М.Двач / Фотография

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 02:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

19 Кб, 431x361
Выбор из Sony ZV-E10 II, A7C и A7C II для видеоблогера Батя228 11 июня, 15:39 902172 В конец треда | Веб

Добрейшего времени суток. Тут появились деньги и решил купить себе второй раз беззеркалку. До этого была Sony ZV-E10. Из-за некоторых обстоятельств пришлось её продать. Сейчас появилась возможность снова купить фотоаппарат. Пока возможность есть, хочу ей воспользоваться.

В принципе, ZV-E10 меня устраивала, но всё же, всё время хотелось полный кадр. Да и сама камера в 4К была никакой, в фото также довольно средняя. Да и хочется иметь видоискатель.

Не являюсь профессионалом, чистый любитель. Не любитель обрабатывать фото и видео, и не хочется этим заморачиваться. Задачи, в основном, запись видосов для обзоров на YouTube. Картинка должна быть просто более-менее неплохой. А также, просто съёмки в поездках, да и друзей. Как показала практика, никаких задач серьёзнее перед камерой

Бюджет сейчас прямо впритык хватает на покупку Sony A7C с фикс объективом. Есть вариант снова купить ZV-E10, но я эту камеру воспринимаю как затычку по принципу "лишь бы не на телефон". Есть вариант чуть доплатить и взять ZV-E10 II, единственное, что меня останавливает - жалобы на перегрев при видеосъёмке и то, что это кроп всё же. А всё остальное в этой камере ну прямо шикарно на бумаге. Да и цена более-менее удобная.
Также, очень жирный вариант - это A7C II. В пользу неё все же возможность 60 FPS при 4К. Ну 10 бит, 4:2:2. Но имеет ли смысл эти 10 бит, если никакой обработкой я не занимался раньше и сейчас не планирую? Ну если только минимальная, чисто чтобы совсем явные косяки выправить. Но покупка A7C - это очень тяжело. Мне придётся пару вещей продать, чтобы хватило, ну и с объективом придётся неизвестно сколько подождать. Да и в принципе, по бюджету он вообще никак не укладывается.

В общем, смысл всей этой писанины: Стоит ли переплата того, чтобы купить не кроп, а полный кадр? И стоит ли переплата того, чтобы с полного кадра купить уже 10 бит, 4:2:2 продав последние трусы?
Ведь по-сути, минимально меня и ZV-E10 устраивала, но именно что минимально.
Да, других производителей не предлагать, я попущенный сониёб.

Видеосъёмка происходит с постоянными источниками света, Godox SL100 и паре светодиодных палок. Так что источники контроллируемые. Ну а с рук снимать в поездках с нормальной стабилизацией всё же, хотелось бы. Встроенный микрофон никакой роли мне не играет, как и наличие / отсутствие 2-х SD слотов

Ответы2204220529343077

2 12 июня, 02:59 2 902203

Имею zve10ii и a7iv (считай A7Cii) так же была раньше a6300 (считай zve10) и A7iii (считай A7c)
Скажу вот что про zve10ii
- пиздос какая пластиковая, ты такой ее берешь в руки и сомневаешься что это сони а не какой-то китайский наёб
- ебать какая быстрая, по сравнению с a7iv тоже, все делает быстро. Так же у нее есть log мод, как у современных сони, а у a7iv его нет
- но она меня уже доебала ремапить битые пиксели перед включениями, по 3 раза в неделю. иногда ты такой собрался снимать и она с этим вопросом лезет
- нехватка видоискателя и слабоватый по яркости экран сказывается на улице
- можно чуть добавить и взять a6700 у которой будет IBIS и чип автофокуса, IBIS там может работать в более крутом режиме стаба чтобы прям на ходу с рук нормально снимать
- у zve10ii нет затвора так что некоторые вещи ты без косяков не сфоткаешь
- микрофон вроде как у нее намного лучше чем у zve10
- она пишет 4к 60 fps 10бит 422 HVEC, наконец нормально работает slog3 на кропе. И она может даже 120fps после недавного халявного обновления
- в темноте она чуть хуже чем zve10, т.е. она без света прям так себе
- на нее есть парк оптики от вилтрокса
- есть винрарная Sigma AF 18-50mm F2.8 DC DN C
- проблема перегрева вроде как решается прицепляемым вентилятором от ulanzi, хотя я влышал много раз про случаи отвала мозгов из-за перегрева. но полностью решить вопрос перегрева ты сможешь только покупкой fx30, там вентоилятор

про A7iv и a7cii
- 4k 60fps у нее с кропом, так что в этом режиме снимаешь как на zve10ii только желе больше
- в полнокадровом режиме по рисунку и шумам разницу будет хорошо видно, сразу понятно что полный кадр пизже
- у a7cii какой-то новый бешеный ёба IBIS, который не завезли в A7iv и a6700, говорят прям эффективный дохуя
- на полный кадр у вилтрокса тоже есть дохрена оптики примерно по тем же ценам
- но зумы, даже народные, типа тамрона получаются намного крупнее и заметно дороже

A7C у меня не было, но была A7iii. Скажу, что это заебись камера для лоулайта, заметно лучше чем A7iv. По цветам не фонтан, дрочить цвета там надо больше. И там кроп в 30fps, а 4K 60fps вообще нет и нет 10бит.

Короче для видео в студийных условиях я думаю тебе лучше взять zve10ii
Но она любит свет и у нее нет стаба. Автофокус норм, а fx30 и a6700 с ИИ автофокусом будут типа получше.
A7Cii тебе поможет в темноте и сильно поможет в фотографии, но она дороже в 1,5 раза и сама тушка и оптика.

Если попадется zve10ii за 60тыщ тушка то ее бери и не парься. Если найдешь a6700 за 70-75 то лучше бери ее. zve10 первую я бы не покупал уже как и а6300/6400/6500/6600

2 12 июня, 02:59 2 902203

Имею zve10ii и a7iv (считай A7Cii) так же была раньше a6300 (считай zve10) и A7iii (считай A7c)
Скажу вот что про zve10ii
- пиздос какая пластиковая, ты такой ее берешь в руки и сомневаешься что это сони а не какой-то китайский наёб
- ебать какая быстрая, по сравнению с a7iv тоже, все делает быстро. Так же у нее есть log мод, как у современных сони, а у a7iv его нет
- но она меня уже доебала ремапить битые пиксели перед включениями, по 3 раза в неделю. иногда ты такой собрался снимать и она с этим вопросом лезет
- нехватка видоискателя и слабоватый по яркости экран сказывается на улице
- можно чуть добавить и взять a6700 у которой будет IBIS и чип автофокуса, IBIS там может работать в более крутом режиме стаба чтобы прям на ходу с рук нормально снимать
- у zve10ii нет затвора так что некоторые вещи ты без косяков не сфоткаешь
- микрофон вроде как у нее намного лучше чем у zve10
- она пишет 4к 60 fps 10бит 422 HVEC, наконец нормально работает slog3 на кропе. И она может даже 120fps после недавного халявного обновления
- в темноте она чуть хуже чем zve10, т.е. она без света прям так себе
- на нее есть парк оптики от вилтрокса
- есть винрарная Sigma AF 18-50mm F2.8 DC DN C
- проблема перегрева вроде как решается прицепляемым вентилятором от ulanzi, хотя я влышал много раз про случаи отвала мозгов из-за перегрева. но полностью решить вопрос перегрева ты сможешь только покупкой fx30, там вентоилятор

про A7iv и a7cii
- 4k 60fps у нее с кропом, так что в этом режиме снимаешь как на zve10ii только желе больше
- в полнокадровом режиме по рисунку и шумам разницу будет хорошо видно, сразу понятно что полный кадр пизже
- у a7cii какой-то новый бешеный ёба IBIS, который не завезли в A7iv и a6700, говорят прям эффективный дохуя
- на полный кадр у вилтрокса тоже есть дохрена оптики примерно по тем же ценам
- но зумы, даже народные, типа тамрона получаются намного крупнее и заметно дороже

A7C у меня не было, но была A7iii. Скажу, что это заебись камера для лоулайта, заметно лучше чем A7iv. По цветам не фонтан, дрочить цвета там надо больше. И там кроп в 30fps, а 4K 60fps вообще нет и нет 10бит.

Короче для видео в студийных условиях я думаю тебе лучше взять zve10ii
Но она любит свет и у нее нет стаба. Автофокус норм, а fx30 и a6700 с ИИ автофокусом будут типа получше.
A7Cii тебе поможет в темноте и сильно поможет в фотографии, но она дороже в 1,5 раза и сама тушка и оптика.

Если попадется zve10ii за 60тыщ тушка то ее бери и не парься. Если найдешь a6700 за 70-75 то лучше бери ее. zve10 первую я бы не покупал уже как и а6300/6400/6500/6600

Показать весь текст

3 12 июня, 03:10 3 902204

>>902172 (OP)
Немного странный запрос конечн.
>Не любитель обрабатывать фото и видео, и не хочется этим заморачиваться.
>10 бит, 4:2:2
Тебе тогда от этого ни тепло ни холодно.

>Задачи, в основном, запись видосов для обзоров на YouTube.
>Так что источники контроллируемые.
Для ютюбов даже старой хорошей 1080p 4:2:0 камеры хватит для апскейла для их "4к" - слишком сильно там жмется материал.

>Стоит ли переплата того, чтобы купить не кроп, а полный кадр?
В кино-видео производстве большую часть истории, стандарт - супер35, это примерно 1.5 кроп.
Если не уверен зачем тебе для видео именно ФФ - то скорее всего тебе он и не нужен.
Все спеко-цифры, учитывая что ты хочешь сразу rec709 готовый из камеры получать под ютюб в контролируемых по свету условиях - не имеют особого значения.

>Ну а с рук снимать в поездках с нормальной стабилизацией всё же, хотелось бы.
Осмо покет 3 или 4. Я серьезно. Для съемки с рук в режиме "я не профи, не хочу заморачиваться" - это лучшее что есть на рынке.

4 12 июня, 03:39 4 902205

>>902172 (OP)
>Ну а с рук снимать в поездках с нормальной стабилизацией всё же, хотелось бы.
У zve10ii все еще очень большой кроп при активной (электронной внутрикамерной) стабилизации, я лично снимаю все без стаба вообще и потом с помощью gyroflow все обрабатываю. Но это дополнительный шаг, а ты такое не любишь.
A7Cii по идее даст тебе результат лучше

Все соникамеры в плане стабилизации сливают микре.

Ответы2294

5 13 июня, 12:08 5 902294

>>902205

Ты учел что сони камеры высирает как беженец на европейском пособии - детей, при этом постоянно улучшая что-то, а микра - когда последний раз что-то выходило новое?

6 13 июня, 14:15 6 902305

Fujifilm x-m5 твой выбор.

Батя228 7 15 июня, 12:36 7 902463

В общем, всем спасибо за советы! Сравнив всё, всё же решился купить Sony A7C II. Да, придётся продать последние трусы ради неё, но думаю, жалеть не буду. Всё же уж очень много возможностей она даёт, и на будущее мне такой камеры хватит пока она вовсе не умрёт. Всем спасибо!

Ответы24982507

8 15 июня, 15:36 8 902468

Сука, я ору с этой успешноты, которая последние трусыипродает ради карьеры блогер-шлюхи, незаработав при этом нихуя. Якобы каким-то образом а7С выправит хуевый свет и скучный сюжет, ага. 10 бит дайте, но постом я заниматься не буду. Дай отгадаю: на а7С ты накрутишь китайский фикс f/2.8. или будешь сидеть без оптики и копить, лал

Ответы24712475

9 15 июня, 16:11 9 902471

>>902468

На самом деле тебя корежит что кто-то что-то снимает/пробует делать, а ты в диван пердишь и умствуешь какие вокруг все дураки, и один ты у мамы умный, просто ленивый.

10 15 июня, 17:35 10 902475

>>902468
Чел, у меня несколько пабликов на суммарную аудиторию в тысяч 40. Деньги с них имею, причём вполне неплохие. Так что блохерство идти смысл есть, причём очень большой. Тем более, что камеру я покупаю из-за того, что у меня есть контракт на обзор с производителем одной техники, который я никак не могу закрыть из-за отсутствия хоть какой-то камеры

Ответы24782512

11 15 июня, 18:00 11 902478

>>902475
Зачем ты с ним так жестко, его же инфаркт хватит!

12 15 июня, 21:10 12 902498

>>902463
>Сравнив всё, всё же решился купить Sony A7C II.
>очень много возможностей она даёт
>на будущее мне такой камеры хватит
Маркетологи победили, печально.
Я не к тому что камера плохая, а скорее к тому, что это не совсем то, что тебе нужно.
>но всё же, всё время хотелось полный кадр
Смотри аккуратнее, следующий шаг - средний формат.

Ответы25122520

13 15 июня, 23:37 13 902507

>>902463
Ты может еще другие камеры глянь? Например lumix s5, а то сони чето в последнее время на жопе сидит долго. A7cii это A7iv, которой уже 4 года скоро. К тому же более менее официальные они стоят дохуя дороже вариантов с авито, а на авито дохуя вариантов J1 или каких-нибудь восстановленных, ремонтированных. не как что-то плохое в J1, только говорят что они могут кирпичиться при обновлении прошивки
Короче ты подумой.
К тому же возможности то она дает но 4к 60fps там будет таким же как с zve10ii, с такого же кропа. Батарейки у них вообще одни и те же. Качество корпуса будет лучше конечно и видоискатель. Ну ты короче подумой. Так же вангую скоро выйдет A7Ciii сделанная из A7V и цены на A7Cii упадут, как было с A7C.

Ответы2526

14 16 июня, 02:33 14 902512

>>902475
>Деньги с них имею, причём вполне неплохие. Так что блохерство идти смысл есть, причём очень большой. Тем более, что камеру я покупаю из-за того, что у меня есть контракт на обзор с производителем одной техники, который я никак не могу закрыть из-за отсутствия хоть какой-то камеры
"Деньги с них имею" — это когда ты приходишь с "у меня есть $10k, чо лучше было бы на них купить". Купить камеру и не оставить деньги на объектив — это предел долбоебизма. Потому что любой мало-мальский адекват тебе скажет, что сначала покупается оптика, а потом под неё берётся задник — не наоборот.
Для тех, кто ещё не знает какую оптику взять, камеры поставляютяс с дншманскими универсальными китами.

>>902498
>Смотри аккуратнее, следующий шаг - средний формат.
Не сомневайся — уже думает о нём. На среднем фрмате цвета-то цвета посочнее будут, чем у сраной a7C.

Ответы2520

15 16 июня, 08:27 15 902520

>>902512
>у меня есть $10k
Ты явно не в курсе, какие деньги можно заработать в интернете, тем-более в РУ сегменте. Подобные доходы только у каких-нибудь топов, у кого миллионы подписчиков. Либо хорошо монетизируемые пару сотен тысяч. Работал бы я на англоязычную аудиторию, тогда да.

>Купить камеру и не оставить деньги на объектив — это предел долбоебизма
Так я и куплю объектив, пока на первое время выбрал Tamron 28-75mm F2.8 G2 из-за ограниченности бюджета. Как будет возможность, куплю сверхширокоугольный фикс, более светосильный портретник. И там уже буду думать, куда идти дальше. Мне как раз легче сейчас вложиться в самое дорогое - в тушку. А после, постепенно, покупать объективы.

>чем у сраной a7C.
Сам выдумал то, чего я не писал. Сам же сделал вид, что победил.

>>902498
>Смотри аккуратнее, следующий шаг - средний формат.
Да не, это сильно избыточно. Я взял A7C II всё же посчитав что стоит обучаться обработке фото, как и работе с цветами. Чтобы постараться выжать максимум из фотоаппарата. Всё же подход без обработки тоже ничего хорошего не даёт.
А так, да, маркетологи победили.

Ответы2521

16 16 июня, 08:37 16 902521

>>902520
>Задачи, в основном, запись видосов
>Я взял A7C II всё же посчитав что стоит обучаться обработке фото
>Чтобы постараться выжать максимум из фотоаппарата
Я хз чего ты тогда спрашивал.
Если фото работа приоритет - это нормальный выбор.
Если под постановочное видео с контролируемым светом как ты в начале спросил, да и под кручение именно видео материала на посте - a7cii херовенький оверпрайс вариант.

Ответы2524

17 16 июня, 09:47 17 902524

>>902521

Ты в какой-то максимализм юношеский улетел. "Постановочное видео с контролируемым светом" и "кручение материала на посте" - одно из другого никак не следует.

Блохеру/обзорщику от видео надо "снял с максимальным качеством готовое, нарезал-вставил перебивки рекламные, хуйнул в каналы". Пердолиться с серьезным постом - это к мамкиным киноделам скорее.

мимокрокодил

Ответы2528

18 16 июня, 09:56 18 902526

>>902507
Вот этого поддвачну, сам бы был не против поиграться с s5 и 20-60

19 16 июня, 10:26 19 902528

>>902524
>"Постановочное видео с контролируемым светом" и "кручение материала на посте" - одно из другого никак не следует.
Ты плохо прочитал.
Конечно, не следует, о чем выше и написано. Это к тому, что был упомянуто "10 бит, 4:2:2 " которые тут мимо задач.
Но и для первого (rec709 в норм качестве из тушки) и для второго (макс гибкость на посте) - а7с не оптимальна за свои деньги.

Ответы2660

20 16 июня, 18:46 20 902660

>>902528

Да, признаю, ОП хочет странного, или не пынямает что ебля с пост-процессингом "серьезным" не нужна если он не кинодел.

Ну то есть что мы знаем, может он будет такие киношные обзоры снимать на деревянные члены или что он там обозревать планирует, что перевернет мир обзоров.

Ответы2727

21 17 июня, 11:17 21 902727

>>902660
>Да, признаю, ОП хочет странного, или не пынямает что ебля с пост-процессингом "серьезным" не нужна если он не кинодел.
Да я понимаю, что это избыточный функционал. Для YouTube не нужно так заморачиваться. Я скорее решил, что для себя хочу научиться, попробовать и узнать.
Тем-более знаю, что я без фотоаппарата как без рук.

Так что, хотите понимайте, хотите нет, но вот посчитал, что для меня это оказалось сильно более лучшим выбором

Ответы27292806

22 17 июня, 11:42 22 902729

>>902727
>Тем-более знаю, что я без фотоаппарата как без рук.
>Так что, хотите понимайте, хотите нет
В оп посте ни слова про фото-запросы лол, как мы должны были понять.

>но вот посчитал, что для меня это оказалось сильно более лучшим выбором
Зачем тогда совета спрашивал?

>Задачи, в основном, запись видосов для обзоров на YouTube.
>Стоит ли переплата того, чтобы купить не кроп, а полный кадр?
Ответ на вопрос в оп-посте - нет.

>Я скорее решил, что для себя хочу научиться, попробовать и узнать.
Если действительно хочешь научиться, попробовать и узнать - смотри в сторону бм для видео.
За цену новой a7c ii c оптикой - тебе хватит на старый покет4к и еще на какую-нибудь фотокамеру останется которая не будет просасывать a7c ii.

Ответы28062838

23 17 июня, 21:36 23 902806

>>902729
> старый покет4к и еще на какую-нибудь фотокамеру

Ты ему еще проперженый десятком свадебщиков мрак-2 предложи с накаченной на него лампой, и любимый душевнобольными некс, чтобы в кармане носить.

>>902727

Так-то нормальная современная камера - по-любому годный выбор, снимай-кайфуй. Все равно без практики точно не поймешь что именно тебе очень надо а что нахуй не потребно.

Ответы28152828

24 17 июня, 22:40 24 902815

>>902806
>современная камера
Гиродрочер из графикотреда подтекает.

25 18 июня, 01:02 25 902828

>>902806
> старый покет4к
>Ты ему еще проперженый десятком
Если бы ты хоть раз крутил с нее материал по делу, да и в целом с любой бм, даже с самой старой 2.5к - ты бы бзк для видео работы в серьез не рассматривал.
А марк2 с латерном это мракобесие.

Ответы2875

26 18 июня, 01:55 26 902838

>>902729
>в сторону бм для видео.
Он сам себя снимает, а у бм автофокус только в пиксис завезли, до этого он еле работал. Нахера ему оно? У покета4к автофокус хуёвый, к тому же нет честного 4к. Но цвета и рав охуенные, это так.
Щас покет 4к с клеткой на авито проскакивает за полтос. Для ютуба оно на самом деле не нужно, файлы слишком дохуя весят и ручной мороки много. Это реально удел киноделов настоящих и мамкиных, энтузиастов которые, углы домов на пленку снимают странными камерами или поцонам, угорающим по VFX. Для обычнокуна-говорящей головы лучше просто фотоаппарат купить и ниебаться. Тем более он ездить собирается с ней, а покет нихера не карманная камера и батарейки жрет пиздец просто. Он на одну батарею сони A7Cii наснимает не меньше чем на 4 LP6 для покета 4к. И материал будет весить раза в 3 больше но по цветам конечно блекмеджик без вопросо будет пизжепо лоулайту отстанет примерно на 1,5 стопа
У меня помимо A7iv и ZVE10ii есть еще BMPCC4k и BMPCC6k. Охуенно снимают и я очень мног оснимал на покет 4к в поездках, потому что она хоть как то влезает в сумку в отличии от 6к, но это реально неудобная камера. ZVE10ii это на автомате примерно 80% тоже самое по качеству и просто несопоставимо насколько круче по удобству автофокус, автоэкспозиция, размеры, батарейка, звук сразу более менее

Ответы28422875

27 18 июня, 08:11 27 902842

>>902838
>Нахера ему оно?
>ZVE10ii это на автомате примерно 80% тоже самое по качеству
Так я именно про это и говорю учитывая поставленные задачи.
Для его изначального тз - A7Cii дорогой оверкилл.
Для говорящей головы под ютюб обзоры - никакой аф вообще не нужен.

А если же он говорит что хочет
>для себя хочу научиться, попробовать и узнать
То не стоит это денег.

Ответы2875

28 19 июня, 00:56 28 902875

>>902828
>Если бы ты хоть раз крутил с нее материал по делу, да и в целом с любой бм, даже с самой старой 2.5к - ты бы бзк для видео работы в серьез не рассматривал.
Съемка с сенсора на накопитель у BMPCC хороша, всего остального в общем-то нету. Нет АФ, нет стаба, нет видоискателя, экран при ярком свете бесполезный, у батарейки смешное время автономной работы (что-то типа 40 минут).
Но зато можно "крутить материал по делу".

>>902838
>ZVE10ii это на автомате примерно 80% тоже самое по качеству и просто несопоставимо насколько круче по удобству
Драсте. И чего это нет на ZV-E10 II, что есть в BMPCC 4k? На схожей камере 8 стопов фотографической широты:
https://www.cined.com/sony-a6700-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude/
Да, можно доебаться, что возможности поста у BMPCC чуть больше, битрейт повыше, но в 95% сценариев никто в принципе не заметит никакой разницы.

>>902842
>Для говорящей головы под ютюб обзоры - никакой аф вообще не нужен.
Э, погоди, как это не нужен? Ебалом будешь сам ловить фокус в камере?

Ответы28802881

29 19 июня, 04:07 29 902880

>>902875
Блять, наркоман, иди проспись. Я говорил что в 80% случаев сони даст тоже самое, ты такой запёрся и давай орать что НЕТ НИХУЯ НЕ ТАК!!!! в 95% случаев никто не заметит. Демагог чтоле дохуя?

>И чего это нет на ZV-E10 II, что есть в BMPCC 4k?
Цвет у zve10ii заметно хуже, материал крутится хуже. Если ты проебался с ББ или экспозицией то поправить можно, но сделать как будто не проебался - нет. ДД у блекмеджика лучше. Она и по шумам как будто бы получше будет.
Говорю как анон, имеющий обе камеры и долгое время активно снимавший всю хуйню на BMPCC4K, а потом перешел на ZVE10ii.

И ты еще не забывай, что все эти прелести сони, про которые речь идет получаются только в slog 3, который задирает исо до потолка и который надо экспонировать через жопу в +2 EV иначе он вообще гроб кладбище какой шумный.

Ответы28812911

30 19 июня, 09:20 30 902881

>>902875
>Нет АФ, нет стаба, нет видоискателя, экран при ярком свете бесполезный, у батарейки смешное время автономной работы (что-то типа 40 минут).
Под поставленную задачу в оп посте - съемка в контролируемых условиях, все это не нужно.
Экран в отличие от бзк (из-за размера) пригоден для работы без внешнего монитора при не ярком свете.
>Э, погоди, как это не нужен? Ебалом будешь сам ловить фокус в камере?
А вот так вот. Подбирается грип что бы достаточное количество было в фокусе и все. Большая часть именно фотооптики имеет дыхание, при съемке говорящих голов стараются сделать так, что бы рыскания не нужно было. Когда снимаешь сам себя без контроля изображения - полагаться на аф это путь к браку и длинным дублям, когда на твоем монологе в несколько минут аф решит, что-то в кадре есть еще что-то интересное.

Но это все демагогия с человеком который никогда не занимался видеопроизводством. Некоторые шишки люди предпочитают сами набивать.

>Да, можно доебаться, что возможности поста у BMPCС
Совет про бм был к тому, что человек сказал, что хочет 10бит и 4.2.2 ради того что бы "для себя хочу научиться, попробовать и узнать".

>>902880
>Говорю как анон, имеющий обе камеры и долгое время активно снимавший всю хуйню на BMPCC4K, а потом перешел на ZVE10ii.
Двачая.
За 10+ лет видеосъемок не было ни разу, что бы после лоу-баджет съемки на какие-нибудь бзк, я не пожалел, что не продавил любую бм продюсеру/заказчику. Все время с ними был какой-нибудь геморрой - либо по изображению/материалу, либо по удобству/эргономике на площадке. Либо и то и другое вместе.

Ответы29112935

31 19 июня, 17:57 31 902911

>>902880
>Цвет у zve10ii заметно хуже, материал крутится хуже. Если ты проебался с ББ или экспозицией то поправить можно, но сделать как будто не проебался - нет. ДД у блекмеджика лучше. Она и по шумам как будто бы получше будет.
Ты в YRGB Color Managed обработку делал? Cined меряли — у них одинаково, по крайней мере в плане коррекции экспы обе камеры выдают +-4 стопа.
С ББ может быть ебливо, если этот ББ выставлен сильно неправильно (типа 6500К при освещении 3200К) — эта разница съедает 1-2 стопа широты.
Вторая проблема — если блики выбиты, то в ZV-E10 II это навсегда. Нужно понимать, что в BRAW сильно выбитые блики — это тоже ни разу не сладкий мёд.
Насколько это заметно?... Ну, может быть кому-то заметно. То есть, с формулировкой "заметно" я согласен, но не более того.

>>902881
>Экран в отличие от бзк (из-за размера) пригоден для работы без внешнего монитора при не ярком свете.
Экран не поворачивается!

>>902881
>Большая часть именно фотооптики имеет дыхание, при съемке говорящих голов стараются сделать так, что бы рыскания не нужно было.
Конкретно мой 24 мм f/1.8 ZA имеет ровно ноль дыхания. Буквально. Я пытался измерить его, но мне не удалось ничего зафиксировать.
А нахуй тебе большая чёрная камера, если ты ей сымаешь f/11 как на смартфон?

>Когда снимаешь сам себя без контроля изображения - полагаться на аф это путь к браку и длинным дублям, когда на твоем монологе в несколько минут аф решит, что-то в кадре есть еще что-то интересное.
АФ по лицу/глазам? Не, не слышал.

>Но это все демагогия с человеком который никогда не занимался видеопроизводством. Некоторые шишки люди предпочитают сами набивать.
У нас очень разные понимания "видеопроизводства".

>>902881
>За 10+ лет видеосъемок не было ни разу, что бы после лоу-баджет съемки на какие-нибудь бзк, я не пожалел, что не продавил любую бм продюсеру/заказчику. Все время с ними был какой-нибудь геморрой - либо по изображению/материалу, либо по удобству/эргономике на площадке.
Мне интересно, с какими это камерами были проблемы? Что там за лоу баджет, который не может позволить себе a7S III? Детский утренник? Ладно, хуй с ним с полным кадром — GH5/GH5S, X-T3? Не, дорого? Я так понимаю, что про внешние моники лучше не спрашивать, да?

31 19 июня, 17:57 31 902911

>>902880
>Цвет у zve10ii заметно хуже, материал крутится хуже. Если ты проебался с ББ или экспозицией то поправить можно, но сделать как будто не проебался - нет. ДД у блекмеджика лучше. Она и по шумам как будто бы получше будет.
Ты в YRGB Color Managed обработку делал? Cined меряли — у них одинаково, по крайней мере в плане коррекции экспы обе камеры выдают +-4 стопа.
С ББ может быть ебливо, если этот ББ выставлен сильно неправильно (типа 6500К при освещении 3200К) — эта разница съедает 1-2 стопа широты.
Вторая проблема — если блики выбиты, то в ZV-E10 II это навсегда. Нужно понимать, что в BRAW сильно выбитые блики — это тоже ни разу не сладкий мёд.
Насколько это заметно?... Ну, может быть кому-то заметно. То есть, с формулировкой "заметно" я согласен, но не более того.

>>902881
>Экран в отличие от бзк (из-за размера) пригоден для работы без внешнего монитора при не ярком свете.
Экран не поворачивается!

>>902881
>Большая часть именно фотооптики имеет дыхание, при съемке говорящих голов стараются сделать так, что бы рыскания не нужно было.
Конкретно мой 24 мм f/1.8 ZA имеет ровно ноль дыхания. Буквально. Я пытался измерить его, но мне не удалось ничего зафиксировать.
А нахуй тебе большая чёрная камера, если ты ей сымаешь f/11 как на смартфон?

>Когда снимаешь сам себя без контроля изображения - полагаться на аф это путь к браку и длинным дублям, когда на твоем монологе в несколько минут аф решит, что-то в кадре есть еще что-то интересное.
АФ по лицу/глазам? Не, не слышал.

>Но это все демагогия с человеком который никогда не занимался видеопроизводством. Некоторые шишки люди предпочитают сами набивать.
У нас очень разные понимания "видеопроизводства".

>>902881
>За 10+ лет видеосъемок не было ни разу, что бы после лоу-баджет съемки на какие-нибудь бзк, я не пожалел, что не продавил любую бм продюсеру/заказчику. Все время с ними был какой-нибудь геморрой - либо по изображению/материалу, либо по удобству/эргономике на площадке.
Мне интересно, с какими это камерами были проблемы? Что там за лоу баджет, который не может позволить себе a7S III? Детский утренник? Ладно, хуй с ним с полным кадром — GH5/GH5S, X-T3? Не, дорого? Я так понимаю, что про внешние моники лучше не спрашивать, да?

Показать весь текст
Ответы2922

32 19 июня, 19:25 32 902922

>>902911
>Экран не поворачивается!
Это неприятно, да. Но толку от 5' неповорачивающейся больше чем от 2-3' который можно повернуть.

>Конкретно мой 24 мм f/1.8 ZA
Значит хорошая линза. Поздравляю. Но не все такие.

>если ты ей сымаешь f/11
Там между f1.8 и f11 есть еще значения.

>АФ по лицу/глазам?
Более менее последние соньки как раз его и стали вывозить. Но все равно могут терять.

>Мне интересно, с какими это камерами были проблемы?
Все не перечилсить.
Обычно история с бзк это то, что у продкшена кто-то закупил для внутреннего пользования, насмотревшись ютюбов, а потом другие с этим работают. Тут уже ничего не сделаешь, замена камеры это +$ в смету.
Бывает когда несколько камер, что какой-то из оператор говорит, что у него есть одна или две "camera_name" за бесплатно, и остальные добираются такие же в ренатле. А потом в итоге эта экономия в 4-5к за эту камеру вырисовывается в проебы на площадке и платили в итоге больше за переработки. Или на посте ебутся с говнючим материалом.

А так по списку это прежде всего a7s, a7sii, какие-то 6000, gh5, потом canon эрки какие-то, но эти реже уже.
Бывали случаи когда доставали несколько 5д марк2 и говорили "а у нас такое есть, подойдет? денег лишних нет", тут уж я свой личный бм пропихивал, т.к. с этим говном работать невозможно.
До выхода покета 4к, были проблемы что старые бм требовали много доп. железа или если урсы - из-за габаритов не всегда удобно.
Но после выхода покета4к вопрос на что лоу-баджет снимать - отпал.

>который не может позволить себе a7S III
А вот их практически не встречал, там сразу все любители сони на fx3/30 перепрыгнули. Вот они в целом норм, можно нос уже не ворочить, часть эргономики поправили.

> X-T3
Вот прям недавно был винигрет мультикамерный из фуджей xt разных и бм. Фуджи пришлось сводить между собой и с бм по цвету несколько часов. А материал с бм был готов в два клика.

>Я так понимаю, что про внешние моники лучше не спрашивать, да?
Если ты про еблю с микро-hdmi, то да - лучше не спрашивать.

По неудобству у бзк:
Эргономика клеток - когда штативная площадка не дает аккум заменить или слот карточки, люфт всех переходников и самой камеры в клетке, геморрой с выводом сигнала hdmi в нужном виде, потеря старт/стоп сигнала по hdmi для рекордеров пишущих прокси, старт/стоп кабеля для радиофкуса, xlr входы для микрофонов, вывод нэйминга файлов на экран, сборка удобного ручного рига (тут правда и покет4к просасывает), недостаток веса конструкции под контрабланс видеоштатива даже на минимуме, работа с таймкодом.

В плане материала - нужно тесты с каждой бзк делать т.к. не знаешь где начнет применятся адовый шумодав, а где хайлайты обрубит несмотря на то, что зебра будет говорить что все оке.

32 19 июня, 19:25 32 902922

>>902911
>Экран не поворачивается!
Это неприятно, да. Но толку от 5' неповорачивающейся больше чем от 2-3' который можно повернуть.

>Конкретно мой 24 мм f/1.8 ZA
Значит хорошая линза. Поздравляю. Но не все такие.

>если ты ей сымаешь f/11
Там между f1.8 и f11 есть еще значения.

>АФ по лицу/глазам?
Более менее последние соньки как раз его и стали вывозить. Но все равно могут терять.

>Мне интересно, с какими это камерами были проблемы?
Все не перечилсить.
Обычно история с бзк это то, что у продкшена кто-то закупил для внутреннего пользования, насмотревшись ютюбов, а потом другие с этим работают. Тут уже ничего не сделаешь, замена камеры это +$ в смету.
Бывает когда несколько камер, что какой-то из оператор говорит, что у него есть одна или две "camera_name" за бесплатно, и остальные добираются такие же в ренатле. А потом в итоге эта экономия в 4-5к за эту камеру вырисовывается в проебы на площадке и платили в итоге больше за переработки. Или на посте ебутся с говнючим материалом.

А так по списку это прежде всего a7s, a7sii, какие-то 6000, gh5, потом canon эрки какие-то, но эти реже уже.
Бывали случаи когда доставали несколько 5д марк2 и говорили "а у нас такое есть, подойдет? денег лишних нет", тут уж я свой личный бм пропихивал, т.к. с этим говном работать невозможно.
До выхода покета 4к, были проблемы что старые бм требовали много доп. железа или если урсы - из-за габаритов не всегда удобно.
Но после выхода покета4к вопрос на что лоу-баджет снимать - отпал.

>который не может позволить себе a7S III
А вот их практически не встречал, там сразу все любители сони на fx3/30 перепрыгнули. Вот они в целом норм, можно нос уже не ворочить, часть эргономики поправили.

> X-T3
Вот прям недавно был винигрет мультикамерный из фуджей xt разных и бм. Фуджи пришлось сводить между собой и с бм по цвету несколько часов. А материал с бм был готов в два клика.

>Я так понимаю, что про внешние моники лучше не спрашивать, да?
Если ты про еблю с микро-hdmi, то да - лучше не спрашивать.

По неудобству у бзк:
Эргономика клеток - когда штативная площадка не дает аккум заменить или слот карточки, люфт всех переходников и самой камеры в клетке, геморрой с выводом сигнала hdmi в нужном виде, потеря старт/стоп сигнала по hdmi для рекордеров пишущих прокси, старт/стоп кабеля для радиофкуса, xlr входы для микрофонов, вывод нэйминга файлов на экран, сборка удобного ручного рига (тут правда и покет4к просасывает), недостаток веса конструкции под контрабланс видеоштатива даже на минимуме, работа с таймкодом.

В плане материала - нужно тесты с каждой бзк делать т.к. не знаешь где начнет применятся адовый шумодав, а где хайлайты обрубит несмотря на то, что зебра будет говорить что все оке.

Показать весь текст
Ответы29272935

33 19 июня, 20:27 33 902927

>>902922
>Более менее последние соньки как раз его и стали вывозить. Но все равно могут терять.
a5100 умеет запоминать конкретное лицо. Какие нахуй "более-менее последние соньки"?

>А так по списку это прежде всего a7s, a7sii, какие-то 6000, gh5, потом canon эрки какие-то, но эти реже уже.
Всё это хуйня, кроме GH5. Какая проблема с GH5 была?

>Бывали случаи когда доставали несколько 5д марк2 и говорили "а у нас такое есть, подойдет? денег лишних нет"
Кстати, есть ебанашки на ютьюбе. которые до сих пор советуют марк 2 для видео — не знаю, о чём они думают. Даже 10 лет назад время польза марк 2 была спорна для видео.

>А вот их практически не встречал, там сразу все любители сони на fx3/30 перепрыгнули. Вот они в целом норм, можно нос уже не ворочить, часть эргономики поправили.
Ну тут скорее вопрос в том, нужна ли тебе универсальная камера. Если ты делаешь риг, то тут FX3/FX30 стопроцентно выебет a7S III.

>Вот прям недавно был винигрет мультикамерный из фуджей xt разных и бм. Фуджи пришлось сводить между собой и с бм по цвету несколько часов. А материал с бм был готов в два клика.
Фудж X-T3 пишет Flog в 10 бит.

>Если ты про еблю с микро-hdmi, то да - лучше не спрашивать.
>По неудобству у бзк:
>Эргономика клеток - когда штативная площадка не дает аккум заменить или слот карточки, люфт всех переходников и самой камеры в клетке, геморрой с выводом сигнала hdmi в нужном виде, потеря старт/стоп сигнала по hdmi для рекордеров пишущих прокси, старт/стоп кабеля для радиофкуса, xlr входы для микрофонов,
У GH5 полноразмерный HDMI, все разъемы и слоты карточек с боков камеры, чистый HDMI выход, неограниченная по времени запись видео — панас изначально делал эти камеры как комбинированное фото-видео, даже ещё активнее, чем Sony. Для сравненния: Canon только в 2022 убрал лимит 30 минут на видеосъемку.
Я почему и удивлён, что GH5 тебя не устроил.

Ответы2929

34 19 июня, 21:36 34 902929

544 Кб, 1200x751809 Кб, 1138x92565 Кб, 937x741

>>902927
>a5100 умеет запоминать конкретное лицо.
И фуджи тоже умеют. Вопрос как это на практике выглядит, почему в статике на штативе вдруг рыскать начинает ни с того ни с сего.
>Я почему и удивлён, что GH5 тебя не устроил.
Основное - шумящие тени, для v-log с нормальной экспозицией (42 ire там) не хватает этой камере сил, лучше в +1 с ней снимать, но это будет в ущерб светам.
При том что насколько я помню - покет4 на том же сенсоре или чем-то максимально похожем, и у него таких явных проблем нет на материале.
>Фудж X-T3 пишет Flog в 10 бит.
Та же самая проблема с их f-log - 46 ire слишком высоко. В f-log2 по идее поправили, там ire 38 стал, но с xt-5 я так и не поработал.

В целом понятно зачем они так делают - что б все влезло в материал, но материал-то жмется кодеком.

>Если ты делаешь риг
А без этого зачастую никак. Без рига только на штативе удастся поработать или совсем run-and-gun с голой камерой - максимум микрофон пушка в горячий башмак.

Ответы3009

35 20 июня, 01:09 35 902934

>>902172 (OP)
Имею а7ц2, взял ее чтобы ну вот была легкая камера когда лень тащить тяжелую, в итоге если надо прямо легкое под блог - беру осмо покет или на телефон снимаю, если надо нормальное видео - беру эску. Не советую а7ц2 для видео, прочитав твой пост я думаю будет у тебя ощущение что переплатил хотя мог взять а73 и не заметить разницы.

Ответы29352941

36 20 июня, 01:20 36 902935

>>902881
>Под поставленную задачу в оп посте - съемка в контролируемых условиях
ОП еще хочет прогулки свои с поездками поливать
>пригоден для работы без внешнего монитора
Он сам себя снимает, как он будет видеть экран ёпта? даже не фокус а элементарно что экспозицию случайно не проебал или что звук на самом деле пишется.

>>902922
>Более менее последние соньки как раз его и стали вывозить.
а5100 и а6000 не умела снимать 4К а фокус по глазам у нее уже был заебись, камере 12 лет уже

>>902934
>будет у тебя ощущение что переплатил хотя мог взять а73 и не заметить разницы
Два чаю. В фото еще будет ощущение, что переплатил и получил немного больше мегапикселей, которые ничего не дают но зато проебал рабочие исо, потому что A7iii прям заебись снимает в потемках по сравнению с A7iv/A7Cii

Ответы2941

37 20 июня, 08:34 37 902941

>>902935
>даже не фокус
Ну с пары метров на 2-3' ничего не видно про фокус.
>экспозицию случайно
Как можно на постановочном видео с контролируемым светом случайно проебать экспозицию?
>что звук на самом деле пишется
Здесь соглашусь. Но звук лучше писать в рекордер, пассивный вход на камере - это хуйня. Даже для ютюб формата.

>а фокус по глазам у нее уже был заебись
В рамках фото - не спорю.

>>902934
>если надо прямо легкое под блог - беру осмо покет
Был крайне удивлен осмо покетом3 когда попробовал - супер удобная штука, если света хватает - шикарный вариант для быстрой съемки без заморочек.

38 21 июня, 04:36 38 903009

>>902929
>И фуджи тоже умеют. Вопрос как это на практике выглядит, почему в статике на штативе вдруг рыскать начинает ни с того ни с сего.
Зависит от прошивки сильно, даже на одной модели. Ну типа нет проблем с АФ только у камер без АФ.

>Основное - шумящие тени, для v-log с нормальной экспозицией (42 ire там) не хватает этой камере сил, лучше в +1 с ней снимать, но это будет в ущерб светам.
Меня вот эта история про шумы сбила, потому я долго не мог понять, про что ты, учитывая, что по тестам cined.com широта у BMPCC 4k совершенно обычная, на уровне GH5/GH5S, а даже хуже ZV-E10 II.
Но мне кажется, что я понял в чём речь — в битрейте видео. На максимальных настройках BMPCC 4k пишет 4k @ 30 fps с битрейтом в 2-3 раза выше, чем тот же ZV-E10 II пишет в 4k @ 60 fps. То есть, у BMPCC инфы остаётся заметно больше. Это не свойства камеры — это свойство формата записи. Спасибо RED, опять-таки.

>А без этого зачастую никак. Без рига только на штативе удастся поработать или совсем run-and-gun с голой камерой - максимум микрофон пушка в горячий башмак.
Я честно говоря плохо понимаю, что там у вас за трудности. Вот я видел трудности, когда снимали экшон в лесу, один чел бежал с камерой, второй управлял с пульта гимболом — вот это "трудности", вот это риг.

В плане рига я соглашусь в том, что традиционный форм-фактор "зеркалки" — это полная хуйня и для видео, и для фотосъемки. Зеркалки были такими, потому что они были зеркалками. Трехкилограммовую поебень с f/2.8 зумом ты уже за хват одной рукой не подержишь — её нужно как минимум в кистевой ремень, а ещё лучше на плечо. Естественно, производителям глубочайше до пизды удобство оператора, пока оператору самому безразлично своё удобство.

С другой стороны, качественный фикс f/1.4 вполне себе компактен и камеру реально можно эксплуатировать с минимальными дополнительными приспособами.

Ответы30363037

39 21 июня, 14:03 39 903036

13 Кб, 381x3461,5 Мб, 588x12802,2 Мб, 1920x827

>>903009
>в битрейте видео.
И в нем тоже конечно. Но если ты запишешь материал с дикой кривой как на пике (утрирую конечн), то никакой битрейт не спасет.
Панасониковский v-log изначально был для их взрослых varicam, для gh могли бы подкрутить другую кривую учитывая возможности сенсора, хз почему не сделали. Почему фуджи с первой попытки не справились, и сделали в итоге flog2 - загадка.
Соневский slog3, как можешь из названия догадаться - третья итерация.

>На максимальных настройках BMPCC 4k пишет 4k @ 30 fps с битрейтом в 2-3 раза выше, чем тот же ZV-E10 II
Да даже prores LT с bmpcc 4k лучше крутится на посте. И пробовали с внешним рекордером несколько раз с бзк писать материал - все равно хуже. Это комплексная проблема всего пайплайна фотоаппаратов - и битрейт, и лог-гаммы их, и какая-то внутренняя обработка сигнала неотключаемая.

>Я честно говоря плохо понимаю, что там у вас за трудности.
Навешиваешь сендер, внешний моник, таймкод, звуковой передатчик, фоллоу-фокус, компендиум, хотя бы верхнюю ручку, внешнюю батарею чтоб все запитать - и все превращается в монструозную неудобную конструкцию с бзк-тушками у которой центр тяжести непонятно где.
Идеальный форм-фактор для ригования у камеры - около-квадратная или прямоугольная.

>и камеру реально можно эксплуатировать с минимальными дополнительными приспособами.
Элементарно на вытянутой руке возьми камеру с боковой ручкой/хватом, с верхней или как-нибудь еще ухвати - пройди несколько шагов, запиши и посмотри на результат - с верхней будет лучше всего.
>а ещё лучше на плечо
Именно так. И на плече она должна быть разбаланшена по весу, т.е. если ты отпускаешь руки - камера остается на плече сидеть.

Ответы30583071

40 21 июня, 14:20 40 903037

>>903009
>Естественно, производителям глубочайше до пизды удобство оператора, пока оператору самому безразлично своё удобство.
Ну и еще добавлю - иногда это осознанный выбор производителей, что бы избежать пересечения своих рынков взрослых, средних и детских камер.
Те же бм отлично все знали когда делали форм-фактор покетов. Все форумы и реддиты были завалены просьбами сделать что-то квадратное.
А затем можно было выпустить квадратный pyxis и продать ту же начинку еще раз в более удобном форм-факторе.

Ответы3071

41 21 июня, 20:51 41 903058

139 Кб, 862x642797 Кб, 1138x925129 Кб, 862x580

>>903036
>Панасониковский v-log изначально был для их взрослых varicam, для gh могли бы подкрутить другую кривую учитывая возможности сенсора, хз почему не сделали. Почему фуджи с первой попытки не справились, и сделали в итоге flog2 - загадка.
Я не знаю, что тебе не понравилось в V-log. Он плюс-минус такой же, как Arri LogC, S-Log3, F-Log2, и даже в какой-то степени F-Log. Конкретно панасоник изначально резко и решительно сделал единую кривую для проф видео. Объективно, для кропокамер и даже для фулфрейма S-Log2 и F-Log лучше, чем S-Log3 и F-Log2 — если у тебя нет продакшена, который весь уже работает на LogC или S-Log3.

>Да даже prores LT с bmpcc 4k лучше крутится на посте. И пробовали с внешним рекордером несколько раз с бзк писать материал - все равно хуже. Это комплексная проблема всего пайплайна фотоаппаратов - и битрейт, и лог-гаммы их, и какая-то внутренняя обработка сигнала неотключаемая.
Вот не надо тут мне "комплексаная-хуёмплексаная". Есть конкретные камеры и конкретные проблемы. GH5 выводит на HDMI гамму в 10 бит 4:2:2, но помимо этой обработки в гамму никаких ограничений у камеры и сенсора нету. У X-T3 тоже гамма 10 бит 4:2:2. GH5S умеет вообще RAW мозаику 12 бит выводить на HDMI — какая там в пизду проблема? Какая гамма? Какая обработка?

>Навешиваешь сендер, внешний моник, таймкод, звуковой передатчик, фоллоу-фокус, компендиум, хотя бы верхнюю ручку, внешнюю батарею чтоб все запитать
Нахуй тебе компендиум? С утрашириками его уже не заюзаешь, а для обычных объективов есть магнитные фильтры.
Фоллоу-фокус и внешний моник — то есть, расчёт строго на ручной фокус. А чо там у нас по мониторам с тачем или айпадам, через которые задаётся объект для трекинга? И нахуй тогда нужен твой фоллоу-фоус?
С синхронизацией на всех БЗК, кроме киношных (FX / C), может быть проблема, но она не решается никаким количеством обвеса, с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
Огромные риги и большие камеры аля FS7/FX9/Burano больше для понта используют, чем по делу. Особенно учитывая тот факт, что при съемке с гимбола у тебя каждый килограмм на счету, ты не можешь просто так чего-то накинуть — нужен будет больше и тяжелее гимбол.
Ручки-противовесы для ручного ношения — это да, это важно.

>Идеальный форм-фактор для ригования у камеры - около-квадратная или прямоугольная.
Если у тебя все детали рига плоские-квадратные — да. По-моему проблема мест крепления влияет больше, и она не обязывает к прямоугольному форм-фактору. Например, если у тебя есть FX6 с родной ручкой, на которую можно навесить ещё гору всего, то уже квадрат не настолько важен.

>Элементарно на вытянутой руке возьми камеру с боковой ручкой/хватом, с верхней или как-нибудь еще ухвати - пройди несколько шагов, запиши и посмотри на результат - с верхней будет лучше всего.
О, мой друг, я ручку с камеры почти не сымаю. Хват за боковую грань кирпича — это объективно одно из худших изобретений индустрии. А потом говноеды с кенонами нам рассказывают, что такое эргономика.
Я свою камеру в походных условиях держу либо за объектив, либо за вертикальную ручку --- особо разнгицы не замечаю, если ручка вверх или вниз, если честно, но оно всё вместе меньше килограмма весит. Если сборка на 3 кг, то тащить такую проще, чем поднимать.
Достаточно компактные камеры с боковым ремнём на кисть тоже очень удобно держать — я даже видел, как кто-то изъёбывался на солидных сборках с таким хватом. Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива — обычно всякие там риги не адаптируются для хвата в районе объектива, хотя бы потому что объективы бывают сильно разные.

41 21 июня, 20:51 41 903058

139 Кб, 862x642797 Кб, 1138x925129 Кб, 862x580

>>903036
>Панасониковский v-log изначально был для их взрослых varicam, для gh могли бы подкрутить другую кривую учитывая возможности сенсора, хз почему не сделали. Почему фуджи с первой попытки не справились, и сделали в итоге flog2 - загадка.
Я не знаю, что тебе не понравилось в V-log. Он плюс-минус такой же, как Arri LogC, S-Log3, F-Log2, и даже в какой-то степени F-Log. Конкретно панасоник изначально резко и решительно сделал единую кривую для проф видео. Объективно, для кропокамер и даже для фулфрейма S-Log2 и F-Log лучше, чем S-Log3 и F-Log2 — если у тебя нет продакшена, который весь уже работает на LogC или S-Log3.

>Да даже prores LT с bmpcc 4k лучше крутится на посте. И пробовали с внешним рекордером несколько раз с бзк писать материал - все равно хуже. Это комплексная проблема всего пайплайна фотоаппаратов - и битрейт, и лог-гаммы их, и какая-то внутренняя обработка сигнала неотключаемая.
Вот не надо тут мне "комплексаная-хуёмплексаная". Есть конкретные камеры и конкретные проблемы. GH5 выводит на HDMI гамму в 10 бит 4:2:2, но помимо этой обработки в гамму никаких ограничений у камеры и сенсора нету. У X-T3 тоже гамма 10 бит 4:2:2. GH5S умеет вообще RAW мозаику 12 бит выводить на HDMI — какая там в пизду проблема? Какая гамма? Какая обработка?

>Навешиваешь сендер, внешний моник, таймкод, звуковой передатчик, фоллоу-фокус, компендиум, хотя бы верхнюю ручку, внешнюю батарею чтоб все запитать
Нахуй тебе компендиум? С утрашириками его уже не заюзаешь, а для обычных объективов есть магнитные фильтры.
Фоллоу-фокус и внешний моник — то есть, расчёт строго на ручной фокус. А чо там у нас по мониторам с тачем или айпадам, через которые задаётся объект для трекинга? И нахуй тогда нужен твой фоллоу-фоус?
С синхронизацией на всех БЗК, кроме киношных (FX / C), может быть проблема, но она не решается никаким количеством обвеса, с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
Огромные риги и большие камеры аля FS7/FX9/Burano больше для понта используют, чем по делу. Особенно учитывая тот факт, что при съемке с гимбола у тебя каждый килограмм на счету, ты не можешь просто так чего-то накинуть — нужен будет больше и тяжелее гимбол.
Ручки-противовесы для ручного ношения — это да, это важно.

>Идеальный форм-фактор для ригования у камеры - около-квадратная или прямоугольная.
Если у тебя все детали рига плоские-квадратные — да. По-моему проблема мест крепления влияет больше, и она не обязывает к прямоугольному форм-фактору. Например, если у тебя есть FX6 с родной ручкой, на которую можно навесить ещё гору всего, то уже квадрат не настолько важен.

>Элементарно на вытянутой руке возьми камеру с боковой ручкой/хватом, с верхней или как-нибудь еще ухвати - пройди несколько шагов, запиши и посмотри на результат - с верхней будет лучше всего.
О, мой друг, я ручку с камеры почти не сымаю. Хват за боковую грань кирпича — это объективно одно из худших изобретений индустрии. А потом говноеды с кенонами нам рассказывают, что такое эргономика.
Я свою камеру в походных условиях держу либо за объектив, либо за вертикальную ручку --- особо разнгицы не замечаю, если ручка вверх или вниз, если честно, но оно всё вместе меньше килограмма весит. Если сборка на 3 кг, то тащить такую проще, чем поднимать.
Достаточно компактные камеры с боковым ремнём на кисть тоже очень удобно держать — я даже видел, как кто-то изъёбывался на солидных сборках с таким хватом. Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива — обычно всякие там риги не адаптируются для хвата в районе объектива, хотя бы потому что объективы бывают сильно разные.

Показать весь текст
Ответы30713074

62 Кб, 552x419
42 22 июня, 01:26 42 903071

>>903037
>>903036
>>903058
Блять, мало вам было треда выбора фототехники еще и сюда завалились со своими простынями?
Посоны, ОП хотел камеру для блоггов говорящей головы и съемки в поездках.
Занедорого (за 100тыс примерно) и компактную от сони.
Че вы начали то тут про фудж, GH5S и бурано. Он изначально даже A7Cii говорил что дорого для него, надо будет ужаться и распродать всякое чтобы осилить такое.
Хотите чтобы он как Gerald Undone вы, целыми днями снимал тестовые таблицы с разными настройками вместо контента, который планировал? Этим уже и Gerald Undone устал заниматься

Ответы3073

43 22 июня, 02:21 43 903073

>>903071
>Че вы начали то тут про фудж, GH5S и бурано. Он изначально даже A7Cii говорил что дорого для него, надо будет ужаться и распродать всякое чтобы осилить такое.
Дядя, панас GH5S стоит 50 тыр на авите. BMPCC 4k — 70 тыр там же. a6700 НОВЫЙ БЛЯТЬ ИЗ МАГАЗИНА за 90 тыр. Новый Canon R10 с выбором из семи объективов на RF-S — 60 тыр. Тебе дело говорят, но ты видишь только графики.

Ответы3075

117 Кб, 1131x512
44 22 июня, 02:37 44 903074

>>903058
>Я не знаю, что тебе не понравилось в V-log. Он плюс-минус такой же, как Arri LogC, S-Log3, F-Log2, и даже в какой-то степени F-Log
Ты точно понимаешь что на пикчах изображено?
>Arri LogC, S-Log3,V-log
Да, они плюс-минус похожи. Если сенсору есть что класть туда - все збсь.
А вот остальные нет.
>Конкретно панасоник изначально резко и решительно сделал единую кривую для проф видео.
Конкретно у gh5 vlog L, а не полноценный vlog. L этот получен тупым смещением в плюс небольшим, что б соответствовать обычной vlog математике. Отсюда и шумящие тени.
Проблема с vlog не в самой кривой, а в том что с сенсора gh5 нечего на нее растягивать, а оно растягивается (если быть более точным, то сжимается из-за vlog l). Нет у gh5 на +8 и -8 инфы. Вот тебе пикча как gh5 ii в 1024 уровня раскладывает сигнал с vlog на базовом iso. Добавь к этому сжатие кодека и все станет понятно.
У gh6 вроде уже полный vlog, но с ней я не работал, че там по материалу не скажу.
>Объективно, для кропокамер и даже для фулфрейма S-Log2 и F-Log лучше
S-log2 - частично да, а с F-log нет, там проблема уже в правой стороне кривой заметная.

В целом те или другие проблемы с тем, как промэплен материал с каждой лог-кривой решается экспонированием в +/-1, просто смотреть на это становится неудобно на экране. В минус - всегда можно просто исо поднять, а вот в плюс - у многих бзк есть ограничение.

>GH5S умеет вообще RAW
А вот тут не знал, действительно достаточно свежих бзк камер в линейной гамме умеет прям рав выводить на hdmi.
Но в любом случае, на серьезке никто не пользуется рекордерами внешними для рав записи. Слишком большой геморрой и дополнительная точка отказа. Спасибо Редовскому патенту за эти костыли.

>Нахуй тебе компендиум?
Иногда не нужен, но в целом это немного более тонкий момент. С ним лучше. Даже если и без фильтров снимаешь. Очень часто бывает нужно просто тупо опустить френчфлаг.
>С утрашириками его уже не заюзаешь
Заюзаешь, фильтры просто побольше нужны.
>а для обычных объективов есть магнитные фильтры.
Эти штуки прикольные только на бумаге увы. Но прикольные, да.

>А чо там у нас по мониторам с тачем или айпадам, через которые задаётся объект для трекинга?
Если АФ, то да. Но на АФ редко полагаются. И на то есть причины. Или ты думаешь продюсерам так прям сильно охота по 20к+ фокуспулерам отстегивать в смену?

>с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
Что? Зачем что-то запоминать?

>Огромные риги и большие камеры
>больше для понта используют, чем по делу.
Во дураки-то, да?

>Например, если у тебя есть FX6
Для всех больших камер есть клетки, решающие все вопросы. Ну и она вполне себе прямоугольная.

>Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива
В районе центра тяжести.

117 Кб, 1131x512
44 22 июня, 02:37 44 903074

>>903058
>Я не знаю, что тебе не понравилось в V-log. Он плюс-минус такой же, как Arri LogC, S-Log3, F-Log2, и даже в какой-то степени F-Log
Ты точно понимаешь что на пикчах изображено?
>Arri LogC, S-Log3,V-log
Да, они плюс-минус похожи. Если сенсору есть что класть туда - все збсь.
А вот остальные нет.
>Конкретно панасоник изначально резко и решительно сделал единую кривую для проф видео.
Конкретно у gh5 vlog L, а не полноценный vlog. L этот получен тупым смещением в плюс небольшим, что б соответствовать обычной vlog математике. Отсюда и шумящие тени.
Проблема с vlog не в самой кривой, а в том что с сенсора gh5 нечего на нее растягивать, а оно растягивается (если быть более точным, то сжимается из-за vlog l). Нет у gh5 на +8 и -8 инфы. Вот тебе пикча как gh5 ii в 1024 уровня раскладывает сигнал с vlog на базовом iso. Добавь к этому сжатие кодека и все станет понятно.
У gh6 вроде уже полный vlog, но с ней я не работал, че там по материалу не скажу.
>Объективно, для кропокамер и даже для фулфрейма S-Log2 и F-Log лучше
S-log2 - частично да, а с F-log нет, там проблема уже в правой стороне кривой заметная.

В целом те или другие проблемы с тем, как промэплен материал с каждой лог-кривой решается экспонированием в +/-1, просто смотреть на это становится неудобно на экране. В минус - всегда можно просто исо поднять, а вот в плюс - у многих бзк есть ограничение.

>GH5S умеет вообще RAW
А вот тут не знал, действительно достаточно свежих бзк камер в линейной гамме умеет прям рав выводить на hdmi.
Но в любом случае, на серьезке никто не пользуется рекордерами внешними для рав записи. Слишком большой геморрой и дополнительная точка отказа. Спасибо Редовскому патенту за эти костыли.

>Нахуй тебе компендиум?
Иногда не нужен, но в целом это немного более тонкий момент. С ним лучше. Даже если и без фильтров снимаешь. Очень часто бывает нужно просто тупо опустить френчфлаг.
>С утрашириками его уже не заюзаешь
Заюзаешь, фильтры просто побольше нужны.
>а для обычных объективов есть магнитные фильтры.
Эти штуки прикольные только на бумаге увы. Но прикольные, да.

>А чо там у нас по мониторам с тачем или айпадам, через которые задаётся объект для трекинга?
Если АФ, то да. Но на АФ редко полагаются. И на то есть причины. Или ты думаешь продюсерам так прям сильно охота по 20к+ фокуспулерам отстегивать в смену?

>с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
Что? Зачем что-то запоминать?

>Огромные риги и большие камеры
>больше для понта используют, чем по делу.
Во дураки-то, да?

>Например, если у тебя есть FX6
Для всех больших камер есть клетки, решающие все вопросы. Ну и она вполне себе прямоугольная.

>Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива
В районе центра тяжести.

Показать весь текст
Ответы3080

45 22 июня, 02:49 45 903075

>>903073
>BMPCC 4k — 70 тыр там же
Ага, дешман бесплатный дайте две!
ты цены на флешки и SSD видел? снятое где будешь хранить? hdd тоже теперь стоят как золотые

Ответы3081

46 22 июня, 03:56 46 903077

>>902172 (OP)
Анончик, если тебе нужно фото - бери фф, но a7cii - это единственный норм вариант в твоем бюджете, т.к. zv-e1 стоит чуть дороже, но там только электронный затвор. С другой стороны, если ты не снимаешь со вспышкой и в сложных условиях (под дешевыми светодиодами), то мехзатвор тебе особо и не нужен.
Из кропов у сони ок zv-e10ii, а7600, fx30. Из фф я бы смотрел на zv-e1 и а7сii, остальное не входит в твой бюджет (а7siii и a7v - на мой взгляд, самые удобные гибриды, одна вообще гибрид, вторая больше под видео, если не стремно 12мп фотки).
Главное - не экономь на объективе. FX3 с хуевым стеклом будет хуже zv-e10ii с топовым в большинстве случаев. Если у тебя ничего нет из стекол - лучше купи тот же zv-e10ii, но с хорошим стеклом. Расклад такой - если у тебя камера без стаба - берешь стекло со стабом (лучше тамрон 17-70), если камера со стабом - берешь сигму 18-50 без стаба (потому что сони хочет кушать и они специально делают так, что внутренний стаб конфликует со стабом в стекле). Для 6700 и fx30 еще есть сигма 17-40/1.8, но как по мне тамрон 17-70 куда универсальнее, а выигрыш в чуть больше стопа - ну, хорошо, но дополнительно 30мм на длинном конце куда лучше.
Если берешь фф - то тут смотрим между a7cii и zv-e1. К ним брать надо 20-70/4, это самый топ, универсальнее ничего не найдешь. Но, как понимаю, это уже выходит за границы бюджета. Есть еще тамрон 17-50/4 на фф, но по сравнению с 20-70/4 он так себе.
Ну и как-то ты мало инфы дал. Какой раньше был объектив/объективы?
Насчет 10 бит 422. Ничего сложного в покрасе лога нет, главное нормально проэкспонировать.
Ну и всякие советы насчет блэкмэджик - это лол. Я искренно люблю свой bmpcc6k, но это уж больно специфичная камера для соло блогера. Проблемы с питанием, большой размер файлов, отсутствие автофокуса, огромный, но неоткидной и не повортный экран. Картинка, конечно, просто другая по сравнению с гибридами, но надо понимать все подводные камни.
Ну и неиллюзорно рекомендую подумать насчет dji osmo pocket 3, если снимать в поездках. По удобству она превзойдет все бзк. А удобство пздц как важно для создания контента. Потому что большую камеру может и обломает куда-то тащить, а что-то мелкое - может и не обломать.

46 22 июня, 03:56 46 903077

>>902172 (OP)
Анончик, если тебе нужно фото - бери фф, но a7cii - это единственный норм вариант в твоем бюджете, т.к. zv-e1 стоит чуть дороже, но там только электронный затвор. С другой стороны, если ты не снимаешь со вспышкой и в сложных условиях (под дешевыми светодиодами), то мехзатвор тебе особо и не нужен.
Из кропов у сони ок zv-e10ii, а7600, fx30. Из фф я бы смотрел на zv-e1 и а7сii, остальное не входит в твой бюджет (а7siii и a7v - на мой взгляд, самые удобные гибриды, одна вообще гибрид, вторая больше под видео, если не стремно 12мп фотки).
Главное - не экономь на объективе. FX3 с хуевым стеклом будет хуже zv-e10ii с топовым в большинстве случаев. Если у тебя ничего нет из стекол - лучше купи тот же zv-e10ii, но с хорошим стеклом. Расклад такой - если у тебя камера без стаба - берешь стекло со стабом (лучше тамрон 17-70), если камера со стабом - берешь сигму 18-50 без стаба (потому что сони хочет кушать и они специально делают так, что внутренний стаб конфликует со стабом в стекле). Для 6700 и fx30 еще есть сигма 17-40/1.8, но как по мне тамрон 17-70 куда универсальнее, а выигрыш в чуть больше стопа - ну, хорошо, но дополнительно 30мм на длинном конце куда лучше.
Если берешь фф - то тут смотрим между a7cii и zv-e1. К ним брать надо 20-70/4, это самый топ, универсальнее ничего не найдешь. Но, как понимаю, это уже выходит за границы бюджета. Есть еще тамрон 17-50/4 на фф, но по сравнению с 20-70/4 он так себе.
Ну и как-то ты мало инфы дал. Какой раньше был объектив/объективы?
Насчет 10 бит 422. Ничего сложного в покрасе лога нет, главное нормально проэкспонировать.
Ну и всякие советы насчет блэкмэджик - это лол. Я искренно люблю свой bmpcc6k, но это уж больно специфичная камера для соло блогера. Проблемы с питанием, большой размер файлов, отсутствие автофокуса, огромный, но неоткидной и не повортный экран. Картинка, конечно, просто другая по сравнению с гибридами, но надо понимать все подводные камни.
Ну и неиллюзорно рекомендую подумать насчет dji osmo pocket 3, если снимать в поездках. По удобству она превзойдет все бзк. А удобство пздц как важно для создания контента. Потому что большую камеру может и обломает куда-то тащить, а что-то мелкое - может и не обломать.

Показать весь текст
Ответы3079

47 22 июня, 05:16 47 903079

>>903077
>zv-e1 стоит чуть дороже, но там только электронный затвор
У zve10ii тоже только электронный и она меня заебала ремапингом пикселей. Через день включаешь и она такая "пора ремапить пиксели! пиксели сами себя не заремапят! закрой объуетив крышкой и жди!" на других соникамерах эта хуйня тоже делалась но при выключении и без доёбов до крышки. Оно понятно что камера без затвора без крышки не поймет какие пиксели выгорели, но ёбана это неудобно! Люмикс gx80 кстати ничего не ремапит и нормально все у него.

Ответы3082

181 Кб, 2100x2100
48 22 июня, 05:23 48 903080

>>903074
>Ты точно понимаешь что на пикчах изображено?
Я точно понимаю, что на пикчах изображено.
22.06.2026. Анон.

>Конкретно у gh5 vlog L, а не полноценный vlog. L этот получен тупым смещением в плюс небольшим, что б соответствовать обычной vlog математике. Отсюда и шумящие тени.
У GH5 шумящие тени, потому что это микра. Чем больше размер пикселя, тем больше фотонов, тем больше фотоэлектронов, тем больше сигнал на фоне шумов электроники. Раньше топовый сигнал-шум был у CCD сенсоров, которые полностью пассивны. Сейчас просто хуярят огромные мозаики из КМОП.
У микры же кастрированный сенсор, но при этом даже нету компактности. А с V-Log L всё в порядке. Чтобы записать не шумы — информация должна быть на сенсоре прежде всего.
Далее, когда ты жмешь H.264 кодеком видео 1 к 10, то там уже вид кривой просто обозначает, вес какой информации будет больше при сжатии, и какую инфоформацию можно отбросить при необходимости — вот и всё. Ты теряешь большую часть инфы на сжатии кодеком, а не на кодировании в кривую. Если ты просто возьмешь сигнал с HDMI и запишешь его в суперохуенном качестве, то внезапно выяснится, что ты сможет получить дополнительно 1-2 стопа для поста.
Просто вот так... ну, как "просто"... у тебя будет видео файл в 5 раз больше в размере.

Если говорить про конкретно V-Log L против полного V-Log, то там разница плюс-минус-нихуя — всего-лишь 23% значений отрезано, это даже не минус один бит, это 9.4 битов информации в V-Log L против 9.8 в полном V-Log.

>В целом те или другие проблемы с тем, как промэплен материал с каждой лог-кривой решается экспонированием в +/-1, просто смотреть на это становится неудобно на экране.
Для этого есть LUT-ы, если камера/монитор их поддерживает.

>А вот тут не знал, действительно достаточно свежих бзк камер в линейной гамме умеет прям рав выводить на hdmi.
>достаточно свежих
2018 год выпуска камеры. Точнее, сырой вывод на HDMI добавили уже в обновлении прошивки 2021 года.
Как же ты охуеешь, если узнаешь, что первый Z6 тоже умеет в рав по HDMI, прям самый первый с первой прошивкой.

>Но в любом случае, на серьезке никто не пользуется рекордерами внешними для рав записи. Слишком большой геморрой и дополнительная точка отказа.
Как ни странно, внешний рекордер может быть полезным. Это по сути внешний монитор, у которого плюсом идёт встроенный рекордер — можно хуйнуть запись на здоровый SSD, вообще не меняя онный. Также при записи с высоким разрешением и/или битрейтом старые БЗК перегреваются — но не при трансляции по HDMI. Внешний рекордер — один из реальных способов непрерывно сымать 3 часа подряд на старую БЗК.
Да, могут быть геморрои со звуком и синхрой, но эта общая боль всех БЗК.

>Иногда не нужен, но в целом это немного более тонкий момент. С ним лучше. Даже если и без фильтров снимаешь. Очень часто бывает нужно просто тупо опустить френчфлаг.
Ага, полкилограмовая ебень просто чтобы опустить флаг.

>Эти штуки прикольные только на бумаге увы. Но прикольные, да.
В чом проблема? Я просто из тех людей, что даже бленду не цепляет — тем не менее, слышал хвалебные отзывы. По крайней мере это выглядит намного менее ебливо, чем компендиум. Ну или есть ещо комбинированные фильтра, которые настраиваются без демонтажа.

>Если АФ, то да. Но на АФ редко полагаются. И на то есть причины. Или ты думаешь продюсерам так прям сильно охота по 20к+ фокуспулерам отстегивать в смену?
У меня много вопросов к видеографам. Например, почему 80% фильмов на каннах сымалось на Arri? Почему эти долбоёбы по прежнему пытаются играться в плёночную гамму?

Давай как бы начнём с того, что механическая жужжалка снаружи объектива — это чудовищный пережиток прошлого. Качественный фокус — это внутренний фокус, и для него не нужно никакая шестерня снаружи — камера и так может управлять этим фокусом. Пульты, гимболы с пультами, приложения на смартфонах умеют управлять фокусом по USB.

Это было во-первых. Во-вторых, АФ на новых камерах умеет цепляться за объекты, не отпускать их, и переходить между объектами с заданной скоростью. Ну типа 95% работы он уже может делать. Кто и зачем платит бурлакам, тянущим фокус — в душе не ебу.

>>с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
>Что? Зачем что-то запоминать?
Ага, то есть речь идёт про что-то на FX3/FX6? Ну тогда да, там всё в порядке. Я имел в виду риг на БЗК.

>>больше для понта используют, чем по делу.
>Во дураки-то, да?
Ну как "дураки"... Если кто-то платит за большую чёрную камеру, то всегда найдётся тот, кто продаст большую чёрную камеру. Щас свадебные фотографы так и работают.

>>Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива
>В районе центра тяжести
Центр тяжести часто попадает куда-то в район баяна. Который у нас как бы зарезервирован под нихуя — туда стараются ничего не цеплять. Но именно там должна быть ручка. И в том числе у FX6 ручка еле-еле выпирает спереди камеры — если тяжёлый объектив туда повесить, то всё, пизда, нужно что-то колхозить. Ну или утяжелять жопу, но это такая-себе история..

181 Кб, 2100x2100
48 22 июня, 05:23 48 903080

>>903074
>Ты точно понимаешь что на пикчах изображено?
Я точно понимаю, что на пикчах изображено.
22.06.2026. Анон.

>Конкретно у gh5 vlog L, а не полноценный vlog. L этот получен тупым смещением в плюс небольшим, что б соответствовать обычной vlog математике. Отсюда и шумящие тени.
У GH5 шумящие тени, потому что это микра. Чем больше размер пикселя, тем больше фотонов, тем больше фотоэлектронов, тем больше сигнал на фоне шумов электроники. Раньше топовый сигнал-шум был у CCD сенсоров, которые полностью пассивны. Сейчас просто хуярят огромные мозаики из КМОП.
У микры же кастрированный сенсор, но при этом даже нету компактности. А с V-Log L всё в порядке. Чтобы записать не шумы — информация должна быть на сенсоре прежде всего.
Далее, когда ты жмешь H.264 кодеком видео 1 к 10, то там уже вид кривой просто обозначает, вес какой информации будет больше при сжатии, и какую инфоформацию можно отбросить при необходимости — вот и всё. Ты теряешь большую часть инфы на сжатии кодеком, а не на кодировании в кривую. Если ты просто возьмешь сигнал с HDMI и запишешь его в суперохуенном качестве, то внезапно выяснится, что ты сможет получить дополнительно 1-2 стопа для поста.
Просто вот так... ну, как "просто"... у тебя будет видео файл в 5 раз больше в размере.

Если говорить про конкретно V-Log L против полного V-Log, то там разница плюс-минус-нихуя — всего-лишь 23% значений отрезано, это даже не минус один бит, это 9.4 битов информации в V-Log L против 9.8 в полном V-Log.

>В целом те или другие проблемы с тем, как промэплен материал с каждой лог-кривой решается экспонированием в +/-1, просто смотреть на это становится неудобно на экране.
Для этого есть LUT-ы, если камера/монитор их поддерживает.

>А вот тут не знал, действительно достаточно свежих бзк камер в линейной гамме умеет прям рав выводить на hdmi.
>достаточно свежих
2018 год выпуска камеры. Точнее, сырой вывод на HDMI добавили уже в обновлении прошивки 2021 года.
Как же ты охуеешь, если узнаешь, что первый Z6 тоже умеет в рав по HDMI, прям самый первый с первой прошивкой.

>Но в любом случае, на серьезке никто не пользуется рекордерами внешними для рав записи. Слишком большой геморрой и дополнительная точка отказа.
Как ни странно, внешний рекордер может быть полезным. Это по сути внешний монитор, у которого плюсом идёт встроенный рекордер — можно хуйнуть запись на здоровый SSD, вообще не меняя онный. Также при записи с высоким разрешением и/или битрейтом старые БЗК перегреваются — но не при трансляции по HDMI. Внешний рекордер — один из реальных способов непрерывно сымать 3 часа подряд на старую БЗК.
Да, могут быть геморрои со звуком и синхрой, но эта общая боль всех БЗК.

>Иногда не нужен, но в целом это немного более тонкий момент. С ним лучше. Даже если и без фильтров снимаешь. Очень часто бывает нужно просто тупо опустить френчфлаг.
Ага, полкилограмовая ебень просто чтобы опустить флаг.

>Эти штуки прикольные только на бумаге увы. Но прикольные, да.
В чом проблема? Я просто из тех людей, что даже бленду не цепляет — тем не менее, слышал хвалебные отзывы. По крайней мере это выглядит намного менее ебливо, чем компендиум. Ну или есть ещо комбинированные фильтра, которые настраиваются без демонтажа.

>Если АФ, то да. Но на АФ редко полагаются. И на то есть причины. Или ты думаешь продюсерам так прям сильно охота по 20к+ фокуспулерам отстегивать в смену?
У меня много вопросов к видеографам. Например, почему 80% фильмов на каннах сымалось на Arri? Почему эти долбоёбы по прежнему пытаются играться в плёночную гамму?

Давай как бы начнём с того, что механическая жужжалка снаружи объектива — это чудовищный пережиток прошлого. Качественный фокус — это внутренний фокус, и для него не нужно никакая шестерня снаружи — камера и так может управлять этим фокусом. Пульты, гимболы с пультами, приложения на смартфонах умеют управлять фокусом по USB.

Это было во-первых. Во-вторых, АФ на новых камерах умеет цепляться за объекты, не отпускать их, и переходить между объектами с заданной скоростью. Ну типа 95% работы он уже может делать. Кто и зачем платит бурлакам, тянущим фокус — в душе не ебу.

>>с ней нужно просто смириться и запомнить задержки на каждой камере.
>Что? Зачем что-то запоминать?
Ага, то есть речь идёт про что-то на FX3/FX6? Ну тогда да, там всё в порядке. Я имел в виду риг на БЗК.

>>больше для понта используют, чем по делу.
>Во дураки-то, да?
Ну как "дураки"... Если кто-то платит за большую чёрную камеру, то всегда найдётся тот, кто продаст большую чёрную камеру. Щас свадебные фотографы так и работают.

>>Но тут проблема в том, что хват должен быть где-то в районе объектива
>В районе центра тяжести
Центр тяжести часто попадает куда-то в район баяна. Который у нас как бы зарезервирован под нихуя — туда стараются ничего не цеплять. Но именно там должна быть ручка. И в том числе у FX6 ручка еле-еле выпирает спереди камеры — если тяжёлый объектив туда повесить, то всё, пизда, нужно что-то колхозить. Ну или утяжелять жопу, но это такая-себе история..

Показать весь текст
Ответы30923116

49 22 июня, 05:26 49 903081

>>903075
>Ага, дешман бесплатный дайте две!
>ты цены на флешки и SSD видел? снятое где будешь хранить? hdd тоже теперь стоят как золотые
22 тыр за самсунг 2 Тб. Я боюсь, что к любой камеры нынче флешки стоят раза в два дороже, чем год назад — BMPCC тут не при чём.

Ответы3084

50 22 июня, 05:29 50 903082

>>903079
>Оно понятно что камера без затвора без крышки не поймет какие пиксели выгорели, но ёбана это неудобно!
Бля, я только сейчас понял, зачем у меня камера иногда внезапно закрывает затвор...

51 22 июня, 06:07 51 903084

>>903081
Больше чем в 2 раза. И 22000 за 2тб это чето оптимистично, т5 на терабайт и в годы халявы стоил не меньше 10.

Флешки то да, всем камерам нужны, но есть разница в том сколько весит материал и насколько скоростную надо.
Та же zve10ii часть кодеков не дает использовать если флешка мкдленнее v60, а это уже дорогие флешки.

На bmpcc4k я использую sandisk extreme 256гб и могу снимать 4к 30fps с 1:8 и вроде как даже с 1:5 коспрессией, дальше уже захлёбывается. Ссд таскал раньше, но в поездках это пиздец неудобно.

У сони кастати есть максимум экономичные настройки 60мбит h256, дохуя можно наснимать и выглядит все еще более менее.

Опять же в поездку лучше несколько карточек, а не одну большую.

2,7 Мб, 1920x2560
52 22 июня, 12:02 52 903092

>>903080
>Я точно понимаю, что на пикчах изображено.
Ладно.
>У GH5 шумящие тени, потому что это микра.
Не спорю.
>Чтобы записать не шумы — информация должна быть на сенсоре прежде всего.
Именно так.
>Ты теряешь большую часть инфы на сжатии кодеком
Да.
>а не на кодировании в кривую.
Дело не в кодировании в кривую так таковом, а в том что выбор 42ire для нормальной экспозиции с vlog L именно на gh5 сенсор микры - это тумач. Больше света нужно.

>Для этого есть LUT-ы, если камера/монитор их поддерживает.
Можно и так, да. А могли бы не выебываться и сместить кривую на ступень, как-бы сделав бавозовое исо поменьше (в ущерб светам которые и так обрезаны у vlog L).

>Как же ты охуеешь, если узнаешь, что первый Z6
Да я в целом когда что-то про никон слышу - удивляюсь.
Первый никон среди людей занимающихся видео, которым реально пользуются, про который я услышал irl - это свежий zr. И это за 10+ лет варения в сфере. Вживую еще не трогал.

>Как ни странно, внешний рекордер может быть полезным.
Я знаю, поэтому ассист свой так еще и не продал, пусть лежит. Но когда есть возможность без рекордеров - лучше без.

>Да, могут быть геморрои
Помню когда одиссей q7 во всю пиарили, все хотели 4к самый жирный с ним попробовать. Попробовали - пиздос, там параллельная запись на 2 ssd для такого, ебань со сливом, а во время работы не дай бог что-то отъебнет. В итоге на второй день плюнули и уменьшили разрешение, чтоб на один ssd писать.

>Ага, полкилограмовая ебень просто чтобы опустить флаг.
Да, это про более тонкие моменты производства, не связанные именно с технической стороной и самой съемкой. Иногда нужно просто закрыть изображение.

>слышал хвалебные отзывы. По крайней мере это выглядит намного менее ебливо, чем компендиум.
Я пробовал пару раз. Иногда удобнее, да. Иногда нет. Компендиум это не только держатель, для фильтров, а еще и защита - от бликов, жирных пальцев, пыли, углов столов итд.

>Например, почему 80% фильмов на каннах сымалось на Arri?
Потому что это лучшие камеры c колоссальной отказо-устойчивостью и отличной эргономикой и потому что они прислушивались к операторам и механикам. До выхода первой алексы они обкатывали на d20 и d21 всякое. В итоге первая алекса из 2010 года до сих пор актуальна по материалу, если не касаться размеров и веса камеры. А прошло уже 16 лет. Никто из их тогдашних конкурентов сейчас не конкурентно-способен - ни red one/scarlet mx, ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают. А на алексы мини будут снимать, пока они физически не рассыпятся.

В рамках общего бюджета съемочного, стоимость аренды камеры <5%. Никто не будет там пытаться сэкономить 1-2% в ущерб надежности или удобству - заплатишь в итоге сильно больше, если что-то откажет или запорится материал.

>это чудовищный пережиток прошлого.
В целом я согласен, но есть реалии.
У тебя отказывает мотор на площадке. С внешним мотором ты быстро меняешь блок за <500$ и продолжаешь работать тут же. С отказом мотора внутри, ты без объектива. Либо ищи новый объектив, либо съемка завершена.
А есть еще гигантский парк старой PL оптики за очень много денег.

>Кто и зачем платит бурлакам, тянущим фокус — в душе не ебу.
Даже на говносерике для телеканала домашний минута времени на площадке >4к рублей суммарно. Еще один дубль из за-того что аф решил не туда навестить будет стоить продюсеру минимум тысяч 30. Про Голливуд вообще не стоит говорить - каждый затупок будет стоить килотонны денег.

>Что? Зачем что-то запоминать?
>Ага, то есть речь идёт про
Нет, я про то, что у таймкода другие задачи. Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.

2,7 Мб, 1920x2560
52 22 июня, 12:02 52 903092

>>903080
>Я точно понимаю, что на пикчах изображено.
Ладно.
>У GH5 шумящие тени, потому что это микра.
Не спорю.
>Чтобы записать не шумы — информация должна быть на сенсоре прежде всего.
Именно так.
>Ты теряешь большую часть инфы на сжатии кодеком
Да.
>а не на кодировании в кривую.
Дело не в кодировании в кривую так таковом, а в том что выбор 42ire для нормальной экспозиции с vlog L именно на gh5 сенсор микры - это тумач. Больше света нужно.

>Для этого есть LUT-ы, если камера/монитор их поддерживает.
Можно и так, да. А могли бы не выебываться и сместить кривую на ступень, как-бы сделав бавозовое исо поменьше (в ущерб светам которые и так обрезаны у vlog L).

>Как же ты охуеешь, если узнаешь, что первый Z6
Да я в целом когда что-то про никон слышу - удивляюсь.
Первый никон среди людей занимающихся видео, которым реально пользуются, про который я услышал irl - это свежий zr. И это за 10+ лет варения в сфере. Вживую еще не трогал.

>Как ни странно, внешний рекордер может быть полезным.
Я знаю, поэтому ассист свой так еще и не продал, пусть лежит. Но когда есть возможность без рекордеров - лучше без.

>Да, могут быть геморрои
Помню когда одиссей q7 во всю пиарили, все хотели 4к самый жирный с ним попробовать. Попробовали - пиздос, там параллельная запись на 2 ssd для такого, ебань со сливом, а во время работы не дай бог что-то отъебнет. В итоге на второй день плюнули и уменьшили разрешение, чтоб на один ssd писать.

>Ага, полкилограмовая ебень просто чтобы опустить флаг.
Да, это про более тонкие моменты производства, не связанные именно с технической стороной и самой съемкой. Иногда нужно просто закрыть изображение.

>слышал хвалебные отзывы. По крайней мере это выглядит намного менее ебливо, чем компендиум.
Я пробовал пару раз. Иногда удобнее, да. Иногда нет. Компендиум это не только держатель, для фильтров, а еще и защита - от бликов, жирных пальцев, пыли, углов столов итд.

>Например, почему 80% фильмов на каннах сымалось на Arri?
Потому что это лучшие камеры c колоссальной отказо-устойчивостью и отличной эргономикой и потому что они прислушивались к операторам и механикам. До выхода первой алексы они обкатывали на d20 и d21 всякое. В итоге первая алекса из 2010 года до сих пор актуальна по материалу, если не касаться размеров и веса камеры. А прошло уже 16 лет. Никто из их тогдашних конкурентов сейчас не конкурентно-способен - ни red one/scarlet mx, ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают. А на алексы мини будут снимать, пока они физически не рассыпятся.

В рамках общего бюджета съемочного, стоимость аренды камеры <5%. Никто не будет там пытаться сэкономить 1-2% в ущерб надежности или удобству - заплатишь в итоге сильно больше, если что-то откажет или запорится материал.

>это чудовищный пережиток прошлого.
В целом я согласен, но есть реалии.
У тебя отказывает мотор на площадке. С внешним мотором ты быстро меняешь блок за <500$ и продолжаешь работать тут же. С отказом мотора внутри, ты без объектива. Либо ищи новый объектив, либо съемка завершена.
А есть еще гигантский парк старой PL оптики за очень много денег.

>Кто и зачем платит бурлакам, тянущим фокус — в душе не ебу.
Даже на говносерике для телеканала домашний минута времени на площадке >4к рублей суммарно. Еще один дубль из за-того что аф решил не туда навестить будет стоить продюсеру минимум тысяч 30. Про Голливуд вообще не стоит говорить - каждый затупок будет стоить килотонны денег.

>Что? Зачем что-то запоминать?
>Ага, то есть речь идёт про
Нет, я про то, что у таймкода другие задачи. Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.

Показать весь текст
Ответы3116

53 22 июня, 21:30 53 903116

>>903092
>Дело не в кодировании в кривую так таковом, а в том что выбор 42ire для нормальной экспозиции с vlog L именно на gh5 сенсор микры - это тумач. Больше света нужно.
Это вопрос про коррекцию атоэкспы и LUT-а, это не фундаментальные свойства сенсора.

>Можно и так, да. А могли бы не выебываться и сместить кривую на ступень, как-бы сделав бавозовое исо поменьше (в ущерб светам которые и так обрезаны у vlog L).
Этому смести меньше, другому смести больше... Тебе надо — ты смещай. V-Log/S-Log3 и так смещены на стоп вверх по сравнению с LogC — и чот киношники не жалуются "почему у вас камера с такой низкой экспой сымает7".

>Помню когда одиссей q7 во всю пиарили, все хотели 4к самый жирный с ним попробовать. Попробовали - пиздос, там параллельная запись на 2 ssd для такого, ебань со сливом, а во время работы не дай бог что-то отъебнет.
М-м-м, топовые китайские устройства, которые не могут позволить себе NVMe накопители — как это мило.

>Первый никон среди людей занимающихся видео, которым реально пользуются, про который я услышал irl - это свежий zr. И это за 10+ лет варения в сфере. Вживую еще не трогал.
Никон отрыл америку последним. Но всё-таки открыл — почти все их БЗК ориентированы на гибридную видеосъемку, даже больше — и всё это до релиза a7S III или FX3, заметь.
Настолько ориентированы, что они по итогу выкупили весь RED.
Про "людей... реально пользуются" ещё поговорим.

>Компендиум это не только держатель, для фильтров, а еще и защита - от бликов, жирных пальцев, пыли, углов столов итд.
Опять же, самый обычный фильтр или бленда с этим справляется на ура. Но у меня нет такой дорогой техники, чтобы её так беречь — даже мой самый дорогостоящий Zeiss 24 mm со стёртой краской на передних краях. Да и похуй.

>Потому что это лучшие камеры c колоссальной отказо-устойчивостью и отличной эргономикой и потому что они прислушивались к операторам и механикам.
Правильное решение неправильной задачи. Уже к 2018 не было смысла в огромном металлическом гробе дял съемки в 2к. В какой-то момент дверь с ноги открыл айфон и сказал "здрасти, я снимаю как Arri Alexa, извольте подвинуться".И дело не в том, что айфон снимает хорошо — просто Alexa безнадёжно устарела. Ну там дверь ею подпереть можно, капусту квасить, склеенную обувь придавить, но в киносъемке она не нужна.

>Никто из их тогдашних конкурентов сейчас не конкурентно-способен - ни red one/scarlet mx, ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают.
Вот я тебе дал статистику по съемкам для каннов (>>903080) — ты мне расскажешь, что плёночная Arriflex лучше, чем Sony FX65? Чем Varicam 35? Хер там, обе камеры выебут в жопу любую из старых Arri. На них снимают, потому что положено, а не потому что это чем-то лучше. Скажем так: есть достаточные складские запасы старых пердунов, которые готовы в любое время дня и ночи рассказывать, как в советском союзе делали настоящую технику, а сейчас совсем не та. Собсна, зачем далеко ходить, вот пример таких людей из соседнего треда: >>903054 →

В американской академии кинематографии просто одни и те же старики друг другу оскары вручают — какой новизны ты от них ждешь? Кино с каждым годом всё хуже, а бюджеты всё больше. Если ты ему скажешь, что можно снять в десять раз дешевле и получится лучше, чем то говно, что высрал уважаемый видеограф из голливуда, то у него же может инфаркт случиться, упадёт и пустит пенную слюну по полу — ты ж весь мир его разрушил нахуй.

Мне знакомый видеограф рассказывал, что у него с одинм заказчиком вот именнр это и случилось: пришел заказчик с запросом "снимите так же", ему озвучили сумму в пять раз меньше, чем было потрачено на съемки того ролика, заказчик просто развернулся и ушёл.

Техника развивается, предпочтения старых пердунов — нет. Вот и всё объяснение. Снимали на Arri и будут снимать. Потому что. Те, кто обучаем, просто взяли новые камеры, а необучаемые так и снимают на Arri.

В какой-то степени на этом построен маркетинг Apple: чем тупее потребитель, тем меньше ему нужно выбора, тем меньше он хочет видеть изменений. Нам не нужен выбор — нам нужно "проверенное решение", читай "не хочу ничего решать, хочу шубку". К сожалению, киноиндустрия работает на самый умственно отсталый сегмент потребителя, потому удивляться тту нечему.

Ну, по крайней мере я дал вам понимание того, почему меня выпизднули с прошлой работы за то, что я пересрался с одним мудаком-начальником.

>ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают.
У F55 был глобальный затвор. Ни у BMPCC, ни у FX3 его нету. У Venice нет глобального затвора, но там стекнутый сенсор, считываемый за 2 мс. У всех Arri на максимальных разрешениях довольно грустный бегущий затвор.

>В рамках общего бюджета съемочного, стоимость аренды камеры <5%.
>Никто не будет там пытаться сэкономить 1-2% в ущерб надежности или удобству - заплатишь в итоге сильно больше, если что-то откажет или запорится материал.
Ох, я не знаю даже, кто лучше умеет пилить бюджеты: российские чиновники или голливудские киноделы. Ну типа "аренда камер — $100 тыс, аренда освещения — $100 тыс, гонорары актёрам — $30 тыс, $80 тыс.... итого $230 миллионов" — чивоблять? А что между этими цифрами случилось? И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.

И ладно там если какой-то режиссёр оправдывается за кусок дерьма аля Batman 2022., типа "вы понимаете, там нестандартные художественные решения" — но мы тут на двачах ничего не распиливаем, зачем эту хуету сюда тащить? У нас бюджеты на видеосъемку щедрые — 40 тысяч рублей бюджет за съёмку пятиминутного ролика. За все гонорары, всю технику, расходники, и прочее. Arri Alexa под такой проект плёночный возьмешь или цифровую Mini LF?

Да, ты писал выше, что снимал совсем уж на куски дерьма. но между этими крайностями есть промежуточные варианты.

>С отказом мотора внутри, ты без объектива.
Я хочу увидеть этот отказавший объектив, лол. Особенно если это полностью герметичный фикс, как мой Zeiss.
Тебе не приходило в голову, что если у тебя по пизде пойдёт геликоид, то никая замена мотора не поможет?

>А есть еще гигантский парк старой PL оптики за очень много денег.
И потому она нахуй не нужна, ведь есть парк новой БЗК оптики за 1/5 стоимости с такими же оптическими характеристиками.
Это как пытаться снова и снова покупать старый трактор, потому что у тебя есть к нему большая коллекция шморгалок и шин.

>Еще один дубль из за-того что аф решил не туда навестить будет стоить продюсеру минимум тысяч 30. Про Голливуд вообще не стоит говорить - каждый затупок будет стоить килотонны денег.
Я не понимаю: а что, человек-пулер никто не проёбывает фокус, что ли? Какая разница, проебёт его человек или компьютер? Современные АФ держат фокус лучше человека, да и требования к фокусу стали выше.

>Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.
У дешмана тупо часы встроенные неточные.

>у таймкода другие задачи. Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.
Это уже ты доёбываешься, что будерброд с икрой подали не на тарелочке.
Я не знаю по поводу других БЗК, но у той же Sony самые бюджетные камеры не теряют часы в выключенном состоянии — на сколько это можно сделать на дешманском кварцевом генераторе. То есть, где-то 1-5 секунд в день дрейф часов. Я несколько месяцев назад часы выставлял — до сих пор минуту правильно показывает. Другое дело, что этого недостаточно для покадровой синхронизации.

53 22 июня, 21:30 53 903116

>>903092
>Дело не в кодировании в кривую так таковом, а в том что выбор 42ire для нормальной экспозиции с vlog L именно на gh5 сенсор микры - это тумач. Больше света нужно.
Это вопрос про коррекцию атоэкспы и LUT-а, это не фундаментальные свойства сенсора.

>Можно и так, да. А могли бы не выебываться и сместить кривую на ступень, как-бы сделав бавозовое исо поменьше (в ущерб светам которые и так обрезаны у vlog L).
Этому смести меньше, другому смести больше... Тебе надо — ты смещай. V-Log/S-Log3 и так смещены на стоп вверх по сравнению с LogC — и чот киношники не жалуются "почему у вас камера с такой низкой экспой сымает7".

>Помню когда одиссей q7 во всю пиарили, все хотели 4к самый жирный с ним попробовать. Попробовали - пиздос, там параллельная запись на 2 ssd для такого, ебань со сливом, а во время работы не дай бог что-то отъебнет.
М-м-м, топовые китайские устройства, которые не могут позволить себе NVMe накопители — как это мило.

>Первый никон среди людей занимающихся видео, которым реально пользуются, про который я услышал irl - это свежий zr. И это за 10+ лет варения в сфере. Вживую еще не трогал.
Никон отрыл америку последним. Но всё-таки открыл — почти все их БЗК ориентированы на гибридную видеосъемку, даже больше — и всё это до релиза a7S III или FX3, заметь.
Настолько ориентированы, что они по итогу выкупили весь RED.
Про "людей... реально пользуются" ещё поговорим.

>Компендиум это не только держатель, для фильтров, а еще и защита - от бликов, жирных пальцев, пыли, углов столов итд.
Опять же, самый обычный фильтр или бленда с этим справляется на ура. Но у меня нет такой дорогой техники, чтобы её так беречь — даже мой самый дорогостоящий Zeiss 24 mm со стёртой краской на передних краях. Да и похуй.

>Потому что это лучшие камеры c колоссальной отказо-устойчивостью и отличной эргономикой и потому что они прислушивались к операторам и механикам.
Правильное решение неправильной задачи. Уже к 2018 не было смысла в огромном металлическом гробе дял съемки в 2к. В какой-то момент дверь с ноги открыл айфон и сказал "здрасти, я снимаю как Arri Alexa, извольте подвинуться".И дело не в том, что айфон снимает хорошо — просто Alexa безнадёжно устарела. Ну там дверь ею подпереть можно, капусту квасить, склеенную обувь придавить, но в киносъемке она не нужна.

>Никто из их тогдашних конкурентов сейчас не конкурентно-способен - ни red one/scarlet mx, ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают.
Вот я тебе дал статистику по съемкам для каннов (>>903080) — ты мне расскажешь, что плёночная Arriflex лучше, чем Sony FX65? Чем Varicam 35? Хер там, обе камеры выебут в жопу любую из старых Arri. На них снимают, потому что положено, а не потому что это чем-то лучше. Скажем так: есть достаточные складские запасы старых пердунов, которые готовы в любое время дня и ночи рассказывать, как в советском союзе делали настоящую технику, а сейчас совсем не та. Собсна, зачем далеко ходить, вот пример таких людей из соседнего треда: >>903054 →

В американской академии кинематографии просто одни и те же старики друг другу оскары вручают — какой новизны ты от них ждешь? Кино с каждым годом всё хуже, а бюджеты всё больше. Если ты ему скажешь, что можно снять в десять раз дешевле и получится лучше, чем то говно, что высрал уважаемый видеограф из голливуда, то у него же может инфаркт случиться, упадёт и пустит пенную слюну по полу — ты ж весь мир его разрушил нахуй.

Мне знакомый видеограф рассказывал, что у него с одинм заказчиком вот именнр это и случилось: пришел заказчик с запросом "снимите так же", ему озвучили сумму в пять раз меньше, чем было потрачено на съемки того ролика, заказчик просто развернулся и ушёл.

Техника развивается, предпочтения старых пердунов — нет. Вот и всё объяснение. Снимали на Arri и будут снимать. Потому что. Те, кто обучаем, просто взяли новые камеры, а необучаемые так и снимают на Arri.

В какой-то степени на этом построен маркетинг Apple: чем тупее потребитель, тем меньше ему нужно выбора, тем меньше он хочет видеть изменений. Нам не нужен выбор — нам нужно "проверенное решение", читай "не хочу ничего решать, хочу шубку". К сожалению, киноиндустрия работает на самый умственно отсталый сегмент потребителя, потому удивляться тту нечему.

Ну, по крайней мере я дал вам понимание того, почему меня выпизднули с прошлой работы за то, что я пересрался с одним мудаком-начальником.

>ни sony f35/f55, тот же покет4к/fx3 их раскатают.
У F55 был глобальный затвор. Ни у BMPCC, ни у FX3 его нету. У Venice нет глобального затвора, но там стекнутый сенсор, считываемый за 2 мс. У всех Arri на максимальных разрешениях довольно грустный бегущий затвор.

>В рамках общего бюджета съемочного, стоимость аренды камеры <5%.
>Никто не будет там пытаться сэкономить 1-2% в ущерб надежности или удобству - заплатишь в итоге сильно больше, если что-то откажет или запорится материал.
Ох, я не знаю даже, кто лучше умеет пилить бюджеты: российские чиновники или голливудские киноделы. Ну типа "аренда камер — $100 тыс, аренда освещения — $100 тыс, гонорары актёрам — $30 тыс, $80 тыс.... итого $230 миллионов" — чивоблять? А что между этими цифрами случилось? И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.

И ладно там если какой-то режиссёр оправдывается за кусок дерьма аля Batman 2022., типа "вы понимаете, там нестандартные художественные решения" — но мы тут на двачах ничего не распиливаем, зачем эту хуету сюда тащить? У нас бюджеты на видеосъемку щедрые — 40 тысяч рублей бюджет за съёмку пятиминутного ролика. За все гонорары, всю технику, расходники, и прочее. Arri Alexa под такой проект плёночный возьмешь или цифровую Mini LF?

Да, ты писал выше, что снимал совсем уж на куски дерьма. но между этими крайностями есть промежуточные варианты.

>С отказом мотора внутри, ты без объектива.
Я хочу увидеть этот отказавший объектив, лол. Особенно если это полностью герметичный фикс, как мой Zeiss.
Тебе не приходило в голову, что если у тебя по пизде пойдёт геликоид, то никая замена мотора не поможет?

>А есть еще гигантский парк старой PL оптики за очень много денег.
И потому она нахуй не нужна, ведь есть парк новой БЗК оптики за 1/5 стоимости с такими же оптическими характеристиками.
Это как пытаться снова и снова покупать старый трактор, потому что у тебя есть к нему большая коллекция шморгалок и шин.

>Еще один дубль из за-того что аф решил не туда навестить будет стоить продюсеру минимум тысяч 30. Про Голливуд вообще не стоит говорить - каждый затупок будет стоить килотонны денег.
Я не понимаю: а что, человек-пулер никто не проёбывает фокус, что ли? Какая разница, проебёт его человек или компьютер? Современные АФ держат фокус лучше человека, да и требования к фокусу стали выше.

>Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.
У дешмана тупо часы встроенные неточные.

>у таймкода другие задачи. Бзк в целом не все в принципе умеют в него нормально. Ту же алексу можно погасить на пару часов и таймкод не слетает. А бзк и бм покеты иногда теряют его во включенном состоянии лол.
Это уже ты доёбываешься, что будерброд с икрой подали не на тарелочке.
Я не знаю по поводу других БЗК, но у той же Sony самые бюджетные камеры не теряют часы в выключенном состоянии — на сколько это можно сделать на дешманском кварцевом генераторе. То есть, где-то 1-5 секунд в день дрейф часов. Я несколько месяцев назад часы выставлял — до сих пор минуту правильно показывает. Другое дело, что этого недостаточно для покадровой синхронизации.

Показать весь текст
Ответы3183

54 23 июня, 09:04 54 903158

не останавливайтесь, это самая интересная дискуссия на всем дваче

Ответы3197

55 23 июня, 12:16 55 903183

70 Кб, 515x388285 Кб, 1027x831

>>903116
>Тебе надо — ты смещай.
Просто выберу другую камеру где не надо заморачиваться.

>по сравнению с LogC — и чот киношники не жалуются "почему у вас камера с такой низкой экспой сымает
Во первых у камер arri с их logc есть что класть с сенсора под их logc, во вторых изменение iso там меняет кривую.

>М-м-м, топовые китайские устройства
Ну это 2014 года железка, потребительские nvme массово попозже были.

>Настолько ориентированы, что они по итогу выкупили весь RED.
А их red пытался засудить за raw патент для видео в тушке, никон посчитали и поняли что проще их купить чем судится, лол.

>Но у меня нет такой дорогой техники, чтобы её так беречь
Когда берется арендованная, даже zeiss 24мм покоцать будет неприятно. А когда какой-нибудь cooke за 15к$+ висит на камере - компендиум сам напрашивается.

>Уже к 2018 не было смысла в огромном металлическом гробе дял съемки в 2к.
3.2к там полное. Но к 2018 вышла уже алекса мини (2015), и с тех пор большая часть всего снималась на нее. Большие - классик, xr, plus, xt, sxt с тех пор на полках стоят и пыль собирают.
>просто Alexa безнадёжно устарела
Во всех алексах до новой алекса35 (тут новый) - один и тот же сенсор, lf - склейка из нескольких просто. И сенсор этот до сих пор лучше 99% того, что есть на рынке.

>ты мне расскажешь, что плёночная Arriflex лучше
Ты не поверишь, но пленка лучше многих цифровых сенсоров, да. Vison3 имеет под 15 ступеней дд, размазаны они конечно не так по диапазону как на цифре, но разница не такая сильная по светочувствительности там как ты думаешь. Старшие реды, соневские венис, да алексы - конечно лучше 35мм пленки.
В целом это больше про цветовое решение, на пленке оно уже будет зашито, а с цифрой это деньги и силы на посте.

>лучше, чем Sony FX65?
>У F55 был глобальный затвор.
F55/65 отвратительные камеры. Неудобные, с хуевой эргономикой, ужасным color science. А еще у них проблемы с температурным режимом были, цвета в жару в реал-тайме уползали, прям на экране накамерном было видно.
Можешь посмотреть на их смешные БУ цены. Древние Alexa plus/xt (которые больше 2к prores могут) дороже них до сих пор.
До выхода венис первой, сони просто в лужу пукали на кинорынке. реды и арри их взбодрили.

>Чем Varicam 35?
>На них снимают, потому что положено, а не потому что это чем-то лучше.
Панасоники вот чего-то обосрались с маркетингом, да. Варикамы не так плохи были. Уж точно не хуже редов тех лет. Но arri лучше.

Я когда начинал, тоже не мог понять почему на них так надрачивают. Но как потрогал достаточно вживую - вопросы отпали.

>пришел заказчик с запросом "снимите так же", ему озвучили сумму в пять раз меньше, чем было потрачено на съемки того ролика
Значит твой знакомый что-то не понимает в производстве скорее всего. В 5 раз срезать бюджет (по крайней мере у нас) невозможно. У нас и так уже срезано везде, где только можно.
В 2-3 поверю, но не в 5. Просто будет не так же. Как я уже сказал выше - в общем бюджете постановочной съемки стоимость именно камерных дел <5%. Вилка между условным покетом4к/fx3 в полном комплекте и алексой35 с дорогущими линзами не такая большая (именно у нас).

>довольно грустный бегущий затвор.
Все что меньше 10мс, вполне пригодно для работы. Глобал нужен только прям для совсем дикого экшона.

>И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.
Так я тебе уже сказал, причина - риски. Если например из-за слетающего таймкода на fx3 ты будешь тратить дополнительные 30 минут на постоянные прикуривания камеры за съемочный день, ты снимешь меньше на 5%. Сэкономил условно 20к на камерном комплекте, а снял меньше на 5%. С общего бюджета >400к за съемку математика уже не в твою пользу.
А еще будет подходить продюсер с заказчиком и спрашивать - "у нас по камере какие-то проблемы?" "А вот работали с "оператор_name", с ним проблем не было" итд.

>У нас бюджеты на видеосъемку щедрые — 40 тысяч рублей бюджет за съёмку пятиминутного ролика.
40к это на скромный камерный комплект с механиком-фокусником едва хватит. А еще есть свет, логистика, звук, монтаж.
Если ты свою личную технику в смету не заносишь, то поздравляю, ты эти деньги даришь продюсеру/заказчику.

>Arri Alexa под такой проект плёночный возьмешь или цифровую Mini LF?
покет4к/fx3 возьму. Ну или айфон/осмо3 если совсем на коленке все.
Истории когда за 40к нужен оператор со своей техникой и потом смонтировать, плюс еще бы пофотографировать - это наебалово от заказчика. Они отлично знают что и сколько стоит.

>хочу увидеть этот отказавший объектив, лол.
Никто не хочет рисковать. И чем выше бюджет съемочный, тем сильнее не хочет.

>Я не понимаю: а что, человек-пулер никто не проёбывает фокус, что ли?
Ну тот который дикие 30-40к в смену берет, обычно не проебывает. Поэтому столько и просит.
А тот, который проебывает стабильно - больше потом не работает. Тут все просто.

55 23 июня, 12:16 55 903183

70 Кб, 515x388285 Кб, 1027x831

>>903116
>Тебе надо — ты смещай.
Просто выберу другую камеру где не надо заморачиваться.

>по сравнению с LogC — и чот киношники не жалуются "почему у вас камера с такой низкой экспой сымает
Во первых у камер arri с их logc есть что класть с сенсора под их logc, во вторых изменение iso там меняет кривую.

>М-м-м, топовые китайские устройства
Ну это 2014 года железка, потребительские nvme массово попозже были.

>Настолько ориентированы, что они по итогу выкупили весь RED.
А их red пытался засудить за raw патент для видео в тушке, никон посчитали и поняли что проще их купить чем судится, лол.

>Но у меня нет такой дорогой техники, чтобы её так беречь
Когда берется арендованная, даже zeiss 24мм покоцать будет неприятно. А когда какой-нибудь cooke за 15к$+ висит на камере - компендиум сам напрашивается.

>Уже к 2018 не было смысла в огромном металлическом гробе дял съемки в 2к.
3.2к там полное. Но к 2018 вышла уже алекса мини (2015), и с тех пор большая часть всего снималась на нее. Большие - классик, xr, plus, xt, sxt с тех пор на полках стоят и пыль собирают.
>просто Alexa безнадёжно устарела
Во всех алексах до новой алекса35 (тут новый) - один и тот же сенсор, lf - склейка из нескольких просто. И сенсор этот до сих пор лучше 99% того, что есть на рынке.

>ты мне расскажешь, что плёночная Arriflex лучше
Ты не поверишь, но пленка лучше многих цифровых сенсоров, да. Vison3 имеет под 15 ступеней дд, размазаны они конечно не так по диапазону как на цифре, но разница не такая сильная по светочувствительности там как ты думаешь. Старшие реды, соневские венис, да алексы - конечно лучше 35мм пленки.
В целом это больше про цветовое решение, на пленке оно уже будет зашито, а с цифрой это деньги и силы на посте.

>лучше, чем Sony FX65?
>У F55 был глобальный затвор.
F55/65 отвратительные камеры. Неудобные, с хуевой эргономикой, ужасным color science. А еще у них проблемы с температурным режимом были, цвета в жару в реал-тайме уползали, прям на экране накамерном было видно.
Можешь посмотреть на их смешные БУ цены. Древние Alexa plus/xt (которые больше 2к prores могут) дороже них до сих пор.
До выхода венис первой, сони просто в лужу пукали на кинорынке. реды и арри их взбодрили.

>Чем Varicam 35?
>На них снимают, потому что положено, а не потому что это чем-то лучше.
Панасоники вот чего-то обосрались с маркетингом, да. Варикамы не так плохи были. Уж точно не хуже редов тех лет. Но arri лучше.

Я когда начинал, тоже не мог понять почему на них так надрачивают. Но как потрогал достаточно вживую - вопросы отпали.

>пришел заказчик с запросом "снимите так же", ему озвучили сумму в пять раз меньше, чем было потрачено на съемки того ролика
Значит твой знакомый что-то не понимает в производстве скорее всего. В 5 раз срезать бюджет (по крайней мере у нас) невозможно. У нас и так уже срезано везде, где только можно.
В 2-3 поверю, но не в 5. Просто будет не так же. Как я уже сказал выше - в общем бюджете постановочной съемки стоимость именно камерных дел <5%. Вилка между условным покетом4к/fx3 в полном комплекте и алексой35 с дорогущими линзами не такая большая (именно у нас).

>довольно грустный бегущий затвор.
Все что меньше 10мс, вполне пригодно для работы. Глобал нужен только прям для совсем дикого экшона.

>И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.
Так я тебе уже сказал, причина - риски. Если например из-за слетающего таймкода на fx3 ты будешь тратить дополнительные 30 минут на постоянные прикуривания камеры за съемочный день, ты снимешь меньше на 5%. Сэкономил условно 20к на камерном комплекте, а снял меньше на 5%. С общего бюджета >400к за съемку математика уже не в твою пользу.
А еще будет подходить продюсер с заказчиком и спрашивать - "у нас по камере какие-то проблемы?" "А вот работали с "оператор_name", с ним проблем не было" итд.

>У нас бюджеты на видеосъемку щедрые — 40 тысяч рублей бюджет за съёмку пятиминутного ролика.
40к это на скромный камерный комплект с механиком-фокусником едва хватит. А еще есть свет, логистика, звук, монтаж.
Если ты свою личную технику в смету не заносишь, то поздравляю, ты эти деньги даришь продюсеру/заказчику.

>Arri Alexa под такой проект плёночный возьмешь или цифровую Mini LF?
покет4к/fx3 возьму. Ну или айфон/осмо3 если совсем на коленке все.
Истории когда за 40к нужен оператор со своей техникой и потом смонтировать, плюс еще бы пофотографировать - это наебалово от заказчика. Они отлично знают что и сколько стоит.

>хочу увидеть этот отказавший объектив, лол.
Никто не хочет рисковать. И чем выше бюджет съемочный, тем сильнее не хочет.

>Я не понимаю: а что, человек-пулер никто не проёбывает фокус, что ли?
Ну тот который дикие 30-40к в смену берет, обычно не проебывает. Поэтому столько и просит.
А тот, который проебывает стабильно - больше потом не работает. Тут все просто.

Показать весь текст
Ответы3225

56 23 июня, 14:25 56 903197

>>903158
Тупейшая демагогия, особенно если учитывать оппост. Пришел шизоиз с гиперфиксацией, который живёт циферками и фактиками из обзоров на ютубе.
Сейчас главный аргумент в покупке камеры - на сколько маленькой может быть команда, которая с этой камерой будет снимать. Если это вообще камера на которую комфортно может снимать один человек - вообще отлично. Без фокуспуллера, без здоровенного рига, без звукаря, без ебли в стадии монтажа, желательно еще и чтобы стоило всё адекватных денег. Да, кино так не снимешь, но это лучше оставить залупачесам из КиТа. Обычный человек не так деньги зарабатывает.
Так нет, пришел еблан с десятью фактами почему арри лучше реда. Да нормальному человеку поебать.

Ответы32053207

57 23 июня, 15:52 57 903205

>>903197
Наглядное показание насколько этот раздел и все схожие сообщества кошмарны для выбора техники

58 23 июня, 16:18 58 903207

>>903197
>демагогия, особенно если учитывать оппост
Да, все обсуждение уплыло уже не туда.
>желательно еще и чтобы стоило всё адекватных денег
Оп посту на это в самом начале и указало пару человек если ты не заметил. Но он сказал, что хочет 10бит422 обязательно попробовать, отсюда и ушли в сторону.

249 Кб, 2048x2048
59 23 июня, 20:02 59 903225

>>903183
>Во первых у камер arri с их logc есть что класть с сенсора под их logc, во вторых изменение iso там меняет кривую.
Это пиздец, на самом деле — они в более новых камерах от этого отказались. Тебе при монтаже не просто нужно выбирать LogC, а выбирать кривую именно под то ISO, которое использовалось для записи.

Ну и во-первых, Arri уже давным давно не единственный производитель, у которого есть что класть на Log кривую. У F55 14 бит ДД и 16-битный рав — это 2012 год.

>А их red пытался засудить за raw патент для видео в тушке, никон посчитали и поняли что проще их купить чем судится, лол.
Nikon купил RED за $85 млн. "Дешевле" — это не то слово. Это просто копейки. RED был в очень плохом состоянии.

Для справки: инстаграм был куплен за $1 млрд в плачевном состоянии — чудовищно технически неэффективная реализация, сжирающая сотню миллионов каждый год, полностью отсутствующая монетизация на унылом сервисе по публикации говнофоток 640х480, которые всё равно просмотрит пять человек. И всё равно лярд отдали за бренд и пользовательскую базу (техническая реализация была безнадёжная).

А тут никон купил бренд с патентами за $85 млн.

>Когда берется арендованная, даже zeiss 24мм покоцать будет неприятно. А когда какой-нибудь cooke за 15к$+ висит на камере - компендиум сам напрашивается.
Я не смог найти ни одной оптической схемы киношного объектива Cooke, Arri, Zeiss. Есть только сервисное руководство по какому-то зуму Cooke. Но не бывает такого, что какая-то интересная всем информация полностью отсутствует в интернете. Если её нет, значит она не нужна.

Например, Sony FE C 16-35mm T3.1 G — это тупо FE 16-35mm F2.8 GM в другом корпусе. Цена фотообъектива — $2000, киношной версии — $5500. Снимают они совершенно одинаково, ты платишь за шестерни зума и фокуса. Заметь, что для нужных объективов Sony внезапно есть все оптические схемы.

Почему оптические схемы "скрываются", думаю, уже должно быть очевидно — потому что это так же переделанные Zeiss Batis с шестернями за ценник в 4 раза больше фотографической версии.

Давай посмотрим правда в глаза и признаем — себестоимость производства супер-пупер объектива Zeiss составляет порядка $1000. А то и меньше. Причём, изготавливает объективы не сам Zeiss, а какая-нибудь Cosina. То, что вы заплатили за него двадцать кусков зелени — это ваша проблема. Вы заплатили не за технические характеристики, а за "романтическую картинку непревзойдённых кинообъективов Zeiss Master Prime".

Когда деньгами не своими разбрасываешься налево и направо, $100 тыс туда, $50 тыс сюда (копейки) — там уже внезапно появляются "True cine look", "Ultimate cine ergonomics" (буквально из брошюры скопировал), и прочая хуета, которую непонятно кто измерял и как проверял.

>Но к 2018 вышла уже алекса мини (2015), и с тех пор большая часть всего снималась на нее. Большие - классик, xr, plus, xt, sxt с тех пор на полках стоят и пыль собирают.
Не совсем собирают пыль — общая статистика пикрил. Да, Alexa Mini доминирует.

>Во всех алексах до новой алекса35 (тут новый) - один и тот же сенсор, lf - склейка из нескольких просто. И сенсор этот до сих пор лучше 99% того, что есть на рынке.
Настолько "лучше", что Canon выпустила похожий сенсор, а потом через два года сняла его с производства и выпустила Tripple Base ISO сенсоры.
Преимущество сверхвысокого ДД нужны для челов, которые не могут правильно выставить ISO. Если на FX3 АЦП работают по очереди (либо тёмный, либо светлый), то на Arri Alexa или C300 III они работают два одновременно — это значит в два раза больше информации, в два раза медленнее считывание. Чисто теоретически диапазон покрываемых яркостей всем этими камерами не отличается — просто на FX3 тебе придётся переключать ISO. У Arri Alexa работают абсолютно те же самые 2 АПЦ, просто они работают одновременно, а не по очереди — больше ничего из неё выжать нельзя.

Например, ты не сможешь в сцене с ярким светом снять очень тёмные участки, потому что у тебя будут засветы в самой оптике. Именно потому я пишу, что у двойного считывания на Alexa ровно один плюс — оператору не нужно выбирать руками из двух ISO. В остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.

>Ты не поверишь, но пленка лучше многих цифровых сенсоров, да. Vison3 имеет под 15 ступеней дд,
Не поверю. У Vision3 11.5-12.0 ступеней ДД. А 14-15 стопов — это хуета, которую сам производитель захотел назвать ДД — что-то типа аналога битности АЦП в цифровых камерах. Нужно же как-то продать дохлого кота.
И то, 15 стопов требуют настолько огромных изъебов даже по их определению ДД, что сам кодак предпочёл всё-таки ограничиться цифрой 14.

Не только лишь все понимают, что у плёнки проблема не только с тенями, но и с засветами. Цифровые сенсоры же светлые участки наоборот считывают с повышенной точностью — до самого отсечения. В том числе поэтому плёночники никак не могут научиться правильно экспонировать ицфру.

>В целом это больше про цветовое решение, на пленке оно уже будет зашито, а с цифрой это деньги и силы на посте.
С плёнкой никто не запрещает оцифровать видос и запостить.

>F55/65 отвратительные камеры. Неудобные, с хуевой эргономикой, ужасным color science
По эргономике — соглашусь, она очень тяжело соням даётся.
Color science — тупо дело вкуса и привычки. Опять-таки пришедшие с плёнки видеографы никак не могли привыкнуть, что Sony снимает не как плёнка. Она делает это не лучше и не хуже — просто по другому. F55/F65 снимают в RAW — какой хочешь color science, такой и применяй.
Опять-таки, это скорее про эргономику, чем про техническую сторону.

>F55/65... А еще у них проблемы с температурным режимом были, цвета в жару в реал-тайме уползали, прям на экране накамерном было видно.
Интернет ничего не знает ни про какие уползания цветов. У камер активное охлаждение вообще-то.

Ты ещё забыл про дорогие проприетарные накопители. У панасов с ними аналогичная проблема была.

>Панасоники вот чего-то обосрались с маркетингом, да. Варикамы не так плохи были. Уж точно не хуже редов тех лет. Но arri лучше.
Смотря какие варикамы. 35 был "первый блин комом". Панас исправился. но уже было поздно. У панаса до сих пор одни из лучших бюджетных решений.

>в общем бюджете постановочной съемки стоимость именно камерных дел <5%
Свет, плюс работа всех операторов, плюс всё это говно доставить и накормить — это уже ни разу не 5%. Ну типа свет на площадке нужен не для того, чтобы актёры могли с бумажки текст читать.
Сам выбор камеры — да, менее <5%, как правило.

>Все что меньше 10мс, вполне пригодно для работы. Глобал нужен только прям для совсем дикого экшона.
Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"? Пока что ближе к серединке получается. Даже у сраного a7S III на макс разрешении и битности 8 мс затвор будет.
И в это в том числе вина Dual Gain на Arri.

>>И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.
>Так я тебе уже сказал, причина - риски.
О-о-о, я тебе про риски могу часами рассказывать. Меня уже так доебали эти оптимизаторы, которые предпочтут делать как диды, харкая кровью тащить трупы, лишь бы всегда при этом иметь оправдания "мы делали всё правильно, мы следовали best practice" — предпочитая не замечать, што славик за бутылку жигулёвского снял то же самое, и разница не особо заметная получилось. Это я уже не говорю о том, что супер-пупер сложную экшон съемку можно сделать на дронах, или тупо нарисовать нейросеткой.

>40к это на скромный камерный комплект с механиком-фокусником едва хватит. А еще есть свет, логистика, звук, монтаж.
На комплект с магом-волшебником хватит. Я не из этих ваших ДС родом, у нас тут оператор со своей камерой FS7 на гимболе и монтажом сделает тебе простую репортажку за 15 тыр. Ещё 25 тыр хватит на щедрую оплату за помещение, декорации, и нужных людей.

>Никто не хочет рисковать. И чем выше бюджет съемочный, тем сильнее не хочет.
Да, чем бездарнее исполнитель и чем больше бюджет, тем проще переложить часть ответственности на покупку других людей и техники. Иногда посредник тупо берёт деньги за то, что нанимает более дешевого подрядчика — потому что оного не смог найти заказчик сам напрямую.

Фото-видеосъемка нынче стала настолько простой и дешевой, что остаётся только рассказывать басни про снижение рисков и магические свойства правильных камер с правильными людьми..

>Ну тот который дикие 30-40к в смену берет, обычно не проебывает. Поэтому столько и просит.
Смена автофокуса стоит намного дешевле.

249 Кб, 2048x2048
59 23 июня, 20:02 59 903225

>>903183
>Во первых у камер arri с их logc есть что класть с сенсора под их logc, во вторых изменение iso там меняет кривую.
Это пиздец, на самом деле — они в более новых камерах от этого отказались. Тебе при монтаже не просто нужно выбирать LogC, а выбирать кривую именно под то ISO, которое использовалось для записи.

Ну и во-первых, Arri уже давным давно не единственный производитель, у которого есть что класть на Log кривую. У F55 14 бит ДД и 16-битный рав — это 2012 год.

>А их red пытался засудить за raw патент для видео в тушке, никон посчитали и поняли что проще их купить чем судится, лол.
Nikon купил RED за $85 млн. "Дешевле" — это не то слово. Это просто копейки. RED был в очень плохом состоянии.

Для справки: инстаграм был куплен за $1 млрд в плачевном состоянии — чудовищно технически неэффективная реализация, сжирающая сотню миллионов каждый год, полностью отсутствующая монетизация на унылом сервисе по публикации говнофоток 640х480, которые всё равно просмотрит пять человек. И всё равно лярд отдали за бренд и пользовательскую базу (техническая реализация была безнадёжная).

А тут никон купил бренд с патентами за $85 млн.

>Когда берется арендованная, даже zeiss 24мм покоцать будет неприятно. А когда какой-нибудь cooke за 15к$+ висит на камере - компендиум сам напрашивается.
Я не смог найти ни одной оптической схемы киношного объектива Cooke, Arri, Zeiss. Есть только сервисное руководство по какому-то зуму Cooke. Но не бывает такого, что какая-то интересная всем информация полностью отсутствует в интернете. Если её нет, значит она не нужна.

Например, Sony FE C 16-35mm T3.1 G — это тупо FE 16-35mm F2.8 GM в другом корпусе. Цена фотообъектива — $2000, киношной версии — $5500. Снимают они совершенно одинаково, ты платишь за шестерни зума и фокуса. Заметь, что для нужных объективов Sony внезапно есть все оптические схемы.

Почему оптические схемы "скрываются", думаю, уже должно быть очевидно — потому что это так же переделанные Zeiss Batis с шестернями за ценник в 4 раза больше фотографической версии.

Давай посмотрим правда в глаза и признаем — себестоимость производства супер-пупер объектива Zeiss составляет порядка $1000. А то и меньше. Причём, изготавливает объективы не сам Zeiss, а какая-нибудь Cosina. То, что вы заплатили за него двадцать кусков зелени — это ваша проблема. Вы заплатили не за технические характеристики, а за "романтическую картинку непревзойдённых кинообъективов Zeiss Master Prime".

Когда деньгами не своими разбрасываешься налево и направо, $100 тыс туда, $50 тыс сюда (копейки) — там уже внезапно появляются "True cine look", "Ultimate cine ergonomics" (буквально из брошюры скопировал), и прочая хуета, которую непонятно кто измерял и как проверял.

>Но к 2018 вышла уже алекса мини (2015), и с тех пор большая часть всего снималась на нее. Большие - классик, xr, plus, xt, sxt с тех пор на полках стоят и пыль собирают.
Не совсем собирают пыль — общая статистика пикрил. Да, Alexa Mini доминирует.

>Во всех алексах до новой алекса35 (тут новый) - один и тот же сенсор, lf - склейка из нескольких просто. И сенсор этот до сих пор лучше 99% того, что есть на рынке.
Настолько "лучше", что Canon выпустила похожий сенсор, а потом через два года сняла его с производства и выпустила Tripple Base ISO сенсоры.
Преимущество сверхвысокого ДД нужны для челов, которые не могут правильно выставить ISO. Если на FX3 АЦП работают по очереди (либо тёмный, либо светлый), то на Arri Alexa или C300 III они работают два одновременно — это значит в два раза больше информации, в два раза медленнее считывание. Чисто теоретически диапазон покрываемых яркостей всем этими камерами не отличается — просто на FX3 тебе придётся переключать ISO. У Arri Alexa работают абсолютно те же самые 2 АПЦ, просто они работают одновременно, а не по очереди — больше ничего из неё выжать нельзя.

Например, ты не сможешь в сцене с ярким светом снять очень тёмные участки, потому что у тебя будут засветы в самой оптике. Именно потому я пишу, что у двойного считывания на Alexa ровно один плюс — оператору не нужно выбирать руками из двух ISO. В остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.

>Ты не поверишь, но пленка лучше многих цифровых сенсоров, да. Vison3 имеет под 15 ступеней дд,
Не поверю. У Vision3 11.5-12.0 ступеней ДД. А 14-15 стопов — это хуета, которую сам производитель захотел назвать ДД — что-то типа аналога битности АЦП в цифровых камерах. Нужно же как-то продать дохлого кота.
И то, 15 стопов требуют настолько огромных изъебов даже по их определению ДД, что сам кодак предпочёл всё-таки ограничиться цифрой 14.

Не только лишь все понимают, что у плёнки проблема не только с тенями, но и с засветами. Цифровые сенсоры же светлые участки наоборот считывают с повышенной точностью — до самого отсечения. В том числе поэтому плёночники никак не могут научиться правильно экспонировать ицфру.

>В целом это больше про цветовое решение, на пленке оно уже будет зашито, а с цифрой это деньги и силы на посте.
С плёнкой никто не запрещает оцифровать видос и запостить.

>F55/65 отвратительные камеры. Неудобные, с хуевой эргономикой, ужасным color science
По эргономике — соглашусь, она очень тяжело соням даётся.
Color science — тупо дело вкуса и привычки. Опять-таки пришедшие с плёнки видеографы никак не могли привыкнуть, что Sony снимает не как плёнка. Она делает это не лучше и не хуже — просто по другому. F55/F65 снимают в RAW — какой хочешь color science, такой и применяй.
Опять-таки, это скорее про эргономику, чем про техническую сторону.

>F55/65... А еще у них проблемы с температурным режимом были, цвета в жару в реал-тайме уползали, прям на экране накамерном было видно.
Интернет ничего не знает ни про какие уползания цветов. У камер активное охлаждение вообще-то.

Ты ещё забыл про дорогие проприетарные накопители. У панасов с ними аналогичная проблема была.

>Панасоники вот чего-то обосрались с маркетингом, да. Варикамы не так плохи были. Уж точно не хуже редов тех лет. Но arri лучше.
Смотря какие варикамы. 35 был "первый блин комом". Панас исправился. но уже было поздно. У панаса до сих пор одни из лучших бюджетных решений.

>в общем бюджете постановочной съемки стоимость именно камерных дел <5%
Свет, плюс работа всех операторов, плюс всё это говно доставить и накормить — это уже ни разу не 5%. Ну типа свет на площадке нужен не для того, чтобы актёры могли с бумажки текст читать.
Сам выбор камеры — да, менее <5%, как правило.

>Все что меньше 10мс, вполне пригодно для работы. Глобал нужен только прям для совсем дикого экшона.
Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"? Пока что ближе к серединке получается. Даже у сраного a7S III на макс разрешении и битности 8 мс затвор будет.
И в это в том числе вина Dual Gain на Arri.

>>И вот эта солидная смета требует солидных камер. Нельзя распилить $230 млн, снимая на FX3, хотя технической разницы нет.
>Так я тебе уже сказал, причина - риски.
О-о-о, я тебе про риски могу часами рассказывать. Меня уже так доебали эти оптимизаторы, которые предпочтут делать как диды, харкая кровью тащить трупы, лишь бы всегда при этом иметь оправдания "мы делали всё правильно, мы следовали best practice" — предпочитая не замечать, што славик за бутылку жигулёвского снял то же самое, и разница не особо заметная получилось. Это я уже не говорю о том, что супер-пупер сложную экшон съемку можно сделать на дронах, или тупо нарисовать нейросеткой.

>40к это на скромный камерный комплект с механиком-фокусником едва хватит. А еще есть свет, логистика, звук, монтаж.
На комплект с магом-волшебником хватит. Я не из этих ваших ДС родом, у нас тут оператор со своей камерой FS7 на гимболе и монтажом сделает тебе простую репортажку за 15 тыр. Ещё 25 тыр хватит на щедрую оплату за помещение, декорации, и нужных людей.

>Никто не хочет рисковать. И чем выше бюджет съемочный, тем сильнее не хочет.
Да, чем бездарнее исполнитель и чем больше бюджет, тем проще переложить часть ответственности на покупку других людей и техники. Иногда посредник тупо берёт деньги за то, что нанимает более дешевого подрядчика — потому что оного не смог найти заказчик сам напрямую.

Фото-видеосъемка нынче стала настолько простой и дешевой, что остаётся только рассказывать басни про снижение рисков и магические свойства правильных камер с правильными людьми..

>Ну тот который дикие 30-40к в смену берет, обычно не проебывает. Поэтому столько и просит.
Смена автофокуса стоит намного дешевле.

Показать весь текст
Ответы3237

60 24 июня, 01:57 60 903237

>>903225
>RED был в очень плохом состоянии.
Учитывая их подход ко всему - не удивительно.

>Но не бывает такого, что какая-то интересная всем информация полностью отсутствует в интернете.
Лол.

>Когда деньгами не своими разбрасываешься налево и направо
Если я буду разъебывать арендованную оптику, то разбрасывать я буду именно своими.
То что фото-оптика выросла по качеству, к сабжу не имеет отношения.

>Не совсем собирают пыль
Ни одной большой на старом Alev iii нет. Они реально собирают пыль. Пракатически 0 резонов их брать вместо миньки.

>Да, Alexa Mini доминирует.
И на то есть причины. Я думаю сами arri не сильно этому рады - пока они не выработают свой ресурс в 15-20к часов, новые будут медленнее закупать.

>Настолько "лучше", что Canon выпустила похожий сенсор
Другой сегмент, другие задачи. У canon тоже не получается в кинокамеры топ сегмента.
А с70 к слову, одна из лучших лоу-баджет камер на вторичке благодаря этому.

>Чисто теоретически диапазон покрываемых яркостей всем этими камерами не отличается — просто на FX3 тебе придётся переключать ISO
И получить 2 разных изображения. А там в одном все будет.

>остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.
Хуже. И ты сам описал чем хуже.

>Не поверю.
Ок, не верь. Если решишь проверить - пленка доступнее любой серьезной цифровой фото-камеры.

>С плёнкой никто не запрещает оцифровать видос и запостить.
Не запрещает. Но для этого нужен скилл, время и деньги.

>Интернет ничего не знает ни про какие уползания цветов.
А реальность знает.

>У камер активное охлаждение вообще-то.
И конкретно у этих сонек что-то пошло не так. Цену на вторичке за них я тебе скинул.

>У панаса до сих пор одни из лучших бюджетных решений.
Да, они старались, не спорю. Цены на вторичке тоже можешь глянуть на них.

>Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"?
лучше 99% остального

>у нас тут оператор со своей камерой FS7 на гимболе и монтажом сделает тебе простую репортажку за 15 тыр.
Значит он стоимость своей fs7 и гимбала дарит заказчику. Демпинг жесткая штука. Я после первого своего отказа от халтуры за "слишком мало-денег" месяц ходил в пришибленном состоянии. Потом как-то привык адекватно оценивать задачи и стоимость.

>Да, чем бездарнее исполнитель и чем больше бюджет, тем проще переложить часть ответственности на покупку других людей и техники.
>Смена автофокуса стоит намного дешевле.
Причем тут бездарность. Когда у тебя час переработки дорогого актера стоит как гонорары всей съемочной группы ты сделаешь все, чтобы техника не подводила. Если надо взять камеру/фокуспуллера которые экономят тебе пару минут или отказывают реже - ты это сделаешь даже если и надо немного переплатить.
Это тупо экономия/страховка бОльших бюджетов - как бы это не интуитивно не звучало.

60 24 июня, 01:57 60 903237

>>903225
>RED был в очень плохом состоянии.
Учитывая их подход ко всему - не удивительно.

>Но не бывает такого, что какая-то интересная всем информация полностью отсутствует в интернете.
Лол.

>Когда деньгами не своими разбрасываешься налево и направо
Если я буду разъебывать арендованную оптику, то разбрасывать я буду именно своими.
То что фото-оптика выросла по качеству, к сабжу не имеет отношения.

>Не совсем собирают пыль
Ни одной большой на старом Alev iii нет. Они реально собирают пыль. Пракатически 0 резонов их брать вместо миньки.

>Да, Alexa Mini доминирует.
И на то есть причины. Я думаю сами arri не сильно этому рады - пока они не выработают свой ресурс в 15-20к часов, новые будут медленнее закупать.

>Настолько "лучше", что Canon выпустила похожий сенсор
Другой сегмент, другие задачи. У canon тоже не получается в кинокамеры топ сегмента.
А с70 к слову, одна из лучших лоу-баджет камер на вторичке благодаря этому.

>Чисто теоретически диапазон покрываемых яркостей всем этими камерами не отличается — просто на FX3 тебе придётся переключать ISO
И получить 2 разных изображения. А там в одном все будет.

>остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.
Хуже. И ты сам описал чем хуже.

>Не поверю.
Ок, не верь. Если решишь проверить - пленка доступнее любой серьезной цифровой фото-камеры.

>С плёнкой никто не запрещает оцифровать видос и запостить.
Не запрещает. Но для этого нужен скилл, время и деньги.

>Интернет ничего не знает ни про какие уползания цветов.
А реальность знает.

>У камер активное охлаждение вообще-то.
И конкретно у этих сонек что-то пошло не так. Цену на вторичке за них я тебе скинул.

>У панаса до сих пор одни из лучших бюджетных решений.
Да, они старались, не спорю. Цены на вторичке тоже можешь глянуть на них.

>Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"?
лучше 99% остального

>у нас тут оператор со своей камерой FS7 на гимболе и монтажом сделает тебе простую репортажку за 15 тыр.
Значит он стоимость своей fs7 и гимбала дарит заказчику. Демпинг жесткая штука. Я после первого своего отказа от халтуры за "слишком мало-денег" месяц ходил в пришибленном состоянии. Потом как-то привык адекватно оценивать задачи и стоимость.

>Да, чем бездарнее исполнитель и чем больше бюджет, тем проще переложить часть ответственности на покупку других людей и техники.
>Смена автофокуса стоит намного дешевле.
Причем тут бездарность. Когда у тебя час переработки дорогого актера стоит как гонорары всей съемочной группы ты сделаешь все, чтобы техника не подводила. Если надо взять камеру/фокуспуллера которые экономят тебе пару минут или отказывают реже - ты это сделаешь даже если и надо немного переплатить.
Это тупо экономия/страховка бОльших бюджетов - как бы это не интуитивно не звучало.

Показать весь текст
Ответы3244

184 Кб, 1920x976
61 24 июня, 09:13 61 903244

>>903237
>Если я буду разъебывать арендованную оптику, то разбрасывать я буду именно своими.
>То что фото-оптика выросла по качеству, к сабжу не имеет отношения.
Чтобы камеру перевезти, нужен грузовик, а чтобы грузовик не поцарапили, ему нужен гараж — и так далее.
Хотя, справедливости ради, если у тебя камера или один объектив к ней стоит как грузовик, то здесь уже есть повод задуматься.

>Ни одной большой на старом Alev iii нет. Они реально собирают пыль. Пракатически 0 резонов их брать вместо миньки.
Ты хочешь, чтобы я объяснил, зачем эти старые пердуны снимают фильмы на старые алексы? У них спроси — откуда я знаю?

>И на то есть причины. Я думаю сами arri не сильно этому рады - пока они не выработают свой ресурс в 15-20к часов, новые будут медленнее закупать.
А там другого механизма продажи нет. Их покупают либо крупные студии, либо прокатчики — никто другой столько денег выложить не может. Если камеры не будут ходить 20 тыс часов, то их никто не будет покупать. Если камеры не будут стоить миллионы денег, то их не будут покупать прокатники. Ты думаешь, что только на дваче сидят долбоёбы с "щас, гир за тонны нефти купим — и шедевры попрут"? В голивуде люди ничем не отличаются.

>Другой сегмент, другие задачи. У canon тоже не получается в кинокамеры топ сегмента.
Другие фотоны, другие электроны — в общем, Canon перепутала всё.

>>остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.
>Хуже. И ты сам описал чем хуже.
Я сам описал, почему картинка полностью. неотличимо идентичная, по крайней мере после грейдинга — типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=7sh7UQ8s_NI — I Color Matched Every Camera to Arri Alexa 35 (Sony, Canon, Blackmagic, RED, iPhone)

>>Ок, не верь. Если решишь проверить - пленка доступнее любой серьезной >цифровой фото-камеры.
Для меня цифровая камера доступнее, потому что вот она лежит у меня на столе 14-битная. Для неё даже не нужно проявки, и снимать можно сколько хочу.

>Не запрещает. Но для этого нужен скилл, время и деньги.
А ты прям с оригинальной плёнки собрался по телевизору транслировать кино, или как?

>>У камер активное охлаждение вообще-то.
>И конкретно у этих сонек что-то пошло не так. Цену на вторичке за них я тебе скинул.
У этих, и даже совсем не у этих камер случился рыночек — нахуя мне брать старую камеру дороже $2000, если есть панас S1H за $1700, Canon C300 III за $4000 на авито, FX6 за $5000, в конце концов те же самые BMPCC — новые, компактные и энергоэффективные.

>>Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"?
>лучше 99% остального
Мне кажется, что тут пошли уже религиозные убеждения, потому что аргументации я пока не вижу.

>Если надо взять камеру/фокуспуллера которые экономят тебе пару минут или отказывают реже - ты это сделаешь даже если и надо немного переплатить.
>Это тупо экономия/страховка бОльших бюджетов - как бы это не интуитивно не звучало.
Да, именно поэтому все не пытающиеся выебнуться снимаются на какие-нибудь C300 или FX9 — пикрил стата по документалкам Sundance. У тебя нет мысли о том, что если тебе нужна толпа людей для обслуживания одной камеры — это само по себе проблема?

Дальше уже надёжность пайплайна работы с техникой зависит от навыка операторов с этой конкретной техникой больше, чем от выбора техники. Опять же, ты годы опыта работы фокуспулера воспринимаешь как что-то сваливающееся с небес, а что с автофокусом тоже вообще-то нужно учиться работать — это не, нельзя, харам.

184 Кб, 1920x976
61 24 июня, 09:13 61 903244

>>903237
>Если я буду разъебывать арендованную оптику, то разбрасывать я буду именно своими.
>То что фото-оптика выросла по качеству, к сабжу не имеет отношения.
Чтобы камеру перевезти, нужен грузовик, а чтобы грузовик не поцарапили, ему нужен гараж — и так далее.
Хотя, справедливости ради, если у тебя камера или один объектив к ней стоит как грузовик, то здесь уже есть повод задуматься.

>Ни одной большой на старом Alev iii нет. Они реально собирают пыль. Пракатически 0 резонов их брать вместо миньки.
Ты хочешь, чтобы я объяснил, зачем эти старые пердуны снимают фильмы на старые алексы? У них спроси — откуда я знаю?

>И на то есть причины. Я думаю сами arri не сильно этому рады - пока они не выработают свой ресурс в 15-20к часов, новые будут медленнее закупать.
А там другого механизма продажи нет. Их покупают либо крупные студии, либо прокатчики — никто другой столько денег выложить не может. Если камеры не будут ходить 20 тыс часов, то их никто не будет покупать. Если камеры не будут стоить миллионы денег, то их не будут покупать прокатники. Ты думаешь, что только на дваче сидят долбоёбы с "щас, гир за тонны нефти купим — и шедевры попрут"? В голивуде люди ничем не отличаются.

>Другой сегмент, другие задачи. У canon тоже не получается в кинокамеры топ сегмента.
Другие фотоны, другие электроны — в общем, Canon перепутала всё.

>>остальном любая камера с двойным базовым ISO за $3000 даст тебе картинку не хуже, чем Alexa за $25000.
>Хуже. И ты сам описал чем хуже.
Я сам описал, почему картинка полностью. неотличимо идентичная, по крайней мере после грейдинга — типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=7sh7UQ8s_NI — I Color Matched Every Camera to Arri Alexa 35 (Sony, Canon, Blackmagic, RED, iPhone)

>>Ок, не верь. Если решишь проверить - пленка доступнее любой серьезной >цифровой фото-камеры.
Для меня цифровая камера доступнее, потому что вот она лежит у меня на столе 14-битная. Для неё даже не нужно проявки, и снимать можно сколько хочу.

>Не запрещает. Но для этого нужен скилл, время и деньги.
А ты прям с оригинальной плёнки собрался по телевизору транслировать кино, или как?

>>У камер активное охлаждение вообще-то.
>И конкретно у этих сонек что-то пошло не так. Цену на вторичке за них я тебе скинул.
У этих, и даже совсем не у этих камер случился рыночек — нахуя мне брать старую камеру дороже $2000, если есть панас S1H за $1700, Canon C300 III за $4000 на авито, FX6 за $5000, в конце концов те же самые BMPCC — новые, компактные и энергоэффективные.

>>Ты всё-таки разберись, это "сенсор лучше 99% остального" или же всё-таки "хороший сенсор чуть выше среднего"?
>лучше 99% остального
Мне кажется, что тут пошли уже религиозные убеждения, потому что аргументации я пока не вижу.

>Если надо взять камеру/фокуспуллера которые экономят тебе пару минут или отказывают реже - ты это сделаешь даже если и надо немного переплатить.
>Это тупо экономия/страховка бОльших бюджетов - как бы это не интуитивно не звучало.
Да, именно поэтому все не пытающиеся выебнуться снимаются на какие-нибудь C300 или FX9 — пикрил стата по документалкам Sundance. У тебя нет мысли о том, что если тебе нужна толпа людей для обслуживания одной камеры — это само по себе проблема?

Дальше уже надёжность пайплайна работы с техникой зависит от навыка операторов с этой конкретной техникой больше, чем от выбора техники. Опять же, ты годы опыта работы фокуспулера воспринимаешь как что-то сваливающееся с небес, а что с автофокусом тоже вообще-то нужно учиться работать — это не, нельзя, харам.

Показать весь текст
Ответы32513260

62 24 июня, 10:12 62 903251

>>903244
Самое смешное на пике то, что в 2023 году на Lumix GH5 снято больше, чем на Alexa Mini, лол.

63 24 июня, 12:12 63 903260

>>903244
> либо прокатчики
Конечно. Даже какая-нибудь с300 частником берется с мыслью проката. Для чисто личного пользования выкладывать больше 2-3к за тушку - бред.

>Если камеры не будут ходить 20 тыс часов, то их никто не будет покупать.
Ну вот реды не ходили 20к часов лол. Теперь это никон.

> Canon перепутала всё.
В рамках репортажного поливалова и документалок - все гуд. И там от tripple-base-iso толку больше будет. А для постановочного - да перепутали. Рынок в целом так и решил.

>по крайней мере после грейдинга — типа такого
Ну вот они виляния пошли) Ты сам отлично знаешь куда смотреть и где разницу будет видно. Гигантская ли она - нет, можно ли свести эту разницу каким-то грейдингом к минимуму - да. Но она есть.

>потому что вот она лежит у меня на столе
Сама появилась или все же денег потратил и купил?

>А ты прям с оригинальной плёнки
Нет, я про другое вообще
https://yedlin.net/DisplayPrepDemo/DispPrep_v2_websize_20mbps
https://yedlin.net/DisplayPrepDemo/DispPrepDemoFollowup

>новые, компактные и энергоэффективные.
И самое удивительное, что они лучше по изображению "из коробки", чем те старые соневские недразумения.

>У тебя нет мысли о том, что если тебе нужна толпа людей для обслуживания одной камеры — это само по себе проблема?
На постановочном - нет, не проблема. Каждый занимается своим делом, у каждого свой объем задач, свои ответственности и своя стоимость оплаты труда соответственная.

>стата по документалкам
Ты серьезно не понимаешь в чем разница между док съемками и постановочным? Что там разные вещи в приоритете, что оператор там другими вещами занимается?

>надёжность
>от навыка операторов с этой конкретной техникой больше, чем от выбора техники
Как сгоревший/вывернутый единственный hdmi в камере навыком оператора зарешает 2 sdi выхода?
Как навык зарешает люфтящую клетку если в тушке нет достаточного точек крепления этой самой клетки?
Как навык зарешает банальный перегрев камеры?
Опять же - я встречал реды с макс 7к часов наработки - на них смотреть было страшно, матрица шумела как срань, половина пинов и выходов не работала итд.
У бм счетчиков часов нет - но и у самого горел hdmi и у знакомых не раз слышал про различные отказы и поиск ремонтников.
Алексы же встречал с 12-14к часов наработки - вполне себе живые.

63 24 июня, 12:12 63 903260

>>903244
> либо прокатчики
Конечно. Даже какая-нибудь с300 частником берется с мыслью проката. Для чисто личного пользования выкладывать больше 2-3к за тушку - бред.

>Если камеры не будут ходить 20 тыс часов, то их никто не будет покупать.
Ну вот реды не ходили 20к часов лол. Теперь это никон.

> Canon перепутала всё.
В рамках репортажного поливалова и документалок - все гуд. И там от tripple-base-iso толку больше будет. А для постановочного - да перепутали. Рынок в целом так и решил.

>по крайней мере после грейдинга — типа такого
Ну вот они виляния пошли) Ты сам отлично знаешь куда смотреть и где разницу будет видно. Гигантская ли она - нет, можно ли свести эту разницу каким-то грейдингом к минимуму - да. Но она есть.

>потому что вот она лежит у меня на столе
Сама появилась или все же денег потратил и купил?

>А ты прям с оригинальной плёнки
Нет, я про другое вообще
https://yedlin.net/DisplayPrepDemo/DispPrep_v2_websize_20mbps
https://yedlin.net/DisplayPrepDemo/DispPrepDemoFollowup

>новые, компактные и энергоэффективные.
И самое удивительное, что они лучше по изображению "из коробки", чем те старые соневские недразумения.

>У тебя нет мысли о том, что если тебе нужна толпа людей для обслуживания одной камеры — это само по себе проблема?
На постановочном - нет, не проблема. Каждый занимается своим делом, у каждого свой объем задач, свои ответственности и своя стоимость оплаты труда соответственная.

>стата по документалкам
Ты серьезно не понимаешь в чем разница между док съемками и постановочным? Что там разные вещи в приоритете, что оператор там другими вещами занимается?

>надёжность
>от навыка операторов с этой конкретной техникой больше, чем от выбора техники
Как сгоревший/вывернутый единственный hdmi в камере навыком оператора зарешает 2 sdi выхода?
Как навык зарешает люфтящую клетку если в тушке нет достаточного точек крепления этой самой клетки?
Как навык зарешает банальный перегрев камеры?
Опять же - я встречал реды с макс 7к часов наработки - на них смотреть было страшно, матрица шумела как срань, половина пинов и выходов не работала итд.
У бм счетчиков часов нет - но и у самого горел hdmi и у знакомых не раз слышал про различные отказы и поиск ремонтников.
Алексы же встречал с 12-14к часов наработки - вполне себе живые.

Показать весь текст
Ответы32763308

64 24 июня, 13:53 64 903268

Короче оп, закупай 59 километров пленки у кодака для своих бложиков, выяснили.

65 24 июня, 18:32 65 903276

>>903260
>Конечно. Даже какая-нибудь с300 частником берется с мыслью проката. Для чисто личного пользования выкладывать больше 2-3к за тушку - бред.
Просто покупается новая в магазине, а потом продаётся. По крайней мере в европе есть централизованные сервисы, которые выкупают твою технику, а потом продают другому анону — де факто это аренда.

>В рамках репортажного поливалова и документалок - все гуд. И там от tripple-base-iso толку больше будет. А для постановочного - да перепутали. Рынок в целом так и решил.
Какой нахуй "рынок в целом"? Во всех голивудах несколько десятков тысяч людей, включая секретарш и помощников-кофеваров. Это несколько закрытых сект, никакого свободомыслия там нет, потому нет смысла говорить про "рыночек". Незавиимые операторы — это что-то ближе к Sundance documentary, и статистику ты видишь — про Arri там мало кто слышал. Чуть шаг сделал за порог голивуда — всё, легенда про Arri превращается в слух.

Далее, вообще-то чисто теоретически в динамических репортажных сценах как раз переключать ISO некогда, а в постановке ты заранее знаешь свой диапазон. И как бы теоретически именно для таких условий Arri должна была бы выигрывать. Но нет, документалку сымают на dual-tripple base iso или тупо переключая встроенные ND-фильтры — всё-таки переключение ISO не является самой сложной частью работы оператора.

>Ты сам отлично знаешь куда смотреть и где разницу будет видно. Гигантская ли она - нет, можно ли свести эту разницу каким-то грейдингом к минимуму - да. Но она есть.
Ах, то есть ты согласен, что речь банально про умолчательную настройку color grading? То есть, если я хуйну в FX3 Arri-подобный LUT, то мне больше Arri не нужна?

>>потому что вот она лежит у меня на столе
>Сама появилась или все же денег потратил и купил?
Ну так-то очевидно, что плёнка появляется сама, а камеру нужно покупать.
Бюджетная камера стоит как десяток мотков плёнки плюс проявка-скан. Про видео я вообще молчу.

>>новые, компактные и энергоэффективные.
>И самое удивительное, что они лучше по изображению "из коробки", чем те старые соневские недразумения.
Так, ты меня совсем запутал. Мы всё-таки школьный утренник снимаем или проф монтажом занимаемся? Проблема соней долгое время заключалась в том, что на них было неудобно сымать утренник в жпег и mp4 прямо из камеры. И это всё нерелевантно для киноиндустрии. Вот "у нас закончились карточки, где найти ещё SRMemory карточек?" — это серьёзная проблема, особенно учитывая то, как быстро они кончались.
Пока сони разбирались с эргономикой и карточками памяти, этих проблем уже не было на Arri. По итогу Sony всё-таки проблемы решили, Venice/Burano — это уже успешные продукты, по крайней мере это не убогий RED. Я уж не говорю про варианты a7 (включая FX3/FX6), которые к нашим дням тотально доминируют на рынке вне голивуда.

>На постановочном - нет, не проблема. Каждый занимается своим делом, у каждого свой объем задач, свои ответственности и своя стоимость оплаты труда соответственная.
>>стата по документалкам
>Ты серьезно не понимаешь в чем разница между док съемками и постановочным? Что там разные вещи в приоритете, что оператор там другими вещами занимается?
Я серьёзно понимаю, что три-четыре человека для обслуживания одной камеры и грузовик оборудования для неё — это слегка неудобно для съемки документалок.
Правда, я ни разу не оправдываю этого самого грузовика оборудования и персонала для одной камеры в постановочной съемке — это ведь только одна камера. а ещё нужна вторая, и третья, и пятая. Та же хуйня с сотнями киловатт света — оно просто не нужно с сегодняшней техникой.

>Как сгоревший/вывернутый единственный hdmi в камере навыком оператора зарешает 2 sdi выхода?
Для HDMI есть решения. У некоторых камер присутствует неприятная ебатория с несколькими SDI кабелями — ну и что, что на них есть родной зажим?

>Как навык зарешает люфтящую клетку если в тушке нет достаточного точек крепления этой самой клетки?
Я сначала не мог понять, до чего ты доебался. Потом понял. Ты подразумеваешь, что я пизданулся настолько, что буду на FX3 вешать механической follow focus, а не управлять камерой через приложение. Но та же Tilta Nucleus Nano II умеет управлять фокусами всех камерам BMPCC, Sony и Canon последних лет выпуска вообще без дополнительной механики.

Повесить механический фолоу фокус на камеру — значит получить проблему, которую тебе же придётся мужественно потом решать. Особый шарм добавляет тот факт, что с механикой её нужно адаптировать под каждый объектив отдельно, а Tilta работает из коробки сразу с любым АФ объективом — к слову о том, насколько мало современные решения ебут мозги. Это не говоря про съемку на автофокусе.

>Как навык зарешает банальный перегрев камеры?
Купить камеру, которая не перегревается. Даже сраный GH5 не перегревается на 4к съемке.

>Опять же - я встречал реды с макс 7к часов наработки - на них смотреть было страшно, матрица шумела как срань, половина пинов и выходов не работала итд.
Через 7 тыс часов ты просто выкидываешь камеру и покупаешь новую. Тебя не должно ебать, сколько песка и лазеров в неё попало от двухсот предыдущих пользователей — это пусть ванька с авито скупает барахло за бесценок и ебётся с этими проблемами.

На Arri точно так же выгорают пиксели, заедают фильтра от пыли внутри, и начинают визжать кулера — просто её есть смысл обслуживать, потому что обслуживание дешевле покупки новой.

>У бм счетчиков часов нет - но и у самого горел hdmi и у знакомых не раз слышал про различные отказы и поиск ремонтников.
Да, у BMPCC хуёвыый HDMI порт, и это дефект самого BMPCC. На сони-панасониках такого нет.

И вот сюрприз: на Arri SDI порты ВЫГОРАЮТ, причём, это массовая проблема и "защиты от дурака" не существует. По этой причине операторы SDI подключают последним и отключают первым.

В отличие от SDI, у HDMI таки есть родная защита в виде "земля подключается первой" — это просто в BMPCC инженера реально обосрались (а может и спецом сделали такое "запланированное устаревание"). В принципе, даже в BMPCC это решается отдельным питанием монитора.

65 24 июня, 18:32 65 903276

>>903260
>Конечно. Даже какая-нибудь с300 частником берется с мыслью проката. Для чисто личного пользования выкладывать больше 2-3к за тушку - бред.
Просто покупается новая в магазине, а потом продаётся. По крайней мере в европе есть централизованные сервисы, которые выкупают твою технику, а потом продают другому анону — де факто это аренда.

>В рамках репортажного поливалова и документалок - все гуд. И там от tripple-base-iso толку больше будет. А для постановочного - да перепутали. Рынок в целом так и решил.
Какой нахуй "рынок в целом"? Во всех голивудах несколько десятков тысяч людей, включая секретарш и помощников-кофеваров. Это несколько закрытых сект, никакого свободомыслия там нет, потому нет смысла говорить про "рыночек". Незавиимые операторы — это что-то ближе к Sundance documentary, и статистику ты видишь — про Arri там мало кто слышал. Чуть шаг сделал за порог голивуда — всё, легенда про Arri превращается в слух.

Далее, вообще-то чисто теоретически в динамических репортажных сценах как раз переключать ISO некогда, а в постановке ты заранее знаешь свой диапазон. И как бы теоретически именно для таких условий Arri должна была бы выигрывать. Но нет, документалку сымают на dual-tripple base iso или тупо переключая встроенные ND-фильтры — всё-таки переключение ISO не является самой сложной частью работы оператора.

>Ты сам отлично знаешь куда смотреть и где разницу будет видно. Гигантская ли она - нет, можно ли свести эту разницу каким-то грейдингом к минимуму - да. Но она есть.
Ах, то есть ты согласен, что речь банально про умолчательную настройку color grading? То есть, если я хуйну в FX3 Arri-подобный LUT, то мне больше Arri не нужна?

>>потому что вот она лежит у меня на столе
>Сама появилась или все же денег потратил и купил?
Ну так-то очевидно, что плёнка появляется сама, а камеру нужно покупать.
Бюджетная камера стоит как десяток мотков плёнки плюс проявка-скан. Про видео я вообще молчу.

>>новые, компактные и энергоэффективные.
>И самое удивительное, что они лучше по изображению "из коробки", чем те старые соневские недразумения.
Так, ты меня совсем запутал. Мы всё-таки школьный утренник снимаем или проф монтажом занимаемся? Проблема соней долгое время заключалась в том, что на них было неудобно сымать утренник в жпег и mp4 прямо из камеры. И это всё нерелевантно для киноиндустрии. Вот "у нас закончились карточки, где найти ещё SRMemory карточек?" — это серьёзная проблема, особенно учитывая то, как быстро они кончались.
Пока сони разбирались с эргономикой и карточками памяти, этих проблем уже не было на Arri. По итогу Sony всё-таки проблемы решили, Venice/Burano — это уже успешные продукты, по крайней мере это не убогий RED. Я уж не говорю про варианты a7 (включая FX3/FX6), которые к нашим дням тотально доминируют на рынке вне голивуда.

>На постановочном - нет, не проблема. Каждый занимается своим делом, у каждого свой объем задач, свои ответственности и своя стоимость оплаты труда соответственная.
>>стата по документалкам
>Ты серьезно не понимаешь в чем разница между док съемками и постановочным? Что там разные вещи в приоритете, что оператор там другими вещами занимается?
Я серьёзно понимаю, что три-четыре человека для обслуживания одной камеры и грузовик оборудования для неё — это слегка неудобно для съемки документалок.
Правда, я ни разу не оправдываю этого самого грузовика оборудования и персонала для одной камеры в постановочной съемке — это ведь только одна камера. а ещё нужна вторая, и третья, и пятая. Та же хуйня с сотнями киловатт света — оно просто не нужно с сегодняшней техникой.

>Как сгоревший/вывернутый единственный hdmi в камере навыком оператора зарешает 2 sdi выхода?
Для HDMI есть решения. У некоторых камер присутствует неприятная ебатория с несколькими SDI кабелями — ну и что, что на них есть родной зажим?

>Как навык зарешает люфтящую клетку если в тушке нет достаточного точек крепления этой самой клетки?
Я сначала не мог понять, до чего ты доебался. Потом понял. Ты подразумеваешь, что я пизданулся настолько, что буду на FX3 вешать механической follow focus, а не управлять камерой через приложение. Но та же Tilta Nucleus Nano II умеет управлять фокусами всех камерам BMPCC, Sony и Canon последних лет выпуска вообще без дополнительной механики.

Повесить механический фолоу фокус на камеру — значит получить проблему, которую тебе же придётся мужественно потом решать. Особый шарм добавляет тот факт, что с механикой её нужно адаптировать под каждый объектив отдельно, а Tilta работает из коробки сразу с любым АФ объективом — к слову о том, насколько мало современные решения ебут мозги. Это не говоря про съемку на автофокусе.

>Как навык зарешает банальный перегрев камеры?
Купить камеру, которая не перегревается. Даже сраный GH5 не перегревается на 4к съемке.

>Опять же - я встречал реды с макс 7к часов наработки - на них смотреть было страшно, матрица шумела как срань, половина пинов и выходов не работала итд.
Через 7 тыс часов ты просто выкидываешь камеру и покупаешь новую. Тебя не должно ебать, сколько песка и лазеров в неё попало от двухсот предыдущих пользователей — это пусть ванька с авито скупает барахло за бесценок и ебётся с этими проблемами.

На Arri точно так же выгорают пиксели, заедают фильтра от пыли внутри, и начинают визжать кулера — просто её есть смысл обслуживать, потому что обслуживание дешевле покупки новой.

>У бм счетчиков часов нет - но и у самого горел hdmi и у знакомых не раз слышал про различные отказы и поиск ремонтников.
Да, у BMPCC хуёвыый HDMI порт, и это дефект самого BMPCC. На сони-панасониках такого нет.

И вот сюрприз: на Arri SDI порты ВЫГОРАЮТ, причём, это массовая проблема и "защиты от дурака" не существует. По этой причине операторы SDI подключают последним и отключают первым.

В отличие от SDI, у HDMI таки есть родная защита в виде "земля подключается первой" — это просто в BMPCC инженера реально обосрались (а может и спецом сделали такое "запланированное устаревание"). В принципе, даже в BMPCC это решается отдельным питанием монитора.

Показать весь текст
Ответы33083310

66 25 июня, 01:17 66 903308

301 Кб, 1500x10001,6 Мб, 1148x908712 Кб, 1101x9551,4 Мб, 1088x960

>>903276
>>903260
По поводу ДД... Пикрил снимок сцены с диапазоном яркостей 15-16 стопов.
Первый пик — необработанная картинка.
Второй пик — правый нижний угол задран на 8 стопов. Здесь видно, насколько ебейший засвет от солнца происходит на уровне 13% серого, то есть -11 стопов от исходного уровня белого.
Третий пик — коррекция уровня чёрного плюс цветовой обесшум. После смещения чёрного вылезли ебейшие шума в цветах. Чисто теоретически на снимке 5-6 рабочих стопов от уровня белого — итого 13-14 стопов ДД. Снимки сделаны на предельно бюджетную соньку.
Четвёртый пик... А вот отгадай что это, двач.

Ответы3311

67 25 июня, 02:16 67 903310

>>903276
>де факто это аренда.
Я не про это, а про то что стоимость дорогой техники либо включается в смету прямо, либо скрыто - в гонорар.

>Какой нахуй "рынок в целом"?
Старшие камеры с-серии не используются массово в дорогой постановочной съемке. Зато отлично работают в документалистике и прочем поливалове с бюджетами пониже.

>Sundance documentary
Тебе переводчик надеюсь не нужен? В документалистике другие требования от камеры и бюджеты.

>Чуть шаг сделал за порог голивуда
Больше половины наших говно-сериков и реклам майонезов за последние лет 7 - снята на миньки. В крайнем случае red gemini. От komodo уже нос ворочат.
Во всех не доллар/евро странах цену аренды алекс дико задемпенговали.

>вообще-то чисто теоретически в динамических репортажных сценах как раз переключать ISO некогда
После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда. В репортажке лишь бы снять - нужно задрать исо - задирай, нужно затемнить - похер nd, диафрагма, прям не отжимая rec.

>а в постановке ты заранее знаешь свой диапазон.
Если ты можешь высветить помещение с невыбитыми окнами днем меньшим светом - это жирнейший плюс.

>что речь банально про умолчательную настройку color grading?
И про нее тоже. Чем меньше тебе надо сидеть на цветкоре - тем дешевле.

>Бюджетная камера
Уже бюджетная пошла, нравится мне твой стиль виляния.

>стоит как десяток мотков плёнки плюс проявка-скан
Одного мотка хватит чтоб понять за что ее любили) Но я не настаиваю.

>По итогу Sony всё-таки проблемы решили, Venice/Burano — это уже успешные продукты
Venice - да. Burano - сомнительно, особенно учитывая цену. Но маркетинг у нее супер агрессивный. Классические сони.

>включая FX3/FX6
>которые к нашим дням тотально доминируют
FX3 - да, заставили BM взбодрится. А то бы они pyxis квадратный никогда бы не выпустили. FX6/9 сильно менее успешные.
Но это уже особенности рынка - нужны либо самые дорогие и надежные камеры когда есть бюджеты - это arri/venice, либо самые бюджетные решения дающие достаточное изображение и не сильно эргономикой ограниченные - это FX3 и BM. Все что между ними - оч плохо продается/покупается/востребовано.

>Та же хуйня с сотнями киловатт света — оно просто не нужно с сегодняшней техникой.
Лол. И как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света? Нехватка света (бюджета) - это именно та причина, почему наше видеопроизводство выглядит так, как оно выглядит)

>SDI порты ВЫГОРАЮТ, причём, это массовая проблема и "защиты от дурака" не существует.
Существует. 2 sdi выхода на камере. Один выгорел - второй работает.

>В отличие от SDI, у HDMI таки есть родная защита в виде "земля подключается первой"
Как раз таки наоборот. Sdi "не землей" - первой воткнуть не выйдет, т.к. это сам корпус разъема.
На дорогих камерах sdi платы вообще пытаются изолировать максимально. Как правило их или статика жжет или когда на корпус камеры/устройства что-то проходит.

>это решается отдельным питанием монитора.
Не решается.
Нужен или киллсвитч с одного источника питания, либо дорогущий sdi кабель с гальванической развязкой. Ну или подключать строго "на горячую", что абсолютно не интуитивно.
Десятки комодо погорели на этом - там один sdi, причем там sdi плата контачит с копрусом.

67 25 июня, 02:16 67 903310

>>903276
>де факто это аренда.
Я не про это, а про то что стоимость дорогой техники либо включается в смету прямо, либо скрыто - в гонорар.

>Какой нахуй "рынок в целом"?
Старшие камеры с-серии не используются массово в дорогой постановочной съемке. Зато отлично работают в документалистике и прочем поливалове с бюджетами пониже.

>Sundance documentary
Тебе переводчик надеюсь не нужен? В документалистике другие требования от камеры и бюджеты.

>Чуть шаг сделал за порог голивуда
Больше половины наших говно-сериков и реклам майонезов за последние лет 7 - снята на миньки. В крайнем случае red gemini. От komodo уже нос ворочат.
Во всех не доллар/евро странах цену аренды алекс дико задемпенговали.

>вообще-то чисто теоретически в динамических репортажных сценах как раз переключать ISO некогда
После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда. В репортажке лишь бы снять - нужно задрать исо - задирай, нужно затемнить - похер nd, диафрагма, прям не отжимая rec.

>а в постановке ты заранее знаешь свой диапазон.
Если ты можешь высветить помещение с невыбитыми окнами днем меньшим светом - это жирнейший плюс.

>что речь банально про умолчательную настройку color grading?
И про нее тоже. Чем меньше тебе надо сидеть на цветкоре - тем дешевле.

>Бюджетная камера
Уже бюджетная пошла, нравится мне твой стиль виляния.

>стоит как десяток мотков плёнки плюс проявка-скан
Одного мотка хватит чтоб понять за что ее любили) Но я не настаиваю.

>По итогу Sony всё-таки проблемы решили, Venice/Burano — это уже успешные продукты
Venice - да. Burano - сомнительно, особенно учитывая цену. Но маркетинг у нее супер агрессивный. Классические сони.

>включая FX3/FX6
>которые к нашим дням тотально доминируют
FX3 - да, заставили BM взбодрится. А то бы они pyxis квадратный никогда бы не выпустили. FX6/9 сильно менее успешные.
Но это уже особенности рынка - нужны либо самые дорогие и надежные камеры когда есть бюджеты - это arri/venice, либо самые бюджетные решения дающие достаточное изображение и не сильно эргономикой ограниченные - это FX3 и BM. Все что между ними - оч плохо продается/покупается/востребовано.

>Та же хуйня с сотнями киловатт света — оно просто не нужно с сегодняшней техникой.
Лол. И как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света? Нехватка света (бюджета) - это именно та причина, почему наше видеопроизводство выглядит так, как оно выглядит)

>SDI порты ВЫГОРАЮТ, причём, это массовая проблема и "защиты от дурака" не существует.
Существует. 2 sdi выхода на камере. Один выгорел - второй работает.

>В отличие от SDI, у HDMI таки есть родная защита в виде "земля подключается первой"
Как раз таки наоборот. Sdi "не землей" - первой воткнуть не выйдет, т.к. это сам корпус разъема.
На дорогих камерах sdi платы вообще пытаются изолировать максимально. Как правило их или статика жжет или когда на корпус камеры/устройства что-то проходит.

>это решается отдельным питанием монитора.
Не решается.
Нужен или киллсвитч с одного источника питания, либо дорогущий sdi кабель с гальванической развязкой. Ну или подключать строго "на горячую", что абсолютно не интуитивно.
Десятки комодо погорели на этом - там один sdi, причем там sdi плата контачит с копрусом.

Показать весь текст
Ответы3319

68 25 июня, 02:40 68 903311

>>903308
>происходит на уровне 13% серого, то есть -11 стопов от исходного уровня белого.
13% серого это где-то 3.5 стопов от вылета. Хз как у тебя -11 вышло.

>итого 13-14 стопов ДД. Снимки сделаны на предельно бюджетную соньку.
Да это не секрет, что практически все камеры последних лет 8 выдают под 12-13 с копейками ступенек до абсолютного вылета.

>Четвёртый пик... А вот отгадай что это, двач.
Лол.

Ответы3320

69 25 июня, 07:13 69 903319

>>903310
>Старшие камеры с-серии не используются массово в дорогой постановочной съемке. Зато отлично работают в документалистике и прочем поливалове с бюджетами пониже.
Так никто не спорит. Задача камер Arri, RED, Burano — эффективно слить максимальное количество денег за минимальный срок. Конечно, не только на камеры, но они тоже важное звено в уравнении, потому что для их обслуживания нужна хуева гора персонала, что само по себе выглядит солидно.

>Больше половины наших говно-сериков и реклам майонезов за последние лет 7 - снята на миньки. В крайнем случае red gemini. От komodo уже нос ворочат.
Давай поговорим ещё как VK использует бюджеты. Вон, закупил недавно тысячу топовых макбуков — точно что-то хорошее делают, тысячу макбуков на производство хуеты же не закупят, правильно?

Они покупают самое дорогое оборудование, потому что на этом можно спиздить больше всего денег, ну или прикрыть распил этих денег.

Давай, расскажи мне, какие замечательные сериалы в РФ сняли именно благодаря Arri. Вот без Arri бы хуйня получилась, а с Arri — годное кино, Голливуд нервно трясётся в сторонке.

>После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда. В репортажке лишь бы снять - нужно задрать исо - задирай, нужно затемнить - похер nd, диафрагма, прям не отжимая rec.
Я не знаю, почему ты подумал про диафрагму. Я бы выдержку сначала ужимал.
На FX6 есть электронный ND фильтр, который можно крутить прямо на ходу отдельными кнопками. Для камер попроще есть поляризационные фильтры переменной проницаемости — стоит это дело примерно нихуя.

>И про нее тоже. Чем меньше тебе надо сидеть на цветкоре - тем дешевле.
Ох, ты уже начал считать затраты на перхоть, вроде монтажеров? А как же ж "5% стоимости", хуё-моё? Там вон на айфон с автобалансом белого фильм сняли — я год назад в мобилаче разъебывал это кинцо, там ББ плывёт в рамках одной сцены. А ты мне тут рассказываешь, что один раз сделать LUT-ы — это прям пиздец подвиг.

Меня этот Filmic RGB так-то уже доебал до ручки, это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах — секрет полишинеля, не единственный и не самый лучший вариант грейда. Как можно догадаться из упомянутого названия — это просто плёночный color science. Зачем пытаться повторить плёночный вид не у плёнки — риторический вопрос. Потому что потому.

>>Бюджетная камера
>Уже бюджетная пошла, нравится мне твой стиль виляния.
Пчел, я могу назвать модель — это sony a5100. Сам решай, сколько месяцев я за неё выплачивал кредит. Я думал на ZV-E10 апнуться, но мне фатает пока что.

>Одного мотка хватит чтоб понять за что ее любили) Но я не настаиваю.
"Одну недельку потрахаться в жопу достаточно для того, чтобы понять, за что любят анальный секс".... Нет, я, пожалуй, постою в сторонке. Снимать на цифру настолько в тыщу раз проще, удобнее, и гибче, что ебал я эту плёночную магию...

>Venice - да. Burano - сомнительно, особенно учитывая цену. Но маркетинг у нее супер агрессивный. Классические сони.
Про какой "агрессивный маркетинг" идёт речь? Про то, чтобы дедам на семинарах объяснить, как пользоваться новой шайтан-машиной? Это нынче называется "агрессивный маркетинг"? Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.

>FX3 - да, заставили BM взбодрится. А то бы они pyxis квадратный никогда бы не выпустили. FX6/9 сильно менее успешные.
Так сильно менее успешные, что в топах документалок. Сони свернуло производство FX9 только потому, что они уже навыпускали пиздец сколько киношных-блогерских камер с похожими характеристиками в разных корпусах. После ковида цифровые камеры — это скромный рынок, у него не такие большие обороты. Вон, есть ZV-E1, FX2, FX3, FX6, a7S III — и это только фулфрейм.

>Но это уже особенности рынка - нужны либо самые дорогие и надежные камеры когда есть бюджеты - это arri/venice, либо самые бюджетные решения дающие достаточное изображение и не сильно эргономикой ограниченные - это FX3 и BM. Все что между ними - оч плохо продается/покупается/востребовано.
Я пояснил уже эти особенности рыночка выше. Могу пояснить техническую сторону вопроса.

Суть в том, что в 2026 году 4к @ 60 FPS в 10 битный log/raw может снять даже смартфон, для этого больше не нужны огромные камеры, и для них даже не нужно сверхмощного освещения. Всё, огромная ебала с пятью человеками обслуги больше не нужна. Совсем. Даже для художественного кино. Новые камеры и смартфоны уже даже гимбол эмулирует цифровой стабилизацией с кропом. Хочешь фокуспулить — вот тебе блютуз приблуда для управления объективом напрямую. Или фирменое приложение с тач интерфейсом для управления автофокусом.

Причина применения Arri/Burano не техническая, а маркетингово-попильная.

>Лол. И как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света? Нехватка света (бюджета) - это именно та причина, почему наше видеопроизводство выглядит так, как оно выглядит)
А ты, я смотрю, не в курсе, что в голивуде уже давно совершенно всё VFX-ят, даже самых обычных персонажев в обычных сценах. И там уже, в общем-то, весьма до пизды, как выглядел исходный видеоматериал — он всё равно будет переработан до неузнаваемости.
С появлением массовых нейросеток просто забудь про света и декорации размером с целую деревню — всё это можно добавить на посте. Нынче можно снять ролик с актёром без участия этого актёра — вот такое вот "кино".

>Существует. 2 sdi выхода на камере. Один выгорел - второй работает.
Лол, хороший план. А что делать дальше с камерой за миллионы денег, у которой только один порт работает?

>Как раз таки наоборот. Sdi "не землей" - первой воткнуть не выйдет, т.к. это сам корпус разъема.
Прикол в том, что на HDMI у тебя не просто один пин и земля — там земля, +5В, экран у каждого канала, и два дифференциальных сигнала на канал. На BMPCC происходит именно короткое замыкание через силовые цепи в камере. У меня, кстати, примерно так USB разъем на ноуте выгорел от китайской HDMI параши — сгорели и разъем, и карта, прям дым пошел
.
А вот в SDI именно проходит высокочастотный импульс — потому что всё, что в SDI не идёт по земле, идёт по единственному сигнальному пину. Это не было проблемой на низких скоростях передачи, но на высоких скоростях всё очень быстро становится очень плохо, потому что без дифф сигнала цепи становятся запредельно чувствительными. SDI — это технология каменного века, она безнадёжно устарела, но её труп всё ещё пытаются тащить.

>Нужен или киллсвитч с одного источника питания, либо дорогущий sdi кабель с гальванической развязкой. Ну или подключать строго "на горячую", что абсолютно не интуитивно.
Как хорошо, что у меня есть ужасный неудобный HDMI разъем, который доставляет мне бесконечные неудобства. Купить китайский фиксатор кабеля намного сложнее, чем перепаивать SDI контроллер на плате камеры.

69 25 июня, 07:13 69 903319

>>903310
>Старшие камеры с-серии не используются массово в дорогой постановочной съемке. Зато отлично работают в документалистике и прочем поливалове с бюджетами пониже.
Так никто не спорит. Задача камер Arri, RED, Burano — эффективно слить максимальное количество денег за минимальный срок. Конечно, не только на камеры, но они тоже важное звено в уравнении, потому что для их обслуживания нужна хуева гора персонала, что само по себе выглядит солидно.

>Больше половины наших говно-сериков и реклам майонезов за последние лет 7 - снята на миньки. В крайнем случае red gemini. От komodo уже нос ворочат.
Давай поговорим ещё как VK использует бюджеты. Вон, закупил недавно тысячу топовых макбуков — точно что-то хорошее делают, тысячу макбуков на производство хуеты же не закупят, правильно?

Они покупают самое дорогое оборудование, потому что на этом можно спиздить больше всего денег, ну или прикрыть распил этих денег.

Давай, расскажи мне, какие замечательные сериалы в РФ сняли именно благодаря Arri. Вот без Arri бы хуйня получилась, а с Arri — годное кино, Голливуд нервно трясётся в сторонке.

>После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда. В репортажке лишь бы снять - нужно задрать исо - задирай, нужно затемнить - похер nd, диафрагма, прям не отжимая rec.
Я не знаю, почему ты подумал про диафрагму. Я бы выдержку сначала ужимал.
На FX6 есть электронный ND фильтр, который можно крутить прямо на ходу отдельными кнопками. Для камер попроще есть поляризационные фильтры переменной проницаемости — стоит это дело примерно нихуя.

>И про нее тоже. Чем меньше тебе надо сидеть на цветкоре - тем дешевле.
Ох, ты уже начал считать затраты на перхоть, вроде монтажеров? А как же ж "5% стоимости", хуё-моё? Там вон на айфон с автобалансом белого фильм сняли — я год назад в мобилаче разъебывал это кинцо, там ББ плывёт в рамках одной сцены. А ты мне тут рассказываешь, что один раз сделать LUT-ы — это прям пиздец подвиг.

Меня этот Filmic RGB так-то уже доебал до ручки, это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах — секрет полишинеля, не единственный и не самый лучший вариант грейда. Как можно догадаться из упомянутого названия — это просто плёночный color science. Зачем пытаться повторить плёночный вид не у плёнки — риторический вопрос. Потому что потому.

>>Бюджетная камера
>Уже бюджетная пошла, нравится мне твой стиль виляния.
Пчел, я могу назвать модель — это sony a5100. Сам решай, сколько месяцев я за неё выплачивал кредит. Я думал на ZV-E10 апнуться, но мне фатает пока что.

>Одного мотка хватит чтоб понять за что ее любили) Но я не настаиваю.
"Одну недельку потрахаться в жопу достаточно для того, чтобы понять, за что любят анальный секс".... Нет, я, пожалуй, постою в сторонке. Снимать на цифру настолько в тыщу раз проще, удобнее, и гибче, что ебал я эту плёночную магию...

>Venice - да. Burano - сомнительно, особенно учитывая цену. Но маркетинг у нее супер агрессивный. Классические сони.
Про какой "агрессивный маркетинг" идёт речь? Про то, чтобы дедам на семинарах объяснить, как пользоваться новой шайтан-машиной? Это нынче называется "агрессивный маркетинг"? Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.

>FX3 - да, заставили BM взбодрится. А то бы они pyxis квадратный никогда бы не выпустили. FX6/9 сильно менее успешные.
Так сильно менее успешные, что в топах документалок. Сони свернуло производство FX9 только потому, что они уже навыпускали пиздец сколько киношных-блогерских камер с похожими характеристиками в разных корпусах. После ковида цифровые камеры — это скромный рынок, у него не такие большие обороты. Вон, есть ZV-E1, FX2, FX3, FX6, a7S III — и это только фулфрейм.

>Но это уже особенности рынка - нужны либо самые дорогие и надежные камеры когда есть бюджеты - это arri/venice, либо самые бюджетные решения дающие достаточное изображение и не сильно эргономикой ограниченные - это FX3 и BM. Все что между ними - оч плохо продается/покупается/востребовано.
Я пояснил уже эти особенности рыночка выше. Могу пояснить техническую сторону вопроса.

Суть в том, что в 2026 году 4к @ 60 FPS в 10 битный log/raw может снять даже смартфон, для этого больше не нужны огромные камеры, и для них даже не нужно сверхмощного освещения. Всё, огромная ебала с пятью человеками обслуги больше не нужна. Совсем. Даже для художественного кино. Новые камеры и смартфоны уже даже гимбол эмулирует цифровой стабилизацией с кропом. Хочешь фокуспулить — вот тебе блютуз приблуда для управления объективом напрямую. Или фирменое приложение с тач интерфейсом для управления автофокусом.

Причина применения Arri/Burano не техническая, а маркетингово-попильная.

>Лол. И как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света? Нехватка света (бюджета) - это именно та причина, почему наше видеопроизводство выглядит так, как оно выглядит)
А ты, я смотрю, не в курсе, что в голивуде уже давно совершенно всё VFX-ят, даже самых обычных персонажев в обычных сценах. И там уже, в общем-то, весьма до пизды, как выглядел исходный видеоматериал — он всё равно будет переработан до неузнаваемости.
С появлением массовых нейросеток просто забудь про света и декорации размером с целую деревню — всё это можно добавить на посте. Нынче можно снять ролик с актёром без участия этого актёра — вот такое вот "кино".

>Существует. 2 sdi выхода на камере. Один выгорел - второй работает.
Лол, хороший план. А что делать дальше с камерой за миллионы денег, у которой только один порт работает?

>Как раз таки наоборот. Sdi "не землей" - первой воткнуть не выйдет, т.к. это сам корпус разъема.
Прикол в том, что на HDMI у тебя не просто один пин и земля — там земля, +5В, экран у каждого канала, и два дифференциальных сигнала на канал. На BMPCC происходит именно короткое замыкание через силовые цепи в камере. У меня, кстати, примерно так USB разъем на ноуте выгорел от китайской HDMI параши — сгорели и разъем, и карта, прям дым пошел
.
А вот в SDI именно проходит высокочастотный импульс — потому что всё, что в SDI не идёт по земле, идёт по единственному сигнальному пину. Это не было проблемой на низких скоростях передачи, но на высоких скоростях всё очень быстро становится очень плохо, потому что без дифф сигнала цепи становятся запредельно чувствительными. SDI — это технология каменного века, она безнадёжно устарела, но её труп всё ещё пытаются тащить.

>Нужен или киллсвитч с одного источника питания, либо дорогущий sdi кабель с гальванической развязкой. Ну или подключать строго "на горячую", что абсолютно не интуитивно.
Как хорошо, что у меня есть ужасный неудобный HDMI разъем, который доставляет мне бесконечные неудобства. Купить китайский фиксатор кабеля намного сложнее, чем перепаивать SDI контроллер на плате камеры.

Показать весь текст
Ответы3337

70 25 июня, 07:15 70 903320

>>903311
>13% серого это где-то 3.5 стопов от вылета. Хз как у тебя -11 вышло.
Ты пропустил 8 стопов буста. Откуда, по-твоему, картинка взята?

Ответы3337

71 25 июня, 14:47 71 903337

>>903319
>потому что для их обслуживания нужна хуева гора персонала
На средне-бюджетную постанову тоже берется механик. Не потому что это солидно, а потому что у оператора есть еще куча других задач. Если он будет железками заниматься - проебется в своих прямых задачах.

>Они покупают
>ну или прикрыть распил этих денег.
Посмотри сколько будет взять в арнеду тушку fx3 с карточками, батарейками и накамерным мониторм. И сравни с комплектом алексы/реда. Там в лучшем случае x2. Я про демпинг не просто так написал. Ты в упор отказываешься воспринимать факт взятия в аренду.
Для личной покупки для себя и личных съемок, я уже сказал - больше 2-3к$ тратить на видео камеру - полный бред.

>После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда.
>Я бы выдержку сначала ужимал.
Все же диванный теоретик.
При съемке видео выдержку стараются не трогать вообще от 1/(2xfps) или 180°т.к. она влияет на смаз. Это базово зафиксированная величина.

>Ох, ты уже начал считать затраты на перхоть, вроде монтажеров?
Нихуя ты бодро перхотью их назвал.
Рабочий день и монтажера и цветкорщика может стоить дороже, чем условная разница стоимости аренды fx3/bm и какого-нибудь реда/алексы.

>это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах
Ни в цифре, ни в пленке, ни в твоем глазе изображение не формируется насыщенностью. Только rgb каналами и их кривыми.

>Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.
Значит у нас с тобой разные ленты в тиктоках/инстаграмах.

>Так сильно менее успешные, что в топах документалок.
В рамках окупаемости и наценки которую просят производители за доп фичи - да, менее успешные. С-кэноны старшие и старшие сони fx - жестче всех ебут своих покупателей. Да, жестче редов и арри.

>С появлением массовых нейросеток
Тогда демагогию тут вообще нет смысла разводить, в /ai/ надо идти.
Но вообще нейронки - это реальная проблема именно для лоу баджета.

>А что делать дальше с камерой за миллионы денег, у которой только один порт работает?
Это уже на базе вечером решат. Для тебя важно что съемка не встанет т.к. оплату все потребуют независимо от того отказала у тебя камера или нет.

В целом подход "я умный, а все вокруг дураки и не понимают" - чаще всего говорит, что не понимает именно "умный" в кавычках.

>>903320
>Ты пропустил 8 стопов буста.
Тогда ок, просто на plus-8-stop.jpg кроп и не видно участка с солнцем.

71 25 июня, 14:47 71 903337

>>903319
>потому что для их обслуживания нужна хуева гора персонала
На средне-бюджетную постанову тоже берется механик. Не потому что это солидно, а потому что у оператора есть еще куча других задач. Если он будет железками заниматься - проебется в своих прямых задачах.

>Они покупают
>ну или прикрыть распил этих денег.
Посмотри сколько будет взять в арнеду тушку fx3 с карточками, батарейками и накамерным мониторм. И сравни с комплектом алексы/реда. Там в лучшем случае x2. Я про демпинг не просто так написал. Ты в упор отказываешься воспринимать факт взятия в аренду.
Для личной покупки для себя и личных съемок, я уже сказал - больше 2-3к$ тратить на видео камеру - полный бред.

>После этих слов создается такое впечатление, что ты ничего не снимал никогда.
>Я бы выдержку сначала ужимал.
Все же диванный теоретик.
При съемке видео выдержку стараются не трогать вообще от 1/(2xfps) или 180°т.к. она влияет на смаз. Это базово зафиксированная величина.

>Ох, ты уже начал считать затраты на перхоть, вроде монтажеров?
Нихуя ты бодро перхотью их назвал.
Рабочий день и монтажера и цветкорщика может стоить дороже, чем условная разница стоимости аренды fx3/bm и какого-нибудь реда/алексы.

>это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах
Ни в цифре, ни в пленке, ни в твоем глазе изображение не формируется насыщенностью. Только rgb каналами и их кривыми.

>Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.
Значит у нас с тобой разные ленты в тиктоках/инстаграмах.

>Так сильно менее успешные, что в топах документалок.
В рамках окупаемости и наценки которую просят производители за доп фичи - да, менее успешные. С-кэноны старшие и старшие сони fx - жестче всех ебут своих покупателей. Да, жестче редов и арри.

>С появлением массовых нейросеток
Тогда демагогию тут вообще нет смысла разводить, в /ai/ надо идти.
Но вообще нейронки - это реальная проблема именно для лоу баджета.

>А что делать дальше с камерой за миллионы денег, у которой только один порт работает?
Это уже на базе вечером решат. Для тебя важно что съемка не встанет т.к. оплату все потребуют независимо от того отказала у тебя камера или нет.

В целом подход "я умный, а все вокруг дураки и не понимают" - чаще всего говорит, что не понимает именно "умный" в кавычках.

>>903320
>Ты пропустил 8 стопов буста.
Тогда ок, просто на plus-8-stop.jpg кроп и не видно участка с солнцем.

Показать весь текст
Ответы3372

72 25 июня, 21:05 72 903372

167 Кб, 1125x7502,5 Мб, 2803x1786

>>903337
>Посмотри сколько будет взять в арнеду тушку fx3 с карточками, батарейками и накамерным мониторм. И сравни с комплектом алексы/реда. Там в лучшем случае x2. Я про демпинг не просто так написал. Ты в упор отказываешься воспринимать факт взятия в аренду.
Ничо, что оптика к Arri будет стоить больше, чем сама камера с батарейками и карточками? Плюс к каждой камере обязательно ещё механик 15 тыр за смену.

Я ещё раз напоминаю, что у нас в простом российском городе за 15 тыр делают съемку на своё оборудование плюс монтаж.

Далее, конкретно по Alexa Mini — они все с десятками тыщ пробега. Всё-таки не совсем корректное сравнение новой FX3 или FX6 против заношенной Alexa Mini, которая новая вообще не продаётся больше. Я соглашусь в том, что на б.у. рынке разница цен достаточно небольшая: $3500 за FX3, $6000 за FX6, $17 000 за Alexa Mini — никаких гигантских пропастей в ценах нет, по крайней мере на самой туше.

Далее, месяц-два аренды = полная стоимость камеры. Я не совсем понимаю, что у вас там за производство. Те, кто шарашат операторством на постоянной основе, занашивают камеры до дыр, за год эта камера уже окупается по сравнению с арендой. И да, в наших краях у бомбилы весь риг стоит где-то $2000.

>Все же диванный теоретик.
>При съемке видео выдержку стараются не трогать вообще от 1/(2xfps) или 180°т.к. она влияет на смаз. Это базово зафиксированная величина.
Эй. дядя, а чо это ты общими формулами говоришь? Так и пиши — я на своей плёночной технике сымаю в 30 фпс и ставлю выдержку в 1/60 с, потому что иначе изображение дёргается. Поскольку на 50-60 FPS уже довольно до пизды, какую выдержку ставить — смаз достигается в глазу зрителя за счёт того, что у глаза 1/30 с задержка видения, то есть, при 60 FPS глаз никогда не будет видеть каждый кадр отдельно.
Потому на 30 FPS 1/60 с у тебя будет малоразличимая каша, а при 120 FPS 1/1000 c — тебя получится плавное чёткое движение. Это давно уже разобрано в видеоиграх — все геймеры играют на высоком FPS, а смаз движения отключают.
Ты застрял в каменном веке — даже древний FS7 сымает 4k @ 60 FPS, только кал говна под названием Alexa Mini не умеет в 60 FPS на полном разрешении.

Жду басен о том, как тёплый ламповый 24 ФПС на самом деле идеально подходят под человеческий глаз.

>>это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах
>Ни в цифре, ни в пленке, ни в твоем глазе изображение не формируется насыщенностью. Только rgb каналами и их кривыми.
Я тебе только что максимально сжато и по сути описал суть старых LUT-ов Arri. Из старых камер показывали изображение именно так, как видит его глаз, Sony и RED (ну и никон в фотографии). Я думаю, что дополнительно пояснять отношение "творческих элит" к реалистичной картинке не стоит.

Задача же Arri и Canon заключалась в том, чтобы изобразить скучные ебала нескучно. И, в общем-то, за пределами показа череды ебал ничего позитивного про их color science сказать нельзя. Тот же Canon знаменит зелёными собаками. Когда ты бесстыже задираешь насыщенность, то у тебя все предметы становятся нереалистично красочными — и если для скинтона в Canon есть коррекция, то для собак коррекции нету, они остаются зелёными.

>>Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.
>Значит у нас с тобой разные ленты в тиктоках/инстаграмах.
Поздравляю, ты живёшь в инфопузыре.

>В рамках окупаемости и наценки которую просят производители за доп фичи - да, менее успешные. С-кэноны старшие и старшие сони fx - жестче всех ебут своих покупателей. Да, жестче редов и арри.
Я пропустил эту жесткую ёблю, сорян. Возможно тебе стоит уточнить период и производителя. Canon толкает пользователя на покупку родных объективов. Sony — очень сомнительно. У кенона ещё были приколы с батарейками. Фирменные башмаки у обоих стоят много. Период проприетарных карточек уже вроде у всех закончился — ну типа XQD карточки нынче стоят как универсальные CFExpress Type B.

Но если ты посмотришь цены на оптику под Arri... о чём разговор ваще?

Ты можешь доебаться, что вот жеж Cine-Servo стоят как ферари, но под Arri аналогичных объективов просто нет, это уже скорее оптика под трансляцию спорта.

Так что давай уточняй.

>Тогда демагогию тут вообще нет смысла разводить, в /ai/ надо идти.
>Но вообще нейронки - это реальная проблема именно для лоу баджета.
Дед, 2011 год уже прошел. Кино с бюджетами делается компьютерами, так или иначе. Для голивудского кино никогда не показывать настоящего лица главных героев — это давно норма. Твои грузовики света больше никому не нужны.

>Это уже на базе вечером решат. Для тебя важно что съемка не встанет т.к. оплату все потребуют независимо от того отказала у тебя камера или нет.
За те деньги, которые стоят FX3, их можно взять горсть. Та же история про оптику. Это под Arri комплект объективов стоит как дом в Монако.

>Тогда ок, просто на plus-8-stop.jpg кроп и не видно участка с солнцем.
На дваче лимит на размер и число картинок.

72 25 июня, 21:05 72 903372

167 Кб, 1125x7502,5 Мб, 2803x1786

>>903337
>Посмотри сколько будет взять в арнеду тушку fx3 с карточками, батарейками и накамерным мониторм. И сравни с комплектом алексы/реда. Там в лучшем случае x2. Я про демпинг не просто так написал. Ты в упор отказываешься воспринимать факт взятия в аренду.
Ничо, что оптика к Arri будет стоить больше, чем сама камера с батарейками и карточками? Плюс к каждой камере обязательно ещё механик 15 тыр за смену.

Я ещё раз напоминаю, что у нас в простом российском городе за 15 тыр делают съемку на своё оборудование плюс монтаж.

Далее, конкретно по Alexa Mini — они все с десятками тыщ пробега. Всё-таки не совсем корректное сравнение новой FX3 или FX6 против заношенной Alexa Mini, которая новая вообще не продаётся больше. Я соглашусь в том, что на б.у. рынке разница цен достаточно небольшая: $3500 за FX3, $6000 за FX6, $17 000 за Alexa Mini — никаких гигантских пропастей в ценах нет, по крайней мере на самой туше.

Далее, месяц-два аренды = полная стоимость камеры. Я не совсем понимаю, что у вас там за производство. Те, кто шарашат операторством на постоянной основе, занашивают камеры до дыр, за год эта камера уже окупается по сравнению с арендой. И да, в наших краях у бомбилы весь риг стоит где-то $2000.

>Все же диванный теоретик.
>При съемке видео выдержку стараются не трогать вообще от 1/(2xfps) или 180°т.к. она влияет на смаз. Это базово зафиксированная величина.
Эй. дядя, а чо это ты общими формулами говоришь? Так и пиши — я на своей плёночной технике сымаю в 30 фпс и ставлю выдержку в 1/60 с, потому что иначе изображение дёргается. Поскольку на 50-60 FPS уже довольно до пизды, какую выдержку ставить — смаз достигается в глазу зрителя за счёт того, что у глаза 1/30 с задержка видения, то есть, при 60 FPS глаз никогда не будет видеть каждый кадр отдельно.
Потому на 30 FPS 1/60 с у тебя будет малоразличимая каша, а при 120 FPS 1/1000 c — тебя получится плавное чёткое движение. Это давно уже разобрано в видеоиграх — все геймеры играют на высоком FPS, а смаз движения отключают.
Ты застрял в каменном веке — даже древний FS7 сымает 4k @ 60 FPS, только кал говна под названием Alexa Mini не умеет в 60 FPS на полном разрешении.

Жду басен о том, как тёплый ламповый 24 ФПС на самом деле идеально подходят под человеческий глаз.

>>это сигмоида с подавлением насыщенности в тенях и бликах
>Ни в цифре, ни в пленке, ни в твоем глазе изображение не формируется насыщенностью. Только rgb каналами и их кривыми.
Я тебе только что максимально сжато и по сути описал суть старых LUT-ов Arri. Из старых камер показывали изображение именно так, как видит его глаз, Sony и RED (ну и никон в фотографии). Я думаю, что дополнительно пояснять отношение "творческих элит" к реалистичной картинке не стоит.

Задача же Arri и Canon заключалась в том, чтобы изобразить скучные ебала нескучно. И, в общем-то, за пределами показа череды ебал ничего позитивного про их color science сказать нельзя. Тот же Canon знаменит зелёными собаками. Когда ты бесстыже задираешь насыщенность, то у тебя все предметы становятся нереалистично красочными — и если для скинтона в Canon есть коррекция, то для собак коррекции нету, они остаются зелёными.

>>Никаких вирусных видео в тиктоках они не снимают.
>Значит у нас с тобой разные ленты в тиктоках/инстаграмах.
Поздравляю, ты живёшь в инфопузыре.

>В рамках окупаемости и наценки которую просят производители за доп фичи - да, менее успешные. С-кэноны старшие и старшие сони fx - жестче всех ебут своих покупателей. Да, жестче редов и арри.
Я пропустил эту жесткую ёблю, сорян. Возможно тебе стоит уточнить период и производителя. Canon толкает пользователя на покупку родных объективов. Sony — очень сомнительно. У кенона ещё были приколы с батарейками. Фирменные башмаки у обоих стоят много. Период проприетарных карточек уже вроде у всех закончился — ну типа XQD карточки нынче стоят как универсальные CFExpress Type B.

Но если ты посмотришь цены на оптику под Arri... о чём разговор ваще?

Ты можешь доебаться, что вот жеж Cine-Servo стоят как ферари, но под Arri аналогичных объективов просто нет, это уже скорее оптика под трансляцию спорта.

Так что давай уточняй.

>Тогда демагогию тут вообще нет смысла разводить, в /ai/ надо идти.
>Но вообще нейронки - это реальная проблема именно для лоу баджета.
Дед, 2011 год уже прошел. Кино с бюджетами делается компьютерами, так или иначе. Для голивудского кино никогда не показывать настоящего лица главных героев — это давно норма. Твои грузовики света больше никому не нужны.

>Это уже на базе вечером решат. Для тебя важно что съемка не встанет т.к. оплату все потребуют независимо от того отказала у тебя камера или нет.
За те деньги, которые стоят FX3, их можно взять горсть. Та же история про оптику. Это под Arri комплект объективов стоит как дом в Монако.

>Тогда ок, просто на plus-8-stop.jpg кроп и не видно участка с солнцем.
На дваче лимит на размер и число картинок.

Показать весь текст
Ответы33943407

4,8 Мб, 2013x1281
73 26 июня, 09:03 73 903394

>>903372
Хочу сдесь жить. В обшарпанной панельке с охуевшим видом на море. Не в элитном рйоне, и не в дыре с армянами, обычный дом среднего кривозалупинска, только, сука с пляжем через дорогу и без зимы

74 26 июня, 15:13 74 903407

>>903372
>Ничо, что оптика к Arri будет стоить больше, чем сама камера с батарейками и карточками?
Доброе утро. На рынке уже достаточно вполне бюджетной pl-оптики. Спасибо китайцам и рехаузам фото-оптики и прочей некроты.
Ну и на крайняк - сменный ef-маунт есть у всех.

>рынке разница цен достаточно небольшая
А на рынке аренды она еще меньше - дорогое демпингуют, а на fx3 наоборот завышают.

>Далее, месяц-два аренды = полная стоимость камеры.
Обычно 1% цены базовая цена арнеды. То железо, что имеет меньшую выживаемость до поломок и ушатывается 2-3%.

>за год эта камера уже окупается по сравнению с арендой
Под разные задачи нужны разные камеры - сегодня у тебя детский утренник на одну осмо покет3, на след неделе говорящие головы под ютюб на 5 штук fx3, а через неделю какой-нибудь клип где обязательно хотят взрослую камеру. Если ты не уверен что у тебя будет 100+ смен съемок под которые подойдет именно твоя fx6 или что-то старше - может долго окупаться или придется демпенговать стоимость своего железа под меньшие бюджеты. Условные соньки младшие и бм покеты - окупились плюс-минус за год-два у всех кого знаю. Мои бм в том числе. Миньки у друзей - тоже. А вот все что между ними по цене - грустные истории с финансовой точки зрения. Иногда очень грустные.

>Жду басен о том, как тёплый ламповый 24 ФПС на самом деле идеально подходят под человеческий глаз.
Если ты считаешь что за пределами 24-30фпс с видео что-то адекватно выглядит, то мне нечего тебе сказать.
Хоббит в 48фпс в кинотеатре выглядел просто мега отвратно. Gemini man выглядит так же плохо.
Почему так - это много-километровые простыни текста.
Но они и не нужны, камеры давно умеют 60fps и больше, но все эксперименты за эти года с уходом выше 30фпс - провальны.

И даже если ты очень хочешь всем доказать обратное - в тз съемок будет написано что-то в пределах 24-30fps. Удачи объяснять заказчику, что он дурак и не понимает какой ролик ему нужен и что все геймеры играют с каким-то там fps.

>Задача же Arri и Canon заключалась в том, чтобы изобразить скучные ебала нескучно.
Минусы?
У них это неплохо вышло, в том числе за это их и полюбили.

>Поздравляю, ты живёшь в инфопузыре.
Поздравляю ты живешь в инфовакууме.

>Я пропустил эту жесткую ёблю, сорян.
>Так что давай уточняй.
Они за пару лет теряют x2 своей стоимости и с неохотой берутся в аренду. Если не успел слить вовремя на бу рынке - в 99% случаев окажешься в минусе.

>Твои грузовики света больше никому не нужны.
> как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света?

74 26 июня, 15:13 74 903407

>>903372
>Ничо, что оптика к Arri будет стоить больше, чем сама камера с батарейками и карточками?
Доброе утро. На рынке уже достаточно вполне бюджетной pl-оптики. Спасибо китайцам и рехаузам фото-оптики и прочей некроты.
Ну и на крайняк - сменный ef-маунт есть у всех.

>рынке разница цен достаточно небольшая
А на рынке аренды она еще меньше - дорогое демпингуют, а на fx3 наоборот завышают.

>Далее, месяц-два аренды = полная стоимость камеры.
Обычно 1% цены базовая цена арнеды. То железо, что имеет меньшую выживаемость до поломок и ушатывается 2-3%.

>за год эта камера уже окупается по сравнению с арендой
Под разные задачи нужны разные камеры - сегодня у тебя детский утренник на одну осмо покет3, на след неделе говорящие головы под ютюб на 5 штук fx3, а через неделю какой-нибудь клип где обязательно хотят взрослую камеру. Если ты не уверен что у тебя будет 100+ смен съемок под которые подойдет именно твоя fx6 или что-то старше - может долго окупаться или придется демпенговать стоимость своего железа под меньшие бюджеты. Условные соньки младшие и бм покеты - окупились плюс-минус за год-два у всех кого знаю. Мои бм в том числе. Миньки у друзей - тоже. А вот все что между ними по цене - грустные истории с финансовой точки зрения. Иногда очень грустные.

>Жду басен о том, как тёплый ламповый 24 ФПС на самом деле идеально подходят под человеческий глаз.
Если ты считаешь что за пределами 24-30фпс с видео что-то адекватно выглядит, то мне нечего тебе сказать.
Хоббит в 48фпс в кинотеатре выглядел просто мега отвратно. Gemini man выглядит так же плохо.
Почему так - это много-километровые простыни текста.
Но они и не нужны, камеры давно умеют 60fps и больше, но все эксперименты за эти года с уходом выше 30фпс - провальны.

И даже если ты очень хочешь всем доказать обратное - в тз съемок будет написано что-то в пределах 24-30fps. Удачи объяснять заказчику, что он дурак и не понимает какой ролик ему нужен и что все геймеры играют с каким-то там fps.

>Задача же Arri и Canon заключалась в том, чтобы изобразить скучные ебала нескучно.
Минусы?
У них это неплохо вышло, в том числе за это их и полюбили.

>Поздравляю, ты живёшь в инфопузыре.
Поздравляю ты живешь в инфовакууме.

>Я пропустил эту жесткую ёблю, сорян.
>Так что давай уточняй.
Они за пару лет теряют x2 своей стоимости и с неохотой берутся в аренду. Если не успел слить вовремя на бу рынке - в 99% случаев окажешься в минусе.

>Твои грузовики света больше никому не нужны.
> как же ты высветишь дневной интерьер (с окнами) без много квт света?

Показать весь текст

75 27 июня, 23:03 75 903499

Айфон, всё...для звука "петличка", уже давно все на эпл перешли, кроме отсталого СНГ

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 02:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /p/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion