сам на ютубе обзор сравнение всех троих. Кажется от магазина pop-music.
А учиться будет на всех одинаково тяжело лол

214 25 мар, 21:09 214 658903

После божественной игры пианистов с ютаба в очке заиграло желание научиться играть. Благо, дома есть Цифровое пианино CASIO PX-150
Обязательно ли нужно знать ноты и вкатываться только после их изучения? Можно тупо учить как по видео снизу?
Я так посмотрел, это же как новый язык учить, а я даже в ангельский не смог.
Сегодня(первый день учебы) 40 минутслишком много? тренировал https://www.youtube.com/watch?v=a2YK9cvAKec.
Вроде что-то получается.

Ответы5896758970

215 26 мар, 00:19 215 658966

Академический анон, прошу критики и совета
Я раньше никогда не задумывался о постановке рук ибо еще в пиздючестве ходил в музшколу два класса и думал что мне там с этим сделали все норм, но решил записать видосик (на котором обосрался) и закралось сомнение что все таки что-то не так. Дак вот, хотелось бы узнать, можно ли так играть и ожидать прогресса, и если нельзя то как мне это все выправить
https://youtu.be/vGPpZsan_EU

Ответы59007

216 26 мар, 00:26 216 658967

>>658903
Смотря на какой уровень ты претендуешь. Если хочешь прилично играть, то ноты учить обязательно. И не только ноты учить. Слух развивать, петь с листа, музычку анализировать, самому сочинять, импровизировать. На одних упражнениях далеко не уедешь, хотя они обязательны и для этого всего нужен препод.

217 26 мар, 01:27 217 658970

>>658903
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?

- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.

218 26 мар, 05:11 218 659007

>>658966
Конкретно по поводу ноктюрна да, так играть его нельзя. Слишком торопишься и играешь, как будто это не ноктюрн, а марш под метроном. Левая рука не должна подгонять правую, она должна под нее подстраиваться, как аккомпанемент под певца, особенно в тех местах, где правая исполняет украшения. По громкости то же самое - всегда на втором плане, чтобы не заглушать мелодиюсы. Одного постоянного темпа здесь нет, где-то хочется чуть побыстрее, где-то помедленнее и у каждого свое видение, но как правило - тихие места спокойные, на развитиях поживее, перед кульминациями замедления. Послушай, как его играют опытные пианисты и выдели для себя моменты, которые делают их игру эмоциональной и красочной.

Ответы5900859224

219 26 мар, 05:13 219 659008

>>659007
мелодиюсы = мелодию
>fixed

220 26 мар, 17:45 220 659131

Какую сустеин педаль лучше всего купить?

Ответы5915759180

221 26 мар, 19:00 221 659157

>>659131
Рояльного типа. Не знаю насчет самой лучшей, но сам юзаю Yamaha FC-4 больше 5 лет, пока работает.

222 26 мар, 21:12 222 659180

>>659131
Посмотри для начала совместимые с твоей лабухайкой и сколько положений педали она различает.

223 26 мар, 22:01 223 659193

Если в 30 лет первый раз к преподу прийти, на меня будут смотреть как на долбоеба?

Ответы592025921260048

224 26 мар, 22:27 224 659202

>>659193
С чего бы? Главное найди себе опытного преподавателя, а не первокурсницу из консы.

Ответы5923160048

225 26 мар, 23:38 225 659212

>>659193
Нет, не будут. Взрослых им наоборот куда приятней и легче учить, чем мелких пиздюков, особенно, если результат виден.

Ответы5921659231

226 27 мар, 00:10 226 659216

>>659212
Странно. Я думал, что им наоборот хочется учить пиздюков, так как если учишь пиздюка, то у тебя есть шанс, что он добьется успехов и ты прославишься как преподаватель, в то время как со взрослым такое не прокатит.

Ответы59246

227 27 мар, 00:37 227 659224

>>659007
я про положение пальцев спрашивал вобщемто, а насчет самого ноктюрн, я чето так его заиграл что забыл совсем что метроном в голове надо бы заглушить и вспомнить что есть такая вещь как рубато, с этим спасибо

Ответы59261

228 27 мар, 02:18 228 659231

>>659202
>>659212
Просто обычно нет времени на подобное у людей в возрасте. Я одинокий инфантильный переросток и ведь задетектят, там наверное одни дети ходят вот я и буду как дядя на карусели, нет? Инб4 а тебе не пофиг.

Ответы5923559259

229 27 мар, 02:33 229 659235

>>659231
Я начал заниматься с преподавателем в 24, сейчас почти 30. Детей заставляют заниматься родители, если бы так не было, взрослых бы было больше среди учеников.

>в возрасте
Лул. Моя преподаватель учила кого-то, кто начал в 60 или 70, по ее словам это была одна из лучших учениц из-за стремления и внимательности.

Ответы59240

230 27 мар, 03:07 230 659240

>>659235
Как успехи?

Ответы59385

231 27 мар, 03:42 231 659246

>>659216
Это если ты преподаёшь в топовой муз школе ЦМШ в ДС, туда забирают в падаваны только самых чувствительных к Силе.

232 27 мар, 08:26 232 659259

>>659231
Ты слишком много думаешь. Бери и делай. Я начал в 29. Занимаюсь прям в консерватории

233 27 мар, 08:37 233 659261

>>659224
Было у меня в разное время в училище два разных препода, и по поводу положения рук, кистей и пальцев один был строг и непреклонен, до сих помню его первые уроки, когда он заново мне пытался руки с нуля поставить (имхо - бесполезная трата времени). Другой (выпускник МГК) говорил - да вообще насрать, как хочешь, лишь бы звучало, как надо. Истина, думаю, где-то посередине.

234 27 мар, 11:09 234 659291

Ты глянь, и тут над анимедаунами шутят
https://www.youtube.com/watch?v=ER_X8paBDAs

Ответы59307

235 27 мар, 11:56 235 659307

>>659291
Как это отменяет тот факт что вы одноручки?

236 27 мар, 14:59 236 659385

>>659240
Неплохие успехи, играю почти что захочу, может возьму что-нибудь из Gaspard de la Nuit скоро. Пруфов не будет т.к. невротик, неспособный исполнять публично.

Ответы5946759738

237 27 мар, 17:20 237 659467

>>659385
А ты все гаммы в каком максимальном темпе можешь сыграть чисто?

Ответы597865994659949

238 28 мар, 05:26 238 659738

>>659385
Ты пытался как нибудь это исправить? У меня такая же проблема просто, хз чо делать

Ответы59786

239 28 мар, 11:48 239 659786

>>659467
Не знаю, гаммы когда-то все играл (начиная от белых), но темп не мерял.

>>659738
Думаю решается практикой, даже положить рядом с собой телефон и записывать -- уже какое-то подобие публичного исполнения. Но мне как-то стало все равно.

Ответы59920

240 28 мар, 14:12 240 659812

Хорошо про чтение с листа
https://www.youtube.com/watch?v=puStSGuOsmI

241 28 мар, 18:29 241 659920

>>659786
Двачую. Полупрофессиональный анон докладывает, что также удобно просто чекать лажу в исполнении через запись на диктофон, которую не всегда слышишь во время игры, и когда кажется, что текст уже отработан. Лично мне бороться со страхом сцены реально помогали только три вещи - это пойманный кураж, идеально выученный текст и моральная заебанность, когда на мысли о волнении просто не остается лишнего времени/сил/внимания.

242 28 мар, 19:27 242 659946

>>659467
>в каком максимальном темпе
гитарист детектед

Ответы59948

243 28 мар, 19:50 243 659948

>>659946
А пианисты не играют под метроном?
мимогитарист

Ответы59951

244 28 мар, 19:54 244 659949

>>659467
А на пианино можно сыграть грязно?

мимо

Ответы59950

245 28 мар, 19:55 245 659950

>>659949
Что за глупый вопрос? Конечно же можно.

Ответы59953

246 28 мар, 19:56 246 659951

>>659948
Играют.

247 28 мар, 19:59 247 659953

>>659950
Как? Как играть грязно на гейтаре я представляю, а откуда взяться грязи на пианино? По клавишам промахиваться?

Ответы5997159975

248 28 мар, 20:25 248 659971

>>659953
Переслушай синтезиядебила, он регулярно сюда свои шедевры шлет.

Ответы59980

249 28 мар, 20:27 249 659975

>>659953
>Как?
Запиши свою попытку сыграть гамму в быстром темпе и узнаешь.

250 28 мар, 20:36 250 659980

>>659971
Так его забанили из-за вас. Я теперь не могу наслаждаться охуенчиком и ржать.

Ответы60031

251 29 мар, 01:35 251 660031

>>659980
Можно замимикрировать под него пока не забанят

252 29 мар, 06:05 252 660039

Подскажите упражнения на независимость рук плиз. И можно ли как то заранее деньги на цифр фоно появятся только через 2 месяца начать учиться чему то полезному? Учу ноты (малая и большая октавы и немного баса) , мб книги какие нить для постепенного вкатывания есть?

Ответы60040

sage 253 29 мар, 06:12 253 660040

>>660039
Почти любая игра двумя руками в той или иной степени развивает независимость.

254 29 мар, 06:13 254 660041

https://www.youtube.com/watch?v=nvZ1dzZry1w
Это сложность 10/10, да?

Ответы6004760134

sage 255 29 мар, 08:51 255 660047

>>660041
Дебюсси упоролся и пошел сочинять хоррор
Думаю, только в самом начале, когда отважишься учишь эту какофонию наизусть. А дальше тупо на моторике вывозишь.

Ответы60485

256 29 мар, 08:56 256 660048

>>659193
Нет. Я пошел учиться в 33.
34лвл анон

>>659202
Чем плохи первокурсницы из консы?

Ответы60049

sage 257 29 мар, 09:04 257 660049

>>660048 мм... щас бы [spoiler]поняшиться с тянучкой-анимешницей[/spoiler]поиграть в 4 руки с первокурсницей из консы... только вот в моем 90к мухосранске консы нет.

258 29 мар, 11:53 258 660083

А пока мне скучно на очередной репе и анимедаун в треде отсутствует, предлагаю порейтить разные произведения по 10-бальным шкалам сложности - механическая ( темп, мелкая и крупная техника, штрихи), звуковая (динамический диапазон, агогика, голосоведение в полифонии)и структурная (объем, тип, фактура и длительность произведения) и какая-нибудь ещё, на усмотрение анонов. Например.
в траве сидел кузнечик - 0/0/0,
собачий вальс - 1/1/1
Клоуны Кабалевского - 2/2/2
Лунная соната 1 часть - 3/5/3
ХТК прелюдия и фуга до минор - 5/5/4
Революционный этюд Шопена - 8/7/5 Мефисто - вальс Листа - 9/7/6
3 концерт Рахманинова - 9/8/10

Оценка и критерии сыры, крайне субъективны и требуют корректировки.

Ответы60112

259 29 мар, 14:13 259 660112

>>660083
Даш свою субьективную оценку Кампанеллы Листа по той же системе?

Ответы60236

260 29 мар, 15:35 260 660134

>>660041
>Einojuhani Rautavaara
Это индус или скандинав?

Ответы60493

sage 261 29 мар, 18:37 261 660236

>>660112
9/7/5. я вот задумался о том, за что произведение должно заслуживать десятки в первых двух ветках. В третьей примерно понятно, подобные крупные формы - испытание на цельность, выносливость и синхронное исполнение, тем и сложны. Только вот в первой что-либо дается легче, чем другому, да и диапазона в десять баллов явно не хватает, а во второй любой исполнитель вообще сам себе художник и видит так, как ему виднее...

Ответы60368

262 29 мар, 21:03 262 660368

>>657477
>>660236
Gaspard de la Nuit на 10 в категории техники?

Ответы60369

263 29 мар, 21:04 263 660369

>>660368
Звукоизвлечения

6 Кб, 277x182
264 29 мар, 22:59 264 660419

>>655142
Я тут новенький, да, что за пиздец в 3 вебм? Это типо специально, чтобы показать, что самому без препода мне ничего никогда не светит?

Ответы6043160467

265 30 мар, 00:15 265 660431

>>660419
А ты сообразительный.

266 30 мар, 03:56 266 660467

>>660419
Нет. Это умственно отсталый просто.
Если не будешь таким же, то все у тебя будет хорошо.
Метроном у тебя уже есть?

Ответы60477

267 30 мар, 05:06 267 660477

>>660467
Привет, анимедаун. Давно разбанили?

Ответы60479

268 30 мар, 05:36 268 660479

>>660477
> Это умственно отсталый просто
> Метроном у тебя уже есть?
извращенная самокритика? шизофрения? анимедаунов уже двое? Я дебил?

Ответы6048060484

269 30 мар, 05:40 269 660480

>>660479
Ты - дебил.

Ответы60483

270 30 мар, 06:36 270 660483

>>660480
Почему ты так решил?

271 30 мар, 06:38 271 660484

>>660479
Ой, сорян. Я в спешке прочитал и подумал, что ты того анона умственно отсталым назвал и начал наезжать из-за метронома (как анимедебил это делал).

Ответы60492

272 30 мар, 06:40 272 660485

>>660047
Ты всю неугодную твоему скудному восприятию музыку какофонией обзываешь?

Ответы60489

273 30 мар, 06:59 273 660489

>>660485
Ты всем неугодным твоему восприятию вкуса фломастеров ярлыки вешаешь?
додекафония штука прикольная, но слишком на любителя

274 30 мар, 07:17 274 660492

>>660484
тебя в гугле забанили? Финн.

Ответы60493

275 30 мар, 07:18 275 660493

>>660492
Бля, я опять с таргетом обосрался.
>>660134

276 30 мар, 23:04 276 660820

Предлагаю хвастаться в этом итт треде, кто в каком максимальном темпе играет гаммы.

Ответы6084561234

277 30 мар, 23:05 277 660821

Анон, а вообще давай поговорим о джазе, и о джазовой импровизации, сложен ли джаз сравнивая с классической музыкой, и какие шаги должны быть у начинающего джазмена, нужно ли ему в классические произведения или можно сразу брать джазовые произведения, слушаю Эванса, и хочется так же, но там понятное дело консераатория, а может ли простой человек исполнять на таком уровне, или он не достижим? Ах да ещё слышал что классические пианисты не могут в джазовую импровизацию и джаз хочется спросить почему, там такая теория сложная или что ?

Ответы608246083760856608606086462521

278 30 мар, 23:09 278 660824

>>660821
Давай. Я не умею играть джаз, но рискну предположить, что каждый может играть как Эванс. Я не слышал у него ничего прямо совсем особенного или запредельно сложного. Просто нужны годы игры, изучения музыки и прокачки слуха. способность играть и импровизировать потом придет сама собой.

279 31 мар, 00:01 279 660837

>>660821
Видос в тему https://youtu.be/rEbUNDW9bDA

Ответы6086560872

280 31 мар, 00:52 280 660845

>>660820
Гамму ми мажор в октаву могу примерно до 180-190 разогнать, первое упражнение ганона до 240, если хорошо разыгрался перед этим. Пруфнуть смогу только в понедельник.

Ответы60893

211 Кб, 960x960
281 31 мар, 02:21 281 660856

>>660821
>почему классические пианисты не могут в джазовую импровизацию
Шутку на тему рассказывал мой концертмейстер в шараге, когда я под фоно настраивался.
- Дайте ля.
- Дайте ноты.

Ответы61626

282 31 мар, 02:23 282 660857

Кстати, пока я тут. Мне посоветовали пройти джазовую гармонию по Левину, но не виртуально в голове, а на фортепиано, так что можем вместе аутировать, так веселее.

283 31 мар, 03:37 283 660860

>>660821
Чет вспомнил анимедауна и его мнение о том, что изучение и заучивание классики не помогает в заучивании анимеостов. Он мог быть ближе к истине, если бы сказал, что дрочево игры с листа никак не поможет в импровизации.

284 31 мар, 03:55 284 660864

>>660821
>слушаю Эванса
>там понятное дело консераатория
>классические пианисты не могут в джазовую импровизацию и джаз
Ты не очень умный, да?

Ответы6086961627

285 31 мар, 03:55 285 660865

>>660837
Интересно, какой процент двачеров отдает себе отчет в том, что Адам очень часто втирает дичь?

Ответы61628

286 31 мар, 04:13 286 660869

>>660864
Из чего я сделал такой вывод, я смотрю один канал на ютубе где автор классический пианист с консой, и он не может в джазовую импровизацию, чисто по классике и всё, так он даже на корабль устроился и играет там классику, а во влогах рассказывал что джазовым пианистам легко на корабль попасть, а классическим нет.

287 31 мар, 05:14 287 660872

>>660837
Я не умею в рубато, не потому что криворукий, а потому что у меня чувство ритма другое.

288 31 мар, 08:13 288 660893

>>660845
Вано, ты? И почему именно ми мажор? Далеко не самая простая гамма же.

Ответы6089560896

289 31 мар, 08:27 289 660895

>>660893
Вано в октаву будет гамму играть? Ты прикалываешься?

Ответы60899

290 31 мар, 08:28 290 660896

>>660893
Нет, не Вано. Ми мажор потому, что ятакскозал у меня она удобнее лежит под пальцами, в отличие от кажущимся более простым до-мажора.
где-то слышал,что у Шопена учащиеся осваивали си-мажорную гамму первой, как наиболее визуально понятную, где надо подкладывать пальцы.

Ответы60899

291 31 мар, 08:56 291 660899

>>660895
В чем проблема?
>>660896
>у меня она удобнее лежит под пальцами
Вот это очень странно. Для меня эта одна из самых сложных гамм, особенно нисходящая. А вот про си мажор Шопен все правильно говорил.

Ответы60904

292 31 мар, 09:29 292 660904

>>660899
Ну пальцы у всех разные... Вот ми-бемоль минор гармонический для меня неприятный.

6,9 Мб, mp3
293 31 мар, 14:37 293 661010

Определённо, самое сложное что я когда либо играл. Ебучая дичь а не этюд.
мимоВано

Ответы6106261099

294 31 мар, 17:39 294 661062

>>661010
Двачую, хоть я их и не играл ни разую. Шопеновские этюды по сравнению с трансцендентными намного приятнее уху[ spoiler]имхо.[/spoiler], даже выглядят они визуально красивее, например 24ый

https://www.youtube.com/watch?v=9IbCEF1XF9Q

295 31 мар, 19:43 295 661099

>>661010
Слышно, что тяжело идет. Бля, если даже для Вано сложно, то простым смертным лучше вообще это не трогать.

Ответы61103

296 31 мар, 19:56 296 661103

>>661099
> Слышно, что тяжело идет.
Ну да, потому что тяжело и идёт. Мне надо разыгрывать эту штуку где-то полчаса, а потом сыграть на рояле с отличной механикой (где репетиции максимально отзывчивые, чтобы клавишы очень лёгкие были и моментально поднимались). На этой же записи я без разыгровки играю на пианино (где нет двойных репетиций), а так как это не просто пианино, а "Беларусь" совковая, то у неё весьма тяжёлые клавишы.
Впринципе на хорошем рояле у меня весьма легко звучит, но вещь адски сложная. Генетический этюд - либо у тебя есть природные данные, либо нету, хоть об стенку убейся, хуй сыграешь.

Ответы61630

372 Кб, mp4
297 1 апр, 04:06 297 661234

>>660820
Чёт я себя переоценил. Грязно, неряшливо играю+раздроченный рояль... Да и 180 с натяжкой,лучше уж медленнее, но качественно.

Ответы61305

298 1 апр, 10:56 298 661305

>>661234
Сколько играешь?

Ответы61328

299 1 апр, 12:34 299 661328

>>661305
19 лет, в консе не учился, только школа/училище

300 1 апр, 17:12 300 661426

Коллеги, кто-нибудь здесь играл Этюд-каприччо f-moll Донаньи? Если да, то подскажите, как поэтапно его учить и доводить технику до уровня произведения?
В видео он начинается на 17:51
https://www.youtube.com/watch?v=CMrFuI4Yu2s

Ответы6175461877

301 2 апр, 00:28 301 661626

>>660856
Проиграл вслух.

302 2 апр, 00:29 302 661627

>>660864
Нет ты. Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист. И джазу Эванс учился сам, это сейчас его в консах преподают, а тогда не преподавали.

Ответы61658

303 2 апр, 00:30 303 661628

>>660865
Как твой коммент относится к тому видео? Что конкретно в нем ты считаешь дичью?

1,9 Мб, mp4,
640x360, 0:28
304 2 апр, 00:34 304 661630

>>661103
>Генетический этюд - либо у тебя есть природные данные, либо нету
YOU ARE A MEAN WHITE MALE NAZI RACIST WOMAN-HATING HOMOPHOBE, SHAME ON YOU! SHAME SHAME SHAME SHAME SHAME!!!

305 2 апр, 04:25 305 661658

>>661627
>Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист.
Да, ты не очень умный.

>И джазу Эванс учился сам, это сейчас его в консах преподают, а тогда не преподавали.
Именно поэтому, в твоих фантазиях, Эванс, закончив консу стал неклассическим пианистом.

>Из чего я сделал такой вывод, я смотрю один канал на ютубе где автор классический пианист с консой
>смотрю один канал
>сделал вывод
Ты сам о себе все сказал.

Ответы6167161872

306 2 апр, 06:30 306 661671

>>661658
> >Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист.
> Да, ты не очень умный.

Стоп. Есть же факультет академического фортепиано, а есть эстрадно - джазового. Следовательно, можно закончить консу и не быть дефолтным классикодротом. Или у "умных" на дваче другая логика?

И другой вопрос. Всё сталкиваются с технически неприятными местами, которые можно выхилить только путем многократного задрачивания (и, частенько, предварительно расставленной под себя аппликатуры). Мой бывший препод мне предлагал при помощи монетки и бумажки вести счёт от 1 до 20, чтобы не держать его в памяти и сосредоточиться на тексте в настоящее время для этого есть удобные счётчики на смартфонах Если не хватает 20,можно 40, 80,да хоть 200, лишь бы было кратно 20ти - эдакий психологический шаг, которым можно ограничить дрочево. А чем пользуется ваноанон?

Ответы6167461873

307 2 апр, 06:36 307 661674

>>661671
Я листки партитуры произведения перекладывал. Сыграл пять раз хорошо, переложил пять листков; на шестой облажался, вернул один листок.
мимо

2 Мб, 1893x2276
308 2 апр, 09:29 308 661694

Бля

Ответы61732

309 2 апр, 12:27 309 661732

>>661694
Обосрался?

Ответы61755

310 2 апр, 13:17 310 661754

>>661426
бамп

311 2 апр, 13:23 311 661755

>>661732
С недоумением смотрю на свою руку и пытаюсь найти восьмой палец.

Ответы61789

312 2 апр, 14:50 312 661789

>>661755
А обычные плебеи просто бы играли ноту на октаву ниже

Ответы61830

313 2 апр, 14:55 313 661792

У кого есть нормальная версия 24 каприза паганини для фо-но, дайте пожалуйста

314 2 апр, 16:24 314 661830

>>661789
Маэстро, у вас группетто стоит!

80 Кб, 794x798
315 2 апр, 18:43 315 661872

>>661658
Ты запутался в анонах и процитировал разные посты. Анимедаун, це ти?

316 2 апр, 18:46 316 661873

>>661671
А зачем считать какое-то конкретное количество повторений? Разве не проще просто играть, пока не почувствуешь уверенность? Ну накрайняк таймер поставить, чтобы каждые эн минут менять виды деятельности (чтобы мозг не забивался). По-моему таймер лучше монеток, нет?

Кстати, как именно ты играешь эти 20 раз? Просто повторяешь одно и то же в нормальном темпе?

Ответы61912

13 Кб, 353x265
317 2 апр, 18:52 317 661877

>>661426
да бамп блять

Ответы62275

318 2 апр, 19:47 318 661912

>>661873
N успешных повторений - всегда N успешных повторений, в отличие от игры "от забора до обеда" по таймеру. А аморфная "уверенность" может разниться от десятка обстоятельств. Но это все субъективно и только методы, а не истина.

>Кстати, как именно ты играешь эти 20 раз? Просто повторяешь одно и то же в нормальном темпе?

Если впервые знакомлюсь с текстом, то разбиваю произведение на фразы по несколько тактов. Играю кусок медленно и плотно на форте, стараясь соблюсти все штрихи (на динамику забиваю на первых порах), если не сбился, не налажал в аппликатуре и меня устроило - на второй повтор, так 20 раз, доиграл - приступил к следующему куску, отработал так же - присоединил к первому. Если текст не очень сложный, то на 15-17 разы уже ощущаю первые отложения в моторной памяти и темп автоматом чуть сдвигается. Важно зорко следить за аппликатурой, чтобы потом текст не вылетал и не пришлось его переучивать, хотя бывает и так, что вроде бы сначала прописал одни циферки, а потом понял, что следовало бы поставить другие.

319 3 апр, 19:17 319 662275

>>661877
Ну видимо никто не играл, анончик.

320 4 апр, 12:29 320 662517

Прикольное видео
https://www.youtube.com/watch?v=imGbhF2AEPw

Ответы62521

321 4 апр, 12:45 321 662521

>>660821
>слушаю Эванса, и хочется так же, но там понятное дело консераатория, а может ли простой человек исполнять на таком уровне, или он не достижим?
Да, может. Эванс самый простой человек. И ты тоже сможешь исполнять как он. А вот как какой-нибудь условный Кит Джаретт уже не сможешь.
>>662517
Да, результат смешной получился. Будто бы собрали все рахманиновские фишки и соединили в одной минутной пьесе.

Ответы6252562651

322 4 апр, 13:13 322 662525

>>662521
А Джарретт не человек что ли?

Ответы62527

323 4 апр, 13:20 323 662527

>>662525
Он музыкально одаренный человек.

Ответы62597

324 4 апр, 17:14 324 662597

>>662527
А Эванс?

325 4 апр, 19:35 325 662651

>>662521
> Да, может. Эванс самый простой человек. И ты тоже сможешь исполнять как он. А вот как какой-нибудь условный Кит Джаретт уже не сможешь.
Эванс гениален был, даже попизже в некоторых моментах. На вот, послушай.
https://www.youtube.com/watch?v=X5Sg0WGy9YA

Помимо прочих вещей, обрати внимание с 5:29 на гениальное чувство ритма. Невероятный был джазмэн. Не умаляю заслуги Джаретта - тоже гигант.

Ответы62677

326 4 апр, 21:29 326 662677

>>662651
А кто по твоему мнению является лучшими джазменами за всю историю?
Леонид Чижик крут?

327 6 апр, 06:55 327 663014

Многоуважаемые, хочу в блюз уметь. Укажите путь пожалуйста.

Ответы63071

328 6 апр, 12:36 328 663071

>>663014
3 аккорда и 12 нот

Ответы63977

329 6 апр, 16:38 329 663134

Всегда казалось что свинги в левой руке это джаз. Но есть еще как оказалось рэгтайм который тоже со свингами в левой руке. В чем разница между этими жанрами?

330 6 апр, 17:38 330 663145

Большая ли разница между roland fp30 и rp102? Если покупать fp30 то там еще докупать нужно стойку и вот это вот все. А rp уже готовый набор так сказать. Что-то я запутался.

Ответы63149

331 6 апр, 18:02 331 663149

>>663145
Есть компактные, а есть корпусные ЦП. Разница может быть очень существенной.

4,6 Мб, mp4,
640x352, 0:24
332 6 апр, 20:23 332 663188

Начал подозревать что рука в неправильном положении. Если так, подкоректируйте пожалуйста

Ответы632206327965037

333 6 апр, 22:40 333 663220

>>663188
в таком ракурсе на самом деле хуй что видно, но видно, что рука зажата и напряжена - об этом говорят торчащие прямо и чуть вверх пальцы, которые не играют в данный момент

Ответы6327063279

334 6 апр, 22:51 334 663224

Народ, а кому приходилось в своей жизни начинать с синтезаторной механики, а потом все же переходить на фортепианную? Какого оно было, поделитесь впечатлением.

Ответы632266327263299

335 6 апр, 22:54 335 663226

>>663224
начинал на мидиклаве. придя на занятия к преподу и поиграв на настоящем фоно, понял, что если хочу учиться серьезно играть, то надо как минимум срочна покупать взвешенную механику

336 7 апр, 06:24 336 663270

>>663220
Нет возможности к сожалению записать подругому, но в любом случае спвсибо за помощь.

337 7 апр, 06:31 337 663272

>>663224
Ну вот, я тот анон который только что выложил видос с просьбой помочь с техникой. Месяца три играл на самоиграйке от касио, потом купил достаточно серьезный инструмент (120к). Когда первый раз сел играть казалось что клавиши весят тонну и после нажатия поднимаются год в исходное положение. Так же звучало все то тихо то громко. Рука болела на следующий день.

Ответы63310

338 7 апр, 08:13 338 663279

>>663188
>>663220
Также много лишних движений кистью и рукой, следует дотягиваться пальцами. Поучи медленно, причем в режиме сопротивления пальцев - расслабь мышцы плеча и кисти и пусть рука опирается только на пальцы.

Ответы63289

339 7 апр, 09:53 339 663289

>>663279
Так и поступим. Очень признателен за помощь.

340 7 апр, 10:07 340 663299

>>663224

Сидел года три на М-Аудио 88, потом один чуви, чтобы покрыть часть долгов отдал мне почти новый Роланд 603й, я про М-аудио соответственно срузу же забыл, потому что понял какой же кайф от качественного инструмента, руки то же поначалу побаливали, ну от того, что я вообще с него не слазил, я играл, играл, играл дни и ночи на пролет, у меня уровень игры за пару месяцев больше чем за предыдущие три года вырос.

Ничего страшного в переходе с миди клавы на цифровуху нету, страшилки все эти весьма преувеличены. За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, не так давно последний раз, он то же по сути весьма совершенно иной инструмент в отличии даже от любой цифровухи, даже наверное от самых дорогих, ну ни чего и там сверхъестественного нету, да и толку от него мало, для себя, понял, что не мой инструмент, архаика.

Ответы63306633106332263372

341 7 апр, 11:06 341 663306

>>663299
>архаика
Да у нас же еще один анимедаун в треде.

342 7 апр, 11:16 342 663310

>>663299
У меня 601. Твой 603 живой еще? Не выебывется?
>>663272

343 7 апр, 11:53 343 663322

>>663299
>За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, по сути весьма совершенно иной инструмент
>да и толку от него мало
>архаика
Первая и последняя твоя шиза в этом треде, на этот раз без штрафа.

Ответы63339

344 7 апр, 12:15 344 663327

Вы чо набросились то на него? Такое чувство что дикарье какое то а не пианисты тут сидят, я и сам с ним конечно не согласен, базару ноль но нахуй себя вести так как будто у человека мнения своего не может быть? Он же написал что он для себя это понял и в отличии от вас мнения своего не навязывает. Последнему оратору вообще леща бы отвесил собственоручно

Ответы63329

345 7 апр, 12:26 345 663329

>>663327
Лещ не дорос. Ты забыл, где находишься? Это интернеты,бессмысленные и беспощадные. 2сабж - претензия не к самому мнению в целом, а к взаимоисключающим пунктам в нем.

346 7 апр, 12:55 346 663339

>>663322

> За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, по сути весьма совершенно иной инструмент

Для меня этого достаточно, чтобы сделать выводы для себя. Не моё.

> да и толку от него мало

Ну а что, громоздкий неподъемный, один тембр, наушники не подключишь, записать в домашних условиях нормально не возможно, к компу не подключишь. Какой толк от инструмента который не приносит денег? Не, я понимаю, что каждому своё, ну для меня толку от него нет именно по этой причине. Жил бы в большом, своём доме, тогда может быть не вопрос, а сейчас ко мне еще один норд с минимугом по жить приехали и теперь вообще не развернуться.

> архаика

Ну отходят живые инструменты из-за своей непрактичности, что тут поделаешь? Становятся архаикой. Электрогитара даже отмирает, что вы хотите от рояля?

> Твой 603 живой еще? Не выебывется?

Да полет нормальный, тьфу-тьфу, с декабря 2016 года он в моих руках. А что должен?

Ответы63343

347 7 апр, 13:01 347 663343

>>663339
>Да полет нормальный, тьфу-тьфу, с декабря 2016 года он в моих руках. А что должен?
Меня параноит просто когда долблю по клавишам экспрессия-хуесия там долго ли так он протянет

Ответы63348

348 7 апр, 13:05 348 663348

>>663343

пройдут все эти страхи, у меня так с миди клавишами было

349 7 апр, 13:07 349 663349

А где тогда ЭСТРАДНЫЙ тред?

350 7 апр, 14:02 350 663354

Что значит Red. ___ под каждым тактом в нотах?

Ответы63355

31 Кб, 486x172
351 7 апр, 14:12 351 663355

>>663354
Не Red, а Ped
Это правая педаль. Черта правее указывает промежуток, в течение которого ее следует держать.

Ответы63358

352 7 апр, 14:16 352 663358

>>663355
Спасибо. А если черта отсутствует?

Ответы63366

353 7 апр, 14:45 353 663366

>>663358
Может быть несколько вариантов нотации педали
1) стандарт Ped и звездочка - Нажать на знаке Ped и отпустить на звездочке
2) Ped и черта (опционально - с галочкой) - Нажать на знаке Ped и отпустить по окончании черты (или на галочке, если есть)
3) Повторяющаяся черта с галочками - на чертах нажимаем и/или держим, на галочках отпускаем
4) Если есть только Ped - отпускание педали на свое усмотрение

Ответы63367

354 7 апр, 14:54 354 663367

>>663366
Спасибо мужик

355 7 апр, 15:07 355 663372

>>663299

> Ничего страшного в переходе с миди клавы на цифровуху нету, страшилки все эти весьма преувеличены.

То же, когда читаю подобные, преувеличенные нагнетания жути, то на лице не произвольная ухмылка выступает. Я в свое время с полудетского синтезатора, какого-то Casio перелазил вообще на "Кубань", особых проблем не испытывал, все дело в привычке, правда оно в руках было у хорошего мастера до меня, который его хорошенько до ума довёл, потому что я как то присел за точно такое же ф-но в одной, сельской ДМШ, было небо и земля.

356 8 апр, 06:27 356 663636

Пацаны, хочу с вами посоветоваться. В общем, когда мне было лет 10, я занимался с репетиторами (по желанию родителей) и сорт оф умел играть стандартный такой репертуар из всяких "К Элизе", "Лунных сонат" и т.п. несложных вещей. Сам я это все ненавидел и как только научился говорить за себя дропнул занятия. Это было почти 20 лет назад.

И вот сейчас у меня внезапно возникло желание купить молоточковую клаву, имитирующую фортепиано, и снова научиться играть. С одной стороны хочется, а с другой, человек я довольно занятой и хотя моторика рук у меня, вероятно, получше, чем у кого-то, кто никогда вообще не играл, да и ноты хотя бы читать могу, всё-таки играть я по-настоящему никогда не умел. Ну и короче я сомневаюсь в реалистичности затеи и в том, что имеет смысл за это браться.

Как вам кажется, сколько времени уйдёт на то, чтоб научиться играть что-то нестыдное и можно ли это делать без репетитора?

Ответы63639

357 8 апр, 07:06 357 663639

>>663636
>чтоб научиться играть что-то нестыдное
Проблема взрослых в обучении - это то, что они пытаются сравнивать себя с другими взрослыми.

Вот тебе кусок текста, через гугл транслейт:

Я имел обыкновение преподавать в частном порядке для жизни. Я до сих пор учу, между прочим. Обычно реже найти великого пианиста, который начинал как взрослый. Дети все еще развивают свои моторные навыки, поэтому иногда легче помочь им вырасти, используя хорошую технику. По той же самой причине, однако, может быть очень трудно обучать маленьких детей хорошей технике, потому что они не могут управлять своими пальцами и руками так же эффективно, как взрослые.

Это фактор, но я думаю, что еще больший фактор в разнице между большинством взрослых учеников и большинством младших школьников заключается в их отношении. У маленьких детей нет предвзятых представлений о том, как должна звучать музыка. У них еще не развит личный вкус. Когда они садятся и играют что-то на пианино, это звучит потрясающе для их ушей, даже если это всего лишь две ноты. Взрослые обычно гораздо более критичны по отношению к себе, потому что они уже знают, как должна звучать хорошая музыка, по крайней мере, для них. По этой причине они гораздо менее терпеливы, чем маленькие дети. Для взрослого, который играет в течение месяца, не редкость играть в течение месяца лучше, чем для пятилетнего, но в то время как пятилетний будет думать, что он звучит великолепно, взрослый будет думать, что он звучит как дерьмо. Суть в том, что музыка требует много практики и самоотдачи. Требуются годы, чтобы действительно хорошо это сделать. Вот еще один секрет. Вы никогда не достигнете точки, когда сможете сказать: «Да, я понял это сейчас. Я освоил музыку». Дело не в том, чтобы понять, как играть, а в том, чтобы постоянно расти и учиться. Каждый раз, когда вы достигаете уровня, на котором вы думали, что закончите учиться, вы понимаете, что теперь есть еще кое-что, о чем вы даже не думали раньше. Это никогда не заканчивается. Если вам повезет, вы поймете, что это лучшая часть музыки. Вы можете делать это до конца своей жизни и никогда не прекращать учиться.

Я чувствую, что немного болтаю, но в заключение скажу, что вас не должно волновать, сможете ли вы играть на пианино или нет, потому что поначалу вы этого не сделаете, по крайней мере, нет. Что ж. Просто будьте озабочены обучением, вот в чем дело. Если это ваша главная задача, то в конце концов вы научитесь играть на пианино.
https://www.reddit.com/r/piano/comments/n1rs6/is_it_worth_learning_to_play_at_33/

357 8 апр, 07:06 357 663639

>>663636
>чтоб научиться играть что-то нестыдное
Проблема взрослых в обучении - это то, что они пытаются сравнивать себя с другими взрослыми.

Вот тебе кусок текста, через гугл транслейт:

Я имел обыкновение преподавать в частном порядке для жизни. Я до сих пор учу, между прочим. Обычно реже найти великого пианиста, который начинал как взрослый. Дети все еще развивают свои моторные навыки, поэтому иногда легче помочь им вырасти, используя хорошую технику. По той же самой причине, однако, может быть очень трудно обучать маленьких детей хорошей технике, потому что они не могут управлять своими пальцами и руками так же эффективно, как взрослые.

Это фактор, но я думаю, что еще больший фактор в разнице между большинством взрослых учеников и большинством младших школьников заключается в их отношении. У маленьких детей нет предвзятых представлений о том, как должна звучать музыка. У них еще не развит личный вкус. Когда они садятся и играют что-то на пианино, это звучит потрясающе для их ушей, даже если это всего лишь две ноты. Взрослые обычно гораздо более критичны по отношению к себе, потому что они уже знают, как должна звучать хорошая музыка, по крайней мере, для них. По этой причине они гораздо менее терпеливы, чем маленькие дети. Для взрослого, который играет в течение месяца, не редкость играть в течение месяца лучше, чем для пятилетнего, но в то время как пятилетний будет думать, что он звучит великолепно, взрослый будет думать, что он звучит как дерьмо. Суть в том, что музыка требует много практики и самоотдачи. Требуются годы, чтобы действительно хорошо это сделать. Вот еще один секрет. Вы никогда не достигнете точки, когда сможете сказать: «Да, я понял это сейчас. Я освоил музыку». Дело не в том, чтобы понять, как играть, а в том, чтобы постоянно расти и учиться. Каждый раз, когда вы достигаете уровня, на котором вы думали, что закончите учиться, вы понимаете, что теперь есть еще кое-что, о чем вы даже не думали раньше. Это никогда не заканчивается. Если вам повезет, вы поймете, что это лучшая часть музыки. Вы можете делать это до конца своей жизни и никогда не прекращать учиться.

Я чувствую, что немного болтаю, но в заключение скажу, что вас не должно волновать, сможете ли вы играть на пианино или нет, потому что поначалу вы этого не сделаете, по крайней мере, нет. Что ж. Просто будьте озабочены обучением, вот в чем дело. Если это ваша главная задача, то в конце концов вы научитесь играть на пианино.
https://www.reddit.com/r/piano/comments/n1rs6/is_it_worth_learning_to_play_at_33/

Показать весь текст
Ответы6364663684

358 8 апр, 08:00 358 663646

>>663639
Ну как бы я это осознаю. Может быть я недостаточно ясно передал суть своего сомнения, но дело именно в том, что я заведомо знаю, что буду разочарован и не вижу смысла начинать, если я никогда не смогу играть лучше, чем мой максимум лет в 12 (или сколько мне там было на пике формы). И хотя я, вероятно, сейчас смогу уделять этому даже больше времени, чем тогда (просто потому, что тогда я делал это из-под палки, чувствуя гнетущую необходимость отработать домашнее задание, чтоб не было ну очень уж стыдно на следующем уроке; а сейчас всё-таки есть желание) всё-таки если мне потребуется 2 года занятий по 2 часа каждый день, прежде чем я смогу сыграть что-то, за что будет не стыдно хотя бы перед нетрезвыми гостями, то будем честны перед собой — терпения у меня не хватит. При этом самостоятельно прикинуть, что такое "не стыдно" и насколько сложно его отыграть, я сейчас затрудняюсь, уж больно давно не трогал клавиш.

Единственное, что в этой пасте делает её уж совсем нерелевантной: я в детстве был, пожалуй, даже более самокритичен, чем сейчас, и мне никогда не нравилось, как я играю. Успешно отыграв перед публикой (в школе, например), я ощущал лишь то, что "выжил", "избежал позора". С другой стороны, это было и проще, потому что "сыграть хорошо" для меня и не требовалось. Была всего пара вещей, от игры которых я действительно получал удовольствие (к сожалению, не помню названий), причём я отчётливо помню, что играл их не совсем так (в смысле пауз и ударений), как от меня требовалось, просто мне так нравилось больше, чем "как положено".

В общем, я прошу не советов по мотивации, а трезвой (но оптимистичной) оценки, сколько нужно времени, чтоб сыграть <пример>. Просто чтоб у меня была какая-то интуиция, на что вообще можно рассчитывать. Очень трудно самому прикинуть: знаю только то, что пальцы (на удивление) ещё помнят гаммы, как ни странно. Левая рука сильно отстала.

Ответы636536367863725

359 8 апр, 09:04 359 663653

>>663646
>знаю только то, что пальцы (на удивление) ещё помнят гаммы
Сможешь бахнуть гамму шестнадцатыми в темпе 180 ударов в минуту?

360 8 апр, 11:26 360 663678

>>663646
Без знания твоего уровня технических навыков и чтения с листа нельзя предсказать, за сколько времени ты выучишь ту или иную вещь.

361 8 апр, 11:52 361 663684

>>663639

> Проблема взрослых в обучении - это то

что туеву хучу времени занимает зарабатывание денег и бытовые проблемы

362 8 апр, 14:42 362 663725

>>663646
блять, вот не понимаю таких людей. Живем же один раз.
На что ты потратишь свою жизнь вместо изучения прекрасной, вечной музыки, погружения в разные эпохи композиторов, духовного вознесения при игре Баха, восторга чувств от воспроизведения красивых гармонических переходов Шопена, расслоения своего мозга на мультиинструментальный оркестр при разборе и игре фуги, прокачивания своего мозга: памяти, внимания, концентрации, интеллекта, культурных познаний (и в целом обезопасить себя от появления старческих болезней типа деменции и Альцгеймера); ощущения, что у тебя до конца жизни есть приятное и благородное хобби с бесконечным простором для самосовершенствования?

На что ТЫ ПОТРАТИШЬ свою жизнь вместо этого?

199 Кб, 545x969
363 8 апр, 17:42 363 663791

Сегодня купил roland fp-30, без стоек правда (жду з/п), временно пристроил на журнальный столик, неудобно конеш, но это на пару дней буквально.
так вот, господа, кто-нибудь может примерный план учебы на первые две недели написать ноты знаю только в первой октаве ?
Шапку читал и что-то очень большой объем инфы сразу на голову упал. Мне бы постепенно , шаг за шагом.
В интернетах нашел Александр Долов - Фортепиано Это Просто, часика два посидел под его видяшками. Но в голове хаос, хочется как то все структурировать что и за чем следует.
К преподу пока не смогу ходить тк устроился на новую работу с плавающим графиком. Но это вроде как обязательно нужно сделать чтобы руку поставить, ведь так?
Спасибо всем кто прочитал.

Ответы637966380963873

364 8 апр, 17:50 364 663796

>>663791

да прокачивай просто чтение с листа и всё, поищи простые сборники, например сборники диктантов и сольфеджио хорошо подходят для этих целей

365 8 апр, 18:36 365 663809

>>663791
В первую неделю учись по видеоурокам ставить руку и следить за ее положением, играй упражнения - пятипальцовки разными способами - легато(слитно), нон легато(раздельно), стаккато(отрывисто). Избегай зажатости и ненужного напряжения мышц, если привыкнешь так играть - потом переучиться будет неимоверно тяжело.
С хорошим преподом, конечно, прогресс будет в разы проще и эффективнее, особенно в самом начале обучения во время закладки правильных привычек. Многие нюансы может заметить и поправить только он, пока ты сам учишься правильным ощущениям во время игры, ну это риторический вопрос, сам понимаешь.
В библиотеках можно попробовать поискать самоучители и хрестоматии обучения фортепиано для взрослых.

366 8 апр, 22:19 366 663873

>>663791
Научись читать ноты, чтобы увидел нотную запись - и сразу знал, где эти клавиши, что в скрипичном, что в басовом.
На это тебе потребуется пару-тройку недель.
А потом иди к преподу руку ставить. Это очень важно сделать под надзором шарящего человека.

367 9 апр, 04:38 367 663911

Собираюсь купить первое пианино электрическое. Необходимо, чтоб были все 88 клавиш или можно немножко сэкономить?

Ответы6391263972

368 9 апр, 04:55 368 663912

>>663911
>Необходимо, чтоб были все 88 клавиш
This.
Почему 88? Потому что очень многие произведения играются в этом диапазоне. Вначале, может быть, ты не прочувствуешь разницы между обычным и укороченным вариантами. Но когда столкнешься с тем, что не сможешь изучить какую-нибудь годноту из-за ограничения клавиатуры, сразу пожалеешь. Имхо, конечно.
Еще необходима взвешенная молоточковая механика или как там это называется, в факе про это есть и это постоянно упоминают итт как важный фактор при выборе цп.

369 9 апр, 11:42 369 663972

>>663911
Нет, не стоит "экономить".
88 клавиш, молоточковая клавиатура, полноразмерные клавиши.

370 9 апр, 12:34 370 663977

>>663071
Три аккорда это буги-вуги аккорды которые?

Ответы64044

371 9 апр, 15:17 371 664044

>>663977
http://www.7not.ru/jazz/6.phtml

372 9 апр, 15:37 372 664050

Пианисты, помогите, ES110 и ES100 стоят по 47 тысяч каждая модель. Из гайда следует, что стоит брать просто сотую. Правильно? Или же лучше вообще что-то другое посмотреть? Гайд читал, перепроверяю себя.

Ответы6406564067

373 9 апр, 16:18 373 664065

>>664050
Ну, про звукогенерацию и ES110 в гайде писал я, и насколько я помню, я написал, что если нашли дешевле - смело можно покупать и ES100. И ES110 и ES100 - отличные ЦП в своём сегменте. Платформа и звукогенератор в ES110 может чуть получше, однако разница совершенно не критичная.
Но! В них кейэкщоны разные стоят. В ES110 стоит относительно новый RH-C, а в ES100 - AHA IV-F. Они отличаются по развесовке, балансировке, положению молоточка, осям клавиши и молоточков и т.д. На мой взгляд, клавиатуры Каваев - и так довольно "лёгкие", а облегченный RH-C - он как бы ещё "легче". У меня контролировать динамику на клавиатурах с большой "инерционностью" можно с более высокой точностью, и лично мне клавиатура на ES100 нравится больше, чем на ES110. Но это дело личных предпочтений.
Поэтому мой тебе совет: если есть возможность, иди и потрогай своими пальцами обе модели и определись, что тебе больше заходит.
И когда ты определишься - иди в интернет-магазин типа немецкого мюзикстора или любой другой большой магазин, и купи там. Например, ES110 там стоит 436 евро плюс где-то 40 за доставку выйдет. То есть, 35-40 тысяч рублей оно стоит, а не 47.

Ответы64105

374 9 апр, 16:22 374 664067

>>664050
Советовать не буду, но могу поделиться своим опытом.
По работе играю на 110й, по ощущениям - клавиши чуть легковаты, если сравнивать с Casio PX-135 и Casio Ap-270, но больше раздражает одна особенность механики - при повторении звука на одной клавише (репетициях) в темпе около 110-130 восьмыми нотами падает громкость, которую очень тяжело (да и как бы, по хорошему и не надо) скомпенсировать усилием пальцев, может быть косяк датчиков конкретно этой модели, может быть косяк механики вообще. Я бы хотел бы думать, что это косяк пальцев, только вот незадача - на Casio PX-135 и Casio Ap-270 я такой хрени не наблюдаю, там на одной клавише выбивать звук проще и громкость не падает.

Ответы64105

375 9 апр, 18:07 375 664105

>>664065
>>664067
Спасибо большое, попробую найти и потрогать, хотя, думаю, без опыта разницы я, банально, не увижу. Отдельное спасибо за musicstore, вот вообще забыл, что можно заказать не из России. У каваев же гарантия как идёт? От фирмы же?

Ответы641106412664147

376 9 апр, 18:20 376 664110

>>664105

И присоеденюсь к вопросу с вопросом: как вообще вопросы гарантии решаются с магазинами? Гладко, всё? Приходилось ли кому-нибудь возвращать?

377 9 апр, 19:14 377 664126

>>664105
У кавая, понятное дело, есть своя гарантия и авторизованные сервисы. Некоторые продавцы дают свою гарантию. У мюзистора на некоторые изделия 2-3 года вроде, но это не точно - надо искать и читать условия.
Мне ни разу не приходили инструменты с фабричным браком. Однако у знакомых бывало, что инструмент при перевозке покоцали или уронили вдребезги. Как-то знакомые ламповую голову для гитары заказали, она пришла на вид целая - но внутри всё было всмятку. Возвращается обычно без проблем, главное, не принимать товар, убитость которого можно визуально подтвердить.

161 Кб, 1540x756
378 9 апр, 20:05 378 664147

>>664105
Да, в прошлом году я написал, что скоро должен выйти Korg D1.
Так вот, он вышел - это сценическое пианино с тонгенератором как в старшей модели и кейэкшоном RH3 как в старшей модели, 30 инструментов, но: нету встроенной акустики, нету USB: только line jack, только MIDI, только хардкор.
Хороший кейэкщон, может быть, лучший в этой ценовой категории на данный момент. 120 полифония. Бесшовный полудемпфер, резонансы. Тонгенератор гибридный: сэмплы + немного моделирования - есть симуляция кей-офф и дампера, стаккато хорошие (моделируется меньше вещей, чем в FP-30, но больше, чем в Kawai ES110). Хорошо звучит. Сэмплы - честное стерео для каждой клавиши, хорошая атака и длина сэмплов, залуп не заметен. Вариация тембра - очень хорошо.
Это для профессионалов на сцену скорее инструмент, но он прям очень норм, крепко собран (в отличие от "домашних" ЦП), пытки перевозки и репетиций ему не страшны, эргономика норм, звук норм, кейэкшон заебись.
Понятное дело, что потребуется внешняя акустика для него. А для общения с ПК потребуется аудиоинтерфейс с MIDI, напрямую через USB не подключишь.
Потрогай Korg D1, короче, вдруг зайдёт.
Если бы у него на борту был USB и акустика, у нас была бы святая троица рекомендованных универсальных компактных ЦП начального уровня - Kawai ES100/110, Roland FP-30 и Korg D1.

Ответы641536416164206

379 9 апр, 20:24 379 664153

>>664147
Да, ещё же вышла Yamaha P-125.
В общем, это немного улучшенный P-115: немножко лучше сэмплы, но тон-генератор тот же самый. Встроенная акустика стала лучше, но она и так была хорошая. По функциям чего-то доложили немного. Кейэкшон - да тот же GHS, ничего особенного.
И для таскающих свои ЦП на горбу: P-125 и ES110 весят в районе 12 кг (ES100 с AHA IV-F весит 15 кг), fp-30 весит 14 кг, а Korg D1 - 16.

380 9 апр, 21:00 380 664161

>>664147
Ты правильно сказал, что он "для профессионалов на сцену скорее инструмент" и что он выдержит перевозку. Но докупать ещё и колонки, или что ему нужно, плюс не подключить просто к компьютеру, а моя уфория ум2 вряд-ли годнота для хорошего инструмента, или, опять же, что там нужно для подключения к компу. Выглядит, да и звучит, наверное, действительно классно, но не для дома, к сожалению, как мне кажется.

Ответы64215

381 9 апр, 21:01 381 664162

Правда кавай, как я теперь вижу, тоже не подключить никак, кроме как через xlr, но у него хотя б акустика есть.

382 9 апр, 21:09 382 664164

Хотя, ещё кое что спрошу, а то мало ли, может и корг рассмотреть: поискал поверхностно, но не нашёл особо инфы по выбору акустики для цифрогого пианино. Как её выбрать, какую выбрать и сколько это стоить будет? И будет ли сложно в транспортировке, если понадобится?

383 9 апр, 22:42 383 664206

>>664147
Корг получится подружить с одним монитором JBL 305P MkII через 6.3 джек? Если да, то закажу его.

384 9 апр, 23:07 384 664215

>>664161
U-PHORIA UM2 не имеет MIDI-портов, поэтому да, к ней не получится подключить. Но подключить можно через любой аудио-интерфейс, который с MIDI-портами - она просто будет как промежуточный интерфейс, качество АЦП и ЦАПов на борту значения не имеет, тут важно стабильность драйверов. Кстати, с D1 в комплекте педаль дампера - не свич, а полноценная полупедаль.
На выходе у D1 - пухлоджеки 2 штуки на два канала L R (стандарт), которые предполагают подключение к мониторам. Но: у него есть и стандартный тонкий стереоджек для наушников. И вот к нему-то ты можешь подключить любую аудио-систему с линейным входом, не только наушники. Хоть компьютерные колоночки!
Другое дело, что желательно, чтобы эта акустика была более-менее качественная. Если твои компьютерные колоночки - плохонькие, и наушников у тебя нет полноразмерных, и стереосистемы нет, и бытового аудио-усилителя с пассивными колонками нет, могу порекомендовать следующее.
Из "компьютерных колоночек": Edifier R1800TIII (7-8К рублей).
Из бюджетных мониторов: JBL 305P MkII (11-12К рублей)
Из бюджетного "хай-фая": дешевый усилок D-класса на 3116D2 с али + YAMAHA NS-6490 (2К + 8-9К рублей)

Ответы6421964220

385 9 апр, 23:12 385 664219

>>664215
Стоп, забыл сказать, стоимость JBL 305P MkII - за 1 (один, одна штука) монитор, а тебе потребуется пара (2, две штуки)., которые будут стоить тебе больше 20К рублей. Поэтому это самый дорогой вариант. И не самый оптимальный, если ты не занимаешься сведением и звукозаписью на домашней студии.
Поэтому не парься, и купи эдифиер или усилок с пассивной акустикой - это более-менее универсальный вариант и пойдёт для твоих задач с ЦП.

Ответы64220

386 9 апр, 23:15 386 664220

363 Кб, 718x65533 Кб, 787x64

>>664215
>>664219
Ага, я тебя немного опередил, спросил про ЖБЛ выше. Монитор не получится подключить к разъёму на пике? Просто в последствии было бы можно докупить второй и наслаждаться двумя. Алсо, в /t сказали, что можно будет воткнуть один монитор.

Ответы64228

387 9 апр, 23:34 387 664228

>>664220
Монитор, разумеется, получится подключить к разъему L/mono и он будет работать в одного. Но я тебя уверяю, что получившийся результат тебе не понравится от слова совсем - полная херня получится. Звуковое поле фортепиано - оно не воспринимается в моно в непосредственной игре, вообще, только стерео, это очень важно. Сэмплы не случайно стерео-парой снимают.
Если уж ты так хочешь именно мониторы - играй в наушниках, пока не накопишь.
Или не парься и купи Edifier R1800TIII - он норм для озвучки ЦП в домашних условиях, я серьёзно. А если захочешь подключить к джекам, а не в наушниковый выход, - купи дешевые переходники 2 штуки и воткни в 6,3 джеки - там с другой стороны будут тюльпаны RCA, подключишь любым стерео-кабелем RCA-RCA к этим колоночкам, потому что на D1 выходы - двупроводные небалансные моно на 2 джека.

Ответы6423264234

388 9 апр, 23:41 388 664232

>>664228
Всё, всё утряслось, ещё раз благодарю за такую обширную помощь, закажу корг и буду использовать с ушами. Есть hd215, не самый сок, но сойдёт, надеюсь. Потом подкоплю и куплю два жибиэля. Как закажу – отпишусь в треде.

389 9 апр, 23:45 389 664234

>>664228
Я к тому, что встроенная в компактные ЦП акустика - она не запредельного качества, учитывая спектр пианино, там все просто, иногда это один динамик на канал, она в целом по качеству сравнима с недорогими колоночками с небольшими диффузорами.
То есть, подключив какие-нибудь звёзд с неба не хватающие, но хорошего качества "пека-колоночки" к ЦП, ты получишь куда лучший результат, чем со встроенной акустики ЦП, потому что в компактном ЦП тупо негде разместить хорошую акустическую систему, они все - результат компромисса.

Ответы64243

390 10 апр, 00:10 390 664243

>>664234
Кстати, ты в мьюзиксторе много заказывал? А то, судя по отзывам, не всё гладко доставляется и отслеживается.

Ответы6424664247

391 10 апр, 00:30 391 664244

Есть ещё musik-produktiv, лучше/хуже?

Ответы64247

392 10 апр, 00:37 392 664246

>>664243
Заказывал несколько раз, в основном не габаритные вещи, мне всё доходило. Это такая большая розничная база с картошкой и луком, только вместо овощей по низким ценам - муз инструменты и оборудование, поэтому неразбериха с поставками бывает. С логистикой бывают издержки, да, иногда с пересадками отсылают, да ещё таможенное оформление. Но косяки вроде не систематические, отзывы - вещь лукавая, потому что лишь малая доля тех, у кого всё хорошо, оставляет положительный отзыв, но 99% тех, у кого были проблемы, оставляет негативный.
Габаритные вещи заказывал из других немецких магазинов типа зомарта и музикпродуктива - пришли без проблем. Но и у них бывают косяки. С ebay и amazon заказывал - тоже приходили.
Посмотри на ebay, а также в других интернет-магазинах.

393 10 апр, 00:41 393 664247

>>664243
>>664244

Это как повёзет, у меня знакомый с гарантией вляпался, еле заменил товар. Деньги экономятся конечно, но и риски возрастают купить кота в мешке, а потом с ним намучатся.

24 Кб, 419x203
394 10 апр, 10:14 394 664286

Подскажите, финально я заплачу 466 + 40 за доставку, или же к этим 466 ещё 19% НДС в Германии добавится? Как это вообще работает? Как я понял – в Германии цены указываются без учёта НДС, у них он 19%. Это тема про 500 евро в месяц, или же я ошибаюсь?

Ответы64288

395 10 апр, 10:44 395 664288

>>664286
В общем случае:
"Налог VAT актуален только для интернет-магазинов Европы и Англии, а также не уплачивается жителями других стран при продаже магазином товара за пределы Европы. Иными словами, если адрес доставки (shipping address) находится за пределами Европы, то магазин вычтет указанную сумму налога из цены выбранного товара. Когда выбранный товар перемещён в корзину, вы указываете страну и адрес доставки (shipping address) – Россия, сайт автоматически вычитает VAT из суммы вашего заказа и предлагает к оплате чистую сумму без налога (VAT excluded).
Если магазин не вычитает VAT автоматически, следует написать письмо в поддержку (обычно через форму Contact us) и попросить вычесть (вернуть) VAT из Вашей покупки. Делать это следует до оплаты заказа, когда вещи уже в корзине и введены shipping и billing адреса. Если магазин поддерживает возврат налога, менеджер либо отредактирует сумму вашего заказа вручную, либо Вы оплатите полную сумму, а деньги вернутся вам на карту, когда заказанный товар приедет в Россию. В таком случае, придётся повторно написать в поддержку магазина."
В частном случае: внимательно читай условия продажи, вникай в детали и общайся с магазином.

Ответы64289

396 10 апр, 10:48 396 664289

>>664288
Разобрался, спасибо. Если поставить, к примеру, Англию, то, как раз-таки, в цене будут эти 19%. У России или Америки этого налога нету на сайте.

80 Кб, 700x826
397 10 апр, 11:34 397 664295

>>655136 (OP)
>>651177 (OP) (OP)
Посоны, помогайте. Нашел более-менее годное б/у пианино kawai es100, но оно на стойке а-ля гладильная доска. С эстетической точки зрения я бы хотел, конечно, корпусное, но оно явно дороже выходит. Возникают вопросы:
1. Реально ли переделать в будущем такое в корпусное? Что для этого нужно? Стойка с крышкой, дополнительные блоки на 3 педальки - все это есть в продаже и легко монтируется?
2. Насколько удобны покупные блочки на 1 педаль?
Сложилось, что играл только на деревянных пианино и роялях, поэтому не в курсах за эргономику, связанную со стойками и этим всем. Выглядит такое для меня в целом не очень, гладильная длска со стороны не выглядит очень устойчивой, да и педаль, кажется, по полу ездить будет.
Есть ещё kdp90, но на 10к дороже.

Ответы6429864302

398 10 апр, 11:49 398 664298

>>664295
>все это есть в продаже и легко монтируется?
Если производителем предусмотрено, то да, если нет, то сам пиздуй на гробовой завод к какому-нибудь Михалу Краснодеревщику и с ним договарийся за пакет веществ и энную сумму денег.

Ответы64299

399 10 апр, 11:58 399 664299

>>664298
Эти стойки не универсальные? А педали? Я нашел на офсайте только одну стойку под это пианино и только один подходящий комплект тройных педалей.
Как вообще себя показывают стойки а-ля гладильная доска и одиночные подключаемые педальки без крепления? Что по устойчивости? На первое время я бы забил на внешний вид, но играть хочется с комфортом.

Ответы64303

400 10 апр, 12:17 400 664302

>>664295
для моего FP30 продается официальная "корпусная" стойка за 7к.
Для кавая наверняка тоже есть

Ответы64310

401 10 апр, 12:23 401 664303

>>664299
Могу тебе завтра с разных углов пофотать, как выглядит Kawai ES110, прокачанный вкрученной на винтах в него родной деревянной стойкой и трехпедальной секцией. Устойчивость к тряске и бесячему боковому раскачиванию в разы выше, чем на X-образных стойках, хоть и не дотягивает до настоящих корпусных пианино.

Ответы64310

402 10 апр, 12:49 402 664310

>>664302
Да, находил ориджинал, но дороговато.

>>664303
Было бы неплохо. А насколько плохи Х-образные стойки? Совсем сильно прыгают и наклоняются/прогибаются? Вживую ещё не смотрел, думаю в какой-нибудь шоурум сгонять на днях.

Ответы66841

15 Кб, 640x553
403 10 апр, 13:20 403 664320

X-образные стойки - не очень, а те, которые норм - слишком дорогие.
Берите Z и дельта -образные, они разных типов бывают, но они очень устойчивые. У меня стойка типа пик рилейтед, стоит как монолит, не качается, не шатается, не продавливается, не гуляет. На мой взгляд - куда удобнее, чем деревянный корпус-коробка, если предполагается перемещать инструмент.

Ответы64349

404 10 апр, 16:38 404 664349

>>664320
Выглядит годно. Вроде даже нашёл что-то за 3к - больше тратить не хочется.

На что обратить внимание при покупке б\у цифрового Kawai es100? Внешний вид клавиш, понажимаю каждую - а дальше есть рекомендации?

Ответы64368

405 10 апр, 18:02 405 664368

>>664349
Косметическое состояние, работоспособность всех управляющих кнопок, линейных выходов и на наушники.
Ну и самое важное: сесть и проверить каждую клавишу, нажимая по нескольку раз с разными скоростями от PPP до FFF.

Ответы64494

406 11 апр, 10:10 406 664476

Подскажите, каких этюдов на технику и точность в игре можно поиграть, может есть что из современного. В шапке всего пара сборников, один для первого класса вообще. Школу закончил давно, давно же и не играл, ф-но было вторым, поэтому навык хоть и есть, но довольно скудный. Зато знаю ноты и руки поставлены, могу даже что-то сыграть, но с остановками постоянными.
Если мой пост продублировался, то сорян – что-то случилось и я его не вижу.

Ответы6448765582

407 11 апр, 10:58 407 664487

>>664476
Первое что пришло в голову.

Lvl 1 - Черни - Гермер
https://www.youtube.com/watch?v=HT3jPOubsgQ

Lvl 2 - Черни опус 299
https://www.youtube.com/playlist?list=PLiTYarfz3KhvRf9xgh-hET6MinU70NCYv

Lvl 3 - Черни опус 740
https://www.youtube.com/playlist?list=PLC8DE9B69C2A4A43D
Мошковский

Ответы6448964537

408 11 апр, 11:02 408 664489

>>664487
оторвалось
https://www.youtube.com/watch?v=CyEIhPiC_yw&list=PLiTYarfz3Khs76oV3of96rJ4Nu7OdoRaK

Ответы64537

409 11 апр, 11:39 409 664494

>>664368
Чёт засомневался я в б\у - новое такое же стоит тыщ на 7 дороже, чем просит продаван с авито, без подставки, но зато доставка бесплатная, даже ехать не надо никуда. Зато с гарантией не разъебанных клавиш очередным пианистом.

410 11 апр, 13:33 410 664537

>>664487
>>664489
Спасибо, буду пробовать.

Ответы64567

411 11 апр, 14:51 411 664567

>>664537
Есть еще упражнения Ганона и гаммы.

412 11 апр, 21:37 412 664684

6 Кб, 236x21442 Кб, 500x500

>>655136 (OP)
Посоны, кроме звука и каких-то механических ощущений, в чем отличия roland fp-30 и kawai es-110, кто пользовался? Какие-то, может, эргономические моменты?
Нагуглил пока только отличия в комплекте поставки - с роландом идёт педалька квадратная "простая" - хз как она в деле, а с каваем с имитацией под "настоящую". И полифония - у роланда 128, у кавая 192 - вряд ли я это замечу.
Может, какие-то проблемы с софтом или типа того?

Ответы6470964718

413 11 апр, 23:10 413 664709

>>664684
Я тот анон сверху который купил fp-30. Не могу разобраться с bluetooth. Вроде все жму по инструкции , а bt не врубается. Гуглить начал и чет пишут буржуи что над проверять прошивку и обновлять хз. Подключил в юсб порт свой андроид планшет и с чтением миди все норм ( треню ноты на тренажёре). Педаль вообще не подключал еще. Она вроде говно.

Ответы6471964756

414 12 апр, 00:00 414 664718

>>664684
>кроме звука и каких-то механических ощущений
Вообще-то, это ключевые отличия, определяющие выбор ЦП.
ES110: "лёгкая" быстрая клавиатура без особых наворотов, чистый и разреженный звук сэмплов, 192 полифония, 8 базовых пианинных наборов сэмплов и не густо с остальным (из 19 тембров), в комплекте полноценный полудэмпфер, 1 педальный порт сзади (есть 3-педальный отдельный модуль), громкость управляется аналоговым ползунком (удобно), есть MIDI-порты, нет USB-порта, нет USB-коннектора, усилитель на наушники норм, мобильный софт только для Apple-девайсов.
FP-30: "тяжёлая" инерционная клавиатура с симуляцией механизма эскейпмента, яркий и плотный звук сэмплов, 128 полифония, 3 базовых пианин но много всего остального (из 35 тембров), в комплект простая педаль-кнопка, 2 педальных порта сзади (один - для 3х-педального блока), громкость управляется кнопками (не удобно), нет MIDI-портов, есть USB-порт (флешки вставлять), есть USB-коннектор (к ПК подключать напрямую), усилитель на наушники плохо тянет тугие наушники, мобильный софт для Android и Apple-девайсов.
Жалобы на FP-30: тяжеловата клавиатура, звук излишне яркий и плотный, нет MIDI.
Жалобы на ES110: легковата клавиатура, сэмплы непианинных не очень, нет USB.
ES110: ЦП, ориентированное на игру на пианино, в качестве ЦП начального уровня, для обучающихся, как второй инструмент для репетиций.
FP-30: универсальный ЦП-девайс начального уровня: для продакшена как USB-контроллер для прямого подключения к DAW при работе "домашней студии", как бюджетный сценический инструмент аккомпаниатора, как инструмент для обучающихся.

Ответы64756

415 12 апр, 00:04 415 664719

>>664709
Если не стоит прошивка 1.05, установи 1.05 по инструкции:
https://www.roland.com/global/support/by_product/fp-30/updates_drivers/fb1900b9-9aea-4653-b94e-6c4f806151ea/
Если стоит прошивка 1.05, то ты что-то делаешь не так.

416 12 апр, 08:44 416 664756

>>664718
>Звук и механические ощущения
Я написал про них, потому что словесное описание звука очень субъективного характера, я в любом случае буду смотреть и слушать вживую и ориентироваться по своей старой Лирике. А вот эргономику и какие-то ПРИКОЛЫ в эксплуатации в салоне могу не заметить.
>midi-порты
Это что-то критичное? Если рассматривать исключительно как инструмент для домашней игры и удовольствия.
А, ещё педальки - я всегда использовал на старом пианино только "правую" - я так понимаю, стандартная из комплекта с Роландом как раз такая? И, похоже, без промежуточных значений, только вкл и выкл?
>Механизм эскейпмента
Что это? Разный звук в зависимости от скорости отпускания клавиши?
Олсо, спасибо, за такой подробный ответ.

>>664709
О, интересно. А зачем что-то по бт подключать вообще? Типа можно через приложение настраивать какие-то задержки, сэмплы, сплиты и прочее?

Ответы64816

417 12 апр, 13:56 417 664816

>>664756
>Эскейпмент
Загуглил, ничего себе какая крутая фича.

418 13 апр, 09:33 418 665025

Как вы отличаете джаз от блюза? Не получается найти информацию которая разложит все по полочкам, был бы признателен тем кто шарит

Ответы65066

419 13 апр, 11:14 419 665033

https://www.youtube.com/watch?v=BswLMDavu80

In which I explore black midi techniques on a 25000 EUR Yamaha Enspire Disklavier grand piano, hardly breaking it all in the process.

)))))

420 13 апр, 11:17 420 665037

>>663188
Как называется композиция?

Ответы65040

421 13 апр, 11:27 421 665040

>>665037
https://youtu.be/5UOlZJutANA?t=171
я аккорды другие только использую, мне оригинальные не нравятся

422 13 апр, 14:58 422 665066

>>665025
В блюзе три аккорда (гармонии)

Преобладающая форма блюза — 12-тактовая блюзовая сетка (англ. twelve-bar blues), где первые 4 такта зачастую играются на тонической гармонии, по 2 — на субдоминанте и тонике и по 2 — на доминанте и тонике[4]. Метрическая основа в блюзе — 4/4. Нередко используется ритм восьмых триолей с паузой — так называемый шаффл

В блюзе ты играешь под пару квадратов из трёх аккордов.

В джазе хуйпоми что и хуйпойми как. Как будто вы с посонами пришли на репетицию и начали хуярить бесконечную импровизацию под почти рандомные(нет) септаккорды. Вцелом, у Левайна описаны основные закономерности (окей, Гугл, Марк Левайн)

Ответы6506765077

423 13 апр, 15:06 423 665067

>>665066
Не болей, брат

424 13 апр, 16:44 424 665077

>>665066
А что значит два квадрата?

425 13 апр, 21:04 425 665145

>>655136 (OP)
Посоны, кто-нибудь играл на Roland FP-10-BK? Чем он хуже FP-30, кроме полифонии - 88 против 128 у fp-30?

Ответы65159

426 13 апр, 21:40 426 665159

>>665145
Кейэкшон там такой же, как в FP-30: PHA-4. Полифония 96, инструментов немного. Не знаю, обрезали ли что-нибудь в тон-генераторе, помимо полифонии.
Это обрезанный FP-30 для супер-бюджетного ЦП-сегмента.

427 13 апр, 22:47 427 665194

Стоит ли брать на 3к дешевле с мьюзикстора пианину, которую возвращали? Она в наличии есть. Новая, просто, ещё на склады не приехала – не заказать. Состояние – "Item in good condition".

Ответы6619866206

428 14 апр, 08:23 428 665259

В факе написано что от фортепиано повешаются все соседи, что, звучит сильно громче чем классическая гитара с правильным звукоизвлечением ногтями? От гитары за стенкой, которую ковыряют часами тоже можно убиться

Ответы65282

429 14 апр, 10:32 429 665279

4 Кб, 349x465 Кб, 463x46

Подскажите, кто в курсе, что это значит? В чём разница? Мне до мая ждать, получается? Или могу заказать, где только одна оранжевая полоска и мне оно придёт недели через три?

Ответы6619866206

430 14 апр, 11:05 430 665282

>>665259
Там же есть ползуночек громкости и аудио-разъем, в цифровых пианино-то. Если речь идёт об акустическом - да, пизда соседям, особенно, если стены тонкие и без шумки. Достаточно просто оценить обратным методом - если ты слышишь соседские телевизор и голоса хорошо - те же частоты твоей пианинки так же хорошо будут слышать и соседи. Плюс учитывай расположение пианино - в упор к соседской стене прибавляет ощущений.
На меня не жаловались, потому что то, что задавали в музыкалке, я обычно успевал сделать и выучить за 20 минут до выхода из дома.
мимо огорчал соседскую бабулю своим инструментом и слышал дебилов из квартиры снизу, которые рандомно хуячили по клавиатуре своего пианино от безделья

Ответы65283

431 14 апр, 11:09 431 665283

>>665282
Спасибо. Ну пиздец, тогда акустический инструмент точно не для меня. Могу увлекаться зависая со своими ковыряниями на 4-5 часов
мимогитарист

432 14 апр, 22:33 432 665523

>>655142
>3й анон
Расскажите ему, что правую педаль не обязательно все время держать нажатой

Ответы65573

433 14 апр, 23:27 433 665554

Чтобы не плодить новые треды, спрошу тут. Где послушать академическую музыку в Москве? Лучше камерную. Только не каких нибудь мировых пафосных звезд, а что-то более приземленное и понятное для обывателя. Может есть какие-то бесплатные концерты в музыкальных школах или что-то около того?

Ответы65612

434 15 апр, 00:39 434 665573

>>665523
Ахахахаха.
Рассказать про метроном уже не просишь?

435 15 апр, 02:38 435 665582

>>664476
играй гаммы, арпеджио, этюды (смотря от лвл игры выбирай сам Черни Гермер или Черни 299, 740 опусы) добиваясь игры без остановок и запинок, начиная с медленного темпа, постепенно наращивая его

436 15 апр, 08:49 436 665612

>>665554
В гнесинке бесплатные концерты

437 15 апр, 14:14 437 665703

Возможно, баян, но первая часть специально для Вано
https://www.youtube.com/watch?v=u6HusJOZttI

53 Кб, 736x736
438 15 апр, 15:10 438 665737

ВЫКЛАДЫВАЕШЬ ПОСРЕДСТВЕННОЕ ВИДЕО ИГРЫ В ИНСТАГРАМ
@
КОММЕНТИРУЮТ МАМКА ДА БАБКА
@
ТЫ Ж МОЙ МАЛЕНЬКИЙ ГЕНИЙ!!

Ответы65772

939 Кб, 2104x1560
439 15 апр, 16:53 439 665768

ананасы, зачем эти изъёбы со сменой пальцев, типо перестроиться на следующий аккорд?
почему нельзя из 5-1 (пятый-первый) перейти в 5-2-1, и из 4-2-1 в 5-2-1?

Ответы65776

440 15 апр, 17:37 440 665772

>>665737
> ВЫКЛАДЫВАЕШЬ ПОСРЕДСТВЕННОЕ ВИДЕО ИГРЫ В ИНСТАГРАМ
Тян, ты?

441 15 апр, 17:54 441 665776

>>665768
Ты форшлаг мизинцем играть собрался?

Ответы65779

442 15 апр, 17:54 442 665777

Ананасы, каким образом одной рукой играть легато параллельные терции мать их? Какая аппликатура?

Ответы6590065978

443 15 апр, 17:57 443 665779

>>665776
подчёркнута левая рука. (форшлаг мизинцем есть в правой, брат жив)

444 15 апр, 18:40 444 665784

Кто умеет в импровизацию джаза, расскажите каким обоазом вы достигли независимости рук? Уже неделю пытаюсь, чот даже близко не подошел к профиту.

Ответы65785658216586666432

445 15 апр, 18:50 445 665785

>>665784
Нужно было родится негром.

446 15 апр, 19:46 446 665821

>>665784
Поддвачну, нужно наяривать левой рукой ритм, простой, при том правая должна творить лютую ебельдь играть независимый от ритма мотив. По отдельности всё отлично, а вот вместе – сбиваюсь. Что делать?

Ответы65866

447 15 апр, 20:15 447 665837

Вот вы издевались над синтезия куном, а сами действительно не способны играть двумя руками.

Ответы65866

448 15 апр, 21:09 448 665866

>>665837
>>665821
>>665784
Инвенции.

449 15 апр, 22:17 449 665897

>>655136 (OP)
Посоны, посоветуйте годных недорогих стоек для пианино, 2-3к+. Выбираю из Z и дельта-стоек - должны быть более устойчивые.

450 15 апр, 22:30 450 665900

>>665777
Бля, ну это просто. Играешь, чтобы было удобно. Хуяк, у тебя затык, значит, предыдущая терция была неправильно взята, или две.

451 16 апр, 06:57 451 665978

>>665777
Подсказки по аппликатуре

https://www.youtube.com/watch?v=Z2A1Fm_luXs

https://youtu.be/vDH5CYeFLZk?t=779

https://www.youtube.com/watch?v=jnS4BG81Fa4

https://www.youtube.com/watch?v=-crYvMLIjJk

Ответы66033

452 16 апр, 12:15 452 666033

>>665978
ох, глаза чуть не выпали как на превьюшки посмотрел, но спасибо - займусь

453 16 апр, 21:28 453 666198

>>665194
>>665279
Подбампану вопросы, хотя б с датами доставки разобраться.

454 16 апр, 22:34 454 666206

>>665194
Покупка возвращенного инструмента понижает твои шансы в этой лотерее с 95% до где-то 67%.
>>665279
Первое - они их точно заказали и они прибудут где-то 30го мая, второе - поставка ожидается 1 мая, но это не точно.

Ответы66209

455 16 апр, 22:57 455 666209

>>666206
Спасибо, придётся ждать, значит. Уже не могу играть на урезанном PSR E403, купленном ещё задолго до пиздеца с рублём: клавиши жесть просто, а отсутствие полной доски так вообще...

456 17 апр, 00:27 456 666219

мда уж

457 17 апр, 10:33 457 666288

Все кто самоучки и никогда не занимались с учителем - срочно исправьте это. Год занимался сам, сейчас нанял компетентного репетитора и охуел от того насколко я кривой, хотя подходил очень скурпулезно к этому делу. Потом поблагодарите. Всем добра. У меня все.

Ответы66340

458 17 апр, 14:05 458 666340

>>666288
Поддвачну. Пока руку не поставишь и не войдёшь в азы под руководством умеющего в игру на пианино (это занимает несколько лет), заниматься самоучением - изобретать велосипеды и портить руку.

Ответы6637266902

459 17 апр, 15:15 459 666372

>>666340
Ставить руку занимает несколько лет?

Ответы6637466876

460 17 апр, 15:29 460 666374

>>666372
Это троллинг, хотя всё и индивидуально. Нюансов там немного, много практики. Важно не крючить руку и не заучивать такое положение, плюс пальцы не переплетать, думая, что "так удобнее". Месяца будет за глаза, если не лениться и заниматься.

214 Кб, 300x360
461 17 апр, 15:36 461 666377

>>655136 (OP)
Не гоните тряпками
Добрый вечер, уже давно горю желанием вкатиться, но всё время себя отговариваю. Но всё-таки желание не пропадает.
Вообщем я нищук, и инструментов нет, вопрос такой: Мои действия? Хочу начать с изучения теории, заучивания нот и прочего, и делать это до тех пор пока не накоплю на приблуду. И чего стоит купить ну прям совсем ньюфагу, копить ли побольше и сразу купить что-нибудь более-менее вменяемое, или лучше не рисковать и купить какую-нибудь китайскую поделку?
Есть вообще какие-нибудь советы/гайды для вкатывания бородатым дебилам у которых загорелись глаза?

Ответы66379663816638666579

462 17 апр, 15:45 462 666379

>>666377
Скачай синтезию.

463 17 апр, 15:53 463 666381

>>666377
Дерьмо в том что ты не можешь заранее знать о том что из этого выйдет. Лично я поступил максимально глупо - я сразу же заказал сильный инструмент за 120к. А если бы забросил через пару месяцев было бы хуево, и продать его было бы сложно думаю, но мне повезло - я заболел этим. Фортепиано это сложно, долго и утомительно. За любым видосом в котором человек что то охуенно играет стоят годы усердных тренировок, потерянных нервов и времени (я в день практикуюсь до 6 часов). Так же не стоит забывать о теории на которую тоже уйдет достаточно много времени если ты собрался серьезно браться. И чем больше ты начинаешь выучивать тем больше понимаешь что все только начинается. Это не просто друг, и по хорошему тебе бы сначала намутить инструмент чтобы понять надо ли тебе это вообще. Шанс что ты проебешь бабки впустую довольно велик.

Ответы66455

464 17 апр, 16:22 464 666386

>>666377
Теорию и сольфеджио можно в принципе изучать и на китайской самоиграйке за 5-10к. А вот для нормальной игры нужен ликвидный инструмент в ценовой категории 40-50к (Yamaha p45, Casio Privia Px-130-135, Kawai Es100-110, Roland fp-30 и прочие) и стаж занятий хотя бы 200-300 часов. Чувствуешь , что твое (а ты почувствуешь, если это твое) - продашь и купишь попизже. Чувствуешь, что не твое - продашь и забудешь.

Ответы66455

686 Кб, 2220x3000
465 17 апр, 20:14 465 666432

>>665784
>Уже неделю пытаюсь

Ответы66539

466 17 апр, 21:27 466 666455

>>666381
>>666386
Спасибо большое за ответы.
>по хорошему тебе бы сначала намутить инструмент чтобы понять надо ли тебе это вообще.
Вот по-этому я и говорю, что мб лучше начать задрачивать теорию, чоб проверить себя на прочность, так скзаать, или без инструмента бессмысленно будет? Ну я понял что стоит начать с китайской приблуды, так и поступлю, спасибо ещё раз

Ответы6652166541

467 17 апр, 23:05 467 666521

>>666455
>или без инструмента бессмысленно
Ну, как сказать - если соображалка у тебя работает, то тебе и чтение теории без практики будет полезно (в факе указано, что почитать с нуля), но дело в том, что нельзя сравнивать одно с другим - практика это ежедневный дроч, монотонный и скучный, здесь ты уже без инструмента не проверишь, сможешь ли ты ежедневно заниматься всем этим.

Ответы66671

468 18 апр, 06:28 468 666539

>>666432
Хули ты лыбишься чабан, я же не неделю как учиться начал

469 18 апр, 06:34 469 666541

>>666455
Теория - самое легкое из всего пиздеца что тебя ждет дядя. И учителя найди обьязательно а это минус еще лавэ

Ответы66671

470 18 апр, 10:59 470 666579

>>666377
Тут всё просто. Есть такая книжка - Школа игры на фортепиано, там буквально с нуля всё идёт. Начать лучше с гамм - они в самом конце книжки есть. Медленно, каждой рукой отдельно, с правильной аппликатурой и постановкой руки - можно примерно разобраться с этим на ютубе и в Гугле. Потом вместе, потом быстрее, потом гаммы с диезами и бемолями. Параллельно с этим можно играть простые вещи из той же школы игры или этюды для начинающих Черни.
Инструмент - лучше взять попсу из годноты, с китайским заменителем я бы не рисковал, да и попсу проще продать будет, если не получится играть вообще или не понравится.
Для начала хватит, но чтобы стать ниндзей, который может на ходу подбирать вальс-бостон для детсадовского праздника, этого мало.

Ответы66671

745 Кб, 500x678
471 18 апр, 16:05 471 666671

>>666521
>>666541
>>666579
Всем ещё раз огромное спасибо. Будем работать.

Ответы67016

472 19 апр, 11:35 472 666841

>>664310
>насколько плохи Х-образные стойки?
шатается как шлюпка в пятибальный шторм

Ответы668636687467122

473 19 апр, 12:21 473 666863

>>666841
Подтверждаю. Дажеособенно? с пианинозаменителем типа синтезатора.

Ответы66874

474 19 апр, 12:45 474 666874

>>666863

>>666841
Всем спасибо, уже потрогал в магазинах Х-стойки и взял крутейшую Z-стойку. Теперь кайфую, восстанавливаю навык игры.

475 19 апр, 12:51 475 666876

>>666372
По хорошему, в течение года. То бишь, плотно позанимавшись с преподом год, дальше сможешь сам, но тебе всё равно потребуется обратная связь от профи - хотя бы раз в пару недель ходи к преподу для фидбека.
Даже если спросить пианистов, окончивших специализированные учебные заведения и профессионально зарабатывающих проф деятельностью, даже им регулярно требуется фидбек профессиональных товарищей и взгляд (то есть ухо) со стороны.

476 19 апр, 14:09 476 666902

>>666340
А что насчет осанки? Можно пиздец не исправлять? Как играют люди с искривлениями?

Ответы66903

477 19 апр, 14:14 477 666903

>>666902
Дохуя сильных с кривой спиной. Так и играют.

478 19 апр, 20:14 478 667015

Сходил уже на три занятия к преподу в музыкалной школе, внезапно появилась мотивация играть, занимаюсь по часа три, и получаю удовольствие от процесса, хотя сложно, знаю что будет сложнее но ведь не зря же я инструмент за 120к купил. Хотя он всю зиму стоял пылился, я уже стал думать что дропнул, но нет, как оказалось с преподом заниматься намного круче. Правда она говорит дышать между фразами в произведениях.

Ответы670186703767072

479 19 апр, 20:15 479 667016

>>666671
Что за аниме, анон?

Ответы67106

480 19 апр, 20:21 480 667018

>>667015
Какой именно купил?

Ответы67026

481 19 апр, 21:14 481 667026

>>667018
ЦП, Касио

Ответы6703767075

4,1 Мб, 1200x1200
482 19 апр, 21:51 482 667037

>>667015
>>667026

Ответы67060

545 Кб, 435x633
483 19 апр, 21:59 483 667039

Кто-нибудь может сказать что это за инструмент (на переднем плане) и почему у него нижние клавиши раскрашены наоборот?

Ответы67042

484 19 апр, 22:18 484 667042

>>667039
https://en.wikipedia.org/wiki/Hammond_organ

485 19 апр, 23:28 485 667060

>>667037
Это троллинг, у меня Касио сельвиано ап 700

486 20 апр, 00:33 486 667072

>>667015
>не зря же я инструмент за 120к купил
Ох уж эти проблемы мажоров.

487 20 апр, 00:42 487 667075

>>667026
Ну ёлы палы, чувак, ты нас троллирушь специально?

Ответы67084

488 20 апр, 01:34 488 667084

>>667075
Я "не" забыл. Так неловко.

489 20 апр, 04:22 489 667106

>>667016
к-он же

490 20 апр, 06:26 490 667122

>>666841
Помнится, играл я как-то на Х-стойке, при этом стоя на движущемся грузовике аки бременский музыкант. Это не шторм, это Спитак, мать его. Грузы,фиксация и дополнительный вес ноги и корпуса помогали мало. Было адово сложно.

Ответы67176

491 20 апр, 07:53 491 667133

Сколько в среднем времени уходит на обучение скилу читать с листа? Открываю любой учебник и черезе 3-4 страницы уже мелодии на несколько октав + бас. У меня глаза в разные стороны. Как эффективнее всего изучить ноты? Или тут прямая связь с жопочасами отсижинными?

Ответы6717967213

492 20 апр, 12:55 492 667176

>>667122
Вано дитектид, либо олд кокойты

Ответы67205

493 20 апр, 12:59 493 667179

>>667133
Сколько времени нужно, чтобы научиться водить машину? А хорошо водить?
Так вот играть на пианино в 10 раз сложнее.
Если чо, умею и то и другое, заебали тупые - вы ещё про волшебную таблетку спросите для полного комплекта.

494 20 апр, 13:53 494 667205

>>667176
тюрьмаДвач-старуха дай кликуху,не мастёвую а путёвуюЯ капчую всего 2-3 месяца. В плане игры на ф-но может быть и можно меня олдом назвать, но мне до скилла Вано надо отдельно до 5 лет добираться.

Ответы67222

495 20 апр, 14:01 495 667213

>>667133
Самый эффективный и трудоемкий метод - практика концертмейстера в любом ансамбле, но тебе это точно не подойдет.
Жопочасы в любом виде деятельности человека решают, читка не исключение.

496 20 апр, 14:27 496 667222

>>667205
Про Спитак откуда знаешь?

Ответы67242

497 20 апр, 15:19 497 667242

>>667222
Некоторый уровень эрудиции. Насколько он разносторонний и глубокий - не знаю, мне не так хорошо видно, как со стороны.

498 20 апр, 19:21 498 667304

Начинающий.
У кого были проблемы расслаблением запястья как побороть это дерьмо?

Ответы67319

363 Кб, 800x779
499 20 апр, 20:43 499 667319

>>667304
Делаешь, как на пикриле и трясёшь кистью руки до тех пор, пока напряжение не уйдёт, пытаешься играть, повторяешь, если понадобится. Ты должен испытывать напряжение при косании пальцем клавиши, как молоточек его приземлять. Так же не забывать отыгравший палец снимать с клавиши. Пробуй играть последовательности, поднимая и "ударяя" по клавише пальцем. Только там напряжение, и то, недолгое. Ещё не забывай кисть держать небольшим куполом и не проваливать её к клавиатуре.

500 20 апр, 20:45 500 667320

Важно натренировать мышцы пальцев на подъём. Попробуй безымянный палец поднять, положив ладонь на стол. То-то же. Поднимай пальцы в гаммах и этюдах выше первое время, потом это уйдёт, но чёткость останется. Там и запястье не будет напряжено уже.

501 20 апр, 20:57 501 667332

ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/667331.html (М)

ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/667331.html (М)

ПЕРЕКОТ
https://2ch.hk/mus/res/667331.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion