М.Двач / Животные и природа

64 Кб, 543x572
Я слушал лекцию про Францию в X-XIV веке и там было про очистку лесов чтобы расширить посевную терри # OP 12 мар 2024, 11:08 214482 В конец треда | Веб

Я слушал лекцию про Францию в X-XIV веке и там было про очистку лесов чтобы расширить посевную территорию

И я чето думаю - все средние века этот лес херачили-херачили а их еще осталось прилично к новому времени, да и к нашему в общем тоже.

Если бы людей стало допустим в дохера раз меньше,скажем там где было несколько миллионов осталось бы несколько тысяч, начали бы все эти леса вырастать снова?
За сколько бы они вернулись к своему изначальному состоянию?

Ответы1449623651

83 Кб, 736x414
# OP 2 12 мар 2024, 11:16 2 214485

бамп

3 12 мар 2024, 15:45 3 214496

>>214482 (OP)
Почитай специальные книги про лес.
Суть в том, что не любое скопище деревьев - лес. Это очень сложно организованное сообщество организмов, где каждый играет роль.
1) Самые редкие редкости и делают лес настоящим лесом, они появляются последними при восстановлении леса и первыми исчезают: очень старые дуплистые деревья, крупные хищники - тигр, волк, рысь (не всеядные мишки и кабаны), филин и орлы, сложные симбиотические сообщества - норы лисиц с барсуками, красные волки с тигром, орхидеи с грибницей, лебеди и утки (лебеди отгоняют хищников от гнездования, что уткам хорошо, а вовсе не прессуют уток, как любят рассказывать охотники), боящиеся людей животные (черный аист, осоед) и так далее.
2) Лесу важна монолитность, не рассеченность дорожками и дорогами. Флора в нем должна быть лесной без примеси луговой. Дороги обеспечивают проникновение луговых семян в лес.
3) Лес должен сообщаться с другими лесами переходами-перешейками, по которым лесные животные могут перемещаться, не пересекая людские поселения. Во-первых, это позволит им расселяться и мигрировать без риска сдохнуть. Во-вторых, когда животные типа медведей и волков пересекают людские поселения, то они могут получить положительный опыт, который будет их толкать вновь и вновь выходить к людям (легкая добыча в виде собак и скота, свалки с едой, посевы).
4) В настоящем лесу нет санитарных рубок. Трухлявые, старые, дуплистые и больные деревья тоже играют свою роль. Животные типа барсуков, кабанов, медведей, оленей, бобров преобразовывают растительность. Эти животные не весь лес едят, а определенные участки, не занятые норами волков, другими медведями и т.д. Поэтому в лесу до густо то пусто. Протоптаны тропинки к ключевым местам. Животные не переваривают семена и разносят их с говном по лесу. Где-то убираются ярусы (бобр повалил деревья, олени съели поросль) и на нижних становится светлее и там могут начать расти менее теневыносливые растения. Где-то потоптали, зассали - там много азота и твердая почва.
5) В лесу нет регуляции численности животных. Их не кормят и не отсреливают. Выживает зимой столько травоядных, сколько может выдержать лес. Выживает столько хищников, сколько травоядных. Нет инвазивных видов ни животных (пятнистый олень в Европе. белохвостый олень, енотовидная собака в Еропе, енот, американская норка, канадский бобр, ондатра, бродячие собаки) и растений (американский клен, борщевик, недотрога железистая). Все они вытесняют родные виды и прессуют другие виды (растения это делают быстрым ростом и тенью, под ними просто ничего не растет) из-за чего разнообразие видов снижается.

3 12 мар 2024, 15:45 3 214496

>>214482 (OP)
Почитай специальные книги про лес.

Показать весь текст
Ответы14509

4 12 мар 2024, 21:30 4 214509

>>214496
Понятно, я сразу не подумал об этом

Спасибо за ответ

Ответы1453614540

5 13 мар 2024, 15:08 5 214536

88 Кб, 464x720269 Кб, 840x1039

>>214509
группа в вк с книгами о природе: https://vk.com/booksaboutthewildnature
Начни с этих книг, хотя они детские, но дают базовые представления и формируют мышление о лесе как о системе. После этого во время прогулок заметишь, как начинаешь понимать

Ответы14538

6 13 мар 2024, 15:11 6 214538

>>214536
Я прочту

Грубо говоря - ответ на мой ответ : Нет,ничего бы уже не стало как раньше, деревья бы не отросли потому что системе не хватает еще множества компонентов ?

Ответы1453914541

7 13 мар 2024, 15:11 7 214539

>>214538
Сука
Ответ на мой вопрос*

8 13 мар 2024, 15:17 8 214540

>>214509
Еще советую лекции ученых-практиков-полевиков послушать, работников заповедников. Выбери любимое животное и поищи онлайн лекции вк например. Они могут рассказывать про медведя, волка или что-то еще, но обязательно вводят слушателя в тему организации леса, так как эта среда, где животное живет.
Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=za0Hix-opFw

9 13 мар 2024, 15:22 9 214541

>>214538
Надо несколько сотен лет, и чтобы некоторые компоненты расселились обратно. (пишу про Европу)
Эти компоненты сейчас существуют или в заповедниках или в горах. Если мы о "европейской Европе" - там вообще нет дикой природы, там как бы один сплошной парк с охотничьими видами - благородный олень, косуля, кабан. Там нет волков, медведей, рысей, орлов, филинов, выдр.
Горы служат резервуаром, где прессинг человека самым коротким за всю историю, поэтому в Европе там живут зубры, леопарды (Кавказ), рыси, орлы, филины, волки и т.д.

418 Кб, 766x459
10 17 июля, 14:03 10 223651

>>214482 (OP)
Почитай про первичную и вторичную сукцессию. Любое неиспользуемое человеком пространство начнёт зарастать. Если говорим о городе, то скорее о первичной сукцессии, где появятся сначала лишайники, ток как им не нужен питательный субстрат, они выделяют кислоты, способные разрушать твёрдые породы (камень, бетон), потом мхи, которые перегнивая, будут создавать слой почвы, потом травы и так далее.
Если мы говорим об оставленных полях, то всё ещё проще: травы, кустарники, лиственные деревья, хвойные. Не во всех регионах климат позволяет происходить полной смене, поэтому может до хвойных не дойти (да и до древесных пород тоже).
Для этого не обязательно уменьшение количества людей, подобные изменения происходят везде, если человек с ними целенаправленно не борется. Достаточно съездить в какой-нибудь старый район города (где стоят хотя бы советские здания), чтобы увидеть лишайники и мхи, поселяющиеся в тех местах, где их не должно было быть. Просто для первичной сукцессии надо много времени и отсутствие какой-либо заботы о постройках (если их не красят, не реставрируют и т.д.). На своём опыте могу сказать, что для того, чтобы небольшой луг (размером с треть футбольного поля) полностью стал осиновой рощей нужно 30-40 лет

Обновить тред
« /ne/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion