М.Двач / Активный отдых

>>72220 → Ну вот я и закрыл кузнечное кольцо ебанул 14 июня 2020, 00:04 72223 В конец треда | Веб

1,3 Мб, 1397x10782,1 Мб, 2650x15366,5 Мб, 4032x30245 Мб, 4032x3024

>>72220 →
Ну вот я и закрыл кузнечное кольцо ебанул 30 км за 13 ходовых часов, то что планировал, конечно местами подохуел, там где болото и нет тропы по карте, приходилось гулять взад~вперед По этому болоту дабы подсечь тропу, таких было 2 участка по 500 метров, но самое стремное это было идти по заброшенной тракторной колее через леса примерно 5км, реально заброшенные места где не ходят туристы, где колея заросла кустами с человеческий рост, где встретилось дохуя следов кабанов, таких же следов но в 3 раза больше наверное лося, и один раз попались какахи медведя, но старые и засохшие, я там люто напрягся прицепил кружку на трек палку побрякивая на ходу и пел песни, взлольнул что на самом деле и не знаю ни одной на изусть, просто что вспоминалось то и бормотал, далее уже опять вернулся на туристические тропы и расслабился.

План изначально был немного пространнее, обхватить все озёра кузнечного, но за счёт тракторной колеи которая стала вынужденной мерой из-за неправильно составленного маршрута, я дал большой крюк за счёт чего и набрал необходимо тритдцатку, да и закончился газ. Но поставленные цели выполнены, с кузнечным на этом можно закончить.

Тропа хо ше мина в данный момент выглядит как охуевше туристическое место, там просто сотни людей всех мастей, как будто гуляешь по пригородному парку, я реально недоумеваю где они там все размещаются на ястребином.

Ответы2225

2 14 июня 2020, 00:08 2 72225

>>72223 (OP)
Пиздец я обосрался, этот пост был ответом сюда >>72220 →

Админ он тут есть? Удали тред

3 7 июля 2020, 08:29 3 72955

>>30 → км за 13 ходовых часов,
шо??? 3км в час?????? оп ты олд?

Ответы2958

4 7 июля 2020, 11:07 4 72958

>>72955
>3км в час?
Это вполне обычная нормальная средняя скорость, если не ставить себе целей пробежать как можно быстрее - то почти все так ходят, 20 км в день за 8-9 ходовых часов

Ответы2959

5 7 июля 2020, 11:30 5 72959

>>72958
>Это вполне обычная нормальная средняя скорость, если не ставить себе целей пробежать как можно быстрее - то почти все так ходят, 20 км в день за 8-9 ходовых часов

По моему опыту ходьбы на легке средняя скорость с учётом коротких (2-10мин) остановок на расстояния 20-30км это 4.5км/ч. С снарягой опыта меньше, но примерно 3.5км/ч, то есть за 8 часов примерно 27км. 30км за 13 часов тоже может быть, если залезть в непролазные дебри, овраг, брод, крутой склон, болота, грязь, сложный рельеф и прочие препятствия. А так 30км это 9 ходовых часов с рюкзаком в хороших условиях. Или 7 часов налегке, тоже в хороших условиях.

Ответы2961

6 7 июля 2020, 12:26 6 72961

>>72959
>По моему опыту
По моему опыту так можно проходить пробегать 4-х дневные маршруты за сутки, но расценивать это как адекватную скорость неправильно.

Реальность же такова что средний человек по дороге идёт 5кмч, по нормальной грунтовке-тропе падает до 4-х, обед, привалы, посмотреть на виды, обойти лужу, покушать ягодок - вот и здравствуйте 2.5-3кмч, а если на пути срака так и того ниже
Так что тут вкусовщина, кому нравится бегать, кому на виды посмотреть, а у кого жирок волнами по брюшку.

>30км за 13 часов тоже может быть, если залезть в непролазные дебри
В непролазных дебрях ты и один км за час проходить не факт что будешь, на то они и непролазные, мы 300метров молодняка проходили час, просто стена из сосен и никак не пройти

Ответы2992

2,3 Мб, 1173x741
7 7 июля 2020, 17:38 7 72966

Хочу пройти за 1 световой день туда и назад. Подводные?

8 7 июля 2020, 17:45 8 72967

2,3 Мб, 1173x74132 Кб, 756x194

Хочу пройти за 1 световой день туда и назад. Ваши прогнозы?)) к слову особо не готовился

Ответы296929702992

9 7 июля 2020, 19:16 9 72969

>>72967
>световой
Не знаю сколько он там, но нет, за сутки да, за световой - нет.

Если ты на легке и там хорошая тропа и ты здоровый молодой кабанчик - часов 15-20 может выйдет, меньше - сомневаюсь, если ты не спортсмен, больше - вполне вероятно.

Но на закат думаю успеешь.

10 7 июля 2020, 20:02 10 72970

>>72967
>Хочу пройти за 1 световой день туда и назад. Ваши прогнозы?))
Я лично охуел бы от таких забегов. Технически наверное можно, но без серьезного опыта выглядит как насилие над собой. Тру туристы вроде бы ходят по 50 км в день, помню читал нашего уральского Чегодаева и поражался - ПВД на выходные 100 км, оба дня вставал в районе четырех утра и шел 20 часов, половину расстояния без троп - тупо по направлению через курумники и бурелом. Вот ему было бы норм.

Ответы29732992

11 7 июля 2020, 21:23 11 72973

>>72970
> Тру туристы вроде бы ходят по 50 км в день,
В сутки, вышел в 9 утра, дошел часам к 4м ночи

12 8 июля 2020, 15:56 12 72992

>>72961
>обед, привалы, посмотреть на виды, обойти лужу, покушать ягодок - вот и здравствуйте 2.5-3кмч

Поспать ещё.
То есть за 10 дней, то есть 240 часов, получается 600-700км.
Если серьёзно, то была разговор за среднюю по ходовым часам, то есть приёмы пищи и осмотр окрестностей это как бы другое.

>мы 300метров молодняка проходили час, просто стена из сосен и никак не пройти

А если за остальные 12 часов идти по 4 км, то выйдет 48км300м.

>вот и здравствуйте 2.5-3кмч

Ну бля, ну никогда такого не было. Это может средняя скорость всего дневного перехода с двухчасовым обедом, но не средняя скорость за ходовое время.

>>72967

Прогноз: пройдёшь десятку в одну сторону, покушаешь, пойдёшь обратно планировать более лучше.

>>72970
>Тру туристы вроде бы ходят по 50 км в день

Я ходил по 50км в день налегке, два раза. Оба раза последние 15-20км шёл только потому с середины маршрута особо не уедешь.

Ответы2996

13 8 июля 2020, 17:53 13 72996

>>72992
>по ходовым часам
Ходовые часы это от упаковки палатки в рюкзак и возложением его на плечи и до снятья его с плечей и установки палатки.

Считать скорость исключительно исходя из времени проведённого на ногах не имеет смысла, это как считать скорость машины исключая все остановки и заправки, вроде и хуячил 150кмч, а один хуй 100км до дачи ехал 2 часа. Ну вот и нахуя тебе такой параметр, если к финальной цели отношение он имеет весьма сомнительное.

>Это может средняя скорость всего дневного перехода с двухчасовым обедом
>но не средняя скорость за ходовое время.
Это и есть средняя скорость за ходовое время, никто не считает с какой ты там скоростью ножки перебираешь, все считают за сколько ты пройдёшь из пункта А в пункт Б, делят его на время и получают условную скорость

И вообще, нахуя скорость в походе мерять то? ну кроме момента когда надо с горящей сракой до автобуса добежать?

Всю жизнь как себя помню, стоянки на при планировании мерялись в километрах, а при самом прохождении все измерялось в часах:

Стоянки на маршруте каждые 20 км.
@
привал через 20 минут, обед через 3 часа ну (вне зависимости сколько прошли) ну или у конкретной точки, а как дойдём - НЕ ЗНАЮ, КАК ДОЙДЁМ ТАК И ДОЙДЁМ.
@
До стоянки примерно 5 часов

>Ну бля, ну никогда такого не было
Как не было, это даже в книжках по туризму написано 2-3кмч

То что мы с тобой можем тут бегать кабанчиками(пока ещё можем) по средней скоростью 4+ никак не влияет на то что глобально средняя скорость выше 3-х не поднимается.

Не надо проецировать конкретные случаи на общую статистику.

Ответы2999

14 8 июля 2020, 18:35 14 72999

>>72996
>рюкзак и возложением его на плечи и до снятья его с плечей

Да, именно так.
На обеде у тебя тоже рюкзак на плечах?

>вроде и хуячил 150кмч, а один хуй 100км до дачи ехал 2 часа

Из которых час жрал пончики в маке, но всё равно его считаешь.

>все считают за сколько ты пройдёшь из пункта А в пункт Б, делят его на время и получают условную скорость

Говорю же: 600-700км за 10 суток. Хотя если от дивана до дивана считать то ноль получается.

>это даже в книжках по туризму написано 2-3кмч

Нужна конкретная цитата, из какой книжки. Наверно из книжки времён брезентовых палаток, ватных спальников и рюкзаков "колобок".

>Ну вот и нахуя тебе такой параметр, если к финальной цели отношение он имеет весьма сомнительное.

У меня очень даже работает. Планирую время ходовое, время на отдых, время на обед и обычно по графику всё. Пеше, вело, водно всё работает.

Ответы3002

15 8 июля 2020, 21:06 15 73002

197 Кб, 1024x76868 Кб, 630x360

>>72999
На обеде я не ставлю палатку.
Более доходчиво, ходовой день начинается после начала(продолжения) маршрута и заканчивается в момент когда ты выполнил или не выполнил дневную цель и остановился для разбивки лагеря.
>которых час жрал пончики в маке, но всё равно его считаешь.
Именно так. В плане дороги совершенно похуй на циферку на спидометре, важно исключительно когда ты доберешься до пункта назначения.
>какой книжки
Черт его знает, какойто справочник туриста наверное, тысячи их.
Да, годов дедов, и чё?

>Планирую время ходовое, время на отдых
Как ты это блять делаешь исходя из абстрактной средней скорости?
Когда она на каждом типе местности будет разной?

Хочешь с курвиметром минутки считать - открой отчёты или купи путеводитель где уже все давно расписано какие участки за сколько проходятся, а не занимайся гаданием.

Вон тебе пример адекватной карты схемы, там даже километры не пишут ибо это совершенно абстрактная величина которая несёт конечно в себе информацию но с сомнительной полезностью.
На знаках километраж есть, но толку то? Вон на знаке 1.5 км, в одну сторону час, в - другую 45 минут это реальные значения для обычных туристов и заметь даже близко не стоит к твоим 4 кмч.
Все просто пиздец как зависит от типа местности(даже ровные тропинки идутся по разному). И твоя средняя скорость по какой-то тропе имеет ценность исключительно на этой самой тропе и нигде больше и более того, она будет меняться в зависимости от твоей усталости, ею можешь пользоваться на асфальтных дорожках.

Ответы3008

16 8 июля 2020, 22:58 16 73008

>>73002
>Как ты это блять делаешь исходя из абстрактной средней скорости?
>Когда она на каждом типе местности будет разной?

Ну бывает я ошибаюсь, но на это оставляю один час резерва и в него укладываюсь. Вот в вс должны были прибыть в 12.00 на место антистапеля, прибыли в 12.10. Купались 3 раза по 10 минут, изначально планировалось 1 раз по 10, но в итоге 3 раза, а вот вышли на 20 минут раньше. Так что в целом точно. Дома был на 10 мин раньше расчётного.

Хотя ты вот в чём прав: эта хуйня у меня работает потому что я одни и те же места в основном прохожу. Когда местность незнакомая, то тут я прогнозы делаю совсем примерные.

>Хочешь с курвиметром минутки считать

С курвиметром и считаю. Ну или как бы на глаз, но итог примерно один.

>Более доходчиво, ходовой день начинается после начала(продолжения) маршрута и заканчивается в момент когда ты выполнил или не выполнил дневную цель и остановился для разбивки лагеря.

Ну я стоянку на обед не учитываю. Например на байдах обычно: 1.5ч идём-10мин перерыв-1.5ч идём-обед 1.5ч-1.5ч идём-10мин перерыв-1.5ч и стоянка. И того 6 ходовых часов. 30км.

>Черт его знает, какойто справочник туриста наверное, тысячи их.
>Да, годов дедов, и чё?

Им посложнее было.

Ответы3019

17 9 июля 2020, 14:21 17 73019

>>73008
>Купались 3 раза по 10 минут, изначально планировалось 1 раз по 10, но в итоге 3 раза,
У тебя там что, детская группа или спорттуризм? пикеты собираешь?
Нахрена такая дрочка, так и срать с секундомеру скоро начнёшь.

>я одни и те же места в основном прохожу.
А зачем скорость тогда считаешь? ты ж один хуй знаешь откуда куда за сколько доберёшься.

>1.5ч идём-10мин перерыв-1.5ч идём-обед 1.5ч-1.5ч идём-10мин перерыв-1.5ч и стоянка.
Я не пойму, ты тут распинаешься про какую-то среднюю скорость, а сам считаешь всё в часах.
Я тоже считаю в часах, нахуя средняя хоьть в твоём исчислении хоть в моём скорость то нужна? это как средняя температура по больнице, вроде как цифра есть, но не говорит вообще ни про что.

Ответы3021

18 9 июля 2020, 14:59 18 73021

>>73019
>Я не пойму

Заметно.

>У тебя там что, детская группа или спорттуризм?

Нет.

>пикеты собираешь?

Нет.

>Нахрена такая дрочка, так и срать с секундомеру скоро начнёшь.

Твои фантазии.

>а сам считаешь всё в часах.

Да, потому что время пребывания в байдарке и время переходов ограничены эргономикой и желанием поесть.

>Я тоже считаю в часах, нахуя средняя хоьть в твоём исчислении хоть в моём скорость то нужна?

Для того, чтоб соотнести расстояние по маршруту в км с временем на поход. Удивительно, правда?

Ответы30243025

19 9 июля 2020, 15:29 19 73024

>>73021
>Заметно.
Заметно что? что ты так и не можешь обяснить надобность дрочки на "скорость" когда ты ее даже не используешь?
>Твои фантазии.
Мои фантазии становятся явью когда начинаются разговоры о том что надо срать быстрее, а то скорость падает.
>Для того, чтоб соотнести расстояние по маршруту в км с временем на поход.
И как ты его будешь считать если у тебя в зависимости от участка она полнстью разниться? как ее считать если она разнится от погоды? как ты будешь считать если она разнится от участников?

И главное зачем, когда ты просто открываешь отчёт и сморишь по нему где какие стоянки, а на маршруте идёшь от и до.

Ещё я не понял на каких ты основаниях решил свой байдарочный опыт, где на чистых спокойных реках скорость условно одинаковая, на пешие маршруты, где скорость просто кардинально меняется в зависимости от условий, как и время отдыха, а время "простоя" и "созерцания" меняется в зависимости от маршрута и наличия красивых мест?

А согласно твоей теории о условной "средней" скорости в 4.5кмч, за 6 часов(исключив время на привалы и обед) группа должна проходить почти под 30км в день, и как она сопостовляется с тем что в реальности средний дневной переход больше 20км делают только одиночки, спортсмены и ебланы которые хотят загнать свою группу как гончую лошадь.

Ответы30253028

20 9 июля 2020, 15:39 20 73025

>>73021
>>73024
вы чё ебанулись тут

21 9 июля 2020, 16:41 21 73028

>>73024
>что ты так и не можешь обяснить надобность дрочки на "скорость" когда ты ее даже не используешь?

Да, я не могу объяснить дрочку на скорость, потому что сам на неё не дрочу. Если хочешь чтоб тебе объяснили то попроси того, кто дрочит.

>Заметно что?

Что ты не понимаешь.

>И как ты его будешь считать если у тебя в зависимости от участка она полнстью разниться?

Вношу коррективы на препятствия и разницу в удобстве прохождения.

>когда ты просто открываешь отчёт и сморишь по нему где какие стоянки

Обычно они каждый километр примерно.

>Ещё я не понял на каких ты основаниях решил свой байдарочный опыт

Потому что это было недавнее всего.

>А согласно твоей теории о условной "средней" скорости в 4.5кмч, за 6 часов(исключив время на привалы и обед) группа должна проходить почти под 30км в день

Я писал про 4.5км/ч как среднюю у пешиков налегке. С рюкзаками 3.5км/ч.

>и как она сопостовляется с тем что в реальности средний дневной переход больше 20км делают только одиночки, спортсмены и ебланы которые хотят загнать свою группу как гончую лошадь.

На туризме в 7-м классе ходили 25 ваще легко. Вот 30 весной по раскисшему чернозёму это да, пиздец. 20 км в день это до обеда пройти быстренько и чилить полдня.

21 9 июля 2020, 16:41 21 73028

>>73024
>что ты так и не можешь обяснить надобность дрочки на "скорость" когда ты ее даже не используешь?

Да, я не могу объяснить дрочку на скорость, потому что сам на неё не дрочу. Если хочешь чтоб тебе объяснили то попроси того, кто дрочит.

>Заметно что?

Что ты не понимаешь.

>И как ты его будешь считать если у тебя в зависимости от участка она полнстью разниться?

Вношу коррективы на препятствия и разницу в удобстве прохождения.

>когда ты просто открываешь отчёт и сморишь по нему где какие стоянки

Обычно они каждый километр примерно.

>Ещё я не понял на каких ты основаниях решил свой байдарочный опыт

Потому что это было недавнее всего.

>А согласно твоей теории о условной "средней" скорости в 4.5кмч, за 6 часов(исключив время на привалы и обед) группа должна проходить почти под 30км в день

Я писал про 4.5км/ч как среднюю у пешиков налегке. С рюкзаками 3.5км/ч.

>и как она сопостовляется с тем что в реальности средний дневной переход больше 20км делают только одиночки, спортсмены и ебланы которые хотят загнать свою группу как гончую лошадь.

На туризме в 7-м классе ходили 25 ваще легко. Вот 30 весной по раскисшему чернозёму это да, пиздец. 20 км в день это до обеда пройти быстренько и чилить полдня.

Показать весь текст
Ответы3032

22 9 июля 2020, 17:28 22 73032

>>73028
>потому что сам на неё не дрочу
>ебанул 30 км за 13 ходовых часов
>км за 13 ходовых часов,шо??? 3км в час??????
А это что? ОП прошел 30 км в день, это нормально так, ты начал разглагольствовать про какую-то абстрактную скорость.

>Что ты не понимаешь.
Что ты не можешь внятно ничего сказать

>Обычно они каждый километр примерно.
Покажи мне отчёт где лагерь разбивался каждый километр, стоянка это там где группа которая писала этот отчёт разбивала лагерь, а не где ты заметил ровную полянку.

>Потому что это было недавнее всего.
Заебись аргумент.

>С рюкзаками 3.5км/ч.
Открой отчёты и почитай кто сколько там идёт часов за день и сколько километров проходят, возьми и подели одно на второе, прочитав 5-10 отчетов и взяв "среднее" из них ты получишь 2.5-3

>среднюю С рюкзаками 3.5км/ч.
что блять среднюю? я тебе выше кидал картинку, 1 км за полтора часа, как ты к этому прилепишь свою говноскорость?
"средняя" скорость - 20км/день, хочешь точнее - открываешь отчёты и считаешь расстояние между стоянками тех кто там ходил до тебя и получаешь (Х)км/день, больше нихуя знать не надо.

>На туризме в 7-м классе ходили 25 ваще легко
А я могу посрать за 30 секунд и что теперь?
Вы, молодые шутливые, заебали уже, все маршруты уже давно проложены, стоянки давно размечены, комфортные дневные расстояния выведены, нет блять, надо нафантазировать относительно того что ты там когда-то мог и рассказывать что это СРЕДНЕЕ, это не среднее, это твои личные достижения.

>Я писал про 4.5км/ч как среднюю у пешиков
Это кстати тоже заканчивается ровно в момент когда твой поход чуть длинее 10км и не по асфальтной дороге.

22 9 июля 2020, 17:28 22 73032

>>73028
>потому что сам на неё не дрочу
>ебанул 30 км за 13 ходовых часов
>км за 13 ходовых часов,шо??? 3км в час??????
А это что? ОП прошел 30 км в день, это нормально так, ты начал разглагольствовать про какую-то абстрактную скорость.

>Что ты не понимаешь.
Что ты не можешь внятно ничего сказать

>Обычно они каждый километр примерно.
Покажи мне отчёт где лагерь разбивался каждый километр, стоянка это там где группа которая писала этот отчёт разбивала лагерь, а не где ты заметил ровную полянку.

>Потому что это было недавнее всего.
Заебись аргумент.

>С рюкзаками 3.5км/ч.
Открой отчёты и почитай кто сколько там идёт часов за день и сколько километров проходят, возьми и подели одно на второе, прочитав 5-10 отчетов и взяв "среднее" из них ты получишь 2.5-3

>среднюю С рюкзаками 3.5км/ч.
что блять среднюю? я тебе выше кидал картинку, 1 км за полтора часа, как ты к этому прилепишь свою говноскорость?
"средняя" скорость - 20км/день, хочешь точнее - открываешь отчёты и считаешь расстояние между стоянками тех кто там ходил до тебя и получаешь (Х)км/день, больше нихуя знать не надо.

>На туризме в 7-м классе ходили 25 ваще легко
А я могу посрать за 30 секунд и что теперь?
Вы, молодые шутливые, заебали уже, все маршруты уже давно проложены, стоянки давно размечены, комфортные дневные расстояния выведены, нет блять, надо нафантазировать относительно того что ты там когда-то мог и рассказывать что это СРЕДНЕЕ, это не среднее, это твои личные достижения.

>Я писал про 4.5км/ч как среднюю у пешиков
Это кстати тоже заканчивается ровно в момент когда твой поход чуть длинее 10км и не по асфальтной дороге.

Показать весь текст
Ответы3034

23 9 июля 2020, 21:25 23 73034

>>73032
> ты начал разглагольствовать про какую-то абстрактную скорость.

Нет, не я.

>Что ты не можешь внятно ничего сказать

Я всё как раз внятно говорю, а вот чем ты читаешь я ХЗ.

>Покажи мне отчёт где лагерь разбивался каждый километр

Сколько ты мне за это заплатишь?

>Заебись аргумент.

Да.

>Открой отчёты и почитай кто сколько там идёт часов за день и сколько километров проходят, возьми и подели одно на второе, прочитав 5-10 отчетов и взяв "среднее" из них ты получишь 2.5-3

Получил 3.5.

> 1 км за полтора часа, как ты к этому прилепишь свою говноскорость?

Понятия не имею что это за говнотаблички с говнонадписями прибитые к говнодеревьям говногвоздями.

>А я могу посрать за 30 секунд и что теперь?

Молодец! Иди хвастаться в тематический раздел.

>Это кстати тоже заканчивается ровно в момент когда твой поход чуть длинее 10км и не по асфальтной дороге.

Когда было 50км с бродом мы вышли в 8.30 утра пришли в 9 вечера, отдыхали 1.5 часа. И того 50км за 11 часов. Чётко всё. Асфальта было ну 5км из этого. Конечно, это было довольно тяжело, например я даже лыжные обтягивающие штаны одел вместо джинс.

23 9 июля 2020, 21:25 23 73034

>>73032
> ты начал разглагольствовать про какую-то абстрактную скорость.

Нет, не я.

>Что ты не можешь внятно ничего сказать

Я всё как раз внятно говорю, а вот чем ты читаешь я ХЗ.

>Покажи мне отчёт где лагерь разбивался каждый километр

Сколько ты мне за это заплатишь?

>Заебись аргумент.

Да.

>Открой отчёты и почитай кто сколько там идёт часов за день и сколько километров проходят, возьми и подели одно на второе, прочитав 5-10 отчетов и взяв "среднее" из них ты получишь 2.5-3

Получил 3.5.

> 1 км за полтора часа, как ты к этому прилепишь свою говноскорость?

Понятия не имею что это за говнотаблички с говнонадписями прибитые к говнодеревьям говногвоздями.

>А я могу посрать за 30 секунд и что теперь?

Молодец! Иди хвастаться в тематический раздел.

>Это кстати тоже заканчивается ровно в момент когда твой поход чуть длинее 10км и не по асфальтной дороге.

Когда было 50км с бродом мы вышли в 8.30 утра пришли в 9 вечера, отдыхали 1.5 часа. И того 50км за 11 часов. Чётко всё. Асфальта было ну 5км из этого. Конечно, это было довольно тяжело, например я даже лыжные обтягивающие штаны одел вместо джинс.

Показать весь текст

Обновить тред
« /out/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion