М.Двач / Философия

Теоретической Социологии Тред №3 22 апр 2022, 22:44 125162 В конец треда | Веб

123 Кб, 250x362282 Кб, 380x507207 Кб, 410x333

Давайте обсуждать теоретическую социологию.

Ответы25229276283660941640

2 22 апр 2022, 22:46 2 125163

Предыдущий тред внезапно в бамплимите >>92154 (OP), это настоящий номерной тред на /ph/!

3 22 апр 2022, 22:54 3 125164

15 Кб, 1043x12579 Кб, 624x48072 Кб, 620x374

>Что Вахштайн думает по поводу задержания ректора Шанинки? Если за ним самим придут, он будет продолжать говорить, что наука вне политики и что он не имеет права высказывать никакие политические утверждения? Может он даже пытаться защитаться не будет и молча стоически сядет в тюрьму? Вообще, круто и последовательно будет
Не стал дожидаться и свалил. Интересно наблюдать за исполнителем социальной роли веберовского ученого в экстренных обстоятельствах, классный социологический эксперимент правительство устроило (а говорят что не поддерживают науку)

Алсо обязательно зацените мои шутки >>125156 → >>125157 → (если тут кто-то вообще остался из тех кто знает кто такой Вахштайн)

4 23 апр 2022, 23:41 4 125196

Тебе в soc со своей социологией

Ответы25227

5 24 апр 2022, 23:22 5 125227

>>125196
Ну интересное место для исследований действительно (с очень особенной выборкой правда, а может больше всего ей и интересное)

6 25 апр 2022, 00:47 6 125229

>>125162 (OP)
Шанинку закроют?

Ответы2526225845

7 25 апр 2022, 23:11 7 125262

>>125229
Зачем, отдадут в ведение Свято-Тихоновского университета.

8 30 мая 2022, 00:16 8 125845

>>125229
надеюсь этот гадюшник прикроют

Ответы2584825869

9 30 мая 2022, 11:30 9 125848

>>125845
Добреньков спокойно

10 31 мая 2022, 22:17 10 125869

>>125845
>2022
>быть фанатом "социологии мусора" модного направления финансируемого на деньги западных НКО

Ответы2753627552

11 23 июля 2022, 10:30 11 127536

>>125869
>на деньги западных НКО
Есть пруфы что они чем-то политическим занимались? Или просто иностранное образование должно быть запрещено?

Ответы27611

64 Кб, 400x600
12 23 июля 2022, 15:29 12 127552

>>125869
Так россиянам в первую очередь надо заниматься социологией мусора. Засрали всю страну свалками, а ученым это разгребать.

Ответы2761127613

234 Кб, 181x179
13 24 июля 2022, 15:27 13 127611

>>127536
>>127552

>Среди первых спонсоров «Шанинки» был фонд «Открытое общество» Джорджа Сороса и Центрально-Европейский университет из Будапешта, собственно, тоже открытый в 1991 году благодаря финансовой поддержке все того же Сороса. В 2015 году фонд «Открытое общество», который активно лез в российскую систему образования (финансировал вузы, выпускал учебники) был включен Минюстом России в число организаций, чья деятельность нежелательна в нашей стране. И, надо сказать, не зря – пример соросовских образовательных экспериментов на Украине был очень показательным.

>Удивительно, но именно от фонда Сороса получал на свою деятельность деньги и Европейский университет в Санкт-Петербурге. Кроме этого, питерский вуз за свою историю получал гранты от фонда Форда и фонда Макартуров (оба фонда в 2015 году попали в список нежелательных организаций Минюста России).

>Сегодня, согласно открытой информации на сайте ФНС России, среди учредителей «Шанинки» значатся «Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара», Фонд экономической политики, Фонд «Новое экономическое образование», ООО «Центр независимых исследований в области образования и науки», Благотворительный фонд культурных инициатив (фонд Михаила Прохорова).

>Председателем попечительского совета института Гайдара является новоиспеченный глава Счетной палаты России Алексей Кудрин. Вместе с ним в совет вуза входят Герман Греф и Анатолий Чубайс. Кудрин входит и в попечительский совет Европейского университета в Санкт-Петербурге.

>Особой фишкой и «Шанинки», и ЕУСПб были стажировки студентов за рубежом. У московского вуза по-прежнему на сайте висит информации о возможных стажировках в Великобритании, Франции, Германии, США и других странах.

>При этом по окончании «Шанинки» выпускникам обещают не только российский, но и диплом Манчестерского университета.

>Очевидно, что вуз является частью той образовательной сети, которая создавалась Западом в Восточной Европе, в том числе России, для изменения общественной мысли в этих странах. Нужен ли Москве вуз, который занимается переформатированием мозгов молодых русских – большой вопрос. Но наши власти, похоже, на него уже ответили.
________________________________________________________

Есть чем по факту крыть ?

Или Шаника "это другое" ?

234 Кб, 181x179
13 24 июля 2022, 15:27 13 127611

>>127536
>>127552

>Среди первых спонсоров «Шанинки» был фонд «Открытое общество» Джорджа Сороса и Центрально-Европейский университет из Будапешта, собственно, тоже открытый в 1991 году благодаря финансовой поддержке все того же Сороса. В 2015 году фонд «Открытое общество», который активно лез в российскую систему образования (финансировал вузы, выпускал учебники) был включен Минюстом России в число организаций, чья деятельность нежелательна в нашей стране. И, надо сказать, не зря – пример соросовских образовательных экспериментов на Украине был очень показательным.

>Удивительно, но именно от фонда Сороса получал на свою деятельность деньги и Европейский университет в Санкт-Петербурге. Кроме этого, питерский вуз за свою историю получал гранты от фонда Форда и фонда Макартуров (оба фонда в 2015 году попали в список нежелательных организаций Минюста России).

>Сегодня, согласно открытой информации на сайте ФНС России, среди учредителей «Шанинки» значатся «Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара», Фонд экономической политики, Фонд «Новое экономическое образование», ООО «Центр независимых исследований в области образования и науки», Благотворительный фонд культурных инициатив (фонд Михаила Прохорова).

>Председателем попечительского совета института Гайдара является новоиспеченный глава Счетной палаты России Алексей Кудрин. Вместе с ним в совет вуза входят Герман Греф и Анатолий Чубайс. Кудрин входит и в попечительский совет Европейского университета в Санкт-Петербурге.

>Особой фишкой и «Шанинки», и ЕУСПб были стажировки студентов за рубежом. У московского вуза по-прежнему на сайте висит информации о возможных стажировках в Великобритании, Франции, Германии, США и других странах.

>При этом по окончании «Шанинки» выпускникам обещают не только российский, но и диплом Манчестерского университета.

>Очевидно, что вуз является частью той образовательной сети, которая создавалась Западом в Восточной Европе, в том числе России, для изменения общественной мысли в этих странах. Нужен ли Москве вуз, который занимается переформатированием мозгов молодых русских – большой вопрос. Но наши власти, похоже, на него уже ответили.
________________________________________________________

Есть чем по факту крыть ?

Или Шаника "это другое" ?

Показать весь текст
Ответы2761827637

14 24 июля 2022, 15:31 14 127613

>>127552
Беги быстрее на факультатив по социологии кино и театра, а то опоздаешь ещё на не ироничный разбор зеленого слоника и на лекцию о влиянии гендера на выбор туалетной бумаги из курса социологии повседневности, от зеленоволосого существа весом в 150 кг.

Ответы27619

15 24 июля 2022, 16:22 15 127618

>>127611
Два великих Дьёрдя было в истории левой мысли. Лукач и Сорос.

Был еще Дьёрдь Маркс, но он подался в физику. У венгров все хорошо с науками. Знание науки экономики помогло Соросу заработать миллиарды, в частности, ограбить банк Англии (привет Жижеку) и на вырученные деньги проспонсировать сотни левых инициатив по всему миру. Можно любить Сороса, можно его ненавидеть, но его действия меняли и меняют мир. Вот кто уж точно читал «Тезисы о Фейербахе». Сорос — непонятый всеми философ эпохи позднего капитализма.

Сколько денег этот настырный венгр вбухал в КПРФ — тайна, покрытая мраком. Кормил ли Борис Юльевич кота Степана на деньги тов. Сороса — тоже загадка. А вот что на поверхности, так это взгляды инвестора: «нынешняя система финансовых спекуляций подрывает экономическое развитие во многих странах». По-венгерски простые и ясные тезисы.

16 24 июля 2022, 16:27 16 127619

>>127613
В Шанинке няшные преподки, а предметы до безобразия толковые. Не зря там отучилась плеяда российских интеллектуалов, начиная с Василия Зимина и заканчивая Нариманом Каримовым.

17 25 июля 2022, 01:23 17 127628

>>125162 (OP)
Сложилось впечатление что это юзлесс словоблудие. Работаю в сфере рекламы, где казалось бы должно что-то из социологии найти себе применение, но в реальности все держится на достаточно примитивных рассуждениях (на уровне обывателя) и тонне эмпирики. А там деньги приличные крутятся, если что-то способно увеличить эффективность - за это сразу хватаются. В общем Шанинка видимо выпускает профессиональных словоблудов, иного применения я им не вижу.

Ответы2763127634

18 25 июля 2022, 09:18 18 127631

>>127628
>, но в реальности все держится на достаточно примитивных рассуждениях (на уровне обывателя) и тонне эмпирики
Такими рассуждениями, в итоге доходят до автономного праксиса, а потом и вообще инструменталистами/сенсуалистами становятся.

Ответы27633

19 25 июля 2022, 11:21 19 127633

>>127631
Не вижу связи. Если дисциплина изучает предметы принадлежащие чувственному миру, то она должна использовать соответствующие критерии. Значит ли это что эти критерии универсальны? Нет.

20 25 июля 2022, 12:40 20 127634

>>127628
>но в реальности все держится на достаточно примитивных рассуждениях (на уровне обывателя) и тонне эмпирики
Что ты имеешь в виду? Каких социологов?

Ответы27635

21 25 июля 2022, 16:22 21 127635

>>127634
Имею в виду что-то типа "категория X дрочит по пятницам но не по четвергам, в ноябре не фапает и в декабре устраивает фап-марафон. При этом дрочат они около трех раз в день. Поэтому чтобы впарить им наше говно нужно запускать рекламу дрочилен в пятницу и надо ебануть длинный флайт в декабре, и сделать упор что наши дрочильни рассчитаны на три раза и хватит как раз на весь день."

Ответы27647

22 25 июля 2022, 16:45 22 127637

>>127611
>Особой фишкой и «Шанинки», и ЕУСПб были стажировки студентов за рубежом. У московского вуза по-прежнему на сайте висит информации о возможных стажировках в Великобритании, Франции, Германии, США и других странах.
>При этом по окончании «Шанинки» выпускникам обещают не только российский, но и диплом Манчестерского университета.
>Очевидно, что вуз является частью той образовательной сети, которая создавалась Западом в Восточной Европе, в том числе России, для изменения общественной мысли в этих странах. Нужен ли Москве вуз, который занимается переформатированием мозгов молодых русских – большой вопрос. Но наши власти, похоже, на него уже ответили.

Да, я слышал про Сороса, его упоминали даже с юмором то ли Вахштайн то ли Филиппов в каком-то старом интервью. Но я задал вопросы "Есть ли пруфы что они чем-то политическим занимались" (не Сорос, а Вахштайн или хотя бы ректор Шанинки), и "Должно ли быть запрещено западное образование?" (в последних абзацах по сути такой охуенный аргумент, они связаны с Манчестером и проводят стажировки, это ужасно боко харам).

Допустим сейчас ввели правило "если тебе дал деньги плохой с т.з. государства дядя - ты иноагент". Но пока ведь в этом правиле не говорится, что вместе со званием иноагента ты получаешь пиздюлей и тебя закрывают, не было правила "если тебе дал деньги плохой с т.з. государства дядя - тебе не дадут функционировать" (заниматься наукой например и т.д.)

Вахштайн это самый аполитичный чел которого я видел, у него как будто параноидальная идея связанная с тем что ученый должен быть вне политики, даже сам Вебер на которого он ссылается наверное таким параноиком не был

Ответы27648

23 25 июля 2022, 17:32 23 127647

>>127635
Нет, мне нужны конкретные имена исследователей, чьи тексты тебе, что называется, не зашли.

24 25 июля 2022, 17:44 24 127648

>>127637
Вахштайн пугает своей начитанностью. Как и Михаил Соколов. Для постсовка это реально редкость. Слишком много одинаковых людей с одинаковыми прочитанными книгами: зомбарт вебер шпенглер лосев бердяев фукуяма хантингтон адорно ильин фрейд юнг тойнби ясперс данилевский сергий булгаков достоевский франк соловьев бодрийяр дебор.

Ответы27650

25 25 июля 2022, 17:51 25 127650

>>127648
>Для постсовка это реально редкость
Возможно для постсовка просто теоретическая социология это редкость. Случайный специалист по теории религиоведения (один из ста на всю Россию наверное) тоже знает дохера имен из 20-21 вв, которые ты не слышал

26 21 дек 2022, 17:12 26 134502

Как вкатиться в социологию?

Ответы34503345053451837475

27 21 дек 2022, 17:33 27 134503

>>134502
Просмотри курс структурной философии от Дугина, который он читал своим студентам в МГУ.

28 21 дек 2022, 23:04 28 134505

>>134502
Rosenberg A. - Philosophy of Social Science (2015)
Risjord M. - Philosophy of Social Science. A Contemporary Introduction (2014)

Turner S.P., Risjord M.W. - Philosophy of Anthropology and Sociology (2007)
Turner J.H. , Machalek R.S. - The New Evolutionary Sociology. Recent And Revitalized Theoretical And Methodological Approaches (2018)
Turner J.H., Machalek R. - Handbook on Evolution and Society. Toward an Evolutionary Social Science (2015)
Franks D.D., Turner J.H. - Handbook of Neurosociology (2013)

Turner S.P. - The Social Theory of Practices. Tradition, Tacit Knowledge and Presuppositions (1994)
Turner S.P. - Understanding the Tacit (2013)
Turner S.P. - Cognitive Science and the Social. A Primer (2018)

Turner J.H. - Theoretical Principles of Sociology, Vol. 1. Macrodynamics (2010)
Turner J.H. - Theoretical Principles of Sociology, Vol. 2. Microdynamics (2010)
Turner J.H. - Theoretical Principles of Sociology, Vol. 3. Mesodynamics (2012)

29 22 дек 2022, 13:00 29 134518

>>134502
Филиппов https://vk.com/wall-29115409_174642
Гофман https://youtube.com/playlist?list=PLalZaAmg7BkOSHMyuGmP40IfWf2HeGvgl
Четырехтомник под ред. Давыдова (научрук Филиппова) https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6271083

30 18 янв 2023, 22:26 30 136609

>>125162 (OP)
Чем социология отличается от антропологии?

31 2 фев 2023, 20:25 31 137475

>>134502
"One major biographical fact deserves special consideration— apart from his much discussed “breakdown” and his wartime service, there was no break in Weber’s literary productivity. He did not take time out to retrain himself. This is revealing. If he had no need to do so, it is plausible to suppose that he had been provided with sufficient intellectual capital to see him through his scholarly life as an “economist” and “sociologist.” Legal science and the history of law did provide, as we shall see, a framework that served his needs. Weber availed himself of it, and adapted it to the new discipline of “sociology” rather than adapting himself to sociology as practiced by others. The continuities between Weber’s version of “sociology” and the “sociologies” that preceded him are notoriously difficult to discern. Unlike most of his contemporaries, he is rarely to be found writing commentaries on previous social theory. Weber’s comments on the sociologists who were his contemporaries and predecessors are almost exclusively negative, politely distant, or perfunctory. In contrast, the continuities with the legal tradition are obvious, extensive, and, we shall argue, central to his thought."

Ответы37488

32 2 фев 2023, 22:31 32 137477

Бляяяяяять, он и тут своей шизой серет...

Ответы37479

33 2 фев 2023, 23:38 33 137479

>>137477
Сереть - это иллюзия. На самом деле есть лишь ортогональная проекция симулятивно-рецепторной функции в синусоиде ганглиева межбрюшья. Там, где простой человек "видит" серуна, философ благодаря синтезу мочевины, ускоренному чтением Ницше, ясно и отчетливо созерцает молекулярную цепь из фантастических, дионисийских анусных напряжений.

Ответы3748437487

339 Кб, 595x778
34 2 фев 2023, 23:56 34 137484

>>137479

35 3 фев 2023, 00:11 35 137487

>>137479
Бляяяяяять, он и тут своей шизой серет...

36 3 фев 2023, 00:19 36 137488

>>137475
Социология это несуществующая наука с несуществующим предметом. Либо он уходит к каким-то другим наукам (биологии, этнологии/антропологии или даже прости господи культурологии), либо он чисто метафизический и представляющий собой хуитку "социальное", "социальные отношения", "социальные системы", которые будто сами по себе существуют и их можно как таковые изучать

Ответы374893749037495

37 3 фев 2023, 00:27 37 137489

>>137488
Очень хорошо, мы тебя услышали. А теперь можете вместо с нейрошизом за ручку покинуть тред, пжалста?

Ответы37492

38 3 фев 2023, 00:36 38 137490

>>137488
4 это несуществующее число не соотносящееся ни с каким предметом. Либо он уходит к 2 + 2, либо он чисто метафизический.

Ответы37493

39 3 фев 2023, 00:45 39 137492

>>137489
>А теперь можете вместо с нейрошизом за ручку покинуть тред, пжалста?
Я его создал

40 3 фев 2023, 00:46 40 137493

>>137490
>не соотносящееся ни с каким предметом
Я не писал ничего про предметы, их тоже не существует.
А, или ты блять хочешь чтобы у науки "4" был научный предмет? Ну четверологии вот действительно не существует, может в Греции была там где-то, но отмерла как алхимия потом

41 3 фев 2023, 01:17 41 137495

>>137488
>Социология это несуществующая наука
Да.

>с несуществующим предметом
Не совсем.

1. Есть интенциональная трактовка поведения. То, что Вебер называет Evidenz/Verstehen; Дональд Дэвидсон - радикальной интерпретацией; Александр Розенберг - [L]; а Stephen Park Turner - Verstehen Bubble.
В этом плане, Тёрнер натурализирует Вебера, объясняя Evidenz как продукт joint attention деятельности зеркальных нейронов. На основании чего и отрицает "социальное" как некую общую парадигму.
Мол, система тут в очень "loose sense" - каждый мозг эмулирует изучаемое несколько по своему, но результат на удивление позволяет в синхронность. И это, дескать, и есть проблема социального - коннекционистский киборг-суперорганизм, состоящий из индивидуальных нод, ищущих affordance'ы / испытывающих resistance'ы от среды.

"So for Weber, folk psychology is indispensable, but only because it is the language of the culture in which we formulate our questions and answers. And he has arguments as to why this is how social science is compelled to formulate its problems. For him, folk psychology need not be a true theory of mind, or even an approximation. It is simply a way of talking about the world disclosed by understanding or Verstehen. Yet it does have something to do with empathy and the finding of patterns."
"The example he gives is a man chopping wood. This is a physical act that fits into the most basic of the categories of mind-reading listed earlier: it is not linguistic; it does not involve inferences requiring a theory of mind; and there is no narrative structure required in addition to the physical act in order to “understand” it. He called this a case of “direct observational understanding” (Weber [1968] 1978: 7)."
"This results in an odd, and non-reductive, division of labor between social science and biology"
"We can think of his sociology as social science within the limits of understanding, but with a full recognition that many relevant processes lie beyond these limits."

"This gets us an important result: it allows us to treat the belief-desire model not only as our cultural artifact, but also as a normal, legitimate, and easy way to describe and explain things in the bubble. The explanations, however, come with a big warning label: they are culturally relative and reflect our limited capacity to understand and articulate our own mental processes."

2. Есть агнотология. Которая в совсем зачаточном состоянии, но подмечает, что производство знания требует игнорирования. В частности, "Fruit of the poisonous tree" в юриспруденции - нелегально добытый вещдок шлётся нахуй, ибо его принятие ставит под угрозу существование легальных механизмов. Но этот пример касается ситуации как бы "понарошку", а бывают игнорирования, когда мы реально не знаем, что чего-то не знаем.

3. Есть функционализм. Который в биологии работает за счёт критерия фильтрации естественным отбором, но Jonathan H. Turner предлагает поискать таковой и в социуме (с поправкой, что социум работает не по Дарвиновской, а по Ламаркианской модели). Мол, Спенсер был не так уж плох.
При этом постулировать хуитку "социальное" столь же не обязательно, как постулировать реальное существование групп для группового отбора в биологии.

41 3 фев 2023, 01:17 41 137495

>>137488
>Социология это несуществующая наука
Да.

>с несуществующим предметом
Не совсем.

1. Есть интенциональная трактовка поведения. То, что Вебер называет Evidenz/Verstehen; Дональд Дэвидсон - радикальной интерпретацией; Александр Розенберг - [L]; а Stephen Park Turner - Verstehen Bubble.
В этом плане, Тёрнер натурализирует Вебера, объясняя Evidenz как продукт joint attention деятельности зеркальных нейронов. На основании чего и отрицает "социальное" как некую общую парадигму.
Мол, система тут в очень "loose sense" - каждый мозг эмулирует изучаемое несколько по своему, но результат на удивление позволяет в синхронность. И это, дескать, и есть проблема социального - коннекционистский киборг-суперорганизм, состоящий из индивидуальных нод, ищущих affordance'ы / испытывающих resistance'ы от среды.

"So for Weber, folk psychology is indispensable, but only because it is the language of the culture in which we formulate our questions and answers. And he has arguments as to why this is how social science is compelled to formulate its problems. For him, folk psychology need not be a true theory of mind, or even an approximation. It is simply a way of talking about the world disclosed by understanding or Verstehen. Yet it does have something to do with empathy and the finding of patterns."
"The example he gives is a man chopping wood. This is a physical act that fits into the most basic of the categories of mind-reading listed earlier: it is not linguistic; it does not involve inferences requiring a theory of mind; and there is no narrative structure required in addition to the physical act in order to “understand” it. He called this a case of “direct observational understanding” (Weber [1968] 1978: 7)."
"This results in an odd, and non-reductive, division of labor between social science and biology"
"We can think of his sociology as social science within the limits of understanding, but with a full recognition that many relevant processes lie beyond these limits."

"This gets us an important result: it allows us to treat the belief-desire model not only as our cultural artifact, but also as a normal, legitimate, and easy way to describe and explain things in the bubble. The explanations, however, come with a big warning label: they are culturally relative and reflect our limited capacity to understand and articulate our own mental processes."

2. Есть агнотология. Которая в совсем зачаточном состоянии, но подмечает, что производство знания требует игнорирования. В частности, "Fruit of the poisonous tree" в юриспруденции - нелегально добытый вещдок шлётся нахуй, ибо его принятие ставит под угрозу существование легальных механизмов. Но этот пример касается ситуации как бы "понарошку", а бывают игнорирования, когда мы реально не знаем, что чего-то не знаем.

3. Есть функционализм. Который в биологии работает за счёт критерия фильтрации естественным отбором, но Jonathan H. Turner предлагает поискать таковой и в социуме (с поправкой, что социум работает не по Дарвиновской, а по Ламаркианской модели). Мол, Спенсер был не так уж плох.
При этом постулировать хуитку "социальное" столь же не обязательно, как постулировать реальное существование групп для группового отбора в биологии.

Показать весь текст
Ответы37602

42 4 фев 2023, 17:12 42 137602

>>137495
>На основании чего и отрицает "социальное" как некую общую парадигму.
"Тру" социологи-фундаменталисты (как Ваштайн на оппике и Дюркгейм) утверждают, что социология должна изучать социальное как сущность там или субстанцию, которая онтологически реальна и может исследоваться вне мозга, (Вахштайн говорит что социологию не интересует, есть ли у людей мозг) и вне биологии и "культуры" и т.д.
Если можно изучать социальные отношения у животных, то не потому, что они устроены как люди и эволюционно у них есть устойчивые паттерны коллективного поведения, а потому что у них тоже есть элементы которые как-то там хуячат друг с другом и получается социальная сетка, которую и надо изучать, и поэтому могут быть также социальные отношения между айфонами и табуретками и деньгами в кошельке и мечами и автобусами.
Но ты вроде тоже любитель "кибернетики" и для тебя наверное тут никакой хуитки не заметно

Ответы37610

43 4 фев 2023, 18:41 43 137610

>>137602
>Но ты вроде тоже любитель "кибернетики"
Chaitin G.J. - Conversations with a Mathematician. Math, Art, Science and the Limits of Reason (2002)

"the key person is Turing. And Turing was trying to settle some of the questions that were very clearly asked by Hilbert. <...> He was interested in all of these questions and, of course, cybernetics is man and machine, biology and technology.
O: And feedback loops ...
C: Feedback loops, right. <...> Unfortunately, in the United States you can't use the word "cybernetics" anymore, because a large quantity of papers which were very informal were published and created the impression that it was a field which was very superficial. So, in fact, if you do a piece of work on cybernetics, it is better not to call it cybernetics because that word has a bad reputation in the United States, at least there. Maybe in Russia they still call it cybernetics. I think they used to."

102 Кб, 1655x323
44 24 мар 2023, 19:53 44 141461

Аноны, кто скачал те самые 23 гигабайта лекций Шанинки? Делитесь!

https://2ch.hk/ph/arch/2020-02-04/res/73238.html#75701 (М)

45 25 мар 2023, 22:46 45 141494

Напомните, плиз, какой социальный эксперимент все форсили, а потом оказалось, что он был не вполне верно проведен с точки зрения науки и ссылаться на него не имеет смысла.

Ответы41495

46 26 мар 2023, 01:00 46 141495

>>141494
СССР.

Ответы41497

47 26 мар 2023, 02:10 47 141497

>>141495
Кек. В общем я вспомнил, это то ли Стэнфордский эксперимент, то ли эксперимент Милгрэма, пока не читал подробнее. Какой-то из них оказался не совсем научным.

48 31 мар 2023, 21:55 48 141640

>>125162 (OP)
Поясните за Никласа Лумана

Ответы41652

49 31 мар 2023, 23:46 49 141652

>>141640
В аудиозаписях ВК была какая-то длинная лекция Филиппова ("филиппов луман" можно вбить). Длинная, но не то чтобы очень углубленная, наверное че-то на уровне энциклопедической статьи

Ответы41653

59 Кб, 1226x375
50 1 апр 2023, 00:50 50 141653

>>141652
Там много чего нашлось, надо послушать. Я читал у Филиппова, что он впервые столкнувшись с лумановскими текстами не понял вообще ничего. А у меня уже от пересказов идей Лумана такое.

Есть отдельные подсистемы, у каждой свой код, для каждой сигналы извне это шум. Окей, а дальше что? Если они закрыты друг для друга, то как возможна социология?

168 Кб, 907x520
51 1 апр 2023, 00:54 51 141654

Короче, надо было дочитать до конца главы.

Социология возможна и даже нужна.

52 4 апр 2023, 16:26 52 141788

382 Кб, 767x575438 Кб, 767x575

Какой перевод "Элементарных форм религиозной жизни" посоветуете?
Тут вроде был анон, читавший Дюркгейма.

Ответы41793

53 4 апр 2023, 20:47 53 141793

>>141788
Шанинцы советуют который справа (его редактировал Куракин), про левый я не знаю

Ответы41834

54 6 апр 2023, 16:22 54 141834

>>141793
Спасибо. Другой перевод, кажется, сделан религиоведами из МГУ.

55 21 окт 2023, 16:36 55 150416

Каких теоретических социологов полезно прочитать тем, кто занимается преимущественно эмпирическими количественными исследованиями?

Ответы50419

56 21 окт 2023, 17:56 56 150419

>>150416
Хотел я тебе посоветовать вахштайновский курс из коротких видосов на stepik, "Методология социологического исследования"... Но его нет. Возможно это связано с законодательством
https://stepik.org/course/60472/
https://online.edu.ru/public/course?faces-redirect=true&cid=11073953

Ну почитай тогда какую-нибудь современную книгу/статью про эмпирические количественные исследования, чтобы там было много теории и упоминания фамилий, из них и выберешь

Ответы50853

57 29 окт 2023, 20:12 57 150853

>>150419
Спасибо, жаль, конечно, что выпилили курс.

Тут уже упоминался исчезнувший пак лекций Шанинки, который некто выкладывал на китайских торрентах...

58 13 апр 2024, 11:18 58 160347

Я не понял Филиппов че зиганул? ирония https://youtu.be/C7cnqqdB6oA?si=_41XS38d3kaIp49x&t=2958

Как у него со взглядами, кто-нибудь знает?

Ответы62564

59 29 мая 2024, 16:43 59 162563

Теоретическая социология это типа философия но для детей или девушек

Ответы66344

60 29 мая 2024, 16:51 60 162564

>>160347
А Филиппов насколько я понимаю реально наш Z Слон. Ваще не ожидал

Ответы62717

61 29 мая 2024, 18:08 61 162566

На пике слева Вахштайну типа голову прострелили, да?

Ответы62567

62 29 мая 2024, 18:45 62 162567

>>162566
Нет, это Георг Зиммель, немецкий социолог еврейского происхождения

63 6 июня 2024, 09:37 63 162717

>>162564
https://t.me/A_F_Filippov/638

А это тг-канал Тесли, который он оказывается еще в 2017 создал https://t.me/mestrru/1853
А еще он на Дугина вконтакте подписан) Правда при этом еще на Юдина. И Юнемана. И Гоблина Пучкова...

Ответы62896

64 12 июня 2024, 14:59 64 162896

>>162717
https://t.me/mestrru/5312
https://t.me/A_F_Filippov/651

Извините. Просто как социологу очень интересно за этим наблюдать. Рождением течения националистического имперства в академии.
Плюс к ним Сюндюков, но он молодой еще и не авторитетный как они https://t.me/hungryphil
Не знаю какую позицию А. Миллер занял, наверное к сожалению неправильную

Ответы63038

65 16 июня 2024, 15:24 65 163038

>>162896
мнение Вахштайна по зетификации учителя имеется?

66 17 июня 2024, 03:47 66 163079

Никлас Луман - сила. Но читать его - пытка. Маннхейм крут. Сорокин хорош. Батай и братки из колледжа социологии любопытны. Веблен интересен. Но Луман глыба. Интересно, есть ли среди современных социологов кто-то равный НЛ по степени умозрительности и систематичности?

Ответы63081

67 17 июня 2024, 07:51 67 163081

>>163079
>Никлас Луман - сила.
>Но читать его - пытка.
>Интересно, есть ли среди современных социологов кто-то равный НЛ по степени умозрительности и систематичности?
Среди современных - есть академик, который его неплохо разбирает (в компаративном анализе): https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110481198/html

Ответы63123

68 18 июня 2024, 17:55 68 163123

>>163081
Благодарю, анон.

69 18 июня 2024, 18:03 69 163124

>>163107
>>163106

Снимаю шляпу.

70 22 июня 2024, 22:51 70 163293

Бурдье > Луман

Ответы66490

71 6 сен 2024, 17:21 71 166315

Что лучше: социология или философия? Или вообще такая постановка вопрос нелегитимна?

Ответы663356634466490

72 6 сен 2024, 19:29 72 166335

>>166315
Что лучше, молоток или канцтовары?

Ответы66341

73 6 сен 2024, 19:46 73 166341

>>166335
Очевидно молоток. С помощью ручки ты не отнимешь молоток, а вот с помощью молотка можно отнять не только ручку.

74 6 сен 2024, 20:05 74 166344

>>166315
>Или вообще такая постановка вопрос нелегитимна?
Я бы сказал, что она долбоебична. Но я например такие провокации совершал >>162563

75 8 сен 2024, 16:30 75 166467

Есть ли какие материалы о прогрессе (будь то общественном или НТП) у В. Вахштайна? Было бы интересно послушать/почитать об этом с перспективы социолога.

76 8 сен 2024, 18:57 76 166490

>>166315
Легитимна. Луман это уже попытался сделать. Получилась ничья (т.е. Луман получился одновременно социологом и философом). [ При этом выше пишут >>163293 ]
Можно сказать, что социология - это философия социума, ставшая применимой, - наверное, так. Но вряд ли можно отодрать философию от науки, которая сама умудряется задавать очень даже применимую и валидную философию науки, то есть философию самой себя, то есть философию философии, аутопоэтическую систему, расширяющую себя саму без даже вмешательства человека вообще (в теории).

мiр 77 1 окт 2024, 20:58 77 167752

Всем вечерочка. Господа-социологи, я большой любитель Витгенштейна и всего с ним связанного. Подскажите, что можно почитать/посмотреть об влиянии идей Витгена в социологии? Знаю про Питера Уинча, но, боюсь, что он уже устаревший. Спасибо

Ответы67754

78 1 окт 2024, 22:19 78 167754

>>167752
Влияние идей Витгенштейна на социологию действительно чаще всего связывается с Питером Уинчем, особенно через его книгу "Идея социального действия" (1958), в которой он применяет поздние идеи Витгенштейна к пониманию социальных практик. Однако, несмотря на его классический статус, можно обратиться к более современным исследованиям, которые развивают или переосмысливают влияние Витгенштейна в социологии.

Вот несколько направлений и авторов, которые можно изучить:

1. Этнометодология: Это направление возникло под влиянием идей Витгенштейна о языке и практике. Особенно стоит обратить внимание на работы Гарольда Гарфинкеля ("Studies in Ethnomethodology") и его исследования повседневных взаимодействий и социальных порядков, которые показывают, как социальные действия структурируются через «практики понимания», близкие к витгенштейновским "языковым играм".

2. Бруно Латур и акторно-сетевая теория: Латур и его коллеги (включая Мишеля Каллона и Джона Лоу) адаптировали некоторые аспекты философии позднего Витгенштейна для изучения социальных сетей и научных практик. Их работы исследуют, как материальные и социальные акты переплетаются, что созвучно витгенштейновскому акценту на значении как функции использования.

3. Стивен Тернер: Его работы, такие как "The Social Theory of Practices", предлагают обновленный взгляд на витгенштейновские идеи в контексте социального и культурного анализа практик.

4. Карл Роджерс и Томас Шацки: Они изучают социальные практики, также вдохновленные поздним Витгенштейном. Шацки в своей книге "The Site of the Social: A Philosophical Account of the Constitution of Social Life and Change" предлагает современное понимание того, как социальные практики формируют общество.

5. Лингвистическая антропология и социолингвистика: Исследования таких ученых, как Майкл Сильверстайн или Пенелопа Экерт, которые анализируют, как социальные идентичности и структуры формируются через языковые практики, также связаны с витгенштейновскими идеями о языке как деятельности.

78 1 окт 2024, 22:19 78 167754

>>167752
Влияние идей Витгенштейна на социологию действительно чаще всего связывается с Питером Уинчем, особенно через его книгу "Идея социального действия" (1958), в которой он применяет поздние идеи Витгенштейна к пониманию социальных практик. Однако, несмотря на его классический статус, можно обратиться к более современным исследованиям, которые развивают или переосмысливают влияние Витгенштейна в социологии.

Вот несколько направлений и авторов, которые можно изучить:

1. Этнометодология: Это направление возникло под влиянием идей Витгенштейна о языке и практике. Особенно стоит обратить внимание на работы Гарольда Гарфинкеля ("Studies in Ethnomethodology") и его исследования повседневных взаимодействий и социальных порядков, которые показывают, как социальные действия структурируются через «практики понимания», близкие к витгенштейновским "языковым играм".

2. Бруно Латур и акторно-сетевая теория: Латур и его коллеги (включая Мишеля Каллона и Джона Лоу) адаптировали некоторые аспекты философии позднего Витгенштейна для изучения социальных сетей и научных практик. Их работы исследуют, как материальные и социальные акты переплетаются, что созвучно витгенштейновскому акценту на значении как функции использования.

3. Стивен Тернер: Его работы, такие как "The Social Theory of Practices", предлагают обновленный взгляд на витгенштейновские идеи в контексте социального и культурного анализа практик.

4. Карл Роджерс и Томас Шацки: Они изучают социальные практики, также вдохновленные поздним Витгенштейном. Шацки в своей книге "The Site of the Social: A Philosophical Account of the Constitution of Social Life and Change" предлагает современное понимание того, как социальные практики формируют общество.

5. Лингвистическая антропология и социолингвистика: Исследования таких ученых, как Майкл Сильверстайн или Пенелопа Экерт, которые анализируют, как социальные идентичности и структуры формируются через языковые практики, также связаны с витгенштейновскими идеями о языке как деятельности.

Показать весь текст

79 18 янв 2025, 22:06 79 171512

Друзья, а какие есть англоязычные социологи, которые выступают как публичные лекторы. Чтобы на ютубе можно было послушать, как Филиппова и Вахштайна?

80 19 янв 2025, 02:49 80 171516

имеет ли смысл социология опросов в тоталитарном государстве. по идеологическим вопросам не имеет точно. имеет ли по бытовым - открытый вопрос, поскольку в тоталитарном обществе почти все бытовые вопросы вовлечены в идеологическую орбиту. а вот для антропологической анкеты весь этот инструментарий, выработанный для либерального буржуазного общества, совершенно не нужен, мнения и верования туземцев она выясняет абсолютно другими методами, так или иначе связанными с включением исследователя в туземные отношения. другое дело, что тоталитарное государство по мере возможностей препятствует антропологичеким погружениям исследователя в среду, но технически достаточно сложно помешать антропологу быть в поле даже при помощи гестапо. ну разве что сразу его убивать, как он обнаружился.

Ответы7151876582

81 19 янв 2025, 02:50 81 171517

очень смешно и поучительно видеть разворачивание мысли а.ф.филиппова. он никакой не философ по способу мысли, а настоящий социолог. при этом социолог луманист, т е мыслящий мир как кибернетическое устройство, систему систем. социолог вообще очень странный тип мысли - симуляция физики в конструировании объектов включенного наблюдения со свободной волей, маниакальная вера в объективацию, основанную на вере в опрос, факт или модель. с одной стороны социология - машина абстрагирования и производства манипулятивных объектов. с большим или меньшим успехом. с другой социология придумана консерваторами на цели стабилизации систем, как машина войны против свободы, духа и свободной воли. для пущей значительности социологи часто принимают риторическую позу скорби: мол, вот такой он, гребанный мир, к моей печали. но надо типа быть реалистом.
все это у саши филиппова наличествует.
но в качестве бога скорби, его сакрума, избран шмитт, мистик и десиционист, партизан права и поэт исключения. это, конечно, поза социологической скорби, доведенная до трансгрессии. за это шмитта так любило мистически и эсхатологически настроенное еврейское юношество. за это любит его и филиппов. но если и сам шмитт практиковал эту трансгрессию при помощи юридического нормирования, подрываемого изнутри, то введение десиционизма внутрь лумановского кибернетизма филиппова дает эффект чрезвычайно комический. потому что в философии права естественное продолжение кибернетического способа мысли - кельзенизм, оперирование чистой позитивной формальностью. а не фига. даже сам луман, доходя до права и политики, внезапно обнаруживал криптошмиттеанство( на это нападал в дискуссии с ним Хабермас, в результате чего луман даже уничтожил компрометирующую часть своей знаменитой кибернетической картотеки). у филиппова все это, сообразно месту бытия, доходит до комических форм. кельзенизм выродился в прославление юридического порядка путинизма (сам кельзен едва ли до такого дошел, все таки был он из ненавидимых филипповым либерастов). а десиционизм превратился в поклонение чрезвычайной воле, удерживающей порядок. все равно какой, лишь бы порядок. ну и дальше все это посыпается всякими свисткльками типа социологии события.
ничего удивительного, ибо в любой Системе вся железная логика удерживается ценральным исключащим элементом, абсолютным произволом, дующим из черной дыры ледяным холодом на любые порядки рациональности. и начав с поклонения железной регулярности права и порядка, ты неизбежно закончишь на коленях перед деспотом, этот порчдок гарантирующим. ощущая во рту мерзкий привкус надвигающегося апокалипсиса, единственно и примирюющего одно с другим.

81 19 янв 2025, 02:50 81 171517

очень смешно и поучительно видеть разворачивание мысли а.ф.филиппова. он никакой не философ по способу мысли, а настоящий социолог. при этом социолог луманист, т е мыслящий мир как кибернетическое устройство, систему систем. социолог вообще очень странный тип мысли - симуляция физики в конструировании объектов включенного наблюдения со свободной волей, маниакальная вера в объективацию, основанную на вере в опрос, факт или модель. с одной стороны социология - машина абстрагирования и производства манипулятивных объектов. с большим или меньшим успехом. с другой социология придумана консерваторами на цели стабилизации систем, как машина войны против свободы, духа и свободной воли. для пущей значительности социологи часто принимают риторическую позу скорби: мол, вот такой он, гребанный мир, к моей печали. но надо типа быть реалистом.
все это у саши филиппова наличествует.
но в качестве бога скорби, его сакрума, избран шмитт, мистик и десиционист, партизан права и поэт исключения. это, конечно, поза социологической скорби, доведенная до трансгрессии. за это шмитта так любило мистически и эсхатологически настроенное еврейское юношество. за это любит его и филиппов. но если и сам шмитт практиковал эту трансгрессию при помощи юридического нормирования, подрываемого изнутри, то введение десиционизма внутрь лумановского кибернетизма филиппова дает эффект чрезвычайно комический. потому что в философии права естественное продолжение кибернетического способа мысли - кельзенизм, оперирование чистой позитивной формальностью. а не фига. даже сам луман, доходя до права и политики, внезапно обнаруживал криптошмиттеанство( на это нападал в дискуссии с ним Хабермас, в результате чего луман даже уничтожил компрометирующую часть своей знаменитой кибернетической картотеки). у филиппова все это, сообразно месту бытия, доходит до комических форм. кельзенизм выродился в прославление юридического порядка путинизма (сам кельзен едва ли до такого дошел, все таки был он из ненавидимых филипповым либерастов). а десиционизм превратился в поклонение чрезвычайной воле, удерживающей порядок. все равно какой, лишь бы порядок. ну и дальше все это посыпается всякими свисткльками типа социологии события.
ничего удивительного, ибо в любой Системе вся железная логика удерживается ценральным исключащим элементом, абсолютным произволом, дующим из черной дыры ледяным холодом на любые порядки рациональности. и начав с поклонения железной регулярности права и порядка, ты неизбежно закончишь на коленях перед деспотом, этот порчдок гарантирующим. ощущая во рту мерзкий привкус надвигающегося апокалипсиса, единственно и примирюющего одно с другим.

Показать весь текст
Ответы76582

93 Кб, 276x183
82 19 янв 2025, 02:57 82 171518

>>171516
а ведь опер или следак - это тоже своего рода социолог.

если туземец отрекается от сказанного сразу после поимки - это мнение (и за мнение, соответственно, - один срок). если после трёхчасовый пытки - убеждение (и за убеждение - другой). ну а если не раскалывается и после трёх суток - значит верования. и тут уже ничего не поделаешь...

153 Кб, 499x720
83 19 янв 2025, 03:00 83 171519

Беседуя с основоположником институциональной теории права Владимиром Санычем Четверниным, я уверял его в прогрессивности нашего поколения. Мол, мы другие и советские постулаты нам чужды. Не покидало ощущение, что юношеский максимализм и здоровый жизненный оптимизм пытались убедить меня самого в этой мысли.
Дело было в далеком 2015 году, когда я брал у профессора интервью. Главный либертарианец российской юриспруденции дипломатично оппонировал: «Лёша, слушай, вы ничем не отличаетесь от нас, поверь. У вас будет тот же выбор – стать приспособленцами или эмигрантами. И первые по приказу начальства с радостью напишут на тебя донос».
В последнее время я все чаще вспоминаю тот наш спор. И начинаю сомневаться в правоте своей тогдашней позиции.
Оказалось, что большинство молодежи в РФ теряет демократические установки к 30 годам. Даже те, кто лет в 20 имел прозападные взгляды, их быстро теряет под влиянием глубоко советского общества, которое нынче есть в России.
Вот, что об этом говорит известный социолог Лев Гудков:
«Примерно к 25–27 годам, когда молодые люди обзаводятся семьей, начинают работать и входят во взрослую жизнь, начинается психологическая или моральная ломка, потому что молодые люди, романтически и более либерально настроенные, сталкиваются с обществом, с окружением и вынуждены приспосабливаться, принимая правила игры.
В результате возникает эффект, который можно сравнить с психологической ломкой или сшибкой, как это называл академик Павлов. Но принятие циничных представлений, что надо «по-волчьи выть», это чрезвычайно трудный, болезненной и тяжелый процесс.
Действительно, через какое-то время молодежь теряет свои прозападные, демократические установки и принимает установки старшего поколения.
Молодежь принимает всю эту патриотическую и великодержавную риторику и стоящие за ней идеологические установки. Разница во мнениях между молодыми людьми и старшими возрастными группами, безусловно, есть, но она не принципиальная».
Грустно это, конечно. Ещё грустнее, что Владимира Саныча из Вышки все же выгнали. В этом году. На месте его профиля теперь пустая страница с надписью вместо эпилога: «возможно никогда и не существовала».

153 Кб, 499x720
83 19 янв 2025, 03:00 83 171519

Беседуя с основоположником институциональной теории права Владимиром Санычем Четверниным, я уверял его в прогрессивности нашего поколения. Мол, мы другие и советские постулаты нам чужды. Не покидало ощущение, что юношеский максимализм и здоровый жизненный оптимизм пытались убедить меня самого в этой мысли.
Дело было в далеком 2015 году, когда я брал у профессора интервью. Главный либертарианец российской юриспруденции дипломатично оппонировал: «Лёша, слушай, вы ничем не отличаетесь от нас, поверь. У вас будет тот же выбор – стать приспособленцами или эмигрантами. И первые по приказу начальства с радостью напишут на тебя донос».
В последнее время я все чаще вспоминаю тот наш спор. И начинаю сомневаться в правоте своей тогдашней позиции.
Оказалось, что большинство молодежи в РФ теряет демократические установки к 30 годам. Даже те, кто лет в 20 имел прозападные взгляды, их быстро теряет под влиянием глубоко советского общества, которое нынче есть в России.
Вот, что об этом говорит известный социолог Лев Гудков:
«Примерно к 25–27 годам, когда молодые люди обзаводятся семьей, начинают работать и входят во взрослую жизнь, начинается психологическая или моральная ломка, потому что молодые люди, романтически и более либерально настроенные, сталкиваются с обществом, с окружением и вынуждены приспосабливаться, принимая правила игры.
В результате возникает эффект, который можно сравнить с психологической ломкой или сшибкой, как это называл академик Павлов. Но принятие циничных представлений, что надо «по-волчьи выть», это чрезвычайно трудный, болезненной и тяжелый процесс.
Действительно, через какое-то время молодежь теряет свои прозападные, демократические установки и принимает установки старшего поколения.
Молодежь принимает всю эту патриотическую и великодержавную риторику и стоящие за ней идеологические установки. Разница во мнениях между молодыми людьми и старшими возрастными группами, безусловно, есть, но она не принципиальная».
Грустно это, конечно. Ещё грустнее, что Владимира Саныча из Вышки все же выгнали. В этом году. На месте его профиля теперь пустая страница с надписью вместо эпилога: «возможно никогда и не существовала».

Показать весь текст
Ответы7152876582

84 19 янв 2025, 14:57 84 171528

>>171519
Да скоро либерастам на улице прямо в харю бить будут, ну или как минимум харкать.

85 10 июля, 15:10 85 176582

>>171516
>>171517
>>171519
>имеет ли смысл социология опросов в тоталитарном государстве. по идеологическим вопросам не имеет точно. имеет ли по бытовым - открытый вопрос, поскольку в тоталитарном обществе почти все бытовые вопросы вовлечены в идеологическую орбиту. а вот для антропологической анкеты весь этот инструментарий, выработанный для либерального буржуазного общества, совершенно не нужен
Ебаный политический пидарас, в тоталитарном государстве да будет тебе это известно - опросов не существует и тем более по идеологическим вопросам.
Остальной твой шизоистероидно-либероидный бред разбирать лень, это по сути синтаксис без семантики, причём и синтаксис так себе.
Отдельно позабавило (как всегда) очередное тоталитарное понимание свободы, которым либерасты прославились как никто другой.

>Действительно, через какое-то время молодежь теряет свои прозападные, демократические установки и принимает установки старшего поколения.
>Грустно это, конечно.
Кому грустно? Долбоёбам, которые на полном серьёзе транслируют эту политшизу? Ты реально ёбнутый или просто отрабатываешь "грантик" условный? Или всё вместе (как это часто бывает)? Ну сходи, пожалуйся западной олигархии, что фасад её коряв и остоебенел.

Ответы76588

sage 86 10 июля, 16:05 86 176588

>>176582
>очередное тоталитарное понимание свободы, которым либерасты прославились как никто другой
А либералы ли этим прославились inb4: "неолиберализма" не существует, есть либерализм, и не более? Звучит как эталонный руссоизм (с "великим Воспитателем"), но либералы vs демократы (либерализм != демократия), если говорить о прошлом (времени модерна) это немного другой дискурс.
Или я ошибаюсь? Поправьте.

Ответы76590

87 10 июля, 16:16 87 176590

>>176588
>это немного другой дискурс
Неолиберализм - это реальный либерализм. То, что он может отличаться от либерализма прошлого - не особо значимо. Рыночек - это святое. Либеральная демократия вообще по определению непогрешима и "канонизирована". Так что вот так.
Другое дело, что либералами в Европе и тех же США могут называть разные группы, а определения какого-либо "-изма" могут разниться, ну и конечно же контекст, оценочные суждения и прочая.

Ответы76592

sage 88 10 июля, 17:13 88 176592

>>176590
Законы физики - это тоталитаризм, натурализм, либерализм или демократия? Натурализм - это "карта" или "территория"? (Или и то, и другое?..) Является ли в абсолютном смысле непредсказуемое поведение электронов нарушением прав природы (вообще, и природы человека - заодно)? Не является ли естественное право основанием любой политической силы? (Если нет, то в чём заключается её концептуальное основание?) И, следовательно, не следует ли ограничить излишнюю свободу состояний электронов? и т.д. и т.п.
В конечном счёте, не слишком ли свободно "ведут" себя электроны? Возможно, следует запретить электронам быть свободными и менять своих "хозяев".

Ответы76593

89 10 июля, 17:52 89 176593

>>176592
>Законы физики - это тоталитаризм, натурализм, либерализм или демократия?
Т.н. "законы физики" — это чистое вранье

Ответы76594

sage 90 10 июля, 18:10 90 176594

>>176593
Об этом я и написал. "-изм" (любой) есть всегда инструмент, карта и как политическая категория - социальная конструкция, а не универсальный закон ("естественное право" не равно "объективные законы природы", т.к. первое нормативно, второе - дескриптивно).
"Чистое вранье" тоже выводится на основании постоянно меняющихся процедурных правил (например, правил содержания лаборатории, конкуренции в ЦЕРНе и т.п.), что тоже подводит в т.ч. к "габитусам" и "социальным конструкциям". Тем не менее, это сторона организации научного свойства (этнографический компонент социального), а инструментальный "рацио" в любом случае глобален, и если отражает какую-то "политичность", то всегда вне всяких общественных порядков (т.е. скорее антропность, "слишком человечность" (неспособность "выглянуть из своего угла" ("слишком человеческого")). Возможно надо встать на позицию этого "вне", чтобы суметь как-то выйти из-под власти самой власти текущего дискурса социума, в котором говорящий находится. Вопрос только в том, как это делается.
Чему тред и посвящается.

Ответы83049

91 22 июля, 13:56 91 176838

Кто ваш любимый социолог из перечисленных?

Бурдье
Парсонс
Луман
Хабермас
Гидденс

Все они пытались создать какую-то масштабную теорию, которая вобрала бы в себя всю остальную социологию. Кто лучше всего преуспел в этом?

К Гидденсу какое-то бессознательное отношение, что он не настолько крут, как остальные из списка. То ли потому что он из более молодого поколения, чем остальные, то ли потому что британец, то ли потому что советник Тони Блэра, то ли потому что автор популярного учебника по социологии. Даже обидно как-то за Гидденса, чо скажете?

92 27 июля, 13:34 92 176973

каков статус социологии после войны Израиля с ХАМАС? (что по этому поводу думает Вахштайн?)

Ответы77011

93 28 июля, 10:07 93 177011

>>176973
После войны Израиля и Хамас социология невозможна...

Ответы77016

255 Кб, 1456x1422
94 28 июля, 10:08 94 177012

Ответы77018

95 28 июля, 10:58 95 177016

>>177011
я думал они уже разобрались и переизобрели социологию... разве нет? ведь прошло столько времени, можно было уже всё переделать (и написать "апологию Израиля", попутно)

sage 96 28 июля, 11:06 96 177018

>>177012
то-то Ницше евреев котировал ("По ту сторону добра и зла" больше всего успеха вне философии получила именно в области социологии)

84 Кб, 1080x1080
97 29 июля, 17:50 97 177083

Ответы77088

98 29 июля, 18:34 98 177088

>>177083
>...мне не близок ни эпический нарратив, ни трагический, а всегда был близко жанр низкой иронии...

Ответы77635

99 10 авг, 18:11 99 177635

>>177088
Типичный двачер.

100 10 авг, 19:47 100 177644

Всё-таки среди социологов удивительно много выдающихся Личностей. Павел Романов умер явно не от какого-нибудь сердечного приступа на фоне расстройства после внесения в список. Думаю, он совершил известный поступок и как бы тем самым сказал, что никому не позволит распоряжаться своей жизнью.

С другой стороны, мог ведь и правда очень сильно расстроиться, кто же знает. Известны ли кому-то подробности?

https://politsovet.ru/45383-rossiyskiy-uchenyy-umer-posle-popadaniya-v-spisok-inostrannyh-agentov.html

Ответы77746

101 13 авг, 20:28 101 177746

>>177644
Почитал про Дюркгейма и всё понял. По всей видимости, Павел Романов совершил фаталистическое самоубийство. Жаль, но он никогда не узнает, что поставил этому обществу невероятно точный диагноз.

Кстати, только сейчас понял. Один политик недавно сделал то же самое. Фанаты социологии повсюду?

102 15 апр, 10:32 102 183049

>>176594
>Вопрос
>Чему тред и посвящается.
>
>суметь как-то выйти из-под власти самой власти текущего дискурса социума, в котором говорящий находится
Говорящий знает, что коммуникативность факультативна и пребывает в безмолвии. Таким образом, подвластная связь с неким дискурсом прекращается (если вообще была).

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion