М.Двач / Активный отдых

104 Кб, 550x413
10 июня 2014, 23:17 8224 В конец треда | Веб

Не нашёл тред, создал. Аноны, как вы относитесь к конным походам? Ходили ли в такие походы? Если да, то пилите кулстори, как оно было.

И как сходить в такой поход, если я из Беларуси? Есть ли тут Беларусы, которые знают что да как?
Интересует именно поход, не экскурсия за дохера денег, где всё включено. А именно тёплый, ламповый поход.

Ответы82408261105281086352376

57 Кб, 640x480
2 11 июня 2014, 01:30 2 8233

191 Кб, 1260x821
3 11 июня 2014, 07:03 3 8240

>>8224
>Интересует именно поход, не экскурсия за дохера денег, где всё включено.
Не в то время ты родился, мил человек.

4 11 июня 2014, 20:08 4 8255

Что это за поход когда за тебя лошадь идет? Не, я конечно понимаю что свой фан есть, но все-же не торт.

Ответы8261

5 12 июня 2014, 01:25 5 8261

>>8255
Почему неторт, вполне норм, и нагрузки есть да они есть и не малые, и природа и всякое там мимими, это просто другое.
>>8224
Не думаю, что тут кто-то такой есть, но всё может быть, крылолюди же тут откуда-то взялись, а про них я думал точно так же.
А по поводу твоего вопроса, когда я был то-ли в Гомеле то-ли в Бобруйске я что-то слышал про комерческие походы по беловежской пуще на два и на три дня, цены, конечно не ламповые, но было вполне терпимо, жилье в палаточках, кострешки все дела.
у тебя свой конь?

Ответы8294

607 Кб, 1000x667
6 12 июня 2014, 15:32 6 8264

Ходил по предгорям Алтая. Впечателния смешанные, начну с плохого: моя жопа еще никогда так не болела. Логично предположить, что это из-за моего ньюфажества, но у меня уже был опыт дневной прогулки на лошади и тогда такой хуйни не было. Подозреваю что дело все-таки было в седле. Конечно самый пиздец был в первый-второй день, но и потом жизнь медом не стала. Второй пиздец был в ебанутом проводнике и неудачном планировании времени. В общем, времени было мало и мы нонстопом ебашили до Телецкого озера по ебучему предгорью, где посмотреть просто нехуя практически, там он почему-то решил, что будет нормуль переночевать на территории заповедника, нас естественно спалили и пришлось драпать посреди ночи в какие-то ебически непроходимые дебри, рискуя сломать лошадям ноги, а себе шеи. В итоге все время провели в седле и почти нихуя не увидели.

Но из хорошего, должен сказать, что это действительно доставляет — научиться управлять лошадью, потом научиться по настоящему управлять лошадью, чтобы та не управляла тобой и в принципе, такой скилл остается навсегда и мало ли когда это пригодится. У меня вот мечта сгонять в Монголию/Казахстан, купить там на месте лошадь и самостоятельно пошариться по местным степям/горам, а потом продать ее.

Ответы829510528

7 14 июня 2014, 03:30 7 8294

>>8261
>у тебя свой конь?
В том то и дело, что пока нет. Ибо негде держать. Не в квартире же его поставить, лол.

Есть же походы сразу с арендой. Но всё, что я нахожу, рассчитано на новичков, и максимум на день. Да и за деньги, мягко говоря, не малые. Хотя половина из того, что они за эти деньги предлагают, мне не нужно.

Алсо, если арендовать лошадьсколько кстати это будет стоить?, найти единомышленников, то возможно самому организовать и сходить в поход? Насколько это реально?

8 14 июня 2014, 03:32 8 8295

>>8264
а как вы ночевали? Как лошади перенесли долгий переход?

>>8264
>купить там на месте лошадь и самостоятельно пошариться по местным степям/горам, а потом продать ее.

Я бы не смог продать, это ж сколько всего связано с ней, после подобного похода, то!

Ответы830010528

9 14 июня 2014, 12:08 9 8300

>>8295
Ночевали в палатках. Лошадям было норм. Они ночью не только пастись успевали но и, иногда, нехило упрыгать со спутанными нограми в сторону дома. Вообще, у нас были иногда времена хардкорного тест-драйва лошадей, и я весьма впечатлился запасу сил и мощности этих зверюг, и высоте порога, после которого они начинают сдавать.

Ответы10528

65 Кб, 900x598
10 16 июня 2014, 03:40 10 8363

11 20 июня 2014, 06:19 11 8665

Охуенная мысль.... жаль для меня практически неосуществимая, живу на Сахалине у нас только несколько зачуханых контор лошадников где берут за прокат грязных лошадей 1000р за час....
Нет ни условий, ни достойных клубов куда можно обратится, совершенно это направление не развито.

Ответы8687

12 20 июня 2014, 19:59 12 8687

>>8665
Вот куда только на конях ехать? На Великан скатать? Даже в Корсаковском районе далеко не уедешь, потому что перевалы через Тонино-Анивский хребет, ручьи непроходные и прочая поебота.

Ответы8830

13 21 июня 2014, 12:19 13 8705

Только что вернулся с пятидневного конного похода на байкале, уже забронировал место на следующий год в экспедицию. Спрашивай свои ответы.

Ответы8722

14 22 июня 2014, 12:15 14 8722

>>8705
Пили кулстори. Сколько времени в седле, сколько пешком, куда ходили, какова была цель, и почему на конях? Фото покажи.

Ответы8723

505 Кб, 2048x1366
15 22 июня 2014, 12:56 15 8723

>>8722

Фото еще обрабатываются. Есть парочка только.
В седле порядка 5-6 часов в день, посреди дня привал с посещением какой-либо пещеры, горы или занимательного места.
Помимо всего прочего пешком нашагивали сверх меры в поисках нерпы и просто за красивыми кадрами.
Ходили по тажеранской степи. Цели было две. Мне - научиться сидеть в седле, управлять на строевой рыси, т.к. к походному быту я привычен. Напарнику - приобщиться к тонкостям палаточной жизни, т.к. на коне он чувствует уверенней чем на своих двоих.
В общем и целом - доволен ужасно, хотя сам поход протекал в "легкой" форме. На следующий год поедем в экспедицию, там будет уже порядка семи часов в седле с бОльшими переходами на рысь дней на 9-11, а пока поездим в область в микропоходы и сгоняем на Эльбрус.

Ответы8726

16 22 июня 2014, 16:54 16 8726

>>8723
если не сложно, нарисуй на карте маршрут. Живут тут не подалёку, на веле может выберусь

Ответы8733

38 Кб, 399x466
17 22 июня 2014, 19:29 17 8733

>>8726
Вот этот, но что там на велосипеде делать я е знаю. Попытался на ольхон скататься - помер после второго подъема, а на третьем пришлось велосипед за собой тащить.

Ответы873946817

308 Кб, 1366x720
18 22 июня 2014, 21:58 18 8739

>>8733
На Ольхоне мне понравилось на веле, напряжно физически из-за рельефа конечно.

19 24 июня 2014, 06:58 19 8830

>>8687
Да скачи куда угодно. Ты когда последний раз из дома то выходил? Я вон на машине уже 2 раза остров проехал, от ЮС и за Оху, а ты мне рассказываешь, что поехать некуда.

20 21 июля 2014, 19:38 20 9877

Бамп.

21 26 авг 2014, 01:51 21 10528

>>8224
Ходил 2 недели по горам на Алтае, белорус.
Вин. Купался в ледяных горных озерах, просыпался от жрущих палатку лошадей, отогревался у костра после перевала с градом. Как-нибудь съезжу еще.

Все, что тебе нужно знать - название алтай-тур.

>>8264
Жопа не болела(я велосипедист, может в этом дело), зато болели колени. Еще сидеть надо правильно.
С проводником тебе не повезло, но и маршрут у тебя самый попсовый, имхо.
Что за фирма?

>>8295
Лошадям похер, они всю ночь траву жрут. Все, кроме лошадей - как в обычном походе.

>>8300
Эт да. Лошади просто офигенные вездеходы.

22 23 сен 2014, 01:19 22 10863

>>8224
ОП, вот тебе группа - конные походы под Минском. Для начала - самое то. Ходят по пущам, все дела.
http://vk.com/konivpohode
мимо-беларус тебе ебически повезло, что я заглянул на эту доску от скуки

562 Кб, 1024x768
23 28 сен 2014, 10:28 23 10938

не совсем в тему, просто сам впечатлился.
Вчера видел как уходила группа охотников на лошадях.
Парковка в центре заповедника, они там собрались и попиздовали в дикие земли, где законы чуть попроще.
Выглядело это охуительно, у каждого винтовка на седле, вьючная лошадь, светлые джинсы, вот это все.

Ответы10991

24 3 окт 2014, 21:29 24 10991

>>10938
Ну а деваху чпокнул хоть?

Ответы11032

25 7 окт 2014, 09:14 25 11032

>>10991
Да, за последние 9 лет некоторое количество раз удалось.

26 9 окт 2014, 00:40 26 11054

Интересный тред поэтому отпишусь чтобы поддержать беседу. Всегда интересовала эта тема, общался с людьми делавшими такие переходы 3 недели в монголии. Сам бывал только на всяких однодневках на Кубе (старые полудохлые клячи) и в Тайланде (галлоп по берегу моря) но это все не то конечно, я то и лошадью нормально управлять не умею, но хотелось бы обмазаться конечно. И да, жопа и колени пиздецки болят, думаю перед серьезным походом следует набраться опыта в нескольких однодневках.

27 25 авг 2017, 12:05 27 46768

Так, тред перерождается.
Конный походун в тренде. Недавно вернулся из категорийки с Байкала. Активно ищем опытных и желающих приобщиться, чтобы своей ламповой компанией катать дальше. УЖАСНО заебали попутчики: вечные пизданутые на голову постклимаксные тётки и деды, которым бы только бухнуть у костерка.
Спрашивайте вопросы, пишите письма. На следующий год планируется вылазка или на Кавказ (12-16 дней) или ближе к Саянам на 8-10 дней.

Ответы468114681346818

28 26 авг 2017, 00:28 28 46811

>>46768
Предложение заманчивое и судя по всему вас компания там собралась.Но вот как вы отнесётесь к тому что я свою кобылку пердолить буду?Само собой не прилюдно,подальше от всех.Хотя если единомышленники найдутся то можно и группен-секс сотворить.

29 26 авг 2017, 05:00 29 46813

>>46768
Тут еще зоофил найдется он конечно в основном по собачкам но я думаю вы подружитесь.

30 26 авг 2017, 07:17 30 46817

>>8733
>на третьем пришлось вел тащить
Ну и норм. Разве это проблема?

31 26 авг 2017, 07:19 31 46818

>>46768
Фотки и отчёт будут?

Ответы46819

32 26 авг 2017, 07:38 32 46819

>>46818
Пока собираю все в кучу. Потом побампаю тред.

33 29 мар 2018, 10:16 33 52376

>>8224 (OP)
бамп

78 Кб, 604x453
34 6 мая 2019, 23:44 34 62246

А в этом году кто-нибудь куда-нибудь собирается? Я в конных походах да и вообще в походах полный новичок, но вот че-то очень захотелось посмотреть Алтай верхом, было бы прикольно скооперироваться с кем-то.

Ответы6326064824

35 13 мая 2019, 13:13 35 62391

Думаю попробовать собрать группу из ДС-2/ДС на будущий год, а может и на этот по йужному Уралу там тупо дешевле Алтая.

36 21 июня 2019, 09:16 36 63260

>>62246
Можешь просто к рандомной группе прибиться. Но я бы порекомендовал сходить сначала в ПВД конный. И вообще посвятить часов 5-10 тренировкам на манеже.

Ответы64824

37 21 июня 2019, 09:27 37 63261

752 Кб, 1838x1838686 Кб, 1728x1383563 Кб, 1545x1545929 Кб, 1849x1479

Бамп фоточками с разных походов/регионов.

Краткий FAQ:
1. Не ходить верхом, если не ездил верхом. Начинать с манежа, потом выезды в поле, потом в пвд.
2. Не забивать на свои болячки ОДА. Проконсультироваться с врачом.
3. Не ходить, если копытная скотина тебе совсем безразлична. Будет потраченная зря неделя.
4. Ходить со СВОИМИ. Хотя для первого раза сойдёт небольшая группа. Как правило там общительные и добрые люди.
5. Смотреть отчеты с прошлых походов. Если лошади очень хилые/больные, а вместо нормальных седельных вьюков перекинутые на веревке мешки - нахуй.
6. Смотреть, чем кормят орги. Как правило очень экономят на еде.
7. Брать с собой заглушки для стремян. MUSTHAVE.

Ответы63301

38 23 июня 2019, 06:01 38 63301

>>63261
Все что ты пишешь похоже на правду, но ответь на один важный для меня вопрос:

Это, получается, лошадь - не транспорт, а участник похода? А в чем тогда профит? В смысле без хуйни, я в скайриме видел, что лошадь - это такой медленный био-мотоцикл. Оно может быть экстраполированно, но очень удобно вписывается в картину мировоззрения о том, на кой черт они кому-то понадобились.

И если все так сложно, почему не пройти ту же дистанцию пешком?

Ответы6331063311

39 23 июня 2019, 15:21 39 63310

>>63301
Лошадь - транспорт и грузовоз. С одной особенностью: кормить, поить, чистить. Едешь ты + 10-15кг вещей в зависимости от твоего веса и длительности похода. Профит лошади в том, что ты ножками не топаешь, а это 10-20 км в день. На лошади можно хоть на 1500м подняться, она только вспотеет, а ты вообще не заметишь. Пришёл бодрый и весёлый, да хоть выспавшийся, поставил палатку, пошёл закаты фотографировать.
Да, табун в какой-то мере участник похода, но точно не обременяющий. Сложностей нет, есть тореные дорожки. Лошадь - это комфорт и удобство, если правильно сесть. А так ты можешь хоть на 15 дней поехать, не видев в глаза лошадь, но такие обычно сливаются на 3-5й день похода. Ладно если без травм позвоночника и коленей.

40 23 июня 2019, 15:25 40 63311

>>63301
>ту же дистанцию пешком?
В догонку: я как-то ездил на двенадцать дней и мы прошли 211 км. У нас одной фототехники было килограмм пять. Выдавать стабильные 18км в день с перепадами высоты по 400-600м было бы сомнительным рекреационным удовольствием.

Ответы63328

41 23 июня 2019, 21:53 41 63328

>>63311
Ничего себе целых 18 км в день!

Ответы63336

42 24 июня 2019, 08:30 42 63336

>>63328
Ну извините, не все тут мастера спорта легкоходы-охотники-рыбаки, которые на месяц уходят со спичкой и ножом в тайгу. А я рот топтал больше 10км в день по горам ходить с рюкзаком 18кг.

Ответы633386333963355

43 24 июня 2019, 08:41 43 63338

>>63336
Ничего себе целых 18 кг!

44 24 июня 2019, 09:19 44 63339

>>63336
Ты легко байтишься. Впрочем этот хуй прав, 18 кг вес уже некомфортный, но делать двадцатку в день сможет каждый (за вычетом безногих разной степени безногости). Особенно если понимать что даже без особой легкоходной магии, из в 18-килограммовом рюкзаке лежит минимум три килограмма того, что можно без опасений выкинуть.

Выдать тридцатку - уже ощутимо сложнее, но посильно.
Выдавать стабильный сорокет - вот где настоящие кемеэс спорта!

Но твой поинт я услышал, действительно, ехать верхом и встать на ночь даже не запыхавшись - это большая разница. Респект.

Ответы63350

45 24 июня 2019, 19:35 45 63350

>>63339
Как-то я себя даже чувствовать неуютно начал. Одни КМС и МС по спортивному туризму на доске.

Ответы63351

46 24 июня 2019, 19:39 46 63351

>>63350
Это у тебя какие-то серьезные проблемы, если ты 18 кг на 18 км пронести за день не можешь. Портера найми, чтоли.

Ответы63367

16 Кб, 300x225
47 25 июня 2019, 12:23 47 63355

>>63336
Слушай, а лошадь правда не может больше идти или с большим грузом? Портер получается выносливее лошади?
Ну, то есть, понятно, что тут суть прохода немного другая, езда верхом, общение с лошадками, но, все-таки, цифры весьма жалкие.
Поясни, пожалуйста, за проходимость лошадок еше, пожалуйста. Заболоченность,кустарник, бурелом. А, вот еще: а лошадь на самообеспесении идет или ей фураж нести нужно?
И последний вопрос: лошадь своя или напрокат берётся? Своя стоит уйму денег в год, да?
И пост скриптум: не стыдно, что лошадь срет посреди тропы? А пешеходам и велосипедиста потом это обходить. Ее можно научить справлять нужду по команде?

Ответы63368

48 26 июня 2019, 09:29 48 63367

>>63351
>не можешь
Могу, но зачем? Спортивный туризм это спортивный туризм, дело отдельное.

Ответы6338663408

49 26 июня 2019, 09:44 49 63368

>>63355
>цифры весьма жалкие
Лошадь под грузом идёт 50-150км в день спокойно, но не больше 12 часов, чтобы успела восстановиться. Это если есть четкая цель именно идти, а смысл похода - в покрытии как можно большего расстояния. Что-то похожее я встречал в монголии, где за 5-6 дней покрывается около 500 км.
>проходимость
Закрыты дороги в топь и броды выше пуза коня. В остальном - прорвётся, грязь ли, болото, кусты, подъемы на достаточно крутые склоны. Бурелом тоже проедет, но лошадь не берет в расчет габаритов всадника и вьюки, поэтому надо рулить.
>на самообеспесении
Зависит от сезона. Зимой тащить с собой, летом на полном самообеспечении.
>лошадь своя или напрокат берётся? Своя стоит уйму денег в год, да?
Прокат. Свою есть смысл заводить только для спортивно-соревновательных событий. Стоит недорого, в подмосковье около 20к в месяц.
>Ее можно научить справлять нужду по команде?
Нет, да и зачем. Там, где развит конный туризм, в принципе все тропы засраны дикими табуными/стадами коров, лошадей, овец и коз. И вообще, не насрано, а удобрено, лол.

Ответы63377

20 Кб, 400x284
50 26 июня 2019, 13:20 50 63377

>>63368
Неплохо, но в седле ведь тоже не на расслабоне ехать нужно, да? В смысле, ходовой день на лошади - не прогулка в парке. Или?
> зачем
У меня рядом с домом лесок, куда выбираются лошадники. Очень приятно выйти на пробежку и любоваться кучками.Особенно на прошлой неделе, когда +30°С было.
Это как скиджоринг - выглядит весело, но, эти твари всю лыжню говном покрывают. Хотя собачники как-то блокируют в своём сознании факт того, что собаки гадят и пахнут псиной.
> 20к в месяц
240r в год так-то. Если тебе немного - это хорошо. А сама лошадь изначально сколько стоит?
И какие цены на прокат? Как это работает: берешь на прокат у маршрута? А свою, получается, везти надо. В РЖД можно перевезти или только прицепом?

Ответы63382

51 26 июня 2019, 16:33 51 63382

>>63377
Ну, парковый прокат это парковый прокат. Тут надо что то глобальное думать о том, чтобы была дорожка для лясиков, лыж, собак, бега и коней отдельно.
В седле, если посадка норм и опыт есть, ехать расслабно. Есть усталость, но приятная и быстро сходит.
Прокатная (неспортивная) тысяч 20-50. Прокатную лошадь ты берешь в связке с гидом-конюхом, без него никто не даст. Стоит лошадь примерно 1000-1500р в сутки, гид по разному. Свою везти в прицепе-коневозе.

52 26 июня 2019, 18:15 52 63386

>>63367
>Спортивный туризм это спортивный туризм, дело отдельное.
Ебать у тебя спорт 18 кг пронести 18 км. Бегаешь ультрапятикилометровые марафоны поди? Блять не позорься уже, купи ландкрузер и займись делом буханием пива в болоте.

Ответы63390

53 26 июня 2019, 21:17 53 63390

>>63386
А у меня есть :3.

54 27 июня 2019, 20:13 54 63408

>>63367

Спротивный туризм это 15кг на 25км за день в возрасте 14 лет. Для девочек тоже.

55 18 авг 2019, 14:29 55 64824

>>62246
Тащемта сходила одна. Взяла самый легкий тур для новичков: на неделю, шагом, в седле по 4-6 часов в день, с минимумом крутых подъемов/спусков.

Было охренительно. Единственный мой косяк состоит в том, что я начиталась на дваче и форумах про то, что разъебу себе спину и жеппу об коня и про то, что надо накатывать часы в манеже и двухдневных походах. В результате испугалась, поехала всего на неделю, и мне этого абсолютно не хватило.

Видимо, бывают разные типы конных туров. Если это группа новичков, едущих шагом с инструкторами по накатанным тропам, тогда я не вижу смысла тратить столько времени, как описано тут >>63260, на подготовку. Потому что при езде в колонне на маршруте единственное, что требуется от всадника - это не давать лошади отставать от впереди идущей и щипать траву. Каких-то особенных навыков верховой езды для этого иметь не надо. У нас 2/3 группы не ездили верхом до похода, ни у кого никаких проблем не было. Потом, если ехать шагом, а не рысью, непонятно как можно получить какие-то травмы позвоночника и ОДА в целом. Из моей группы иногда жаловались на боль в коленях после особенно сложных переходов, но это были люди возраста 35+.

Короче, я просто хочу качнуть маятник немного в другую сторону от комментов типа:

>А так ты можешь хоть на 15 дней поехать, не видев в глаза лошадь, но такие обычно сливаются на 3-5й день похода. Ладно если без травм позвоночника и коленей.
>Не ходить верхом, если не ездил верхом. Начинать с манежа, потом выезды в поле, потом в пвд.

Ясное дело, что если есть время, деньги и возможность выехать в пвд и позаниматься на конюшне, то это здорово и нужно. Но если такой возможности нет, то имхо не стоит прям очень сильно бояться взять более длительный и интересный маршрут. Единственное, что прям обязательно, как мне кажется, это быть уверенным в том, что нормально переносишь походный быт и в своей реакции на лошадь (1-2 часа езды в манеже или вообще если просто сидел когда-то в седле и не съебался от коня в ужасе, то пойдет).

Я просто дичайше, дичайше жалею, что пошла на одну неделю всего. Только начала забывать про повседневную жизнь, а уже обратно пора. На следующий год недели три отпуска спущу на коней и Алтай.

55 18 авг 2019, 14:29 55 64824

>>62246
Тащемта сходила одна. Взяла самый легкий тур для новичков: на неделю, шагом, в седле по 4-6 часов в день, с минимумом крутых подъемов/спусков.

Было охренительно. Единственный мой косяк состоит в том, что я начиталась на дваче и форумах про то, что разъебу себе спину и жеппу об коня и про то, что надо накатывать часы в манеже и двухдневных походах. В результате испугалась, поехала всего на неделю, и мне этого абсолютно не хватило.

Видимо, бывают разные типы конных туров. Если это группа новичков, едущих шагом с инструкторами по накатанным тропам, тогда я не вижу смысла тратить столько времени, как описано тут >>63260, на подготовку. Потому что при езде в колонне на маршруте единственное, что требуется от всадника - это не давать лошади отставать от впереди идущей и щипать траву. Каких-то особенных навыков верховой езды для этого иметь не надо. У нас 2/3 группы не ездили верхом до похода, ни у кого никаких проблем не было. Потом, если ехать шагом, а не рысью, непонятно как можно получить какие-то травмы позвоночника и ОДА в целом. Из моей группы иногда жаловались на боль в коленях после особенно сложных переходов, но это были люди возраста 35+.

Короче, я просто хочу качнуть маятник немного в другую сторону от комментов типа:

>А так ты можешь хоть на 15 дней поехать, не видев в глаза лошадь, но такие обычно сливаются на 3-5й день похода. Ладно если без травм позвоночника и коленей.
>Не ходить верхом, если не ездил верхом. Начинать с манежа, потом выезды в поле, потом в пвд.

Ясное дело, что если есть время, деньги и возможность выехать в пвд и позаниматься на конюшне, то это здорово и нужно. Но если такой возможности нет, то имхо не стоит прям очень сильно бояться взять более длительный и интересный маршрут. Единственное, что прям обязательно, как мне кажется, это быть уверенным в том, что нормально переносишь походный быт и в своей реакции на лошадь (1-2 часа езды в манеже или вообще если просто сидел когда-то в седле и не съебался от коня в ужасе, то пойдет).

Я просто дичайше, дичайше жалею, что пошла на одну неделю всего. Только начала забывать про повседневную жизнь, а уже обратно пора. На следующий год недели три отпуска спущу на коней и Алтай.

Показать весь текст

Обновить тред
« /out/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion