М.Двач / Олдфаги

600 Кб, 824x607
Карьерные пути олдов 19 янв 2021, 06:21 82389 В конец треда | Веб

Есть тут олды, сменившие сферу деятельности в зрелом возрасте?

Заебала работа? Хочется перемен, но не знаешь, с чего начать? Спроси тут совета.
Может кто выкатился из офиса в столяры или бросил завод и стал персональным тренером по йоге? А может ты заебался работать на дядю и открыл (и закрыл) свой биз? Расскажи о своем опыте анону.

Сам я классический перекатыш в айти в вакууме - в 28 лет заебался работать юристом за гроши и начал учить HTML + CSS, потом работал на полставки за 20к в своей мухосрани. Через 3 года работаю за 100к+ фронтендером на удаленочке. В принципе всем доволен, денег хватает, работа нравится, жизнь стала комфортнее, больше нет ощущения безнадеги, наоборот перспектива выглядит приятной.

Я не обольщаюсь и прекрасно понимаю, что сейчас я не "тру" программист, а ремесленник - пишу однотипный код за небольшие в общем денежки. Но когда-нибудь планирую заниматься чем-то действительно интересным и полезным. Изучаю математику, схемотехнику, пытаюсь писать свои простые программки для IoT для души.

Много раз встречал на дваче да и вообще в интернете мнения о том, что "уже поздно" или как тяжело менять работу, никогда этого не понимал. Когда у тебя альтернатива 30 лет ебашить на высасывающей душу говноработе, как можно не перекатиться?

В общем, расскажи, анон

Ответы395398399402432439470480603607626652811828

2 19 янв 2021, 21:08 2 82395

>>82389 (OP)
Мне не о чем рассказать. Но слышал такие истории. Тоже хочу узнать как оно, и бывает ли такое вообще. Сам инженер, с удовольствием перекатился бы в... Ну... Э... Скажем.... Пф...
В этого.... Ну, например.... Уф... Хм...

3 20 янв 2021, 02:12 3 82398

>>82389 (OP)
Всю жизнь работал дезигнером всякого разного. Сначала по стандарту - полиграфия/наружка/сувенирка/упаковка. Затем оформление мероприятий разных / пром выставок. Потом моушн. Сейчас думаю ролики пилить на ютубе про дезигн простыми словами и геймдев освоить.
С моей профессией каждый новый проект - перекат из одной сферы в другую. Каждая новая для меня технология - поле для творческого самовыражения.

4 20 янв 2021, 16:16 4 82399

>>82389 (OP)
>как можно не перекатиться?
ну как. учишь например учишь.
а оно не получается. необучаемость
занимался вокалом 10 лет. чтобы уйти в певцы.
а оно херак и не перекатилось.
тупо не получается освоить.
т.е. ты поешь поешь.
а люди уши закрывают.
и так с любым ремеслом.
ты учишься, стараешсья. а по сути у тебя
уровень первых двух недель обучения уже на 10 ом годую.

Ответы409

129 Кб, 1280x720
5 20 янв 2021, 18:24 5 82402

>>82389 (OP)
>как тяжело менять работу, никогда этого не понимал
Потому что психика у всех разная и кому-то даже место работы внутри своей профы тяжёло сменить из-за еболы с собеседованиями (я вот не люблю их пиздец как), а кто-то меняет работу просто для разнообразия каждые 2 года.

Сам в 30 лет так и не понял, кем хочу стать, когда вырасту. В целом вообще не люблю работать, а когда появляется финансовая подушка минимум на год-полтора, мотивация скатывается в 0 и надо прилагать усилия, чтоб просто не уволиться в никуда (делал так пару раз). Наверное, ценю больше удобный график, приятный коллектив и отсутствие головной боли, чем, з/п, карьеру и сферу деятельности. Занимаюсь какой-то хуйней редакторско-гуманитарной в офисе, стабильно получаю 60-70к, мне норм (семью кормить не надо). Но в целом работа - хуйня какая-то, жил бы в цивилизованной стране, чилил бы на пособие и в ус не дул. Может, творчеством занимался в свободное время, книги писал или сценарии, хотя бы в стол.

Ответы412

6 21 янв 2021, 06:04 6 82409

>>82399
Сук я не верю что за 10 лет невозможно хоть как-то научится петь. Хоть на уровне любительской группы.

У моей жены была мечта - петь как Хьюстон. А у самой ни слуха ни голоса. Через 2 года занятий в студии какой-то подвальной она пела лучше 95% населения. Ясно-понятно, что в Карнеги холле ей не выступать, но я охуел, когда осознал прогресс.

Конечно успешный исполнитель это не только голос. Это песни, образ, хуня-малафья же. Вот тот же Нопфлер из Dire Straights - голоса вообще нет, а композиции охуенные жи.

Ответы469

7 21 янв 2021, 21:49 7 82412

>>82402
>просто не уволиться в никуда (делал так пару раз).
И что и как и что? Расскажи подробнее.

Ответы413621

54 Кб, 580x500
8 21 янв 2021, 22:48 8 82413

>>82412
С одной стороны, норм. Спишь, хиккуешь, страдаешь хуйней, потребляешь тонны контента, жизнь прекрасна. Никогда не понимал, людей, которым обязательно нужно чем-то заниматься и что-то делать серьёзное. Я б всю жизнь нихуя не делал и даже б не вспотел, будь у меня пассивный доход.

С другой стороны, деньги быстро кончаются, даже если тратить только на нужное. Я жил с родителями, регулярно ебали мозг на тему, какой я паразит и лентяй. Тоже не особо приятно и деморализующе. Теряются навыки общения с людьми, к моменту, когда надо искать работу и ходить по собеседкам, ты уже все соцскиллы растерял и уверенность в себе как в спеце, ибо мозг отвык напрягаться и что-то делать. Начинаются мысли о суициде - работать ты уже отвык, но вроде как надо, но в то же время пиздец как не хочется. Думаешь, что проще в петлю залезть. Ну это я описываю самый свой жёсткий период, когда не работал 2 года почти.

Ответы420621

9 24 янв 2021, 02:52 9 82420

>>82413
>Никогда не понимал, людей, которым обязательно нужно чем-то заниматься и что-то делать серьёзное. Я б всю жизнь нихуя не делал и даже б не вспотел, будь у меня пассивный доход.
Так жи думаю. Однако, всю жизнь ебашу, как папакарло на галерах. Многого, по сравнению с некоторыми, достиг. Но нихуя по сравнению с тем, чтобы обеспечить себе пассивный доход. Мог бы впринципе, но семьядети планы... Так всё заебало, что пиздец. Думаю ливнуть с работки в никуда, дабы просто, сука, отдохнуть. Потому и спросил подробности. Вот только после этакого отдыха придется куда-то опять идти работать, а возвращаться в "свою сферу" я не хочу со всей силы! А куда податься, х/з. Думаю иногда разогнаться на тачиле и уебаться в столб. Но знаю, что не сделаю так, поэтому как в ответе за других. Сукапздц че делать та!?

Ответы425621

10 24 янв 2021, 21:25 10 82425

>>82420
>но семьядети планы...
Ну при таком раскладе, если ты не суперуспешный хуй с бизнесом/кучей недвижки для сдачи, можно навсегда забыть о том, чтоб чилить без работы и нихуя не делать, и лишь надеяться на отдых на том свете. У меня за пару лет работы на текущем месте образовалась финансовая подушка на годы, многие коллеги же, зарабатывающие в 1,5-2 раза больше меня (я на довольной нишевой и не сильно геморройной должности), живут от зп до зп, потому что семья, дети, ебатека/отжор съёмной хаты.

Ответы431

11 26 янв 2021, 20:31 11 82431

>>82425
Всё так. Забавно то, что суперуспешные никогда так не будут делать. В смысле, без работы спокойно сидеть. У них изначально другое мировоззрение. А тем, кому оно надо, ни в жизнь не заработать на пассивный заработок. Так что да, на том свете.

12 27 янв 2021, 12:09 12 82432

>>82389 (OP)
34lvl перекатмлся в инженера, кручу детальки в 3д. Но хочу во фронтенд.

Ответы437

13 28 янв 2021, 12:25 13 82437

>>82432
Чому не перекатишься? Понимаешь же, что если в ближайшие пару лет не свичнешься - будет кратно тяжелее.

Одно дело 30-летний джун, а другое - 40летний. Да и учиться будет тяжелее.

Ответы449

14 29 янв 2021, 05:49 14 82439

>>82389 (OP)
перекатился в 32 в айти

Ответы440

15 29 янв 2021, 07:06 15 82440

>>82439
Расскажи, как прошло? Почему вообще перекатился, какой бэкграунд? Чем сейчас занимаешься и нравится ли?

Ответы441

16 29 янв 2021, 08:16 16 82441

>>82440
инженерный / прикладные вещи типа анализа данный

Прошло ок, была мотивация, получал отдачу и подтверждение что на верном пути, сейчас ведущий разраб одной из крупных амер концернов, оч доволен

Ответы641

17 30 янв 2021, 06:39 17 82449

>>82437
Учить пытаюсь сампо книге Кантора. Борюсь с ленью. И со слезами из глаз от экрана ноута 10летгей давности

18 3 фев 2021, 17:51 18 82469

>>82409
почему не веришь?
мне тоже не верят. а я реально старался.
я как в вокале больше нигде не старался с такой самоотдачей.

19 3 фев 2021, 17:59 19 82470

>>82389 (OP)
>, как можно не перекатиться?
ну как как.
интересует урология вокал.
вокал.
чтобы петь на свадьбах. в кабакпе.
надо.
2 октавы рабочего звука.
микст, вибрато на диафрагме.
гладкие переходы грудь-голова.
чистая буква А.
жирный звук. КАЧ НА ДИАФРГАМЕ.
репертуар ЛЕПС, СЕРОВ, КИПЕЛОВ.
открываешь ходовое СЕРОВ Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ДО СЛЕЗ.
и все писдец...непостиджимо.
ПРОСТО ЗВУКИ КАК ПЛЕВКИ А В ПРИПЕВЕ ЛАЙ.
и так везде.
ну разбил ты на маленьгие шаги свою цель.
и все равно хуйня эти шаги маленькие.
дебилизм. оно либо идет само либо не идет.
тупо идет или не идет.
А ОНО НИЧЕ НЕ ИДЕТ ПО СУТИ.

20 4 фев 2021, 00:48 20 82472

Кем я только не работал. Техподдержкой, сисадмином, барменом, музыкальным редактором на радио, программным директором на ТВ, криптоскамером, продажником бинарных опционов, сортировщиком посылок на почте (лол), потом снова сисадмином. Сейчас вкатываюсь в погроммирование, учу Swift, надеюсь всё получится, раньше как-то всегда удавалось во всех сферах развиться.

21 4 фев 2021, 09:25 21 82473

Быдлоадмин бюджетник, 39 лет пошёл подрабатывать в яндекс еду на велике.

22 6 фев 2021, 01:31 22 82480

>>82389 (OP)
Вот все пишут хочу стать погромистом. А я хочу стать художником, несколько лет как. Написал несколько десятков картин. Но я хуёвый продавец и организатори вообще сыч-хекка, вот это всё. Поэтому ебошу говночистом за 20к, кушать то хочется, сменил несколько говноработ, всё одно, похоже. И да, всё заебало и хочу умеретьНу и наверное излишне уточнять что я 31-летний волшебник и у меня точно "всё вперде"

Ответы481608624

23 6 фев 2021, 10:14 23 82481

>>82480
Скинь пару картин. В каком возрасте решил вкатиться?

24 22 мар 2021, 10:24 24 82603

>>82389 (OP)
Хотел создать тред, а он уже есть.
Есть тут, те, кто перекатился из медицины на менее напряжную работу?

Ответы606

25 22 мар 2021, 15:48 25 82606

>>82603
А что там в медицине может быть такого напряжного? Ты санитаром работаешь?

26 22 мар 2021, 16:24 26 82607

>>82389 (OP)
> Есть тут олды, сменившие сферу деятельности в зрелом возрасте?
Раньше имел с женой микробизнес в сфере производства. Развелся, как олень сам отдал жене всё. 4 года пьянствовал. Сейчас потихоньку вкатываюсь во фриланс дизайнером. 36лвл.

27 22 мар 2021, 16:27 27 82608

>>82480
>А я хочу стать художником
Хороший художник всегда будет востребован. Найди себе менеджера, который за % будет находить клиентов.

Ответы759

28 22 мар 2021, 16:31 28 82609

Говно это ваше программирование. Перегретый мыльный пузырь, который лопнет в одночасье с появлением искусственного интеллекта, который за вас будет писать код. Думайте на перспективу, а не хуйнёй занимайтесь. Скоро самыми актуальными профессиями станут электрики, строители, сварщики, ремонтники и те, кто работает руками.

Ответы611618641

29 23 мар 2021, 09:26 29 82611

>>82609
"Самые актуальные профессии" никогда не испытывали дефицита в работниках, потому что всему этому буквально можно научиться либо с курсов за 1-2 месяца, либо тупо прийти с улицы и тебе объяснят всё на месте. Да, это значит, что если какой-то Вася-программист раз - мы допустим, что твоя влажная фантазия сбылась - и остался без работы, то он сможет уже через пару дней подавать мешки с цементом на ближайшей стройке своему новому коллеге со средней Азии.

Хватит заниматься рационализированием своей лени, это выглядит глупо. Не хочешь или не нравится - не занимайся, личное дело каждого.

Ответы614

30 23 мар 2021, 16:14 30 82614

>>82611
>этому буквально можно научиться либо с курсов за 1-2 месяца, либо тупо прийти с улицы и тебе объяснят всё на месте
Так рассуждать может только малолетний ебанат. Расскажи это сварщику 6 разряда, который получает 5к долларов в ДС1.

Ответы615

31 23 мар 2021, 16:28 31 82615

>>82614
Для того, чтобы варить трубы для местного ЖЭКа, твои разряды никому не всрались.

Ответы616

32 23 мар 2021, 17:18 32 82616

>>82615
Оформи срыгос с борды, малолетний еблан.

Ответы617

33 23 мар 2021, 17:50 33 82617

>>82616
Сразу видно аргументы человека, который явно разбирается в вопросе. Куда уж тебе программирование - тебе бы разговаривать по-людски научиться, а не бабуинить, когда по делу сказать больше нечего. Впрочем, для того, чтобы работать руками, мозгов-то много и не нужно, поэтому ожидания ты в принципе оправдываешь. Продолжай в том же духе, дурачок.

Ответы619

34 23 мар 2021, 22:17 34 82618

>>82609
>Говно это ваше программирование.
Соглы. Малолетние долбаёбы начитались псевдоисторий успеха от всяких инфоцыган и прочих говнокурсов, не понимая, что рынок давно перенасыщен.

35 23 мар 2021, 22:17 35 82619

>>82617
>явно разбирается в вопросе
Вот ты точно не разбираешься, в отличии от него. Реально блевать хочется от таких маня-фантазёров.

36 24 мар 2021, 15:02 36 82621

>>82412>>82420
Тоже раз увольнялся в никуда и ебланил год с лишним. Точнее, грохнулась фирма, в которой работал почти 10 лет. И поскольку я тогда был сильно демотивирован и уже пару лет всем этим тяготился, то просто не стал искать новую работу. Думал, что поебланю месяца 3 и потом буду искать, но в итоге вышел только месяцев через 14. По впечатлениям в основном двачую >>82413
-куна: с одной стороны это было очень кайфово, я наконец отдохнул, сделал какие-то дела по дому, занимался разным приятным творчеством. Ну разумеется спал, играл игори, читал книжки, гулял. С другой стороны, подспудно всё время думал о финансах и старался ужиматься и экономить, продавал всякое ненужное барахло на авито. Хотя у меня лежали деньги в банках в некотором количестве, а тогда ещё ставки были высокие, и даже выхлопа с депозитов уже хватало на квартплату и еду. Жена через какое-то время устроилась на работу, хотя не столько из-за нужды, а потому что я теперь мог посидеть с личинусом, который болел каждые пару недель. Ну и тот анон верно написал, что пока не работаешь, теряешь сноровку, и потом вкатываться тяжело обратно. У меня были мысли попробовать сменить профессию, ибо заебало, но дальше идей это не ушло, и в итоге устроился по тому же профилю, причём на более хуёвых условиях. В общем, для себя сделал вывод, что это классная тема - не работать, но надо как-то более серьёзно готовиться в плане финансов и иметь какой-то более чёткий план. Хотя есть вероятность, что скоро у меня и нынешняя работка кончится, и я опять дома засяду.

Ответы622

37 24 мар 2021, 16:19 37 82622

>>82621
>Жена
>личинусом
Ебать ты алень императорский. Ктож в здравом уме будет жениться в РФ при антимужских законах на Машках/Наташках?

Ответы641

38 25 мар 2021, 14:19 38 82624

>>82480
Почему не начнешь рисовать порно разного сорта, набирать аудиторию и публиковаться на патреоне?

Ответы625759

39 25 мар 2021, 20:04 39 82625

>>82624
Кому рисованная порнуха надо?

Ответы629779

40 25 мар 2021, 23:02 40 82626

>>82389 (OP)
>Есть тут олды, сменившие сферу деятельности в зрелом возрасте?
Я где-то в районе 2006 года ушел с работы и стал художником. Буквально в первый же год заказ (иллюстрирование одной книги, там нужны были чб картинки-карикатуры) который дал пендаля в профессию.
Родители сперва бугуртили "А ТЫ ЧТО ТЕПЕРЬ НА РАБОТУ БОЛЬШЕ НЕ ПОЙДЕШЬ ЧТОЛИ???" "что соседи скажут..." но потом привыкли.
Сейчас мне 36, работаю в геймдеве фрилансером и на патреон рисую.

Ответы628

41 26 мар 2021, 15:04 41 82628

>>82626
>на патреон рисую
Сказочник.

42 26 мар 2021, 15:08 42 82629

>>82625
Любителям рисованной порнухи? Открой hentaifoundry - у топовых художников всегда есть патреон с n-ым количеством подписчиков, есть и другие сайты. В конце концов, если есть стиль и идеи, то можно и свой сайт со временем запилить как сделал Шедмэн, у которого нет прям выдающегося скилла. Если ты уже скиллованный, умеешь в цифровой рисунок, то остается только начать набирать фанатскую базу и рисовать трендовые вещи.

Ответы630631

43 26 мар 2021, 15:11 43 82630

>>82629
Если не хочешь рисовать порнуху - рисуй фэнтези-хуйню и не только. Artstation есть - публикуйся.

44 26 мар 2021, 15:50 44 82631

>>82629
Маняфантазёр. Это нахер никому не_нужно, тем более чтобы ещё платить, когда в инете уже дохуя бесплатной порнухи на любой вкус и цвет, рисованной и не рисованной.

Ответы632

45 26 мар 2021, 16:10 45 82632

>>82631
Понятно. Ну можешь дальше сидеть и работать стареющим говночистом за 20к - отличные перспективы. В то же цифровое рисование вкатываться, пытаться во фриланс тоже не нужно.

Ответы633

46 26 мар 2021, 16:47 46 82633

>>82632
Не говорю, что цифровое рисование и фриланс — говно. Я сам дизайнер и это охуенно. Другое дело, что ты пишешь хуйню про порнуху и прочие нахуй не_нужные картинки. Заработать можно только на брэндинге, логотипах, дизайне вебсайтов, продуктов, упаковок, интерьеров, и т.д. Всё остальное — баловство.

47 30 мар 2021, 23:11 47 82641

>>82441
>сейчас ведущий разраб одной из крупных амер концернов
То ли борда успешных людей, то ли борда пиздаболов.
>>82609
>те, кто работает руками
Которых уже в скором времени заменят роботами.
>>82622
>Ктож в здравом уме будет жениться в РФ при антимужских законах
Среди боящихся антимужских законов мужчин то и нет.

Ответы647

48 31 мар 2021, 10:00 48 82647

>>82641

>То ли борда успешных людей, то ли борда пиздаболов.

Как будто что-то фантастическое

1,6 Мб, 1468x2048
49 3 апр 2021, 05:18 49 82652

>>82389 (OP)
31лвл, тоже юрист по образованию, ни дня им не работал, закатился в АЙТИ уже лет 8 как. Сейчас чувствую, что не моё, но уже из-за зарплаты менять не хочу. Года 3 уже никак не развиваюсь, книг не читаю, на конфы не катаюсь, в свободное время не программирую, просто похуй, работа как работа отсидел свои часы и тут же забыл. Очень завидую тем, кто любит свою работу и занят любимым делом, я такое дело не нашёл.
Алсо, иногда бывают маняфантазии, как бы я работал по своей уголовной спецухе, вращался в каких-то околосиловых кругах, знал бы про коллегу-взяточника или разыскивал какого-нибудь маньяка. Всегда был убеждён и до сих пор в общем-то, что вот такие-то люди и живут настойщей жизнью и что-то делают важное. А я всё за пекой сижу в скрюченной позе, какие-то циферки ввожу, как-то несерьёзно, по-детски.
Потом вспоминаю свою ЗП и отпускает.

50 4 апр 2021, 22:41 50 82666

Юрисыт а есть те кто в юриспруденцию вкатился после большего перерыва обратно.Понятно что после 32.
Официальный стаж 2 года с лишком.
Неофициальный стаж-нормальный.

Анон 51 8 апр 2021, 17:43 51 82683

Трудится начал с 18. На селе, сеяли рожь, пшеницу.. Подбили деньжат на 3месячные курсы.. Ж/Д.. Ремонт электровозов.. Фанател от этого.. И даже нравилось. 6 лет в депо. Но.. Гнилая политика РЖД убила весь фанатизм уволился.. И пошли стройки пилорамы пьянство наркотики уловка снова стройка.. Сейчас тружусь кочегаром за 25К. Так, вкратце..
34лвл

40 Кб, 400x560
52 11 апр 2021, 01:25 52 82691

C радостью бы сменил. Да только хуй знает на что. Ничего особо не привлекает и не привлекало — ни конкретная стезя, ни денежность. Всегда работал где придётся по гуманитарным скиллам и где не особо напряжно/адекватно. Мотивации нет, ибо ничего от жизни не надо (что 30-35к получал, что 60-70к, что дома сычевал - ничего не менялось в жизни). Полгода назад сменились обязанности на текущем месте работы, там больше заёбов и вообще надо развиваться, а мне так лень, потому что просто похуй в целом на эту отрасль. Даже иногда думаю ливнуть, к чертям, в никуда. Вот охуеет начальство, с виду-то я мимикрирую под нормиса, киваю головой, что, мол, да, готов на многолетнее сотрудничество, чтобы сделать наш отдел снова великим.

Всегда по-хорошему завидовал профессионалам своего дела и людям, любящим это своё дело. У меня как будто 2 режима всегда было на работах "пиздец, аж сдохнуть хочется" и "нормуль, жить пока можно".

Ответы805

11 Кб, 186x300
53 13 апр 2021, 13:26 53 82694

>Есть тут олды, сменившие сферу деятельности в зрелом возрасте?
Да вот хрен знает. Давно уже за 35 и постоянно менял но всё внутри айти. Начинал от вебмакаки, саппортом, админом и закончил сча ДевОпсом. Но постоянно всё превращалось в то, что кажется нихуя не надо делать и тебе ничего за это не будет. Пока не наступает день, когда по каким либо причинам ухудшаются условия. Так за все годы я и не научился вкалывать. Даже не представляю, как можно всю жизнь, каждый день, именно вкалывать, а не чилить. Думал, что в галере буду, как все. Но помучился всего лишь год, а теперь просто на релаксе в нете сижу. Только вот давят всякими развивашками, поднятиями скилов в очередной раз. А меня это уже так всё заебало. Не надо мне ваших тимлидов, мидлов, сеньеров, джунов. Этих тупорылых зумеров не знающие, какой пиздец их ждет в будущем. Всякие деревенщины с кредитами по саму сраку и въебывания пока не сдохнут. И засирание мозго ненужной айтишной хуйней, которая через год два уже станет никому не нужной.
Думал вкатиться в менеджеры, но как-то не понравилось куча теоретической хуйни, мне и тут этого мусора хватает. Да и на тот момент еще нужна была ЗП.
Сейчас уже подумываю послать нахуй все эти галеры и устроиться каким-нить админом но на бюджетку. Там может отсижу до какого начальника. Ибо опыта и понимания, как всё устроено уже есть. Могу попиздеть красиво. Но это только мечты. Ведь посмотришь вокруг все хотят на мое место, в это ебучее ойти, всем не хватает денег и т.д. Демотивирует пиздец просто. Кажется, что если даже устроишься на бюджет, то и там уже начнут ебать мозги всяким развиванием, достигаторством и прочем говном для быдла. Вопросами, как это ты так ушел с такого охуенного места, что с тобой не так. Особенно такие умники любящие попиздеть сами никогда в жизни туда не попадут и слабо понимают, что это такое.
Так что сижу и жду, когда просто пидарнут. Благо подушка денежная есть, квартира своя есть без долгов. Хуле еще надо, кроме здоровья?

Ответы779

54 6 мая 2021, 01:48 54 82759

>>82624
Потому что это не мой профиль какое нахуй порно, я девственник и вообще импотент-асексуалпробовал портреты писать, понял что слишком мизантроп для этого, ощущение, будто говноедом становишься, я пейзажи пишу и вообще картины, аналоговая живопись, а не цифровое кстати несколько картин продалпо смешной цене но главное это возможно. Да и с цифровыми технологиями у меня не очень, я пиздец динозавр.
>>82608
>Найди себе менеджера, который за % будет находить клиентов.
Я натурал

Ответы763779

55 7 мая 2021, 19:07 55 82763

>>82759
Кидай картины в тред, может кто заинтересуется

Ответы768

56 8 мая 2021, 22:12 56 82768

>>82763
Да не, деанон на двачах идея так себе

57 11 мая 2021, 15:07 57 82779

>>82694
Двачую этого бородача. Мне тридцатник, сижу миддловой макакой, задачи за полгода автоматизировал и тоже нихуя не делаю.
Но это ведь не очень хорошо - я работал в конторе, где всем было за 40, мужики тоже просто делали свою работу, но у них устарело прям все - начиная от железа и заканчивая технологией работы. Все они учились в технических вузах в 90-е, начинали с Паскаля и Дельфи, потом освоили Java и так и сидят на ней уже 20 лет. Как им не надоело? Хотя бы соседний Kotlin посмотреть, или Python - на котором вообще всё написано. Нет, хочу сидеть на Java клепать формочки и джунам в нос тыкать.
Фу бля, фу нахуй - не хочу таким быть.

Я бы дизайн освоил, особенно моушн-дизайн мне нравится.
Только с вкусом беда.

>>82759
>>82625
Реальность мира такова, что рисовать фуррей очень выгодно сейчас.

Рисуй ебущихся волков на фоне своих пейзажей
@
Колоти бабло

Ответы783789

58 12 мая 2021, 09:12 58 82783

>>82779
писдес. а как быт. 29 лет. без работы 4 года.
до этогго зп 13-18к. никуда не берут.
юрист

59 13 мая 2021, 15:35 59 82789

>>82779
>Все они учились в технических вузах в 90-е, начинали с Паскаля и Дельфи, потом освоили Java и так и сидят на ней уже 20 лет. Как им не надоело?
Им как-раз и надоела эта бессмысленная хуита со сменой псевдо технологией. Кайфуют на изи, как белые люди и не мучаются. Вот нахуя им напрягаться? Работает - не трогай.
>Хотя бы соседний Kotlin посмотреть, или Python - на котором вообще всё написано.
Путь новых даунов, которые думают, что это новое говно чем-то лучше.

60 15 мая 2021, 21:52 60 82794

кек, кризис среднего возраста накрыл. был бизнес, 20-й год его разъебал, остался пассивный доход, нормальный, жить можно даже просто на него, но немного не так как я привык. Зовут на работу, очень неплохие бабки предлагают тоже, да и бизнес вроде начинает подавать признаки жизни после этого пиздеца, а там бабла нормально может приехать, если немного пропрет. но я что-то последнее время начал изучать, на самом деле просто в качестве хобби, но с перспективой какой-то пользы, ойти. Идет неплохо. Подумываю укатиться. Не ради денег. Я и так больше 300к/наносек пиздоболов из бэ получаю просто так, скорее просто устал и хочу покоя, мне кажется это весьма спокойным занятием, ну все относительно конечно, но по сравнению с тем, чем я последние 15 лет занимаюсь - почти любая работа покажется медитацией. Такие дела. 34 годика.

Ответы811

340 Кб, 220x295
61 17 мая 2021, 00:09 61 82805

>>82691
>иногда думаю ливнуть, к чертям, в никуда
Таки придётся ливать. Обнаружил, что жду пятницу как Новый год, а каждое утро иду на работу как на каторгу, чего раньше не было (раньше шёл, что просто посидеть, поработать, порофлить с коллегами). Нездоровая хуйня, короче, началась. Полгода-годик посычаю, благо накопления есть.

62 17 мая 2021, 11:35 62 82811

>>82389 (OP)
31 год, перекатился из инженера-проектировщика в кодера в 25. Много работал, с трейни прошел путь до тимлида и даже побыл пмом, сейчас опять взялся за весло, работа пма та еще ебанина с политическими играми, борьбой с чужой тупостью, некомпетентностью, инернтностью руководящей структуры компании и получением пиздюлей за последствия чужих решений.
>>82794
> мне кажется это весьма спокойным занятием
Это пока ты за весло не взялся, оно спокойное только в оче узкой низкооплачиваемой прослойке. Да, ты ни за что не будешь отвечать и тебя не будут сильно ебать, но там ты взвоешь от рутины и бесполезности своей работы. Последнее это не выдумки зажравшегося изнеженного маменькиного сынка, а реальная проблема, которая накатывает на тебя постепенно и обнаруживаешь ты ее только когда уже по уши в говне. Представь что тебе дают подметать двор прутиком. Представил? А теперь представь что это твоя работа 8/5. Я сомневаюсь что ты достиг такого уровня духовного развития, что для тебя все занятия равны. А если ты хочешь куда-то двигаться, то это связано с кучей переработок, попытко вписаться в дедлайны и не написать говнокод, ничего не сломать и не накопить переутомление с выгоранием не запустив себя сидя днями и иногда ночами за кудахтером. Короче, занимайся бизом и не превращай хобби в работку. Говорят что если хобби станет основным источником заработка, то тебе ни дня не придется работать, я же скажу что у тебя станет на одно хобби меньше. Так что если охота кодить - комить в попенсорс проекты и на галеры не суйся, нечего так делать солидному состоявшемуся мужчине.

Ответы812815

63 17 мая 2021, 15:55 63 82812

>>82811
>Так что если охота кодить - комить в попенсорс проекты и на галеры не суйся, нечего так делать солидному состоявшемуся мужчине.
Двачую господина. Даже скажу еще больше, вообще туда не суйся освоив любую айти сферу. Иначе ты не солидный состоявшийся мужчина.

Ответы813

64 17 мая 2021, 16:39 64 82813

>>82812
Описка вышла, хотел написать
> нечего там делать
На стартовой должности на галере и правда нечего делать в зрелом возрасте, особенно если в деньгах нет особой нужды.

65 17 мая 2021, 17:51 65 82815

>>82811
Хм, спасибо за ответ и мнение насчет ойти. Я начинал прст оче давно инженером/режиссером видеомонтажа, весьма на самом деле похожие проблемы с тобой описанными, дудлайны, компуктер, хуе-мое, ток платили хуйню еще вдобавок, ну это очень низкооплачиваемое говно на самом деле, но не суть, я это к тому, что мне это казалось весьма заебистым стрессовым говном. Пока я не пошел дальше. Сейчас понимаю, что я просто ебловал в монтажке, ничем не рисковал и почти ни за что не отвечал. И не сказать что было слишком плохо, если бы за это платили не 700 баксов. Так что все познается в сравнении. Но в целом, возможно ты прав, но реально хочется спокойной работы, не связанной с перманентным общением с долбоебами, и чтобы платили ну не дохуя, я ж говорю, мне дохуя не надо, просто чтобы чувствовать себя полезным и не было ну сильно уж обидно за затрачиваемое время. Но из твоего поста похоже, что это не ойти, да? Я еще просто блэт по натуре своей такой чел, могу сидеть колупать хуйню какую-то спокойно, разбираться, вообще не впадлян. А приходится всю жизнь суету наводить какую-то цыгансую блять.

Ответы817818

66 17 мая 2021, 19:31 66 82817

>>82815
>А приходится всю жизнь суету наводить какую-то цыгансую блять
В яблочко. Ты хочешь ворочать абстрактные фабрики с билдерами и фасадами, а вместо это вкорячиваешь костыль в копролит. Охота сделать красиво, но требования переиграли и ты уже сидишь в поту и испарине делаешь чтобы работало. Напилили всей командой говнокод, а его придется оставить потому что на переделку нет бюджета и/или времени.
> не связанной с перманентным общением с долбоебами
Парадоксально, но аутсорсное айти имеет гораздо больше общения чем принятно думать. Продуктовое, впрочем, не намного меньше. Может если микроконтроллеры прошивать и тыкать паяльником схемы можно избежать этого, но все равно сомневаюсь. Если в работе появляются железки, то где-то должно фигурировать и их производство. Если ты работаешь прямо на производстве, то там долбоебизма будет через край и никуда от него не скроешься. Если на заказчика, который аутсорсит дизайн устройств и код для его внутренностей, то может и меньше, но скорее всего вылезут гибриды проблем производства и чистого аутсорса.
Часто встречающиеся проблемы общения для гребца - интересные личности в числе коллег, откровенный шлак в смежных специальностях типа тостеров и бизнес-аналитиков, совсем никудышний менеджерский корпус. Поясню за два последних пункта. BA нередко не технические спецы, основная задача которых выявлять требования к проекту и документировать их, поскольку заказчик обычно имеет оче расплычатую идею о целях и задачах проекта и совсем никакой конкретики о реализации. Выявлять задачи это важно и хороший бизнес-аналитик здорово помогает в этом, но поскольку в ба можно вкатиться без технических знаний, то там частенько оказываются совершенно левые люди. А удерживаются они там исключительно потому что их работу могут выполнять другие члены команды. Что же они тогда делают? По сути они оказываются писарями на максималках, которые имеют совещательный голос в команде и оформляют все что выявлено, сделано и сказано полезного в виде доков получая на выходе спецификацию. Ее перед отправкой кастомеру штудируют вдоль и поперек по многу раз все кто в команде на данном этапе проекта умеет читать чтобы туда не закрались мутные формулировки, за которые заказчик может уцепиться. Что не так с аутсорсным менеджментом? Нередко у манагера забирают бОльшую часть полномчий, таких как возможность напнуть гребца из команды и управление финансами проекта, все что остается можно свалить на тимлида и немножечко размазать по остальной команде. Это порождает ситуацию, когда на большинстве проектов вместо проджект-менеджера можно посадить цветок в горшке и он будет справляться со своей работой. Благодаря этому среди линейного менеджмента можно найти абсолютно бесполезных людей, каких-то девочек-секретарей, чьих-то подстилок, любителей поиграть в корпоративные игры вместо работы, что и позволяет им удерживаться на своих местах, бывают просто безграмотные люди работающие за копейки и просто назначающие митинги, их компетенции ограничиваются вопросами "когда будет готово" в начале выполнения работ и "ну что, готово?" в конце. Есть и проекты где манагеру надо постоянно крутиться, общаться с заказчиком, решать вопросики с тимлидом, планировать бюджет, участвовать в планировании этапов работ, приоретизировать, раcкидывать гребцов по командам, координироваться с другими командами, согласовывать, приоретизировать и распределять работу, лизать жопу кастомеру с улыбкой на лице, отдуваться за фейлы и выбивать рабочую силу и бюджет, но это далеко не везде так. Не помогает и тот факт, что в пмы можно вкатиться без технических знаний, поэтому в профессии много чьих-то сосок, пиздоболов и прилизанных покладистых девочек не понятно чем занимающимся.
Отдельная боль в крупных конторах это митинги. Их количество может быть произвольным, но при некоторых формах организации работы у гребца их длительность может доходить до нескольких часов в день, а если они еще и грамотно распределены с интервалами между ними и перерывом на обед, то эффективно занимают хоть день, ты за пол часа-час между звонками все равно толком ничего не сделаешь, зато гарантированно вымотаешься и за оставшийся час до конца рабочего дня ничего у тебя толком не получится. А если тебя еще и тащат на продажу проектов потому что ты задр с неплохо подвешеным языком по задростким меркам и можешь предложить какие-то технические решения, оценить время выполнения работ и грамотно рассказывать потенциальному заказчику что вы можете для него сделать и налабать небольшое демо, готовься общаться еще больше. И это если ты гребец. Если ты на руководящей должности, количество пиздежа возрастает кратно, а часовые созвоны станут стандартным форматом взаимодействия.
Ух, высказался о наболешем, аж полегчало.
Теперь по существу.
> просто чтобы чувствовать себя полезным
Как не странно, на должности где ты что-то решаешь на нормльной галере ты будешь полезен, и проекты будут осмысленные, но для этого тебе надо быть по скилу уже хотя бы мидл+ чтобы с тобой считались и давали тебе нормальные задачи, а не однотипную фигню. В небольшой конторе можно зарекомедовать себя и тебе могут давать норм задачи более-менее со старта, но тут как попадешь, насколько сработаешься с первым руководителем, короче как карта ляжет. И да, снова человеческий фактор. Я уже упоминал что на стартовых позициях, особенно в говноконторах, бывает много дятлов? Впрочем, там их много не только на стартовых позициях
В целом в айти ты общаешься с кастомером, видишь что твою работу покупают, что ты кому-то помог и сделал в жизни что-то полезное. Но есть у этого и обратная сторона - задротсво, рутина, мозгодроч, пиздобольство, социальные игры и просто бессмысленная и беспощадная корпоративщина. Нравится ли мне это? Когда как. Поменял бы я айти на что-то другое сейчас, когда есть скилы, непыльное место и какая-никакая репутация на текущей конторе? Нет. Я бы подумал в самом начале карьеры и если бы не было нужды в деньгах, проектирование - неплохое занятие и в идеальном мире, где все ок с экономикой и ты гоняешь по стройкам, общаешься с людьми, ловишь лулзы с бракоделов и в целом есть разнообразие, я бы может и не перекатывался, если бы экономика не проседала постоянно и стройки не останавливались. Но сам процесс создания проекта весьма монотонный, по крайней мере в автокаде, в каком-нибудь ревите гораздо веселее, и годам к 40 может и заебало бы, судя по более старшим коллегам, но в этом возрасте уже поздно перекатываться и я бы сидел дальше, может уже и руководил бы. Впрочем, к 40 и уставших задров много. Так что если бы идеальный мир наступил сегодня и нужда в деньгах пропала, я бы все равно писал код и не жалел о перекате.
Вообще, спокойность, полезность и отсутствие долбодятлов вместе по-моему не встречается. К любой полезной деятельности налипают паразиты, поскольку полезные вещи покупают и где-то там обязательно крутятся деньги. Там где деньги никогда не бывает спокойно, поскольку за них идет конкуренция. Так что это пакетная сделка, как я вижу. Если на работке спокойно, то скорее всего или бесполезно, или бездежно. За бабки всегда будет какой-то напряг, необходиомсть роста, необходимость взаимодействовать с людьми.
Уф, надеюсь что более-менее внятный разбор смог тебе выдать.
Спасибо что дочитали, аноны, всем добра.

66 17 мая 2021, 19:31 66 82817

>>82815
>А приходится всю жизнь суету наводить какую-то цыгансую блять
В яблочко. Ты хочешь ворочать абстрактные фабрики с билдерами и фасадами, а вместо это вкорячиваешь костыль в копролит. Охота сделать красиво, но требования переиграли и ты уже сидишь в поту и испарине делаешь чтобы работало. Напилили всей командой говнокод, а его придется оставить потому что на переделку нет бюджета и/или времени.
> не связанной с перманентным общением с долбоебами
Парадоксально, но аутсорсное айти имеет гораздо больше общения чем принятно думать. Продуктовое, впрочем, не намного меньше. Может если микроконтроллеры прошивать и тыкать паяльником схемы можно избежать этого, но все равно сомневаюсь. Если в работе появляются железки, то где-то должно фигурировать и их производство. Если ты работаешь прямо на производстве, то там долбоебизма будет через край и никуда от него не скроешься. Если на заказчика, который аутсорсит дизайн устройств и код для его внутренностей, то может и меньше, но скорее всего вылезут гибриды проблем производства и чистого аутсорса.
Часто встречающиеся проблемы общения для гребца - интересные личности в числе коллег, откровенный шлак в смежных специальностях типа тостеров и бизнес-аналитиков, совсем никудышний менеджерский корпус. Поясню за два последних пункта. BA нередко не технические спецы, основная задача которых выявлять требования к проекту и документировать их, поскольку заказчик обычно имеет оче расплычатую идею о целях и задачах проекта и совсем никакой конкретики о реализации. Выявлять задачи это важно и хороший бизнес-аналитик здорово помогает в этом, но поскольку в ба можно вкатиться без технических знаний, то там частенько оказываются совершенно левые люди. А удерживаются они там исключительно потому что их работу могут выполнять другие члены команды. Что же они тогда делают? По сути они оказываются писарями на максималках, которые имеют совещательный голос в команде и оформляют все что выявлено, сделано и сказано полезного в виде доков получая на выходе спецификацию. Ее перед отправкой кастомеру штудируют вдоль и поперек по многу раз все кто в команде на данном этапе проекта умеет читать чтобы туда не закрались мутные формулировки, за которые заказчик может уцепиться. Что не так с аутсорсным менеджментом? Нередко у манагера забирают бОльшую часть полномчий, таких как возможность напнуть гребца из команды и управление финансами проекта, все что остается можно свалить на тимлида и немножечко размазать по остальной команде. Это порождает ситуацию, когда на большинстве проектов вместо проджект-менеджера можно посадить цветок в горшке и он будет справляться со своей работой. Благодаря этому среди линейного менеджмента можно найти абсолютно бесполезных людей, каких-то девочек-секретарей, чьих-то подстилок, любителей поиграть в корпоративные игры вместо работы, что и позволяет им удерживаться на своих местах, бывают просто безграмотные люди работающие за копейки и просто назначающие митинги, их компетенции ограничиваются вопросами "когда будет готово" в начале выполнения работ и "ну что, готово?" в конце. Есть и проекты где манагеру надо постоянно крутиться, общаться с заказчиком, решать вопросики с тимлидом, планировать бюджет, участвовать в планировании этапов работ, приоретизировать, раcкидывать гребцов по командам, координироваться с другими командами, согласовывать, приоретизировать и распределять работу, лизать жопу кастомеру с улыбкой на лице, отдуваться за фейлы и выбивать рабочую силу и бюджет, но это далеко не везде так. Не помогает и тот факт, что в пмы можно вкатиться без технических знаний, поэтому в профессии много чьих-то сосок, пиздоболов и прилизанных покладистых девочек не понятно чем занимающимся.
Отдельная боль в крупных конторах это митинги. Их количество может быть произвольным, но при некоторых формах организации работы у гребца их длительность может доходить до нескольких часов в день, а если они еще и грамотно распределены с интервалами между ними и перерывом на обед, то эффективно занимают хоть день, ты за пол часа-час между звонками все равно толком ничего не сделаешь, зато гарантированно вымотаешься и за оставшийся час до конца рабочего дня ничего у тебя толком не получится. А если тебя еще и тащат на продажу проектов потому что ты задр с неплохо подвешеным языком по задростким меркам и можешь предложить какие-то технические решения, оценить время выполнения работ и грамотно рассказывать потенциальному заказчику что вы можете для него сделать и налабать небольшое демо, готовься общаться еще больше. И это если ты гребец. Если ты на руководящей должности, количество пиздежа возрастает кратно, а часовые созвоны станут стандартным форматом взаимодействия.
Ух, высказался о наболешем, аж полегчало.
Теперь по существу.
> просто чтобы чувствовать себя полезным
Как не странно, на должности где ты что-то решаешь на нормльной галере ты будешь полезен, и проекты будут осмысленные, но для этого тебе надо быть по скилу уже хотя бы мидл+ чтобы с тобой считались и давали тебе нормальные задачи, а не однотипную фигню. В небольшой конторе можно зарекомедовать себя и тебе могут давать норм задачи более-менее со старта, но тут как попадешь, насколько сработаешься с первым руководителем, короче как карта ляжет. И да, снова человеческий фактор. Я уже упоминал что на стартовых позициях, особенно в говноконторах, бывает много дятлов? Впрочем, там их много не только на стартовых позициях
В целом в айти ты общаешься с кастомером, видишь что твою работу покупают, что ты кому-то помог и сделал в жизни что-то полезное. Но есть у этого и обратная сторона - задротсво, рутина, мозгодроч, пиздобольство, социальные игры и просто бессмысленная и беспощадная корпоративщина. Нравится ли мне это? Когда как. Поменял бы я айти на что-то другое сейчас, когда есть скилы, непыльное место и какая-никакая репутация на текущей конторе? Нет. Я бы подумал в самом начале карьеры и если бы не было нужды в деньгах, проектирование - неплохое занятие и в идеальном мире, где все ок с экономикой и ты гоняешь по стройкам, общаешься с людьми, ловишь лулзы с бракоделов и в целом есть разнообразие, я бы может и не перекатывался, если бы экономика не проседала постоянно и стройки не останавливались. Но сам процесс создания проекта весьма монотонный, по крайней мере в автокаде, в каком-нибудь ревите гораздо веселее, и годам к 40 может и заебало бы, судя по более старшим коллегам, но в этом возрасте уже поздно перекатываться и я бы сидел дальше, может уже и руководил бы. Впрочем, к 40 и уставших задров много. Так что если бы идеальный мир наступил сегодня и нужда в деньгах пропала, я бы все равно писал код и не жалел о перекате.
Вообще, спокойность, полезность и отсутствие долбодятлов вместе по-моему не встречается. К любой полезной деятельности налипают паразиты, поскольку полезные вещи покупают и где-то там обязательно крутятся деньги. Там где деньги никогда не бывает спокойно, поскольку за них идет конкуренция. Так что это пакетная сделка, как я вижу. Если на работке спокойно, то скорее всего или бесполезно, или бездежно. За бабки всегда будет какой-то напряг, необходиомсть роста, необходимость взаимодействовать с людьми.
Уф, надеюсь что более-менее внятный разбор смог тебе выдать.
Спасибо что дочитали, аноны, всем добра.

Показать весь текст
Ответы819

67 17 мая 2021, 19:36 67 82818

>>82815
>сидеть колупать хуйню какую-то спокойно
Да, вот этот момент еще упустил. Колупать хуйню чаще всего надо БЫСТРАБЛЯДЬ потому что разобраться в ней надо было еще вчера, а продали тебя как специалиста по хуйне. Или просто посадили на проект и попросили въехать в хуйня_нейм. Раш конечно бывает не всегда, но и возможность поковыряться есть далеко не везде. Чаще всего есть сбалансированный вариант - поучиться за счет заказчика, но будет жопа в мыле. Зато тебе за это заплатят.

68 17 мая 2021, 20:16 68 82819

>>82817
>Спасибо что дочитали, аноны, всем добра.
да, дочитал, интересное чтиво. на самом деле, по уровню стресса это конечно близко не лежало с управлением бизнесом. где есть производственники, исполнители, продажники, клиенты, которые вообще могут быть не в адеквате с набитым носом по брови или вообще госзаказ со всеми вытекающими по ответственности за бабки, и тебе надо все это разруливать, а потом вообще приезжает 2020-й и ты как рыба об лёд хуяришь весь год и просто уходишь только в большие минуса. У меня вообще была мысль переехать в какую-то условную словакию, где цены ниже плинтуса, инфраструктура европейская, и запилить там ателье кастомных пекарен, просто себе в коеф, даже если просто в ноль, с минимальным персоналом. Но старые родители, короче мечты-мечты. То что ты рассказыаешь - это все проблемы исполнителя, и для меня, поверь, это тупо спокойная жизнь, лул. По однотипности задач и умению просто сидеть и задрачивать я чемпион, по этому я очень неплох в своих хобби, что бли, но в код я ток вот вкатился как бы, так что тут пока непонятно. Но любовь позадрачивать тему аж никак не стакается с моей деятельностью, зато в ней есть куча людей которых я ненавижу и никогда бы не видел. Как так получилось? Ну я был тупой в юности, мне казалось, что чтобы быть крутым надо быть главным, а дальше уже отступать было поздно.

Ответы821858

69 17 мая 2021, 20:27 69 82821

>>82819
и блять люди вроде неплохие работают с тобой в ближайшей команде, вроде и заебали, а вроде и как чувствуешь ответственность за них. А нихуя не идёт. Короче хуйня такая. Пиздес.

70 21 мая 2021, 16:21 70 82828

>>82389 (OP)
Как выглядело твоё портфолио для первой работы?

71 23 мая 2021, 00:37 71 82858

>>82819
>У меня вообще была мысль переехать в какую-то условную словакию, где цены ниже плинтуса
Где цены низкие - народ бедный.
А еще бизнесом занимаешься.

Ответы859

72 23 мая 2021, 01:32 72 82859

>>82858
>Где цены низкие - народ бедный.
Народ там, в среднем по палате, в два раза богаче чем в россиюшке. Только там есть дороги, медицина, полиция, коммунальные службы. А цены там низки относительно остальной европы. И язык простой. И экология коеф. Что еще надо-то? А бизнес в словакии это было бы больше для души. Может и не стал бы ничем заниматься. Я ж написал, это было бы просто себе в кайф, не более.

Ответы860865

73 23 мая 2021, 01:35 73 82860

>>82859
Но мне пока рановато туда по деньгам просто. Надо хотя бы пару миллионов не рублей.

74 23 мая 2021, 18:01 74 82865

>>82859
В Португалии, которую, кстати по ввп на душу населения Путин приказал перегнать двадцать лет назад, но что-то пошло не так, конечно, еще дешевле, но там реально есть проблемы с инфраструктурой, менталитетом, языком, много реально бедных людей, да и жарковато для меня. Ну это самая бедная страна в ес, так что нафиг. Кипр неплохой варинат, очень много русскоязычных, море, но опять-таки, жарко. И проблемы с медициной, не сгоняешь на машине в европку на изичах.

Обновить тред
« /old/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion