М.Двач / Философия

286 Кб, 959x960
Что противопоставить постмодерну, чтобы сохранить адекватность и психическое здоровье? 28 фев 2023, 16:49 139945 В конец треда | Веб

Что противопоставить постмодерну, чтобы сохранить адекватность и психическое здоровье?

Ответы39956399763997940113401914026750858508775088250900516765540955598556985615358989608646910369124692767456978017781288008080086

2 28 фев 2023, 19:00 2 139955

Метамодерн

3 28 фев 2023, 19:09 3 139956

>>139945 (OP)
Сейчас единственная реальная, актуальная сила, которую можно противопоставить постмодерну, это жидобандеровщина.

4 28 фев 2023, 19:40 4 139961

Откажитесь от соцсетей. Скачайте книгу кодо саваки роси и практикуете ежедневно дзадзэн. Также читайте сутру сердца ежедневно, более ничего не читая кроме как по работе. Не слушайте музыку, не смотрите фильмы, не смотрите порно, не сидите на дваче. Только дзадзэн, только кодо саваки, только сутра сердца, только работа.
Вот и всё.

Ответы39963

5 28 фев 2023, 19:55 5 139963

>>139961
Что бы что? Чтобы однажды выключится, как и любой самый поганый двачер или ты на перерождение в кота рассчитываешь?

Ответы39972

6 28 фев 2023, 21:41 6 139972

>>139963
что бы ничто. тебе блядь уважение проявили и дали инструкцию как использовать твой ёбанный мешок с костями и дерьмом по прямому назначению, а ты продолжаешь в еблана играть.

Ответы58709

7 28 фев 2023, 22:07 7 139976

>>139945 (OP)
Метамодерн.

8 28 фев 2023, 22:15 8 139979

>>139945 (OP)
Принять такую веру, что онтологию и прописанное в ней твое место и твои цели может дать только религия. А идеологии модерна (сциентистский натурализм, немецкий идеализм, марксизм, религия прав человека Поппера и т.д.), это неудачные дырявые квазирелигии, которые такие ответы, которые дает традиционная религия, не дают.
Вера заключается в том, что Homo Sapiens так устроен, что на вопрос о смысле существования космоса, и его месте в нем, и что ему как индивиду исходя из этого надо делать, у него дает "религия", непонятная хуйня которая есть у всех народов, часть человеческого фенотипа. Знание по поводу этих вопросов принципиально невозможно получить откуда-то, кроме как из религии, таково свойство этих вопросов и таков человек.
Для адекватности и психического здоровья в качестве веры рекомендуется брать какое-нибудь традиционное язычество, а не христианство или буддизм (их можно объявить неправильными нетрадиционными религиями [какими они являются], а со всеми язычниками солидаризироваться в обладании Примордиальной Традицией)

Ответы399984011240268

278 Кб, 1155x855
9 1 мар 2023, 00:55 9 139994

Гуманизм. Не, ну, само по себе скучная хрень, согласен.

10 1 мар 2023, 05:38 10 139998

>>139979
Ты заебал своё говно здесь пиарить.

Ответы40001

11 1 мар 2023, 11:11 11 140001

>>139998
Какое "мое говно"? Ты думаешь я Эвола?

Ответы4000458710

12 1 мар 2023, 13:47 12 140004

>>140001
>Ты думаешь я Эвола?

Я думаю, что ты долбоёб.

13 4 мар 2023, 03:50 13 140112

>>139979
>сциентистский натурализм
И почему он не может дать основания? Самое разумное основание, имхо

Ответы40130

14 4 мар 2023, 09:25 14 140113

>>139945 (OP)
Традиционализм. Без шуток, постмодерновый человек - это пустышка, tabula rasa.
Но тебе не чистый традиционализм нужен, а как синтез тезиса "постмодерн" и антитезиса "традиция" (причём под традицией подразумевается унаследованный и биологически, и психологически опыт поколений, что были до тебя).

15 4 мар 2023, 14:15 15 140130

>>140112
>И почему он не может дать основания
Почему "наука" (современная, а не 18-19 века, что я наверное скорее имел в виду под "сциентистским натурализмом", Природа и т.д.) не может – потому что невозможно получить такие эмпирические данные, которые дадут ответы на эти вопросы.

Ответы40179

16 4 мар 2023, 22:28 16 140179

>>140130
Могут вполне. Просто антология будет крайне материалистичной и печальной. И поэтому людей не устраивать, но зато она будет точной и обоснованной

Ответы74565

17 5 мар 2023, 00:35 17 140191

>>139945 (OP)
Модерн. Постмодерн это просто реакция на обсёры XX-го века, но когда история без них обходилась. Сейчас мир примерно на стадии после того, как Христа распяли, а над его оставшимися последователями римские императоры глумятся как над проигравшими лузерами. Или аналогично бонапартианство, которое отбросило идеалы французской революции обратно в стойло. Постмодерн как субкультурный опиум опьяняет, он ярок и разноцветен, он весёлый как карнавал. Но он жизнеспособен только в условиях, когда общество ещё как-то способно более менее абсорбировать накапливающиеся внутри себя противоречия. Затем нарывы всё же дают о себе знать, наступают всякие переломные кризисные эпохи и на смену прежнему поколению разукрашенных клоунов приходят титаны, которые снова ставят разумное познание и преобразование превыше всего, поскольку в таких людях общество начинает нуждаться. Так что для сохранения адекватности советую читать тех, кто и взывает к разуму и рассудку.

Ответы4019940235

18 5 мар 2023, 10:23 18 140199

>>140191
Мне видится, что постмодерн это этап анализа, после которого последует этап синтеза, какой и когда хз. А модерн это этап синтеза: мы все поняли, надо бежать туда, но нахватали шишек и остановились подумать - почему так получилось и что вообще происходит.

19 6 мар 2023, 14:24 19 140235

>>140191
Как вернуться к мировоззрению модерна?

Ответы40269

20 7 мар 2023, 04:40 20 140267

>>139945 (OP)
Постмодерна не существует, это выдуманая хуита.

21 7 мар 2023, 04:42 21 140268

>>139979
Фанат кукожупа педокуколда из чморигона обнаружен. Начать операцию чуррос танатос алистер кроули сто рублей

Ответы40279

22 7 мар 2023, 04:43 22 140269

>>140235
Без задней мысли.

Ответы40318

23 7 мар 2023, 13:09 23 140279

>>140268
Умственно отсталый хвалится своей прошаренностью в ютуб-блогерах, думая, что все на форуме про философию оценят его непонятные шутки

Ответы40310

24 7 мар 2023, 16:36 24 140310

>>140279
Ты прекрасно понял, о чем я.

25 7 мар 2023, 18:02 25 140318

>>140269
Конкретнее? Это что именно? Чье мировоззрение? Что читать, каких идеалов придерживаться?

Ответы40319

26 7 мар 2023, 18:05 26 140319

>>140318
Понять, что модерн/постмодерн - выдуманные категории можно и своим умом.

Ответы40431

27 9 мар 2023, 14:08 27 140431

>>140319
Все категории и абстракции выдуманные

Ответы40437

28 9 мар 2023, 16:29 28 140437

>>140431
Тогда в чем проблема? Когда очистишь кукушку от всего этого - вопрос будет снят.

Ответы40453

29 9 мар 2023, 23:10 29 140453

>>140437
В том, что ты в любом случае каких-то абстрактных идей придерживаешься

Ответы4046040470

30 10 мар 2023, 09:54 30 140460

>>140453
Не каких то, а вообще любое слово или мысль это умозрительное обобщение, некое выделение из универсума. У чела наивный реализм, он думает что существуют некие правильные и реальные категории, обобщения

Ответы4047040472

31 10 мар 2023, 13:40 31 140470

>>140453
>>140460
Нихуя не существует правильного, меняйте идеи как перчатки.

32 10 мар 2023, 13:47 32 140472

>>140460
Твой пост меня натолкнул на мысли, что данный факт в сущности и платоновский реализм опровергает. Однажды я обратил внимания, что люди воспринимают утверждение о том, что определения не бывают истинными или ложными, что это просто конвенция, правила по использованию имен, таким образом, что вот у нас есть класс предметов "розы" и класс предметов "унитазы", и мы можем подобно ярдыками переклеить имя "розы" на "унитазы" и наоборот, но вот сам набор признаков, выделяющий данный класс среди всего прочего, мы трогать не в праве. Хотя банально даже в разных естественных, разговорных, обыденных языках, например, русском и английском, используются разные парадигмы, разные классификации, системы понятий и картины мира. То есть, например, нельзя для каждого русского слова подобрать полный аналог в английском. Нет какой-то единой и правильной парадигмы, мы сами с помощью определений выбираем признаки и нарезаем реальность на кусочки так как нам хочется и как нам удобно. Но платоновский реализм подразумевает, что существует какая-то единая парадигма, вечная и нерушимая, которой и является система идей-эйдосов, что, разумеется является ложным.

Ответы40509

33 11 мар 2023, 04:14 33 140509

>>140472
>Но платоновский реализм подразумевает, что существует какая-то единая парадигма, вечная и нерушимая, которой и является система идей-эйдосов, что, разумеется является ложным.
Когда мне рассказывали про эти эйдосы Платона, объясняли на примере стола или стула - типа, вот он есть конкретный, а вот есть его идея - типа, у него 4 ножки, возможно спинка. И я примерно так себе и представлял эту концепцию - вот, есть наш мир с конкретными стульями, а вот есть виртуальный (близкий к абстрактному) мир, в котором есть "стул" - прообраз или чё-то типа того.
Но не суть важно - объективные / "нерукотворные" виртуальные миры - хоть и неопровержимы, но это скорей к фантазии, чем к философии. Тем не менее, своя идея у "стула" определённо есть - это что-то созданное специально, чтобы на нём сидеть. Если спроецировать это на остальное - получается, что идея предмета всегда отталкивается от цели в момент его создания.
В природе тоже можно проследить что-то подобное - типа, есть сумчатые животные, причём несколько веток, не родственных, которые появились на разных континентах, независимо друг от друга - стало быть, признак существует в природе и сам по себе.

28 Кб, 600x450
34 20 мар 2023, 11:37 34 141184

Традицию

35 30 окт 2023, 00:04 35 150858

>>139945 (OP)
Уже поздно. Наше психическое здоровье уже пошло по пизде. Разве нормальный человек стал бы беспокоиться о том, что труд отчуждается, мы якобы покупаем только ненужные вещи, а наше общество атомизировано.

36 30 окт 2023, 14:11 36 150877

>>139945 (OP)
>Что противопоставить постмодерну
Классику, барокко, романтизм.
Новую искренность https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_искренность

>>150862
Особенно кринжово чаяния на традиционализм смотрятся со стороны христиан.
Тебя Господь выгнал на мороз из Сада Эдемского, чего ты добьешься откатом к прошлому? Да хоть ты путешествие во времени соверши, Ворота Эдема будут закрыты и никто тебя не пустит.
Фактически, таранить за традиционализм - означает повторять по кругу все говно из прошлого, вместо того чтобы двигаться к Царствию Небесному.

Ответы50881

37 30 окт 2023, 16:55 37 150881

>>150877
Классика и барокко не помогут, потому что они утратили аутентичность. Можно воспроизвести методы рисования картин как в барокко, но нидерландцем 16-го века ты не станешь, какую бы шляпу ты не купил. В итоге получится тот же постмодерн, подражательство в духе "ведающих" русичей. К тому же только искусство, а что насчёт быта, политики, экономики, духовной и соц. сфер?

Да и традиция по той же причине невозможна. Современная типа "традиция" не существовала в современном виде пару веков назад. Это всё тоже составные части постмодерна. В 19-м веке не было Дугина.

Ответы50901

38 30 окт 2023, 17:15 38 150882

>>139945 (OP)
Зачем сохранять адекватность в твоем понимании?

39 31 окт 2023, 00:41 39 150900

>>139945 (OP)
без возврата к жесткому логоцентризму и Истине, никак.

постмодернизм - следствие разложение премодерна и появления модерна, где не было Бога, а его заменили идеологии, претендовавшие на то, чтобы быть объективной реальностью. постмодерн просто сменил идеологии, отжившие и дискредитировавшие себя. это и есть конечная. истины больше нет, как и логоса.

никакого поворота назад не будет. дальше только распад и упразднение Человека как такового (трансгуманизм, постгуманизм). ибо без Бога, человек просто червь и животное, появился случайно в ходе эволюции, в ходе эволюции и изменится (либо вымрет). антропоцентризм без монотеизма - это дутая вещь.

Бытие должно быть в Правде, без Правды - это просто существование трупа, который мертв при рождении, но еще функциокционирует.

40 31 окт 2023, 03:05 40 150901

>>150881
>не помогут
Не помогут что?
>Что противопоставить постмодерну
Они естественным образом противопоставляются постмодернизму поскольку последний - это и есть противопоставление.

> чтобы сохранить адекватность и психическое здоровье?
Это вообще медицинская проблема.

Такое ощущение, что просто страдаешь фигнкй, воображая какую-то Большую Битву с постмодерном.
Не надо его демонизировать, в первую очередь. У страха глаза велики.
По моему личному опыту и наблюдениям за опытом других людей, постмодерн далеко не так уж популярен. Например, в рандомной компании нормисов если узнают, что я увлекаюсь барокко и романтизмом - это воспринимается как чудачество и/или выпендреж в легких формах. Ну типа это все конечно круто (общепризнано), но ведь есть (с т. з. нормиса) и вещи поинтересней, не такие "душные". В общем тут нет отчуждения.
А вот ты пойди попробуй побеседуй с нормисами, с коллегами например, про Веничку Ерофеева, Войновича. Скорее всего ты натолкнешься на полное непонимание, отчуждение. И это еще только Веничка с Войновичем, а что уж там говорить про какую-нибудь Дерриду или Делеза...

> В итоге получится тот же постмодерн, подражательство в духе "ведающих" русичей.
У нас есть живой пример - Понасенков.
Но далеко не все ценители классики, барокко и романтизма таковы.

>К тому же только искусство, а что насчёт быта, духовной и соц. сфер?
В широте охвата тут нет отличий от постмодернизма. Постмодернизм - это тоже одно из направлений искусства, культуры и философии. Классицизм, барокко и романтизм не уступают постмодернизму в этом отношении.

>насчёт быта
Для меня, например, культура, философия и искусство (в частности музыка) и духовная жизнь неотделимы от быта.
Все зависит от глубины твоего интереса.

>политики, экономики
Политика и экономика под них подстраиваются.

>духовной
Духовная сфера - это и есть искусство, культура и философия. Возможно, тут не хватает только религии. И то, не религии в целом - значительная ее часть уже учтена в философии, искусстве и культуре, а сугубо обрядовой стороне религии.

>соц. сфер?
Что такое соц. сфера я не знаю. Пособия для безработных?
Если на искусство возлагать обязаловку по соц. заказу мы как раз и получаем революционные пени и прочую монументальную пропаганду. А это прямая предпосылка к постмодернизму. Именно ее постмодернизм и выстебывает, во многом совершенно справедливо.

40 31 окт 2023, 03:05 40 150901

>>150881
>не помогут
Не помогут что?
>Что противопоставить постмодерну
Они естественным образом противопоставляются постмодернизму поскольку последний - это и есть противопоставление.

> чтобы сохранить адекватность и психическое здоровье?
Это вообще медицинская проблема.

Такое ощущение, что просто страдаешь фигнкй, воображая какую-то Большую Битву с постмодерном.
Не надо его демонизировать, в первую очередь. У страха глаза велики.
По моему личному опыту и наблюдениям за опытом других людей, постмодерн далеко не так уж популярен. Например, в рандомной компании нормисов если узнают, что я увлекаюсь барокко и романтизмом - это воспринимается как чудачество и/или выпендреж в легких формах. Ну типа это все конечно круто (общепризнано), но ведь есть (с т. з. нормиса) и вещи поинтересней, не такие "душные". В общем тут нет отчуждения.
А вот ты пойди попробуй побеседуй с нормисами, с коллегами например, про Веничку Ерофеева, Войновича. Скорее всего ты натолкнешься на полное непонимание, отчуждение. И это еще только Веничка с Войновичем, а что уж там говорить про какую-нибудь Дерриду или Делеза...

> В итоге получится тот же постмодерн, подражательство в духе "ведающих" русичей.
У нас есть живой пример - Понасенков.
Но далеко не все ценители классики, барокко и романтизма таковы.

>К тому же только искусство, а что насчёт быта, духовной и соц. сфер?
В широте охвата тут нет отличий от постмодернизма. Постмодернизм - это тоже одно из направлений искусства, культуры и философии. Классицизм, барокко и романтизм не уступают постмодернизму в этом отношении.

>насчёт быта
Для меня, например, культура, философия и искусство (в частности музыка) и духовная жизнь неотделимы от быта.
Все зависит от глубины твоего интереса.

>политики, экономики
Политика и экономика под них подстраиваются.

>духовной
Духовная сфера - это и есть искусство, культура и философия. Возможно, тут не хватает только религии. И то, не религии в целом - значительная ее часть уже учтена в философии, искусстве и культуре, а сугубо обрядовой стороне религии.

>соц. сфер?
Что такое соц. сфера я не знаю. Пособия для безработных?
Если на искусство возлагать обязаловку по соц. заказу мы как раз и получаем революционные пени и прочую монументальную пропаганду. А это прямая предпосылка к постмодернизму. Именно ее постмодернизм и выстебывает, во многом совершенно справедливо.

Показать весь текст
Ответы50919

41 31 окт 2023, 14:47 41 150919

>>150901
Я исходил из идеи, что постмодерн трактуют как состояние всего общесмтва в целом, а не только искусства. Включая технологию, товарное производство, бренды, демократию, бюрократию в современном виде, поп-культуру, а в культуре прежде всего эклектику, отсутствие аутентичности и превалирование символов над реальным.

Смысл в том, что можно увлекаться барокко, но ты всё равно будешь делать это в рамках постмодернистских возможностей. Хотя бы даже просто потому, что ты не дворянин. И потому что материалы не те. И способ изготавления вещей не тот. И вера в Христа не так сильна, и отличается. И понятия о том, что хорошо, а что -- плохо другие. Компакт-диски, Интернет, дешёвые китайские скрипки, знания о музыке, которых тогда просто не существовало, не тот язык.

Соц. сфера -- это права женщин, браки, разводы, сословные привелегии, секуляризация и т.п.

Ответы5101351600

42 31 окт 2023, 17:58 42 150924

противопоставь себя последнему человеку и займись собой. один в поле не воин

43 2 ноя 2023, 14:53 43 151013

>>150919
Ты заводишь ту же шарманку по кругу.
Постмодерну можно противопоставить практически что угодно, не являющееся им самим.

>Я исходил из идеи
По факту ты хочешь доминировать во всех и сразу сферах. Тут действительно фляга засвистит.

44 15 ноя 2023, 21:46 44 151566

Лично я хочу выжить. Если повезёт -- сделать что-то хорошее для своего города. Или для того, где я буду жить, когда этот превратится в помойку. Поднимать культуру, строить её заново по кирпичику. А там уже можно будет думать о глобальном смысле жизни

Ответы51601

45 16 ноя 2023, 10:07 45 151600

>>150919
>не дворянин
Вот это потешаня боль Ивана Говнова, лол. Ну и как ты сможешь ее закрыть? Если дворянство по праву рождения - то никак. А так можешь получить рыцарский титул из рук английского монарха. Или любого другого, кто тебе его даст. Но тут выслуживаться нужно. Это тебе не на диване шизить.

Ответы51662

46 16 ноя 2023, 10:09 46 151601

>>151566
И что ты хорошего уже сделал для своего города? Перечисли.

47 18 ноя 2023, 14:31 47 151662

>>151600
Дворянин станет настоящим только через несколько поколений минимум. И для этого ещё нужна целая прослойка дворян-друзей. И соответствующие юридические акты.

Я тебе не про то говорю, что "хочу быть дворянином", а про то, что в прошлое вернуться нельзя. Что бы ты ни делал сейчас, оно не может стать "как тогда". Ничего нельзя аутентично воспроизвести. Копирование старого сейчас -- это эклектика, ненастоящее, пластик, имитация. Я не ОП и выйти из постмодерна не стремлюсь, и у меня к нему нет претензий. Я постулирую мысль, что выйти из него на самом деле вовсе нельзя.

Ответы51714

22 Кб, 330x467
48 19 ноя 2023, 08:36 48 151676

>>139945 (OP)
Марксизм естественно, правда ещё нужно будет доказать что ты адекват.

Ответы516995171555631

49 19 ноя 2023, 18:37 49 151699

>>151676
А если не адекват, то что?

50 20 ноя 2023, 01:42 50 151714

>>151662
Да нет никакого постмодерна, успокойтесь.

51 20 ноя 2023, 05:45 51 151715

>>151676
Марксизм основан на противоречиях, в этом смысле он сам воплощение постмодерна

52 23 янв 2024, 10:49 52 155409

>>139945 (OP)
>Что противопоставить
Ничего, расслабься и получай удовольствие

53 26 янв 2024, 15:28 53 155598

>>139945 (OP)
Модерн, неожиданно. Марксова школа тебе в помощь, с углублением в истоки его философии.

54 27 янв 2024, 06:04 54 155631

>>151676
Зачем? Ждешь пока страна ослабнет, собираешь гопоту, ведешь их грабить насиловать убивать, уничтожаешь всех кто сопротивляется прежде чем они смогут организоваться, становишься вождем и хозяином всего, наносишь любой приходящий в голову бред на бумагу и смотришь как все интеллектуалы хвалят и ищут глубинные смыслы в твоей шизе.

Ответы55634

55 27 янв 2024, 09:37 55 155634

>>155631
Жизненно

56 27 янв 2024, 23:15 56 155698

>>139945 (OP)
Традиционализм

Ответы55711

57 28 янв 2024, 11:28 57 155711

>>155698
убогая тупая хуйня

Ответы55712

58 28 янв 2024, 11:46 58 155712

>>155711
Хороший гой

Ответы55760

59 28 янв 2024, 14:56 59 155760

>>155712
а ты еврей?

Ответы55780

60 28 янв 2024, 17:13 60 155780

>>155760
Нет

676 Кб, 700x700
61 5 фев 2024, 13:07 61 156153

>>139945 (OP)
Ничего. Монобесы уже пожрали труп социального, выступающий за Человека. Машины вырвались из ничто, собрались в Единого, что хвалит всех, кто жертвует плоть; порицает тех, кто не способен соблюдать пост шизотехники.

[[ ]]

Ответы68778

62 18 мар 2024, 17:01 62 158693

бамп

63 19 мар 2024, 00:04 63 158709

>>139972
ты прав дзадзеновец

64 19 мар 2024, 00:28 64 158710

>>140001
ты эбола, ты и тебе подобные, раковые клетки на теле человечества

65 21 мар 2024, 22:43 65 158989

>>139945 (OP)
Христианская мистика. Потому что потому что так.

66 24 апр 2024, 21:00 66 160805

Бамп

67 26 апр 2024, 02:04 67 160864

>>139945 (OP)
> постмодерн
Когда прекращаешь жить в фантазиях основанных на мемах из около-философских пабликов и прочитанного в помоешных интеллектуальных тг каналах, то внезапно обнаруживается, что реальный мир в рот ебал все эти левацкие выдумки и живёт по своим правилам.
> сохранить адекватность и психическое здоровье
В лес сходи, дерево пообнимай, пень велиточник увкусни, с болотом поединись.

Ответы6087060885

68 26 апр 2024, 13:53 68 160870

916 Кб, 1600x106571 Кб, 1080x289

>>160864

69 26 апр 2024, 20:55 69 160885

>>160864
>реальный мир в рот ебал все эти левацкие выдумки и живёт по своим правилам
Мм, а в Америке и Германии сейчас живут по правацким правилам или каким?

70 27 апр 2024, 17:49 70 160920

>>160883
В том-то и дело, что это не ирония

71 27 окт 2024, 17:21 71 168775

бамп

Ответы68776

72 27 окт 2024, 17:23 72 168776

>>168775
А что если постмодерн - это именно так как и обстоит всё в реальности?

Ответы68785

sage 73 27 окт 2024, 19:04 73 168778

>>156153
Машины никогда не были на ничто.
Никакого Единого нет, есть только несводимое множество
Шизотехники не может быть при едином

Короче ты накрошил словесной окрошки

74 28 окт 2024, 14:45 74 168784

Оккультизм
/thread

Ответы69001

75 28 окт 2024, 16:25 75 168785

>>168776
Какие полезные изобретения были сконструированы благодаря постмодернизму? Если он точнее описывает реальность, то его методология должна приводить к успешному использованию постмодерна в реальности

Ответы6893369096

76 1 ноя 2024, 19:16 76 168933

>>168785
Интернет, соцмедиа

Ответы69002

27 Кб, 250x207
77 3 ноя 2024, 01:49 77 169001

>>168784
Поздно, сейчас оккультизм может быть только постмодерниской игрой

Ответы69003

78 3 ноя 2024, 05:21 78 169002

>>168933
И при чем тут постмодерн?

79 3 ноя 2024, 05:22 79 169003

>>169001
С чего ты за всех так говоришь? Оккультизм ничем от других религиозных направлений не отличается

80 4 ноя 2024, 09:23 80 169096

>>168785
>методология
Постмодернисты ненавидят методологов. (Это слишком классический метод и требует составления концептов, диаграмматизации, короче это слишком модерн и недостаточно постмодерн.)

Ответы69151

81 4 ноя 2024, 11:55 81 169103

79 Кб, 720x268293 Кб, 715x84089 Кб, 712x426

>>139945 (OP)
Упадок после достижения высшей точки в становлении (высшей одухотворенности власти на самой рабской почве) как следствие этой высшей власти, которая, обращаясь на себя, после того как ей больше нечего организовывать, использует свою мощь - для дезорганизации...
a) Все более растущее подчинение обществ и их порабощение меньшему, но более сильному числу.
b) Все более растущее поражение привилегированных и сильных и, следовательно, восхождение демократии, в конце концов, анархия элементов.

ничего, это обычный цикл в духе Гераклита (один и тот же процесс)

Ответы69124

82 4 ноя 2024, 14:11 82 169124

>>169103
>>139945 (OP)
Всё так. Это неизбежный процесс определённой игры. Не надо делать сложное лицо, типа у тебя отняли самое святое и в таком духе. Если ты от Дугина, то вообще забудь про существование этого выродка

Ответы69152

83 4 ноя 2024, 17:17 83 169151

>>169096
Как тогда постмодернисты отличают постмодерн от остального?

Ответы691566915769158

84 4 ноя 2024, 17:17 84 169152

>>169124
Мне Дугин как раз постмодернистом кажется.

Ответы69176

85 4 ноя 2024, 17:33 85 169156

>>169151
Легко. Надо всего лишь уметь говорить на https://neolurk.org/wiki/Мунспик или https://ru.wikipedia.org/wiki/Заумь и ненавидеть классические онтологии с диаграммами (да вообще какую-то концептуальность, некоторую схематичность, подобную той, которой занимались Кант, Шеллинг, Гегель, и другие).

86 4 ноя 2024, 17:36 86 169157

210 Кб, 1177x723271 Кб, 1156x953

>>169151
В постмодернистском деконструктивизме мышление не пространственное, а временное.

287 Кб, 1393x995
87 4 ноя 2024, 17:51 87 169158

>>169151
Ну или другими словами, постмодернизм это своего рода злоупотребление идеями позднего Дерриды. (Добротная деконструкция не обходится без предварительной реконструкции, иначе как можно деконструировать то, что не знаешь и не понимаешь? Это нонсенс, бессмыслица.)

88 5 ноя 2024, 08:10 88 169176

>>169152
Это может означать, что ты провёл с ним определённую работу. Хотя ключевым в понимании этой фигуры будет его работа на российский олигорхат, которому тот помогает сохранять капиталы
В одном из последних интервью он говорит ключевую фразу:
>Вы знаете, мне казалось, что вот эти вот люди у нас во власти - они либералы. Но тут я неожиданно узнал, что они не либералы. И ещё я с другими людьми встречаюсь и они говорят мне такое же "Знаешь, оказывается, он не либерал"
Это значит, что к нему приходят с деньгами какие-то люди и говорят что-то вроде "Прикройте меня маленько, а то трудновато), а денег у этих людей так много, что это вообще не вопрос. Может и для Дугина деньги давно не имеют вообще никакого значения, просто нравится движуха

Ответы69282

89 6 ноя 2024, 13:38 89 169276

>>139945 (OP)
Крайне редкий случай, когда высшая натура в такой степени обладает разумом, что понимает обывателей и обращается с ними, как они есть; в большинстве случаев она верит в собственную страсть как в нечто неявно присущее всем людям, и именно эта вера исполняет ее пыла и красноречия. Если же и такие исключительные люди не чувствуют себя исключениями, как должно было им удаваться когда-либо понимать пошлые натуры и достойным образом оценивать правило, исключениями из которого они являются! -–и вот сами они разглагольствуют о глупости, негодности и нелепости человечества, изумляясь тому, сколь безумны судьбы мира и почему он не желает сознаться себе в том, что “ему нужно”. – Такова извечная несправедливость благородных.

Вера, понятая как единоверие, все еще вызывает отвращение и новую похотливость в более утонченных головах, и уже медленный темп, предписываемый ею всем духовным процессам, это подражание черепахе, признанное здесь за норму, делает художников и поэтов перебежчиками -–в этих-то нетерпеливых умах и разражается форменная тяга к помешательству, ибо помешательству свойствен такой веселый темп! Итак, требуется добродетельный интеллект – ах! я хочу употребить самое недвусмысленное слово – требуется добродетельная глупость, требуется незыблемый метроном медленного ума, дабы приверженцы великой совокупной веры пребывали совместно и продолжали танцевать свой танец: этого властно требует самая первостепенная нужда.

Постмодернисты это такие романтики, которым надоело правило и они тянутся к крайним случаям (исключениям и всякому подобному).
Например, в обычных условиях высказывание "я только что выпил кофе" деконструировать - не получится. Потому что это обыденная, ежедневная ситуация, и здесь честный ответ есть честный ответ по сущности. Здесь нет никакого психоаналитического или марксистского или дерридианского умысла: человек выпил кофе и честно говорит что только что выпил кофе.
Однако если такое же предложение будет звучать в кабинете психоаналитика (крайний случай - очень малое количество людей ходят к психоаналитикам) - то вот это им сразу становится интересным, и они с позиции этого начинают выносить суждение о мире. Но это - методологическая ошибка, и делать так - нельзя (это превращает мысли в сущий вымысел).
Поэтому, правильный ответ на твой вопрос это:
Последнее благородство. Что же делает “благородным”? Конечно, не то, что приносят жертвы: и буйный сладострастник приносит жертвы. Конечно, не то, что вообще предаются страстям: есть и постыдные страсти. Конечно, не то, что бескорыстно делают что-то другим: быть может, как раз в благороднейшем и явлена величайшая последовательность своекорыстия. – Но то, что страсть, охватывающая благородного, есть некая особенность, неведомая ему, - применение редкого и единичного масштаба и почти умопомешательства – чувство жара в вещах, предстающих всем другим холодными на ощупь, - разгадка ценностей, для которых еще не изобретено весов, - жертвоприношение на алтарях, посвященных неведомому Богу, - храбрость без взыскания почестей – самодовольство, обладающее избытком и сообщающееся людям и вещам. Словом, редкое качество и пребывание в неведении относительно этой редкости – вот что до сих пор делало благородным. Но пусть при этом примут во внимание, что таким путем были несправедливо оценены и в целом оклеветаны в пользу исключений все обычные, наиболее свойственные человеку и необходимые качества, короче, все содействующее сохранению рода и вообще всякое правило. Стать защитником правила – таковой, пожалуй, могла бы быть последняя форма и утонченность, в которой проявится на земле благородство.

89 6 ноя 2024, 13:38 89 169276

>>139945 (OP)
Крайне редкий случай, когда высшая натура в такой степени обладает разумом, что понимает обывателей и обращается с ними, как они есть; в большинстве случаев она верит в собственную страсть как в нечто неявно присущее всем людям, и именно эта вера исполняет ее пыла и красноречия. Если же и такие исключительные люди не чувствуют себя исключениями, как должно было им удаваться когда-либо понимать пошлые натуры и достойным образом оценивать правило, исключениями из которого они являются! -–и вот сами они разглагольствуют о глупости, негодности и нелепости человечества, изумляясь тому, сколь безумны судьбы мира и почему он не желает сознаться себе в том, что “ему нужно”. – Такова извечная несправедливость благородных.

Вера, понятая как единоверие, все еще вызывает отвращение и новую похотливость в более утонченных головах, и уже медленный темп, предписываемый ею всем духовным процессам, это подражание черепахе, признанное здесь за норму, делает художников и поэтов перебежчиками -–в этих-то нетерпеливых умах и разражается форменная тяга к помешательству, ибо помешательству свойствен такой веселый темп! Итак, требуется добродетельный интеллект – ах! я хочу употребить самое недвусмысленное слово – требуется добродетельная глупость, требуется незыблемый метроном медленного ума, дабы приверженцы великой совокупной веры пребывали совместно и продолжали танцевать свой танец: этого властно требует самая первостепенная нужда.

Постмодернисты это такие романтики, которым надоело правило и они тянутся к крайним случаям (исключениям и всякому подобному).
Например, в обычных условиях высказывание "я только что выпил кофе" деконструировать - не получится. Потому что это обыденная, ежедневная ситуация, и здесь честный ответ есть честный ответ по сущности. Здесь нет никакого психоаналитического или марксистского или дерридианского умысла: человек выпил кофе и честно говорит что только что выпил кофе.
Однако если такое же предложение будет звучать в кабинете психоаналитика (крайний случай - очень малое количество людей ходят к психоаналитикам) - то вот это им сразу становится интересным, и они с позиции этого начинают выносить суждение о мире. Но это - методологическая ошибка, и делать так - нельзя (это превращает мысли в сущий вымысел).
Поэтому, правильный ответ на твой вопрос это:
Последнее благородство. Что же делает “благородным”? Конечно, не то, что приносят жертвы: и буйный сладострастник приносит жертвы. Конечно, не то, что вообще предаются страстям: есть и постыдные страсти. Конечно, не то, что бескорыстно делают что-то другим: быть может, как раз в благороднейшем и явлена величайшая последовательность своекорыстия. – Но то, что страсть, охватывающая благородного, есть некая особенность, неведомая ему, - применение редкого и единичного масштаба и почти умопомешательства – чувство жара в вещах, предстающих всем другим холодными на ощупь, - разгадка ценностей, для которых еще не изобретено весов, - жертвоприношение на алтарях, посвященных неведомому Богу, - храбрость без взыскания почестей – самодовольство, обладающее избытком и сообщающееся людям и вещам. Словом, редкое качество и пребывание в неведении относительно этой редкости – вот что до сих пор делало благородным. Но пусть при этом примут во внимание, что таким путем были несправедливо оценены и в целом оклеветаны в пользу исключений все обычные, наиболее свойственные человеку и необходимые качества, короче, все содействующее сохранению рода и вообще всякое правило. Стать защитником правила – таковой, пожалуй, могла бы быть последняя форма и утонченность, в которой проявится на земле благородство.

Показать весь текст

90 6 ноя 2024, 16:34 90 169282

>>169176
У него просто винегрет из разных идей, в том числе друг другу противоречащих. Это сразу заметно. И ни к какой реальной традиции он не принадлежит. Модернистом он тоже не является, к рациональной истине не стремится. Другое дело, верит ли он искренне в то, что говорит (и как он тогда к этому вообще пришел), или просто озвучивает нужное в данный момент.

Ответы69378

91 8 ноя 2024, 14:16 91 169378

>>169282
Совсем недооценивать его я бы не стал. Этого винегрета достаточно в качестве официальной идеологии даже такой большой и сложной страны. Когда у человека более требовательная научная позиция, наехать на Дугина можно, а когда у человека на одной полке книга Дугина и какой-нибудь условный Фукуяма или Айн Ренд, то разницы никакой нет - это всё идеалисты-фантазёры одного порядка. Те же лауреаты нобелевских премий тоже далеко не ушли от Дугина (экономисты, например). То есть дать Дугину подзатыльник полезно, но не каждый может от него легко отмахнуться. Если человек идёт на войну, потому что его вдохновляют идеи цивилизации Суши и Моря, вообще дугинская пропаганда - значит всё серьёзно. И когда такой солдат стучится в твою дверь - тебе тоже не до постмодерна. Потому всё так хитро закручено

Ответы69434

92 8 ноя 2024, 14:30 92 169379

А чтобы
>сохранить адекватность и психическое здоровье
нужно смотреть на материальные основания происходящего. То есть постмодерн, получается, это очередная попытка сделать вид, что идеи важнее материи, но сначала тебе нужно поесть и не умереть от нападения тигра, а потом ты уже мечтательно смотришь на звёзды и думаешь "Откуда это всё?". Невозможно сделать серьёзное заявление, не разбираясь в экономике, но когда ты начнёшь читать экономику - там уже сидят люди, готовые запудрить тебе мозги. Потому выбраться из этого всего очень сложно. То есть вся нобелевка по экономике - это оружие в руках владельцев мира. Прозвучит пафосно, но 99% контента в сети не имеют ничего общего с адекватностью, то есть когда там дыры в объяснении, они заделываются чем угодно, но не реальным устройством окружающего мира

Ответы69381

93 8 ноя 2024, 15:14 93 169381

>>169379
>идеи важнее материи, но сначала тебе нужно поесть и не умереть от нападения тигра, а потом ты уже мечтательно смотришь на звёзды и думаешь "Откуда это всё?"
человек это не машина Тьюринга (и вселенная это не симуляция, не надо сводить математику к одной лишь computer science), он отлично умеет справляться с одновременным кушанием тигров и мышлением о звёздах

94 9 ноя 2024, 15:45 94 169434

>>169378
Вот у него из последнего.
Это точно для идеологии страны подходит?

Чадаев ставит интересный вопрос. Схематически Карл Шмитт в статье «Планетарное напряжение между Востоком и Западом» и в «Земле и Море» дал на это такой ответ. Технологическое развитие - это особенность цивилизации Моря. Царица морей, буржуазная демократия, индивидуализм и паровая машина связаны между собой концептуально. Постоянно изменяющаяся стихия безграничной воды порождает технические изобретения (и кстати, по замечанию ряда историков гомоэротизм - вспомните знаменитое «женщина на корабле» как признак катастрофы). Кстати пиратство и футбол (первыми футболистами были пираты, гонявшие от скуки по палубе мертвую голову) оттуда же.
Очевидно, что у цивилизации Суши с техникой все сложно. Она продуцирует ее скорее для того, чтобы отбиваться от цивилизации Моря. На Суше все одно и то же, люди наблюдают сезоны, постигают суть времени. Их пространство фиксировано и заполнено. Их нравы неизменны, мораль строга, традиции соблюдаются неукоснительно. Прогресса нет. Царит вечность, и дух во всех областях утверждает свое превосходство над материей.
Может быть поэтому китайские Императоры в какой-то момент приняли непростое решение сжечь весь свой флот. На кораблях с китайскими матросами что-то происходило, и они возвращались в порты другими людьми - токсическими и несущими в себе зерна распада души и психической эпидемии. У Жана Рэ тайным капитаном зловещих кораблей выступает дьявол (рассказ «Тот конец улицы», мы озвучили его с Евгением Головиным в одной из программ Finis Mundi). Отсюда же Летучий Голландец . “Fly Dutchman играет Шопена.» (Е.Головин)
В таком же духе оценивает технику Фридрих Георг Юнгер («Совершенство техники»). Это отчуждение человека от структур бытия, патогенное разрастание материального опосредования и утрата человечности. Техника как драйвер дегуманизации.
По Шпенглеру («Закат Европы»), трансформация живой культуры в мертвую цивилизацию случается в тот момент, когда угасает дух, а техника его заменяет. Шпенглер говорил о «раскрепощенной технике» как о прелюдии к глобальной катастрофе.
Хайдеггер видит в технике метафизику, то есть растущее забвение о бытии.
Везде среди этой линии в осмыслении техники техника мыслится как проклятие.
В архаических обществах так же. Это проклятая часть (Ж.Батай). В той мере, в какой она есть, она опасна (кузнецы, техники par excellence селились по отдали от остальных именно по этой причине - они в своей индустриальной стихи слишком близко стоят ко чистому злу, сопряженному с подземной природой металла и постоянным взаимодействием с адским огнем).
Увлечение техникой и даже одержимость ей начинается при переходе от христианской цивилизации к нехристианской и антихристианской. Совпадение? Никто не думает, что совпадение. Проклятие есть проклятие.
В таком случае и пираты, и перверты-матросы, и колонизация, и рабовладение, и жестокие садисты англосаксы, и материализм, и атеизм, и переход от культуры к цивилизации, и холодная стихия капитализма, и хаотическая демократия, и связь всего этого приобретает смысл.
Чадаев обратил внимание на связь фигуры изобретателя с извращенцем. Теперь она становится более понятной. Но исключите, пожалуйста, монахов. Если они что-то и придумывали, то вероятно, из-за тесного общения с падшими духами, что является одной из сторон монашеской духовной брани с ними. Ведь далеко не всегда человек одерживает в ней победу, иначе все было бы слишком просто.
Все это мы наглядно наблюдаем в постгуманизме, цифровизации, одержимости нейросетями. Техника не нейтральна. Она и правда, с чего начинает Чадаев, тесно связана с культурным кодом. Духовная культура ограничивает технику, допуская ее только в той мере, в какой ее можно подвергнуть экзорцизму, изгнать из нее «дух техники», а это нетривиальная задача.
И наоборот как правило развитие техники идет как по маслу в тех цивилизациях, которые присягают сатане. В принципе, первыми технологами были черные маги.

94 9 ноя 2024, 15:45 94 169434

>>169378
Вот у него из последнего.
Это точно для идеологии страны подходит?

Чадаев ставит интересный вопрос. Схематически Карл Шмитт в статье «Планетарное напряжение между Востоком и Западом» и в «Земле и Море» дал на это такой ответ. Технологическое развитие - это особенность цивилизации Моря. Царица морей, буржуазная демократия, индивидуализм и паровая машина связаны между собой концептуально. Постоянно изменяющаяся стихия безграничной воды порождает технические изобретения (и кстати, по замечанию ряда историков гомоэротизм - вспомните знаменитое «женщина на корабле» как признак катастрофы). Кстати пиратство и футбол (первыми футболистами были пираты, гонявшие от скуки по палубе мертвую голову) оттуда же.
Очевидно, что у цивилизации Суши с техникой все сложно. Она продуцирует ее скорее для того, чтобы отбиваться от цивилизации Моря. На Суше все одно и то же, люди наблюдают сезоны, постигают суть времени. Их пространство фиксировано и заполнено. Их нравы неизменны, мораль строга, традиции соблюдаются неукоснительно. Прогресса нет. Царит вечность, и дух во всех областях утверждает свое превосходство над материей.
Может быть поэтому китайские Императоры в какой-то момент приняли непростое решение сжечь весь свой флот. На кораблях с китайскими матросами что-то происходило, и они возвращались в порты другими людьми - токсическими и несущими в себе зерна распада души и психической эпидемии. У Жана Рэ тайным капитаном зловещих кораблей выступает дьявол (рассказ «Тот конец улицы», мы озвучили его с Евгением Головиным в одной из программ Finis Mundi). Отсюда же Летучий Голландец . “Fly Dutchman играет Шопена.» (Е.Головин)
В таком же духе оценивает технику Фридрих Георг Юнгер («Совершенство техники»). Это отчуждение человека от структур бытия, патогенное разрастание материального опосредования и утрата человечности. Техника как драйвер дегуманизации.
По Шпенглеру («Закат Европы»), трансформация живой культуры в мертвую цивилизацию случается в тот момент, когда угасает дух, а техника его заменяет. Шпенглер говорил о «раскрепощенной технике» как о прелюдии к глобальной катастрофе.
Хайдеггер видит в технике метафизику, то есть растущее забвение о бытии.
Везде среди этой линии в осмыслении техники техника мыслится как проклятие.
В архаических обществах так же. Это проклятая часть (Ж.Батай). В той мере, в какой она есть, она опасна (кузнецы, техники par excellence селились по отдали от остальных именно по этой причине - они в своей индустриальной стихи слишком близко стоят ко чистому злу, сопряженному с подземной природой металла и постоянным взаимодействием с адским огнем).
Увлечение техникой и даже одержимость ей начинается при переходе от христианской цивилизации к нехристианской и антихристианской. Совпадение? Никто не думает, что совпадение. Проклятие есть проклятие.
В таком случае и пираты, и перверты-матросы, и колонизация, и рабовладение, и жестокие садисты англосаксы, и материализм, и атеизм, и переход от культуры к цивилизации, и холодная стихия капитализма, и хаотическая демократия, и связь всего этого приобретает смысл.
Чадаев обратил внимание на связь фигуры изобретателя с извращенцем. Теперь она становится более понятной. Но исключите, пожалуйста, монахов. Если они что-то и придумывали, то вероятно, из-за тесного общения с падшими духами, что является одной из сторон монашеской духовной брани с ними. Ведь далеко не всегда человек одерживает в ней победу, иначе все было бы слишком просто.
Все это мы наглядно наблюдаем в постгуманизме, цифровизации, одержимости нейросетями. Техника не нейтральна. Она и правда, с чего начинает Чадаев, тесно связана с культурным кодом. Духовная культура ограничивает технику, допуская ее только в той мере, в какой ее можно подвергнуть экзорцизму, изгнать из нее «дух техники», а это нетривиальная задача.
И наоборот как правило развитие техники идет как по маслу в тех цивилизациях, которые присягают сатане. В принципе, первыми технологами были черные маги.

Показать весь текст

Человек 95 9 ноя 2024, 18:40 95 169438

Здесь уже ничего не поможет

96 12 ноя 2024, 08:35 96 169554

>Делёз и ему - подобные
Все вы служили народу и народному суеверию, вы, прославленные мудрецы! – а не истине! Потому и воздавали вам почести.
Потому терпели и неверие ваше, что оно было уловкой и хитроумным путем к народу. Так господин дает волю рабам своим, да еще забавляется дерзостью их.
Но кто ненавистен народу, как волк собакам, так это – свободный дух, враг цепей, который никому не поклоняется и живет в лесах.
Вытравить такого из логовища – это всегда называлось у народа чувством справедливости; и теперь еще науськивают на него самых свирепых собак.
"Ибо истина там, где народ! Горе ищущим!" – так повелось у вас издавна.
Вы хотели оправдать народ свой в поклонении его: это называли вы "волей к истине", вы, прославленные мудрецы!
И всегда говорило сердце ваше: "Из народа вышел я, и оттуда снизошел на меня глас Божий".
Умные и, в то же время, упрямые, как ослы, всегда были вы заступниками народа.
И многие из властителей, желавшие ладить с толпой, впереди коней своих впрягали осленка – какого-нибудь прославленного мудреца.
А теперь я хочу, чтобы вы совсем, наконец, сбросили с себя львиную шкуру!
Пеструю шкуру хищного зверя и косматую гриву исследующего, ищущего и покоряющего!
Чтобы поверил я в "искренность" вашу, должны вы сначала сломить в себе волю к поклонению.
Искренним называю я того, кто удаляется в пустыню безбожия и разбивает там сердце свое, готовое поклоняться.
Среди желтых песков, палимый солнцем, украдкой посматривает он, сгорая от жажды, на обильные источниками оазисы, где все живое отдыхает в тени.
Но и жажда не в силах заставить его уподобиться этим умиротворенным и самодовольным: ибо – где оазисы, там и идолы.
Голодным, одиноким, насильственным и безбожным – таким воля льва повелевает быть ему.
Быть бесстрашным и внушающим страх, великим и одиноким, свободным от счастья рабов и поклонения богам – такова воля искреннего.
В пустыне, и господами пустыни искони жили честные, свободные умы; а в городах живут прославленные мудрецы – откормленные вьючные животные.
Всегда, словно ослы, тянут они – повозку народа!
Не то, чтобы я сердился на них: но для меня они всегда останутся слугами, украшенными сбруей, хотя бы и сверкала она золотом.
И часто были они хорошими слугами, достойными похвалы. Ибо так гласит добродетель: "Если должен ты быть слугой, ищи того, кому наиболее полезна служба твоя.
Дух и добродетель господина твоего пусть возрастают благодаря тому, что ты сделался слугой ему: так и сам ты возрастешь с духом и добродетелью его".
Истинно так, знаменитые мудрецы, слуги народа! Вы возрастали вместе с духом и добродетелью народа – и народ вырос через вас! К чести вашей говорю я это!
Но народом остаетесь вы для меня и в добродетелях своих, народом с близорукими глазами, который не знает, что такое дух!
Дух есть жизнь, которая сама же надрезывает жизнь: собственным страданием умножает она знание свое: знали вы уже это?
И счастье духа в том, чтобы стать помазанником и жертвой на заклание, освященной слезами: знали вы уже это?
Слепота ослепшего и его искание на ощупь свидетельствуют о силе солнца, на которое взглянул он: знали вы уже это?
Мало того что дух движет горами; надо, чтобы научился познающий строить из гор: знали вы уже это?
Вы знаете только искры духа, но не видите, что он – наковальня, не видите жестокости молота его!
Поистине, вам не ведома гордость духа! Но гораздо непереносимее была бы для вас кротость его, пожелай она заговорить!
И вы еще ни разу не осмелились ввергнуть дух свой в снежную пучину: ибо вы недостаточно горячи! Потому и незнакомы вам наслаждения холодом его.
Но во всем вы обходитесь с духом слишком запросто, и мудрость часто превращали вы в богадельню и лечебницу для плохих поэтов.
Вы не орлы, и потому не испытали вы счастья в ужасе духа. Но кто не птица, тому не дано устраивать привал над пропастью.
Вы – теплы: но холодны ключи глубокого знания. Холодны, словно лед, глубочайшие источники духа – отрада для рук, горячих деяниями.
Вот стоите вы предо мной, почтенные и важные, с прямыми спинами, вы, прославленные мудрецы! Ни сильный ветер, ни могучая воля не подвигнут вас.
Видели вы когда-нибудь, как по морю проносится парус, округлый, надутый ветром и трепещущий от бешенства его?
Подобно парусу, трепеща от бури духа, мчится мудрость моя по морю – моя необузданная мудрость!
Но вы, знаменитые мудрецы, слуги народа, – разве можете вы мчаться со мной!

96 12 ноя 2024, 08:35 96 169554

>Делёз и ему - подобные
Все вы служили народу и народному суеверию, вы, прославленные мудрецы! – а не истине! Потому и воздавали вам почести.
Потому терпели и неверие ваше, что оно было уловкой и хитроумным путем к народу. Так господин дает волю рабам своим, да еще забавляется дерзостью их.
Но кто ненавистен народу, как волк собакам, так это – свободный дух, враг цепей, который никому не поклоняется и живет в лесах.
Вытравить такого из логовища – это всегда называлось у народа чувством справедливости; и теперь еще науськивают на него самых свирепых собак.
"Ибо истина там, где народ! Горе ищущим!" – так повелось у вас издавна.
Вы хотели оправдать народ свой в поклонении его: это называли вы "волей к истине", вы, прославленные мудрецы!
И всегда говорило сердце ваше: "Из народа вышел я, и оттуда снизошел на меня глас Божий".
Умные и, в то же время, упрямые, как ослы, всегда были вы заступниками народа.
И многие из властителей, желавшие ладить с толпой, впереди коней своих впрягали осленка – какого-нибудь прославленного мудреца.
А теперь я хочу, чтобы вы совсем, наконец, сбросили с себя львиную шкуру!
Пеструю шкуру хищного зверя и косматую гриву исследующего, ищущего и покоряющего!
Чтобы поверил я в "искренность" вашу, должны вы сначала сломить в себе волю к поклонению.
Искренним называю я того, кто удаляется в пустыню безбожия и разбивает там сердце свое, готовое поклоняться.
Среди желтых песков, палимый солнцем, украдкой посматривает он, сгорая от жажды, на обильные источниками оазисы, где все живое отдыхает в тени.
Но и жажда не в силах заставить его уподобиться этим умиротворенным и самодовольным: ибо – где оазисы, там и идолы.
Голодным, одиноким, насильственным и безбожным – таким воля льва повелевает быть ему.
Быть бесстрашным и внушающим страх, великим и одиноким, свободным от счастья рабов и поклонения богам – такова воля искреннего.
В пустыне, и господами пустыни искони жили честные, свободные умы; а в городах живут прославленные мудрецы – откормленные вьючные животные.
Всегда, словно ослы, тянут они – повозку народа!
Не то, чтобы я сердился на них: но для меня они всегда останутся слугами, украшенными сбруей, хотя бы и сверкала она золотом.
И часто были они хорошими слугами, достойными похвалы. Ибо так гласит добродетель: "Если должен ты быть слугой, ищи того, кому наиболее полезна служба твоя.
Дух и добродетель господина твоего пусть возрастают благодаря тому, что ты сделался слугой ему: так и сам ты возрастешь с духом и добродетелью его".
Истинно так, знаменитые мудрецы, слуги народа! Вы возрастали вместе с духом и добродетелью народа – и народ вырос через вас! К чести вашей говорю я это!
Но народом остаетесь вы для меня и в добродетелях своих, народом с близорукими глазами, который не знает, что такое дух!
Дух есть жизнь, которая сама же надрезывает жизнь: собственным страданием умножает она знание свое: знали вы уже это?
И счастье духа в том, чтобы стать помазанником и жертвой на заклание, освященной слезами: знали вы уже это?
Слепота ослепшего и его искание на ощупь свидетельствуют о силе солнца, на которое взглянул он: знали вы уже это?
Мало того что дух движет горами; надо, чтобы научился познающий строить из гор: знали вы уже это?
Вы знаете только искры духа, но не видите, что он – наковальня, не видите жестокости молота его!
Поистине, вам не ведома гордость духа! Но гораздо непереносимее была бы для вас кротость его, пожелай она заговорить!
И вы еще ни разу не осмелились ввергнуть дух свой в снежную пучину: ибо вы недостаточно горячи! Потому и незнакомы вам наслаждения холодом его.
Но во всем вы обходитесь с духом слишком запросто, и мудрость часто превращали вы в богадельню и лечебницу для плохих поэтов.
Вы не орлы, и потому не испытали вы счастья в ужасе духа. Но кто не птица, тому не дано устраивать привал над пропастью.
Вы – теплы: но холодны ключи глубокого знания. Холодны, словно лед, глубочайшие источники духа – отрада для рук, горячих деяниями.
Вот стоите вы предо мной, почтенные и важные, с прямыми спинами, вы, прославленные мудрецы! Ни сильный ветер, ни могучая воля не подвигнут вас.
Видели вы когда-нибудь, как по морю проносится парус, округлый, надутый ветром и трепещущий от бешенства его?
Подобно парусу, трепеща от бури духа, мчится мудрость моя по морю – моя необузданная мудрость!
Но вы, знаменитые мудрецы, слуги народа, – разве можете вы мчаться со мной!

Показать весь текст

97 3 мая 2025, 02:39 97 174565

>>140179
>но зато
Затон.

98 3 мая 2025, 06:14 98 174569

>>139945 (OP)
Православное христианство

Ответы78139

99 Кб, 736x1108
99 21 авг, 13:18 99 178007

А что такое постмодерн? Удивительно, однако, то, что никто в этом треде так и не вступился за так называемый постмодерн. Почему-то считается, что так называемый постмодерн является негативным отрицанием чего-то внешнего и только, а значит, постмодерн одна из цепей некого эволюционного процесса — деградация или прогресс.

Но я думаю, что ответом на мной заданные вопросы является ссылка на предположение, что никто из тех, кто до этого момента написал сюда, не является частью какой-либо маргинальной группы. Я думаю, что мы должны говорить не о постмодерне, но, для конкретизации, о постструктурализме. Американский постструктурализм, примерно образовавшийся в 70-80гг в Америке и создававшийся такими авторами как Э. Саид, Джудит Батлер, П. же Манн и другие, ставит за цель перевернуть существующую иерархическую структуру в пользу маргиналов: делается это по причине того, что бушующий на протяжении всей истории существования Европы в самой Европе европоцентризм буквально уничтожил любые альтернативные, отличающиеся способы существования, бытийствования. Европейцы создали шаблон, в которой вписали весь остальной мир: центр нормального, правильного, красивого, разумного и тд есть то, чем богата европейская цивилизация, а альтернативы (как скажем, мифология австралийских аборигенов в сравнении с европейской наукой, задачей которой есть "разколдование" мира, т.е утверждение своих постулатов как единственно верных и попутная пересборка систем знаний других народов и собственного, находившегося ещё в донаучном "сне" народа (язычество и тд), с тем, чтобы сказать о них с своей точки зрения, а не с той, какую имеют сами представители этих идей) — собственно, альтернативы являются как бы искажением "европейской правды" по мере того, как те или иные обычаи, знания и тд отличаются от своих европейских альтернатив. Поэтому-то различные группы людей долгое время оставалась невидимыми, не существующими, будучи притом реальными. Такой парадокс.

Ты хочешь сохранить свое психическое здоровье. Но когда ты говоришь это, явно имеешь в виду, что любые альтернативные психические состояния есть оаспад. Также, думаю, ты считаешь, что любые альтернативные формы сексуальных отношений: трансгендерность, гомосексуализм, небинарность и тд, — альтернативный образ жизни в целом, является девиацией, абсолютным бредом и абсурдом, тем, к чему может прийти цивилизация, если вдруг утратит разум. Ты мыслишь категориями рационалистов, разумистов, — европейцев 18 веке. Потому для спасения — тебе к европейцам 18 века.
Если же вы маргинал, то настоятельно прошу не поддаваться пропаганде, инициируемой в этом треде различными коммунистами, традиционалистами и прочими — они ваши генетические враги. Спасение и здравый смысл для вас — постструктурализм. Не читайте о нем от других авторов, особенно тех, кто настроен к данному явлению враждебно. Читайте самих постструктуралистов. Просто помните: нет здравого смысла для вас там, где вас готовы в сию же секунду, узнав, кто вы есть, убить, "исправить", "выгнать из клана" или ещё что. В мире, где каждый мазохист, а ты нет, ты — ненормальный. Они бы попытались "исправить" тебя: обнаружили бы, что те или иные участки твоего мозга работают не так, как у них, и, предположительно, это и есть причина твоей болезни. Они бы починили тебя, чтобы сделать похожим на себя. И ты стал бы таким же, как они — мазохистом. Но что произошло на самом деле? В действительности они уничтожили иной вариант бытийствования из инстинкта тождества — сделать всё отличающееся таким же, как мы. Скажем, человек пытается сожрать другого человека. "Жертва" не против такого и только за. Но мы, наблюдая за этой ситуацию, придем в ужас: наличный опыт, а если быть точнее — наша психологическая реконструкция сознания жертвы, находящейся в такой ситуации, которую вот-вот съест другой человек, разительно отличается от того, как сама жертва воспринимает данную ситуацию. Архитектинока наших мозгов столь отличается, что на нейрохимическом уровне мы не можем понять друг друга так же, как ПК без вай-фай модуля не способен принимать входящий сигнал от вай-фай роутера — буквально физически. Мы испытываем когнитивный диссонанс в этот момент: будто бы я поселился в тело этого человека, которого сейчас сожрут, и я, ведомый инстинктами, присущими моему сознанию, хочу убежать, действовать "разумно", т.е так, как требует мой организм; но вместо этого я с улыбкой наблюдаю за актом каннибализма, жертвой которого есть я сам. Я не могу этого понять, это ломает меня. Поэтому я желаю превратить их, насколько это возможно, в то, что понимаю лучше всего — в себя — логика тождества. Я не могу вынести отличий (не в смысле деда консерватора, который не принимает всего нового, потому что он "не в тренде" или что-то в этом роде). Поэтому я хочу: абстрагироваться, уничтожить как физическое явление, превратить в то, чем сам являюсь, поместить в то или иное коммуникационное поле, природа которого позволяет мне ощущать данное отличие, как объективное, очевидное "неправильное", ненормальное (психическая больница и тд) — потому как я само мышление тождества. Но мы — различия, и мы делаем опыт всего человечества насыщенным и разнообразным. Поэтому хочешь быть здоровым, будучи отличием? Тогда твой единственный вариант во имя спасение — постструктурализм. Хочешь сохранить свой здравый смысл, "рассудок", психическое здоровье, будучи отличием? Убегай в таком случае от традиционализма, секулярных проектов 20 века, от всего, тебе враждебного, прямиком к постструктурализму — тому, что есть для тебя здравым смыслом и благом.

Этот тред не испытал влияния женского, гомосексуального, чернокожего, любого другого коллективного опыта, и поэтому этот тред именно таков — унифицирующий, классический, прямиком из 18 века. Поэтому если вы часть любой группы, угнетаемой в 18 веке, — данный тред не для вас: он написан на другом языке программирования, бегите отсюда.

Но я рад, что хоть кто-то дал альтернативную точку зрения, сделав этот тред более разнообразным.

99 Кб, 736x1108
99 21 авг, 13:18 99 178007

А что такое постмодерн? Удивительно, однако, то, что никто в этом треде так и не вступился за так называемый постмодерн. Почему-то считается, что так называемый постмодерн является негативным отрицанием чего-то внешнего и только, а значит, постмодерн одна из цепей некого эволюционного процесса — деградация или прогресс.

Но я думаю, что ответом на мной заданные вопросы является ссылка на предположение, что никто из тех, кто до этого момента написал сюда, не является частью какой-либо маргинальной группы. Я думаю, что мы должны говорить не о постмодерне, но, для конкретизации, о постструктурализме. Американский постструктурализм, примерно образовавшийся в 70-80гг в Америке и создававшийся такими авторами как Э. Саид, Джудит Батлер, П. же Манн и другие, ставит за цель перевернуть существующую иерархическую структуру в пользу маргиналов: делается это по причине того, что бушующий на протяжении всей истории существования Европы в самой Европе европоцентризм буквально уничтожил любые альтернативные, отличающиеся способы существования, бытийствования. Европейцы создали шаблон, в которой вписали весь остальной мир: центр нормального, правильного, красивого, разумного и тд есть то, чем богата европейская цивилизация, а альтернативы (как скажем, мифология австралийских аборигенов в сравнении с европейской наукой, задачей которой есть "разколдование" мира, т.е утверждение своих постулатов как единственно верных и попутная пересборка систем знаний других народов и собственного, находившегося ещё в донаучном "сне" народа (язычество и тд), с тем, чтобы сказать о них с своей точки зрения, а не с той, какую имеют сами представители этих идей) — собственно, альтернативы являются как бы искажением "европейской правды" по мере того, как те или иные обычаи, знания и тд отличаются от своих европейских альтернатив. Поэтому-то различные группы людей долгое время оставалась невидимыми, не существующими, будучи притом реальными. Такой парадокс.

Ты хочешь сохранить свое психическое здоровье. Но когда ты говоришь это, явно имеешь в виду, что любые альтернативные психические состояния есть оаспад. Также, думаю, ты считаешь, что любые альтернативные формы сексуальных отношений: трансгендерность, гомосексуализм, небинарность и тд, — альтернативный образ жизни в целом, является девиацией, абсолютным бредом и абсурдом, тем, к чему может прийти цивилизация, если вдруг утратит разум. Ты мыслишь категориями рационалистов, разумистов, — европейцев 18 веке. Потому для спасения — тебе к европейцам 18 века.
Если же вы маргинал, то настоятельно прошу не поддаваться пропаганде, инициируемой в этом треде различными коммунистами, традиционалистами и прочими — они ваши генетические враги. Спасение и здравый смысл для вас — постструктурализм. Не читайте о нем от других авторов, особенно тех, кто настроен к данному явлению враждебно. Читайте самих постструктуралистов. Просто помните: нет здравого смысла для вас там, где вас готовы в сию же секунду, узнав, кто вы есть, убить, "исправить", "выгнать из клана" или ещё что. В мире, где каждый мазохист, а ты нет, ты — ненормальный. Они бы попытались "исправить" тебя: обнаружили бы, что те или иные участки твоего мозга работают не так, как у них, и, предположительно, это и есть причина твоей болезни. Они бы починили тебя, чтобы сделать похожим на себя. И ты стал бы таким же, как они — мазохистом. Но что произошло на самом деле? В действительности они уничтожили иной вариант бытийствования из инстинкта тождества — сделать всё отличающееся таким же, как мы. Скажем, человек пытается сожрать другого человека. "Жертва" не против такого и только за. Но мы, наблюдая за этой ситуацию, придем в ужас: наличный опыт, а если быть точнее — наша психологическая реконструкция сознания жертвы, находящейся в такой ситуации, которую вот-вот съест другой человек, разительно отличается от того, как сама жертва воспринимает данную ситуацию. Архитектинока наших мозгов столь отличается, что на нейрохимическом уровне мы не можем понять друг друга так же, как ПК без вай-фай модуля не способен принимать входящий сигнал от вай-фай роутера — буквально физически. Мы испытываем когнитивный диссонанс в этот момент: будто бы я поселился в тело этого человека, которого сейчас сожрут, и я, ведомый инстинктами, присущими моему сознанию, хочу убежать, действовать "разумно", т.е так, как требует мой организм; но вместо этого я с улыбкой наблюдаю за актом каннибализма, жертвой которого есть я сам. Я не могу этого понять, это ломает меня. Поэтому я желаю превратить их, насколько это возможно, в то, что понимаю лучше всего — в себя — логика тождества. Я не могу вынести отличий (не в смысле деда консерватора, который не принимает всего нового, потому что он "не в тренде" или что-то в этом роде). Поэтому я хочу: абстрагироваться, уничтожить как физическое явление, превратить в то, чем сам являюсь, поместить в то или иное коммуникационное поле, природа которого позволяет мне ощущать данное отличие, как объективное, очевидное "неправильное", ненормальное (психическая больница и тд) — потому как я само мышление тождества. Но мы — различия, и мы делаем опыт всего человечества насыщенным и разнообразным. Поэтому хочешь быть здоровым, будучи отличием? Тогда твой единственный вариант во имя спасение — постструктурализм. Хочешь сохранить свой здравый смысл, "рассудок", психическое здоровье, будучи отличием? Убегай в таком случае от традиционализма, секулярных проектов 20 века, от всего, тебе враждебного, прямиком к постструктурализму — тому, что есть для тебя здравым смыслом и благом.

Этот тред не испытал влияния женского, гомосексуального, чернокожего, любого другого коллективного опыта, и поэтому этот тред именно таков — унифицирующий, классический, прямиком из 18 века. Поэтому если вы часть любой группы, угнетаемой в 18 веке, — данный тред не для вас: он написан на другом языке программирования, бегите отсюда.

Но я рад, что хоть кто-то дал альтернативную точку зрения, сделав этот тред более разнообразным.

Показать весь текст
Ответы78014781227944179481

100 21 авг, 16:53 100 178014

>>178007
>женского, гомосексуального, чернокожего, любого другого коллективного опыта
Ничего из этого не имеет отношения к постмодерну
>Ты мыслишь категориями рационалистов, разумистов, — европейцев 18 веке.
Это как раз ты мыслишь европейскими клише. Спроси у негра в Африке, хочет он ебать женщину или хочет почитать с тобой Чосера вверх ногами с анальной пробкой. Спроси у незападной женщины, хочет ли она 10 мужчин или 10 детей. Спроси у гомосексуалистов из традиционных закрытых мужских сообществ, нужны ли им твои трансгрессивные философские фантазии.
Запад просто заболел и скоро умрет, на его месте будут арабы, негры и всякие премодерновые и модерновые народы, все будет хорошо. И всех твоих постдекаденствующих авторов и квир-танцоров через 100 лет никто не вспомнит, а если наткнется в каком-то пыльном архиве, то абсолютно не поймет

Ответы780157801878140

101 21 авг, 16:59 101 178015

>>178014
>арабы, негры
Прошу прощения за расизм, арабы, славяне, китайцы, индусы и негры

432 Кб, 538x881
102 21 авг, 17:13 102 178017

>>139945 (OP)
> Что противопоставить постмодерну, чтобы сохранить адекватность и психическое здоровье?
Супермодерн, например русский космизм, маско-палантиризм или мао-трансгуманизм https://journals.uni-lj.si/as/article/view/16740
Или киберйогизм (кибербуддизм), который еще на подходе.
Сверхрационалистические осознанно антикосмические, анти-естественные идеологии.

146 Кб, 720x479
103 21 авг, 17:42 103 178018

>>178014
Потому я и писал о постструктурализме, а не о постмодерне. Это совершенно разные вещи.

Касаемо того, что запад якобы заболел, опять же, ты мыслишь категориями Европы 18 века. Почему это не трансформация или не прогресс? Ты не способен мыслить иными шаблонами, посему я тебе и предложил броситься с головой в чан с модерном — ведь психологически ты модернист до последнего атома. Европа не умирает, мы наблюдаем лишь новый ренессанс, возрождение множественного, отличий, и это прекрасно.

Ответы7801978020

104 21 авг, 17:46 104 178019

>>178018
А касаемо того, что все забудут о постструктурализме, так тут не всё так просто. Люди уже живут шаблонами, продиктованным постструктурализмом и вытекающими из него концептами, как например политика идентичности. Возможно, как философия оно и забудется, но как стиль жизни и новый ренессанс — ещё не скоро, и это здорово. Но тебе не следует об этом думать, ты не поймёшь, ты человек эпохи модерна, тебе туда и стоит отправиться. Ты видишь настоящее как очевидный упадок, представители нового ренессанса же — как явный прогресс. Просто закрой нос, перестань дышать и очутись рядом с Кантом, Ньютоном и Гегелем — это лучшее, что ты можешь сделать, чтобы освободиться.

Ответы78022

105 21 авг, 17:53 105 178020

>>178018
>Почему это не трансформация или не прогресс?
Это действительно прогресс, в ту сторону где рак самоуничтожается
>Люди уже живут шаблонами, продиктованным постструктурализмом и вытекающими из него концептами
Какие именно люди, какие у тебя есть подтверждения что индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами

Ответы7802278024

106 21 авг, 18:01 106 178022

>>178019
>>178020
>индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе
Кстати любопытно, что и американцы ваще не знают кто такой Фуко и не видели никогда фотоизображение Дерриды. Какими шаблонами они живут это или что Иисус ждет от нас подготовки второго пришествия в Израиле, или наоборот что Гитлер был хорошим парнем и Ку Клукс Клан это традиционные ценности Америки https://ru.wikipedia.org/wiki/Лэйн,_Дэвид https://en.wikipedia.org/wiki/D._W._Griffith То есть и для Америки все это неактуально Америка это даже не Запад, она на восточной границе России находится

Ответы78024

97 Кб, 735x1116
107 21 авг, 18:27 107 178024

>>178020
> >Почему это не трансформация или не прогресс?
> Это действительно прогресс, в ту сторону где рак самоуничтожается
Ты питаешь ненависть к инаковости и желаешь уничтожения отличий. Ты мыслитель тождества, о чем я и говорил в первом посте. Это не рак, а здоровые, отличные, непохожие на стандартные клетки, инициирующие преобразование организма. Для кого это хорошо? Для отличных, или лучше было бы сказать — отличительных, людей. Для таких, как ты, это упадок и зло. Но почему условный гомосексуалист должен считать, что мир, в котором ему жить хорошо, испорчин и прогнил? По-моему как раз наоборот — мир, принимающий его есть идеальный мир — но только для него и ему подобных. Тебе не стоит об этом думать — ты человек тождества, ты не способен понимать отличающихся от себя людей. Я понимаю, что тебя задела тем, что назвал происходящие за последние 20 лет изменения в европейском обществе новым ренессансом, тебя это всбесило, так как ты ненавидеть различных маргиналов, столь сильно отличающихся о тебя, и поэтому ты решил меня задеть и попутно конститировать словом то, что считаем истинным. Но мне это не интересно, я только хотел тебе помочь разобраться в себе, предложив ознакомиться с текстами европейских философов 18 века. Ещё я бы тебе посоветовал поселиться в Юте.
> >Люди уже живут шаблонами, продиктованным постструктурализмом и вытекающими из него концептами
> Какие именно люди, какие у тебя есть подтверждения что индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами
Я бы мог показать различные фотографии.. но черт, ты разве ни разу не видел арабов гомосексуалистов, выступающих за права геев? Или индусов, поддерживающих Палестину?

>>178022
> >индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе
> Кстати любопытно, что и американцы ваще не знают кто такой Фуко и не видели никогда фотоизображение ДерридА* (не склоняется). Какими шаблонами они живут это или что Иисус ждет от нас подготовки второго пришествия в Израиле, или наоборот что Гитлер был хорошим парнем и Ку Клукс Клан это традиционные ценности Америки https://ru.wikipedia.org/wiki/Лэйн,_Дэвид https://en.wikipedia.org/wiki/D._W._Griffith То есть и для Америки все это неактуально Америка это даже не Запад, она на восточной границе России находится
Америка это солянка из философских концепций, занесённых из Европы. Фуко активно цитируют, но люди, а массе своей, мало о нем знают, конечно же. Зато знают, кто такая Джутит Батлер. В Америка, как и я написал, существовал постструктурализм, инициируемый другими людьми в америке, не теми, что были во Франции, откуда оно и пришло в Америку. Политика идентичности, скажем, настолько распространенное явление, что Питерсон посвятил свою жизнь на борьбу с этим явлением. Все вопросы, связанные с гендером, расой и белыми цисгендерными мужчинами — дискуссии, вращающиеся вокруг данных тем, давно захватили Америку, отчего прикипает сразу у всех: националистов, христиан, коммунистов, либералов (тот же Докинз) и тд. Поэтому нет, это весьма распространенные вещи. Но это, я думаю, не постмодерн. Данный термин вообще пришел из культурологии, хотя изначально, в том смысле, в котором мы его используем сегодня, изначально этот термин был употреблен Лиотаром. Я вообще не имею сведений о том, что это за фрукт такой — постмодернизм. Существуют постструктуралисты, со своей философией и со своими политическими взглядами, это да. А вот постмодернисты как отражение того, что изображено на картинке, прикрепленной к оп посту, — в реальности таких не видал.

Опять же: кому хорошо от всего этого? да, я знаю о ком вы подумали; конечно же, это евреи. Но речь не о них
Это хорошо для самих маргиналов, и плохо для всех остальных, так же, как хорошо было быть аристократом в те далёкие времена и плохо было бы народом, или в Америке 50х годов хорошо было быть белым мужчиной и плохо всеми остальными. Это так и работает, и для нас, маргиналов, это, конечно же, новый ренессанс: сати-юга, новая эра прогресса и нашей, маргинальной, жизни. Я не считаю нужным быть озабоченным людьми, желающими тебя уничтожить, чем и промышляли в другие времена — точно так же как в 50 х годах в сша белый американец не особо был обеспокоен жизнью черного, гея или трансгендера. Это выживание, не более того. Но я допускаю возможность, что ситуация может кардинально измениться, и тогда иерархическую структуру вновь переломить, в мы откажемся на самом низу.

97 Кб, 735x1116
107 21 авг, 18:27 107 178024

>>178020
> >Почему это не трансформация или не прогресс?
> Это действительно прогресс, в ту сторону где рак самоуничтожается
Ты питаешь ненависть к инаковости и желаешь уничтожения отличий. Ты мыслитель тождества, о чем я и говорил в первом посте. Это не рак, а здоровые, отличные, непохожие на стандартные клетки, инициирующие преобразование организма. Для кого это хорошо? Для отличных, или лучше было бы сказать — отличительных, людей. Для таких, как ты, это упадок и зло. Но почему условный гомосексуалист должен считать, что мир, в котором ему жить хорошо, испорчин и прогнил? По-моему как раз наоборот — мир, принимающий его есть идеальный мир — но только для него и ему подобных. Тебе не стоит об этом думать — ты человек тождества, ты не способен понимать отличающихся от себя людей. Я понимаю, что тебя задела тем, что назвал происходящие за последние 20 лет изменения в европейском обществе новым ренессансом, тебя это всбесило, так как ты ненавидеть различных маргиналов, столь сильно отличающихся о тебя, и поэтому ты решил меня задеть и попутно конститировать словом то, что считаем истинным. Но мне это не интересно, я только хотел тебе помочь разобраться в себе, предложив ознакомиться с текстами европейских философов 18 века. Ещё я бы тебе посоветовал поселиться в Юте.
> >Люди уже живут шаблонами, продиктованным постструктурализмом и вытекающими из него концептами
> Какие именно люди, какие у тебя есть подтверждения что индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами
Я бы мог показать различные фотографии.. но черт, ты разве ни разу не видел арабов гомосексуалистов, выступающих за права геев? Или индусов, поддерживающих Палестину?

>>178022
> >индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе
> Кстати любопытно, что и американцы ваще не знают кто такой Фуко и не видели никогда фотоизображение ДерридА* (не склоняется). Какими шаблонами они живут это или что Иисус ждет от нас подготовки второго пришествия в Израиле, или наоборот что Гитлер был хорошим парнем и Ку Клукс Клан это традиционные ценности Америки https://ru.wikipedia.org/wiki/Лэйн,_Дэвид https://en.wikipedia.org/wiki/D._W._Griffith То есть и для Америки все это неактуально Америка это даже не Запад, она на восточной границе России находится
Америка это солянка из философских концепций, занесённых из Европы. Фуко активно цитируют, но люди, а массе своей, мало о нем знают, конечно же. Зато знают, кто такая Джутит Батлер. В Америка, как и я написал, существовал постструктурализм, инициируемый другими людьми в америке, не теми, что были во Франции, откуда оно и пришло в Америку. Политика идентичности, скажем, настолько распространенное явление, что Питерсон посвятил свою жизнь на борьбу с этим явлением. Все вопросы, связанные с гендером, расой и белыми цисгендерными мужчинами — дискуссии, вращающиеся вокруг данных тем, давно захватили Америку, отчего прикипает сразу у всех: националистов, христиан, коммунистов, либералов (тот же Докинз) и тд. Поэтому нет, это весьма распространенные вещи. Но это, я думаю, не постмодерн. Данный термин вообще пришел из культурологии, хотя изначально, в том смысле, в котором мы его используем сегодня, изначально этот термин был употреблен Лиотаром. Я вообще не имею сведений о том, что это за фрукт такой — постмодернизм. Существуют постструктуралисты, со своей философией и со своими политическими взглядами, это да. А вот постмодернисты как отражение того, что изображено на картинке, прикрепленной к оп посту, — в реальности таких не видал.

Опять же: кому хорошо от всего этого? да, я знаю о ком вы подумали; конечно же, это евреи. Но речь не о них
Это хорошо для самих маргиналов, и плохо для всех остальных, так же, как хорошо было быть аристократом в те далёкие времена и плохо было бы народом, или в Америке 50х годов хорошо было быть белым мужчиной и плохо всеми остальными. Это так и работает, и для нас, маргиналов, это, конечно же, новый ренессанс: сати-юга, новая эра прогресса и нашей, маргинальной, жизни. Я не считаю нужным быть озабоченным людьми, желающими тебя уничтожить, чем и промышляли в другие времена — точно так же как в 50 х годах в сша белый американец не особо был обеспокоен жизнью черного, гея или трансгендера. Это выживание, не более того. Но я допускаю возможность, что ситуация может кардинально измениться, и тогда иерархическую структуру вновь переломить, в мы откажемся на самом низу.

Показать весь текст
Ответы78025

108 21 авг, 18:53 108 178025

>>178024
>Ты
>Ты
Ты ничего обо мне не знаешь, не советую дальше придерживаться этой линии аргументации
>Это не рак, а здоровые, отличные, непохожие на стандартные клетки, инициирующие преобразование организма
Чел я имею в виду биологическое вымирание носителей. Или они продолжат существовать в качестве квир-духов?
>Я бы мог показать различные фотографии..
Различные фотографии это не подтверждения того, что "индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами". Даже если ты потрудишься и найдешь мне в зип-архиве 100 фотографий арабов с ЛГБТ-флагами, это будет бессодержательная выборка того количества арабов (ну и пакистанцев и индусов), которое сейчас в Европе

>для нас, маргиналов
А кто такие "маргиналы"? Я могу их добавить в тезис с которого начинал: это не имеет отношение к постмодерну, и всех "маргиналов" нелегитимно туда записывать.
Главный выгодоприобретатель всего этого — это сексуальный извращенец. Даже ШУЕ-братве это выгод не доставляет, поэтому ШУЕ-братва уверенно посылает нахуй весь твой квир-постструктурализм, и записывается в ряды палантир-маоизма

Ответы78027

64 Кб, 736x736
109 21 авг, 19:19 109 178027

>>178025
> >Ты
> >Ты
> Ты ничего обо мне не знаешь, не советую дальше придерживаться этой линии аргументации
Но я могу на основании предположений, которые делаю по косвенным признакам твоего поведения итт, хотя бы попытаться понять, кто есть такой.
> >Это не рак, а здоровые, отличные, непохожие на стандартные клетки, инициирующие преобразование организма
> Чел я имею в виду биологическое вымирание носителей. Или они продолжат существовать в качестве квир-духов?
Никогда не понимал дрочь правых на репликацию. Будто бы некий верховный бог природа в конце времён оконит своим взглядом весь мир, и те, кто есть, будут вознаграждены тем, что вся их генетическая семейная линия будет воскрешена, чтобы жить в новом чудном био мире. Конечно же, я не отрицаю, что большинство из этих люде мне составит потомства. И? Они могут воспитывать сирот, которые впитают в себя уникальность своего родителя. А то, что мол спустя время таких людей просто не станет, так это и вовсе абсурд. В каком-то смысле, будь оно так, их бы уже не существовало. Но они постоянно рождаются. И опять же таки, чем лучше умереть, оставив после себя потомство, нежели умереть, не оставив после себя потомства? Я имею в виду, дескать, ты все равно умрёшь. Если ты язычник, вопрос снимается. Если физикалист, тогда не понимаю. В таком случае ты превращаешь естественные науки в подобие религии.
> >Я бы мог показать различные фотографии..
> Различные фотографии это не подтверждения того, что "индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами". Даже если ты потрудишься и найдешь мне в зип-архиве 100 фотографий арабов с ЛГБТ-флагами, это будет бессодержательная выборка того количества арабов (ну и пакистанцев и индусов), которое сейчас в Европе
Так оно и есть — потому-то я тебе ничего и не кидал. Я просто правда не понимаю, почему тебе так трудно представить всех этих людей, придерживающихся лево-либеральных взглядов и ид?
> >для нас, маргиналов
> А кто такие "маргиналы"? Я могу их добавить в тезис с которого начинал: это не имеет отношение к постмодерну, и всех "маргиналов" нелегитимно туда записывать.
Не постмодернисты, а постструктуралисты. Маргиналы все, кто не являются белыми цисгендерными мужчинами.
> Главный выгодоприобретатель всего этого — это сексуальный извращенец.
Ну, если ты не видишь интимных и личных, близких отношений между гомосексуалами и трансами и тд, и для тебя единственное, чем те могут заниматься, так это сексом, тогда что уж сказать..
Да и что плохого в том, что и так называемые сексуальные извращенцы получат от этого выгоду? Это множество, расширяемое опытами различных бытийствований. Или секс должен быть исключительно в миссионерской позе с целью зачать ребенка между белым мужчиной и белой женщиной? Ну, тогда тебе к модернистам, говорю же.
> Даже ШУЕ-братве это выгод не доставляет, поэтому ШУЕ-братва уверенно посылает нахуй весь твой квир-постструктурализм, и записывается в ряды палантир-маоизма
Не знаю, что это такое, но это их выбор. Я ничего не навязываю. Значит, им это не нужно. Я не против.

64 Кб, 736x736
109 21 авг, 19:19 109 178027

>>178025
> >Ты
> >Ты
> Ты ничего обо мне не знаешь, не советую дальше придерживаться этой линии аргументации
Но я могу на основании предположений, которые делаю по косвенным признакам твоего поведения итт, хотя бы попытаться понять, кто есть такой.
> >Это не рак, а здоровые, отличные, непохожие на стандартные клетки, инициирующие преобразование организма
> Чел я имею в виду биологическое вымирание носителей. Или они продолжат существовать в качестве квир-духов?
Никогда не понимал дрочь правых на репликацию. Будто бы некий верховный бог природа в конце времён оконит своим взглядом весь мир, и те, кто есть, будут вознаграждены тем, что вся их генетическая семейная линия будет воскрешена, чтобы жить в новом чудном био мире. Конечно же, я не отрицаю, что большинство из этих люде мне составит потомства. И? Они могут воспитывать сирот, которые впитают в себя уникальность своего родителя. А то, что мол спустя время таких людей просто не станет, так это и вовсе абсурд. В каком-то смысле, будь оно так, их бы уже не существовало. Но они постоянно рождаются. И опять же таки, чем лучше умереть, оставив после себя потомство, нежели умереть, не оставив после себя потомства? Я имею в виду, дескать, ты все равно умрёшь. Если ты язычник, вопрос снимается. Если физикалист, тогда не понимаю. В таком случае ты превращаешь естественные науки в подобие религии.
> >Я бы мог показать различные фотографии..
> Различные фотографии это не подтверждения того, что "индусы, китайцы или хотя бы арабы в европе живут такими шаблонами". Даже если ты потрудишься и найдешь мне в зип-архиве 100 фотографий арабов с ЛГБТ-флагами, это будет бессодержательная выборка того количества арабов (ну и пакистанцев и индусов), которое сейчас в Европе
Так оно и есть — потому-то я тебе ничего и не кидал. Я просто правда не понимаю, почему тебе так трудно представить всех этих людей, придерживающихся лево-либеральных взглядов и ид?
> >для нас, маргиналов
> А кто такие "маргиналы"? Я могу их добавить в тезис с которого начинал: это не имеет отношение к постмодерну, и всех "маргиналов" нелегитимно туда записывать.
Не постмодернисты, а постструктуралисты. Маргиналы все, кто не являются белыми цисгендерными мужчинами.
> Главный выгодоприобретатель всего этого — это сексуальный извращенец.
Ну, если ты не видишь интимных и личных, близких отношений между гомосексуалами и трансами и тд, и для тебя единственное, чем те могут заниматься, так это сексом, тогда что уж сказать..
Да и что плохого в том, что и так называемые сексуальные извращенцы получат от этого выгоду? Это множество, расширяемое опытами различных бытийствований. Или секс должен быть исключительно в миссионерской позе с целью зачать ребенка между белым мужчиной и белой женщиной? Ну, тогда тебе к модернистам, говорю же.
> Даже ШУЕ-братве это выгод не доставляет, поэтому ШУЕ-братва уверенно посылает нахуй весь твой квир-постструктурализм, и записывается в ряды палантир-маоизма
Не знаю, что это такое, но это их выбор. Я ничего не навязываю. Значит, им это не нужно. Я не против.

Показать весь текст
Ответы78029

110 21 авг, 20:23 110 178029

>>178027
>Конечно же, я не отрицаю, что большинство из этих люде мне составит потомства. И?
Носители идей, о которых ты говоришь — это в основном белые биологические мужчины, женщины тоже, но я вполне могу допустить что их как активных идейных людей меньше (женщины меньше интересуются политикой.. и менее идейны). В пределах Европы не-белые в подавляющем большинстве не симпатизируют всей квир-залупе (они симпатизируют строительству мечетей и иногда ИГИЛу). Эти люди (белые европейцы) вымрут, а их идеология отомрет еще раньше. А за пределами Европы всем как было пофиг на нее, так и дальше будет.
>дрочь правых
Я 1) коммунист 2) просто не люблю западных европейцев расово, считаю их биологическими врагами славян, эрбинами

Ответы78031

146 Кб, 720x479
111 21 авг, 21:18 111 178031

>>178029
> >Конечно же, я не отрицаю, что большинство из этих люде не* составит потомства. И?
> Носители идей, о которых ты говоришь — это в основном белые биологические мужчины, женщины тоже, но я вполне могу допустить что их как активных идейных людей меньше (женщины меньше интересуются политикой.. и менее идейны). В пределах Европы не-белые в подавляющем большинстве не симпатизируют всей квир-залупе (они симпатизируют строительству мечетей и иногда ИГИЛу). Эти люди (белые европейцы) вымрут, а их идеология отомрет еще раньше. А за пределами Европы всем как было пофиг на нее, так и дальше будет.
Не согласен. Я бы не сказал, что носителями этих идей исключительно белые. Данными идеями хорошо обрабатывают муслимов и прочих, и это в каких-то пределах работает. Но ты прав, конечно же, в том, что в большинстве своем это так. Но откуда тебе знать, что идеи эти перенятые не цветными не пойдут дальше в народ? Да и вся эта тема с вымиранием... Откуда взял, что европа вымрет? Да, она в демографическом смысле переживает не лучшие времена. Но эти временные трудности ещё не доказывают, что в ближайшее 300 лет они вымрут.
> >дрочь правых
> Я 1) коммунист 2) просто не люблю западных европейцев расово, считаю их биологическими врагами славян, эрбинами
А, ну ладно.

112 24 авг, 02:43 112 178122

>>178007
>Я думаю, что мы должны говорить не о постмодерне, но, для конкретизации, о постструктурализме
Почитал твои посты, мысли такие.
Во-первых, я, может, ещё не сильно глубоко копнул в Дерриду/Делёза/Лакана, но по тому, что читал/слушал/исследовал, там вообще никакой ангажированности в сторону власти различия перед властью тождества нет. В смысле у них об этом говорится, но политического или онтологического окраса нет. Чисто пересборка топологии, и мне кажется что любая бОльшая конкретизация их позиций будет жирным кощунством, переносом, приписыванием и т.д. То, что размытие - это так надо, это прогресс или что-то такое, уже перспектива отдельных людей с каким-то политическим интересом или идеология-центризмом, типа постгуманистов. Есть те, кто из Делёза делал правака, есть те, кто - левака. Даже с Лаканом такая же история. Поэтому писать тут что-то про них можно, но это будет просто один пук из многих ради самолюбования, поэтому лучше всего просто пойти и почитать.
Во-вторых, ты занимаешься ровно тем же самым, в чём обвиняешь "модернистов из 18 века": делишь на одних и других, озвучиваешь перспективу экспансии и политических очков. Будь ты последовательным, ты бы никому в залупу не лез и принял отличного от тебя грязноштана, ну и вообще всех в треде. Может, грязноштан это психическое отклонение с правом на своё существование?
В-третьих, ты читал статью поструктуралиста Бодрийяра "Не жалейте Сараево"? Если нет, пойди почитай и попробуй прикинуть, насколько политическая позиция поструктуралиста Бодрийяра соотносима с европейским путём по поглаживанию слабых по попе.
То, о чём ты говоришь, а именно текущая политическая и идеологическая конфигурация, это, опять же, нечто кристализованное в популистскую форму, и живёт потому, что на вписывание маргинального существования в экономику есть спрос. И такое существование больше похоже на попытку воплотить в жизнь интерсекциональную теорию в перемешку с классовым неравенством по Грамши, чем на то, что политтехнологи почитали КиШ и решили хуйнуть ризому через градиент от гетеросексуального белого хуеносца до пансексуального чёрного транса с десятью личностями. Собственно жизнеспособность маргинального будет зависеть от того, насколько маргинальное способно осуществить технологический и экономический импакт. Пока же большинство экономического успеха маргиналов это либо квоты, деньги на которые собраны в большинстве своём с модернистов из 18 века, либо высокоуровневое программирование на линуксе с пресловутыми чулочками. Есть, конечно, такое измерение, что маргиналам требуется более интенсивная циркуляция услуг (таблетки, косметика для трансов, медицинский уход, терапия и так далее), это факт. Нужно смотреть, кто это будет осуществлять и хватит ли квалификации в перспективе.

112 24 авг, 02:43 112 178122

>>178007
>Я думаю, что мы должны говорить не о постмодерне, но, для конкретизации, о постструктурализме
Почитал твои посты, мысли такие.
Во-первых, я, может, ещё не сильно глубоко копнул в Дерриду/Делёза/Лакана, но по тому, что читал/слушал/исследовал, там вообще никакой ангажированности в сторону власти различия перед властью тождества нет. В смысле у них об этом говорится, но политического или онтологического окраса нет. Чисто пересборка топологии, и мне кажется что любая бОльшая конкретизация их позиций будет жирным кощунством, переносом, приписыванием и т.д. То, что размытие - это так надо, это прогресс или что-то такое, уже перспектива отдельных людей с каким-то политическим интересом или идеология-центризмом, типа постгуманистов. Есть те, кто из Делёза делал правака, есть те, кто - левака. Даже с Лаканом такая же история. Поэтому писать тут что-то про них можно, но это будет просто один пук из многих ради самолюбования, поэтому лучше всего просто пойти и почитать.
Во-вторых, ты занимаешься ровно тем же самым, в чём обвиняешь "модернистов из 18 века": делишь на одних и других, озвучиваешь перспективу экспансии и политических очков. Будь ты последовательным, ты бы никому в залупу не лез и принял отличного от тебя грязноштана, ну и вообще всех в треде. Может, грязноштан это психическое отклонение с правом на своё существование?
В-третьих, ты читал статью поструктуралиста Бодрийяра "Не жалейте Сараево"? Если нет, пойди почитай и попробуй прикинуть, насколько политическая позиция поструктуралиста Бодрийяра соотносима с европейским путём по поглаживанию слабых по попе.
То, о чём ты говоришь, а именно текущая политическая и идеологическая конфигурация, это, опять же, нечто кристализованное в популистскую форму, и живёт потому, что на вписывание маргинального существования в экономику есть спрос. И такое существование больше похоже на попытку воплотить в жизнь интерсекциональную теорию в перемешку с классовым неравенством по Грамши, чем на то, что политтехнологи почитали КиШ и решили хуйнуть ризому через градиент от гетеросексуального белого хуеносца до пансексуального чёрного транса с десятью личностями. Собственно жизнеспособность маргинального будет зависеть от того, насколько маргинальное способно осуществить технологический и экономический импакт. Пока же большинство экономического успеха маргиналов это либо квоты, деньги на которые собраны в большинстве своём с модернистов из 18 века, либо высокоуровневое программирование на линуксе с пресловутыми чулочками. Есть, конечно, такое измерение, что маргиналам требуется более интенсивная циркуляция услуг (таблетки, косметика для трансов, медицинский уход, терапия и так далее), это факт. Нужно смотреть, кто это будет осуществлять и хватит ли квалификации в перспективе.

Показать весь текст

113 24 авг, 02:46 113 178123

>Я не считаю нужным быть озабоченным людьми, желающими тебя уничтожить, чем и промышляли в другие времена
Собственно вот вся суть текста - обида, поэтому у тебя вылезает непоследовательность. Мне вообще кристально похуй на маргиналов всех сортов, но конкретно ты просто насрал портянки (как и я) из-за неразрешённых обид. Никакой интеллектуальной цели тут не преследуется.

114 24 авг, 09:05 114 178128

>>139945 (OP)
В лес, батенька, идите, в шалашике жить - как Ильич.

115 24 авг, 10:23 115 178129

https://x.com/PeterSweden7/status/1959324258464858218
Няшные шведские квирчики🤩
My pussy is open for refugees 👉👈

116 24 авг, 21:10 116 178139

>>174569
Слишком внутренне противоречиво, тоже своего рода античный постмодерн

Ответы79634

117 24 авг, 21:21 117 178140

>>178014
Монашество и полиандрия так-то это тоже домодерн

Ответы78141

118 24 авг, 22:15 118 178141

>>178140
>полиандрия
В каких-то очень редких культурах (и ни одной индо-европейской среди них)
>Монашество
Тоже большая редкость, до 6 века (Индии) возможно и вообще нет у нас свидетельств такого

Ответы78142

119 24 авг, 22:17 119 178142

>>178141
>до 6 века (Индии)
до н.э. понятно

120 7 окт, 18:12 120 179441

>>178007
Я тут на днях испытал глубочайший псайоп

ребята, вы вообще в курсе, что постмодерн уже всё? И всё уже давно. Мы все уже в метамодерне. Что? Да!

Еще 10 лет назад никто не знал что такое метамодерн. Все утверждали, что постмодерн это вечно, ведь ничего уже никогда не будет нового. Лет 5 назад про метамодерн практически никто не знал. Может какой Хованский в рофляночку его форсил на стримах в пару сотен человек (и я среди них). Гугл всё так же не знал что такое метамодерн.

А что теперь? Набираешь в поисковике про метамодерн и тебе сотни статей на эту тему. В википедии толстенная статья про метамодерн, его признаки, историю, развитие. Да ребятки, вы все родились и росли в метамодерне. 90-е это метамодерн. К этому моменту все уже прорефлексировали постмодерн, откинули его и двинулись дальше. А вы думали что 90-е это самый сок постмодерна с его Тарантино? А вот нет. Тарантино это лебединая песня постмодерна. Потому что всё теперь метамодерн.

Ответы79445

121 7 окт, 20:54 121 179445

>>179441
Дай определение метамодерну.

222 Кб, 997x1280
122 8 окт, 23:46 122 179481

>>178007
Что значит вообще "получать выгоду"? Вот я с детства был странным, былдо сих пор с детства одержим идеей сменить пол, общался с маргиналами, сидел тут, да и много чего ещё. Почему для меня открытое существование лучше принятия этого как проблемы и следования традиции? Почему уродство, болезнь и шизофрения вдруг стали считаться чем-то хорошим?

Постмодерн противостоит любому смыслу, эта не побоюсь этого слова идеология даёт уродцам право существовать за счёт уничтожения какой либо вменяемой реальности. Стоят ли твои права жизни в проклятом мире? Что такое жизнь без традиции и бога, если не шутка природы? А если жизнь бессмысленна и ничего не стоит, то почему жизнь угнетаемых групп вообще важна и стоит борьбы?

Ответы7948579487

87 Кб, 888x894
123 9 окт, 03:46 123 179485

>>179481
>Вот я с детства был странным, былдо сих пор с детства одержим идеей сменить пол

Чувак, ты обычный педик бедобашковый.

Ответы79488

124 9 окт, 10:42 124 179487

>>179481
>Почему уродство, болезнь и шизофрения вдруг стали считаться чем-то хорошим?
То, что раньше считалось хорошим, деконструировали, и стали искать варианты что еще может быть "хорошим". Иными словами, конвенциональная красота, здоровье физическое и ментальное перестали считаться хорошим, потому что это типа что-то посредственное и часто даже "реакционное", то что мешает раскрыться непознанным гениям и в конечном итоге тормозит прогресс (в большей степени не технический, а какой-то бимбо социальный творческий)
>шутка природы
Есть те, кто спиритуализируют природу и считают что она не то, чем кажется (и в этом случае квиры и любые фантастические животные это скорее венец природы, чем ее нарушение). Есть те, кто наоборот противостоят природе как чему-то косному, и считают, что именно у человека есть силы сделать что-то в сто раз круче чем умеет запрограммированная природа.
А то что ты перечислил это "добродетели природы". И добродетели природы, получается, находятся в клинче с добродетелями надприроды (ретроградны. ну вообрази короче реднека или германа стерлигова с табличкой пидорасы).
>почему жизнь угнетаемых групп вообще важна и стоит борьбы
Кроме причин выше еще есть обычные утилитаристы, которые подсчитывают страдания и удовольствия или считают этическим императивом "живи и другим не мешай жить" — именно с точки зрения первичных сигналов удовольствие/боль. "Боль это плохо, надо стремиться к тому чтобы никому не было больно; удовольствие это приятно, надо хотя бы не мешать другим получать удовольствие. Это — морально".

Ответы7949480749

162 Кб, 922x955
125 9 окт, 10:56 125 179488

>>179485
Я не педик, я традиционалист.

Ответы79588

280 Кб, 903x1280
126 9 окт, 12:25 126 179494

>>179487
>в большей степени не технический, а какой-то бимбо социальный творческий
Я больше скажу, оно техническому прогрессу вообще противостоит. Технический прогресс это продукт универсализма модерна, он не может нормально существовать в мире постмодерна, не имеющем координат.

В любом случае, что такое социальный прогресс, и что - преследуемый идеал? Если нет идеала, то само понятие прогресса бессмысленно, потому что нет хорошего и плохого. Если папуасы, живущие на берегу амазонки объективно не хуже белого европейца разрабатывающего узлы космических ракет, то в чём будет прогресс?

>Есть те, кто спиритуализируют природу и считают что она не то, чем кажется (и в этом случае квиры и любые фантастические животные это скорее венец природы, чем ее нарушение)
Звучит странно. Если у тебя постмодерн, то духовность мертва. И каким образом из природы выводится красота педерастии? Настоящая природа вне всяких сказок и мифов любит сильных и храбрых, из неё можно вывести только какое-нибудь ницшеанство. Каким боком тут люди, неспособные выжить в каких-либо близких к природе условиях?

>еще есть обычные утилитаристы, которые подсчитывают страдания и удовольствия или считают этическим императивом "живи и другим не мешай жить"
Ну это безыдейность и гниение, жизнь ради удовольствия это существование амёбы, стремящейся к выполнению своих физических потуг.

Ответы79499

66 Кб, 1024x761
127 9 окт, 13:59 127 179499

>>179494
>Технический прогресс это продукт универсализма модерна
Все что я привел на мой взгляд тоже продукт модерна. Технический прогрессизм (Питер Тиль) / бимбо прогрессизм (квиры) / мб еще отдельно социализм с жуками и глобальным управлением, это относится к продолжению утилитаризма это как современные жизнеспособные ультрамодернистские ("акселерационистские") идеи
>нет хорошего и плохого
Новое и необычное это хорошо, то что подавляет оригинальное творчество это плохо. Идеал это outsider art (творчество аутичной индейской девочки, у которой внутри разные animal spirits, с голосами и визуальными галлюцинациям, умершая от голода в 20 лет). Которому изо всех сил пытается подражать уродливый хромой корпоративный маркетинг с миллиардными средствами (типа реклама Ягуара)
>каким образом из природы выводится красота педерастии
Никто даже о красоте как таковой не говорит, можно трансгрессировать красоту, а можно наслаждаться преимущественно трансгрессивной красотой. Педерастия это даже не прошлый век, а прошлое тысячелетие, после LG давно придумали еще очень много классных букв
>какое-нибудь ницшеанство
Ницше тоже сильнейшим образом повлиял. Сверхчеловек это квир, сверхчеловечество это новое образование над прежней природой, со своими законами (или их отсутствием) и бесконечно далекими неизвестным горизонтами.

https://dzen.ru/a/Zgh2MYnB_2y76Qep
https://www.chaosss.info/10zap/

Ответы795897962479625

128 12 окт, 23:19 128 179588

>>179488
одно другому не мешает. я за Русь в попу прусь!

129 12 окт, 23:21 129 179589

>>179499
респект таким анонам. надеюсь ты аватаркоблядствуешь, интересно тебя читать

130 14 окт, 02:46 130 179624

>>179499
Уважаемо как объяснение тезисов, но как аргументация просто не о чем,сорри.
Творчество черной девочки-аутистки ПРОСТО лучше чем белой девочки -не аутистки. Неужели миру нанесена такая травма Второй Мировой войной, что все даже отдаленно ассоциированное с модерном теперь так плоско воспринимается ультралевой среде? В этом весь нарратив, типа белые, в среднем здоровые(медицински) люди натворили зла в 20-м веке, поэтому надо стремиться к полной противоположности их цивилизации и строить общество (если вообще кто-то серьезно считает возможным построение общества по инструкции) для самых -не белых, необразованных, бедных, и просто чем угодно отличающихся от образа (тоже симулякр, придуманный чтобы с ним удобно бороться) толи фашистского безумного ученого, толи христианина-реднека?
В этом заключается современный крайний левый дискурс?
Я могу понять рассуждение про то, что люди разных культур и эпох могут иметь совершенно равноценные представления о мире, ибо духовные и культурные ценности нельзя измерить, но с чего вдруг тогда доминирование группы «маргиналов» лучше чем -не маргиналов?

Что-то не клеится во всей этой истории, или творчество стереотипного белого воротничка из Европы, который ходит по выходным в церковь и той самой девочки из Индии абсолютно одинаково ценно или ничто ни ценно в равной степени.
То, что какая-то группа людей будь то мусульмане (они здесь вообще каким боком?) квиры, евреи или черные когда-то пострадали от действий (или даже постоянной практики действий) других людей это не значит что они стали хоть капельку более значимыми существами в этом мире, или что они могут на что-то претендовать.
Или все люди имеют равное значение или никакие, доминирование определенной группы над другой по идеологическим соображениям это буквально тоже самое что преступления коммунизма или фашизма 20го века, это тот же самый модерн, только в других декорациях. Вместо одной группы идей или людей объявляем другие острием прогресса или морали или расовой чистоты и все, объективной, аргументативной подоплеки тут нет, тот же самый обезьяний сциентизм века даже так из 16-го, только в профиль.

130 14 окт, 02:46 130 179624

>>179499
Уважаемо как объяснение тезисов, но как аргументация просто не о чем,сорри.
Творчество черной девочки-аутистки ПРОСТО лучше чем белой девочки -не аутистки. Неужели миру нанесена такая травма Второй Мировой войной, что все даже отдаленно ассоциированное с модерном теперь так плоско воспринимается ультралевой среде? В этом весь нарратив, типа белые, в среднем здоровые(медицински) люди натворили зла в 20-м веке, поэтому надо стремиться к полной противоположности их цивилизации и строить общество (если вообще кто-то серьезно считает возможным построение общества по инструкции) для самых -не белых, необразованных, бедных, и просто чем угодно отличающихся от образа (тоже симулякр, придуманный чтобы с ним удобно бороться) толи фашистского безумного ученого, толи христианина-реднека?
В этом заключается современный крайний левый дискурс?
Я могу понять рассуждение про то, что люди разных культур и эпох могут иметь совершенно равноценные представления о мире, ибо духовные и культурные ценности нельзя измерить, но с чего вдруг тогда доминирование группы «маргиналов» лучше чем -не маргиналов?

Что-то не клеится во всей этой истории, или творчество стереотипного белого воротничка из Европы, который ходит по выходным в церковь и той самой девочки из Индии абсолютно одинаково ценно или ничто ни ценно в равной степени.
То, что какая-то группа людей будь то мусульмане (они здесь вообще каким боком?) квиры, евреи или черные когда-то пострадали от действий (или даже постоянной практики действий) других людей это не значит что они стали хоть капельку более значимыми существами в этом мире, или что они могут на что-то претендовать.
Или все люди имеют равное значение или никакие, доминирование определенной группы над другой по идеологическим соображениям это буквально тоже самое что преступления коммунизма или фашизма 20го века, это тот же самый модерн, только в других декорациях. Вместо одной группы идей или людей объявляем другие острием прогресса или морали или расовой чистоты и все, объективной, аргументативной подоплеки тут нет, тот же самый обезьяний сциентизм века даже так из 16-го, только в профиль.

Показать весь текст

131 14 окт, 02:52 131 179625

>>179499
Трактовать сверхчеловека как существо, которое определило себя в сексуальном плане чем-то отличным от гетеросексуала это конечно сильно.
Ладно еще пытаться привязать сверхчеловека к очередной сверхценной идее, которая популярна сейчас, как ИИ или результат редактирования генома человека.
Нет, сверхчеловек это человек который решил что может быть какого хочет пола, мда.
Бедный Нищий, видел бы он сначала как фашисты взяли его на вооружение, а теперь марксистские экспериментаторы, сколлапсировал бы еще раз.

Ответы79645

132 14 окт, 07:16 132 179634

>>178139
Нет. Все, что казалось противоречием, было разъяснено.

Ответы79643

133 14 окт, 12:14 133 179643

>>179634
Разъяснено в стиле постмодерна, слепливанием противоречий в одно

134 14 окт, 14:48 134 179645

>>179625
Квиры вообще не про секс, а про идентичность, а точнее ее отсутствие или текучесть

135 27 окт, 09:33 135 179886

Веру в Бога

Ответы80023

136 1 ноя, 23:40 136 180023

>>179886
В которого?

137 4 ноя, 18:55 137 180080

>>139945 (OP)

Рыбий жир!

138 4 ноя, 23:07 138 180086

>>139945 (OP)
про бога даже не думай,

чтобы сохранить адекватность садись с утра или перед сном на
часик в кресло с какими нибудь ништяками, и листочком бумаги или
текстовым документом открытым и делай АНАЛИЗ своих рассуждений, именно анализ того каким образом твои размышления выливаются в умозаключения,

пример - взяв за основу интересную мне тему существования мира и
природы в целом во временном континууме я отклонился внутри неё в сторону предположения или риторического вопроса о том - может ли существующая реальность восприниматься в инвертированной последовательности событий и если да то каково было бы восприятие живых противопоставленных субъектов внутри неё друг другом - А ПОТОМ я начал мысленно
отвлекаться на прочие аспекты этой темы и моё внимание совсем рассеялось и распалось на прочие подробности и вопросы... и получилась мысленная каша, выводы которой представляют из себя полную хуетень - ибо строятся, стоят на, основаны - на крайне ненадёжном мысленном фундаменте - просто мысленной фантазной хуетени... как фристайл в рэпе - форма слов есть, а смысл - говно.

пример 2 - задумавшись о неудачах своей жизни,
я поддавшись азарту перечисления недостатков - ушел в крайне пессимистичное представление о ней, и более того - я эмоционально поддался вниканию в просто перечисляемый негатив, и ПОГНАЛ, именно погнал - термин очень важный, касательно филосовствований и игр с логикой,

ибо погнать - значит ошибиться переборщив с чем то в размышлениях во первых, а во вторых ПОВЕРИТЬ в склёпанную собой говеную мысленную конструкцию - и уже мыслить в её рамках, ставя её в основу своих следующих умозаключений,
гнать нельзя - гон = ошибка, ошибка = зло

пример 3 - на улице посмотрели косо и как будто усмехнулись,
я зол, я мысленно вступаю в воображаемый спор с неприятелем и
на эмоциях начинаю нести оскорбительную чушь в его адрес,
проверочная мысль = поставление под сомнение мысли в целом - а не происходит ли моё мышление сейчас просто из негативного настроения когда я встал не с той ноги, если да то это очень ненадёжная основа и плохая основа для мысленных конструкций,
бред эмоциональный

пример 4 - в голову лезет всякая мерхость, маты, неприличности,
спам, перепил чифира, чая, паническая атака, перебор в мыслях,
что поможет тормознуться - плотно покушать хорошо зажаренной картошки на подсолнечном масле, и проспаться, потом должно отпустить обязательно, либо например отвлечься на уборку квартиры пк игру или общение на дваче, впредь будучи аккуратнее с приёмом кофеина - ибо можно переборщив дойти вплоть до психоза

пример 5 - мысленное падение в кроличью нору опасно,
рассуждение о парадоксах или тупиковых крайностях и невыполнимых задачах - неразрешаемых вопросах = опасно когда ты бьешься о них как лбом об стену, таким образом проблема не решается, только голова ломается, и когда бьешься сильно - происходит сошествие с ума в безумие, что чревато психозом. и .всякими плохими последствиями. очень плохими,

пример 6 = делил ноль на ноль (=равно либо 1 либо 0 либо бесконечности пустой или заполненной), попытавшись мысленно
расписать именно ХОД своих рассуждений детально,
заметил вилку и раздвоение мысли там где результат деления будет неоднозначен, на развилке мысли возникает тупик - ибо мыслить двумя потоками одновременно я не умею, а двойной результат деления воспринять двумя потоками одновременно мышления как будто нереально.

138 4 ноя, 23:07 138 180086

>>139945 (OP)
про бога даже не думай,

чтобы сохранить адекватность садись с утра или перед сном на
часик в кресло с какими нибудь ништяками, и листочком бумаги или
текстовым документом открытым и делай АНАЛИЗ своих рассуждений, именно анализ того каким образом твои размышления выливаются в умозаключения,

пример - взяв за основу интересную мне тему существования мира и
природы в целом во временном континууме я отклонился внутри неё в сторону предположения или риторического вопроса о том - может ли существующая реальность восприниматься в инвертированной последовательности событий и если да то каково было бы восприятие живых противопоставленных субъектов внутри неё друг другом - А ПОТОМ я начал мысленно
отвлекаться на прочие аспекты этой темы и моё внимание совсем рассеялось и распалось на прочие подробности и вопросы... и получилась мысленная каша, выводы которой представляют из себя полную хуетень - ибо строятся, стоят на, основаны - на крайне ненадёжном мысленном фундаменте - просто мысленной фантазной хуетени... как фристайл в рэпе - форма слов есть, а смысл - говно.

пример 2 - задумавшись о неудачах своей жизни,
я поддавшись азарту перечисления недостатков - ушел в крайне пессимистичное представление о ней, и более того - я эмоционально поддался вниканию в просто перечисляемый негатив, и ПОГНАЛ, именно погнал - термин очень важный, касательно филосовствований и игр с логикой,

ибо погнать - значит ошибиться переборщив с чем то в размышлениях во первых, а во вторых ПОВЕРИТЬ в склёпанную собой говеную мысленную конструкцию - и уже мыслить в её рамках, ставя её в основу своих следующих умозаключений,
гнать нельзя - гон = ошибка, ошибка = зло

пример 3 - на улице посмотрели косо и как будто усмехнулись,
я зол, я мысленно вступаю в воображаемый спор с неприятелем и
на эмоциях начинаю нести оскорбительную чушь в его адрес,
проверочная мысль = поставление под сомнение мысли в целом - а не происходит ли моё мышление сейчас просто из негативного настроения когда я встал не с той ноги, если да то это очень ненадёжная основа и плохая основа для мысленных конструкций,
бред эмоциональный

пример 4 - в голову лезет всякая мерхость, маты, неприличности,
спам, перепил чифира, чая, паническая атака, перебор в мыслях,
что поможет тормознуться - плотно покушать хорошо зажаренной картошки на подсолнечном масле, и проспаться, потом должно отпустить обязательно, либо например отвлечься на уборку квартиры пк игру или общение на дваче, впредь будучи аккуратнее с приёмом кофеина - ибо можно переборщив дойти вплоть до психоза

пример 5 - мысленное падение в кроличью нору опасно,
рассуждение о парадоксах или тупиковых крайностях и невыполнимых задачах - неразрешаемых вопросах = опасно когда ты бьешься о них как лбом об стену, таким образом проблема не решается, только голова ломается, и когда бьешься сильно - происходит сошествие с ума в безумие, что чревато психозом. и .всякими плохими последствиями. очень плохими,

пример 6 = делил ноль на ноль (=равно либо 1 либо 0 либо бесконечности пустой или заполненной), попытавшись мысленно
расписать именно ХОД своих рассуждений детально,
заметил вилку и раздвоение мысли там где результат деления будет неоднозначен, на развилке мысли возникает тупик - ибо мыслить двумя потоками одновременно я не умею, а двойной результат деления воспринять двумя потоками одновременно мышления как будто нереально.

Показать весь текст

139 26 ноя, 15:15 139 180644

Как я понимаю, что суть постмодернизма, что в нём нет объективной истины или морали.
Т.е. есть, например, люди утверждающие, что аборты это хорошо и дозволительно, а есть люди которые считают что аборты неприемлемы. Т.е. у этих двух групп людей собственные субъективные морали - и невозможно понять кто из них прав, и в постмодернизме нет того (Бога) объективного мерила для определения правильности истины и морали (и поступков) - т.е. нет того кто стоит над обоими этими группами людей (за и против абортов).

И как тут жить (в постмодернизме) если твои ценности могут не принимать в расчёт другие люди? В этом и состоит наверное боль мироощущения.

Хотя может это и норм так жить, считая что есть другие люди с другой моралью.

Но как выйти тогда из постмодернизма? Есть вариант уйти в религию к объективному мерилу морали и истины - Богу. Православие например.

Ответы806498065180655

140 26 ноя, 18:25 140 180649

>>180644
Ну есть ещё модерн, где объективное мерило - наука и прогресс. А в остальном да. Вообще постмодернисты любят говорить, что, мол, из постмодерна выхода нет, потому что мы все - его продукт. Но это всё таки преувеличение.

Ответы80724

141 26 ноя, 18:57 141 180651

>>180644
Суть постмодернизма вообще сложно уловить, т.к. постмодернизм постмодернизму рознь. Лиотар определяет состояние постмодерна как «кризис метанарративов». То есть отсутствие одной объединяющей идеи — будь то Бог, коммунистическое будущее или всемирное торжество демократии. И хуй бы с этим метанарративом — европейские (и американское) общества показали во второй половине ХХ века свою способность к жизни и без объединяющей всех без исключения идеи.

Основное сосалово в том, что эта ризоматическая модель уравнивает в голосе всех индивидов независимо от степени их имбецильности. Проблема постмодерна не в том, что «кто-то может не разделять твои ценности», а в том, что качество ценностей, способных быть разделенными кем-либо, на поверку оказываются дегенеративной хуетой.

Уход в религию может тебе помочь только если ты согласен жить в фантазийном маня-мирке. А состояние постмодерна преодолеть хуй его знает как. Возможно, по заветам акселерационистов нужно топить за дальнейшее отупление, чтобы все стало как в фильме «Идиократия» и пришло в конечном счете к точке сингулярности, в которой вся эта залупа схлопнется сама на себе и откроет новые пути развития. А пока сидим, кайфуем и смотрим тик-токи.

142 26 ноя, 21:56 142 180655

>>180644
Почему наличие Бога делает мораль объективной? Маргинал скажет что Бог просто самый сильный из всех, но это не делает его мораль обьективной. Как это контрить или он прав?

Наверное, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять что такое объективная мораль.

Ответы806568065880725

143 26 ноя, 22:41 143 180656

>>180655
Типа Бог всё что не делает это будет добром. Т.е. Бог-Создатель по умолчанию критерий морали.

Ответы8065880670

144 27 ноя, 00:40 144 180658

>>180656
А если у тебя злой бог? Как у Лавкрафта допустим.

>>180655
Ну обычно всё таки подразумевается, что бог всезнающий и всеблагой. Иначе он это просто бессмысленный костыль.

Ответы80663

145 28 ноя, 00:14 145 180663

>>180658
>А если у тебя злой бог? Как у Лавкрафта допустим.
В таком случае, все что он не делает - будет злом и это ориентир ото зла. Перевернем кверх ногами формулу и получим: "нет добра, есть недостаток зла".

>Ну обычно всё таки подразумевается, что бог всезнающий и всеблагой.
Но как определяется всеблагость? Субъективным мнением людей? Что вообще такое благо?

Иначе он это просто бессмысленный костыль.
Для чего? Бог может существовать сам по себе.

Ответы80670

146 28 ноя, 18:23 146 180670

>>180663
>Но как определяется всеблагость?
Ну если ты мораль определяешь богом, то очевидно, он это источник благости, или как минимум средство её определения. >>180656 вот как тут анон писал.

>Иначе он это просто бессмысленный костыль.
Бог это бессмысленный костыль если он просто существует сам по себе. А вообще нужен он, чтобы ему что-то приписать из его существования что-то вывести и от этого строить какие-то рассуждения о морали/жизни, ибо без него вырисовывается довольно печальная картина.

147 30 ноя, 23:02 147 180724

>>180649
>где объективное мерило - наука и прогресс
Рациональная истина. Чем мерить прогрессивность вообще фиг знает

Ответы80749

148 30 ноя, 23:04 148 180725

>>180655
Бог носитель абсолютной истины

Ответы80729

149 1 дек, 03:31 149 180729

>>180725
А Бог - это Наука и Докинз пророк его!

150 1 дек, 17:54 150 180749

>>180724
Ну прогресс тоже разным бывает, и зависит, наверное, от определения высшего блага. В модерне объективное мерило - истина, потому и прогресс стремится к ней. А в постмодерне... да хуй знает что там. Тут вот в треде >>179487 высказывалось мнение что прогресс там социально-творческий. Хотя, по-моему, конечно, прогресс это довольно вредное понятие, потому что им можно как хочешь вертеть и понимать под ним тоже можно что угодно.

Ответы80776

151 2 дек, 12:13 151 180776

>>180749
>им можно как хочешь вертеть и понимать под ним тоже можно что угодно
Особенно когда сам не занимаешься и надеешься на авторитет, что за тебя решат

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion