М.Двач / Философия

75 Кб, 1024x768
Детерминизм или индетерминизм? 9 мар 2024, 22:18 158019 В конец треда | Веб

Какой позиции вы придерживаетесь и почему?

Ответы580206544972285724758316784996

2 9 мар 2024, 23:00 2 158020

>>158019 (OP)
Индетерминизм, очевидно же, что все происходит по рандому и происходящее в мире это непредсказуемый хаос.

Ответы5802183329

3 9 мар 2024, 23:06 3 158021

>>158020
А мне казалось, что из любого a всегда следует b, а ещë, если принять как факт всеобъемлемость причинно-следственных связей, то можно сделать вывод, что всë предопределено

Ответы5802258618

4 9 мар 2024, 23:14 4 158022

>>158021
> можно сделать вывод, что всë предопределено
Да, с профанной позиции онтологического существования времени и этернализма
Как страшно, все предопределено в момент большого взрыва

Ответы5802365428

5 9 мар 2024, 23:16 5 158023

>>158022
Меня детерминизм не пугает, как раз наоборот - он всех, включая меня, освобождает от моральной ответственности. Лично мне без не проще жить

Ответы5802484997

6 10 мар 2024, 00:41 6 158024

>>158023
>он всех, включая меня, освобождает от моральной ответственности
Для начала тебе нужно как минимум заиметь хотя бы зачатки этой морали.

sage 7 17 мар 2024, 13:16 7 158618

>>158021
>А мне казалось, что из любого a всегда следует b
Тебе именно казалось.

Из кореня из √х следует у или -у. Но не оба одновременно.

8 21 авг 2024, 22:48 8 165428

>>158022
Да, с точки зрения этернализма, все события во времени существуют одновременно, и поэтому можно утверждать, что все предопределено.

9 21 авг 2024, 23:00 9 165430

в мире слишком широкий фронт масштабов и видов взаимодействия чтобы можно было без смеха обсуждать такое.
Детерменизм и индетерменизм слишком топорные понятия чтобы ими оперировать.
А вот всякие абсурдисткие, иррационалистические и кантовские ноумены с прочими приколами восприятия это уже тема мне более эмпанирующая. Там как минимум есть о чём спорить. Скажем о том какой Кант пидар, уебан и мужеложец рас перепутал последовательности местами и выводит блядь аналог террацинтризма в философии.

10 22 авг 2024, 12:04 10 165449

>>158019 (OP)
Фатализм: причинности не существует, свободы тоже.

11 24 фев 2025, 01:20 11 172285

>>158019 (OP)
Да всё есть)

Ответы72466

12 26 фев 2025, 21:42 12 172466

>>172285
Весёлый ты)

Суть детерминизма: система (и в том числе случайность) строго подчиняется существующим законам, а следовательно всё предопределено, но если бы существовало хотя бы некое минимальное воздействие на систему из-вне, то тогда такую систему уже можно было бы считать не детерминированной. Однако, восприятию хочется ловко оперировать с наиболее обобщённым уровнем, где никакого "из-вне" не остаётся - будто бы так удобнее.
Но в общем-то суть индетерминизма в том и состоит - то-самое воздействие из-вне - это и есть во всяком случае воля самого индивидуума. Именно поэтому с его точки зрения в целом детерминизм не работает. Хотя и технически, может быть, мог бы - тем не менее, воля индивидуума это практически всегда даже внутренне противоречивое явление.

Ответы77851

13 27 фев 2025, 09:18 13 172475

>>158019 (OP)
Я представляю себе истинный рандом как некий идеальный объект наподобие плоскости или прямой в геометрии. Точнее плоскость или прямая являются аналогом закона распределения случайной величины. Если этот закон задан, то он полностью описывает случайную величину, он столь же однозначен как идеальный геометрический объект. Хотя мы не можем предсказать конкретное значение, сама структура случайности – распределение вероятностей – является фиксированной и детерминированной. Таким образом можно расширить понятие детерминации и назвать это вероятностной детерминацией. В таком определении индетерминизм - частный случай детерминизма.
В этом случае условному "богу" не нужно каждый раз вмешиваться когда происходит истинно случайное событие и определять его исход - он просто задал закон распределения и дальше все пошло развиваться механистично, то есть само по себе.

Ответы72477

14 27 фев 2025, 09:43 14 172477

>>172475
Таким образом, закон распределения сам в себе содержит творческий акт и способность порождать случайные события ему удовлетворяющие - вмешательства извне не требуется. Это такой же винтик среди других винтиков, и если его включить в состав машины, то каждое ее движение будет причинно обусловлено.

15 27 фев 2025, 10:41 15 172482

Да вы же поехавшие.
У каждой причины есть следствие, что вы тут развели ещё.
Какой ещё творческий рандом.

16 27 фев 2025, 12:14 16 172487

72 Кб, 1000x150034 Кб, 667x100019 Кб, 635x100096 Кб, 907x1360

17 16 авг 2025, 15:40 17 177851

>>172466
Детерминизм и индетерминизм есть противоположные философские концепции по вопросу о месте и роли причинности. Причина-следствие и/или случай-вероятность события некоего и любого в некоем универсуме. Особняком идёт воля - проявление "я", его целеустремлённая сила и вектор в формировании этих событий. Может рассматриваться как что-то отдельное в своей причинности либо как порождение детерминизма и индетерминизма соответственно. Ну или в более сложной компоновке.
Так что - это вопрос концептуальности в первую очередь. В конце концов для кого-то и движения может вообще не быть или наоборот движение - это и есть всё ))

377 Кб, 1170x1147
18 18 апр, 23:18 18 183121

19 19 апр, 00:03 19 183124

Никакой.
Даже если все наши желания строго зависят от прошлого опыта...
Я не знаю можно ли пожелать случайный результат.
Это никак не проверить.

20 23 апр, 16:52 20 183167

>>158019 (OP)
Оба неправы, движения - нет.

21 2 мая, 20:01 21 183252

>>183242 (OP)
По моему это обе крайности и они обе не правы.

22 6 мая, 02:30 22 183329

56 Кб, 800x6001,3 Мб, 216x190

>>158020
> это непредсказуемый хаос.
Абсолютно не верно. Наличие хаоса никак не опровергает детерминизм. Классические примеры задача трёх тел или двойной маятник. Движение двойного маятника на первый взгляд действительно может показаться абсолютно хаотичным. Но на самом деле нет, и процесс этот абсолютно детерменнирован. Как детерменирована «Game of Life», в которой из очень простых правил создаётся неожиданно сложное поведение.

Так вот, окружающий тебя мир – это такая же детерменнированная система.

23 17 авг, 00:10 23 184996

>>158019 (OP)
Определения на пикче неверны. Детерминизм про необходимость причин. Индетерминизм про не-необходимость причин. С позиции современных данных которые я знаю из квантмеха - мир фундаментально индетерминистский, но это не значит что у явлений нет причин (в том же духе мыслил Макс Борн). Причины есть, но они вероятностные, и чем более структурированны явления, чем выше мы на уровне эмерджентности, тем локальные явления все больше и больше ведут себя детерминировано. Почему? 1. Квантовые флуктуации растянуты инфляцией, тем самым локально остаётся меньше вариаций, меньше рандома для измерения. 2. Локальной детерминации необходима фундаментальная случайность чтобы не возникало нарушение причинного ряда из-за передачи информации быстрее скорости света (Николя Жизан). Как-то так.

Ответы85006

24 17 авг, 00:12 24 184997

>>158023
Детерминизм не освобождает от моральной ответственности, потому что поступки твои, ты их причина, независимо от того, что есть причина тебя.

25 17 авг, 13:31 25 185006

>>184996
Пикчу жопой прочёл. Извиняюсь

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion