М.Двач / Философия

Средневековой философии тред 24 дек 2024, 07:26 170929 В конец треда | Веб

25 Кб, 250x354103 Кб, 541x725111 Кб, 907x1360105 Кб, 447x709

Давайте обсуждать философию средних веков, а также византийскую философию. Обязательно в связи с христианским богословием и античной философской традицией.

По материалам можно ориентироваться на списки литературы на этом сайте.

https://www.historyofphilosophy.net/later-antiquity/ancient-christianity
https://www.historyofphilosophy.net/series/byzantine-philosophy
https://www.historyofphilosophy.net/series/medieval-philosophy

Я не углублялся в изучение этой эпохи, но интересно вкатиться.

Ответы7094971299

2 24 дек 2024, 07:36 2 170930

231 Кб, 1713x237290 Кб, 543x77137 Кб, 300x46655 Кб, 347x600

Кто что читал по теме и что порекомендуете?

Ответы70934

3 24 дек 2024, 07:37 3 170931

34 Кб, 350x50039 Кб, 336x50063 Кб, 825x127557 Кб, 333x500

4 24 дек 2024, 07:40 4 170932

44 Кб, 587x886252 Кб, 991x150086 Кб, 584x900537 Кб, 594x870

5 24 дек 2024, 12:36 5 170934

>>170930
У Майорова только короткую книжку читал и курс лекций слушал

83 Кб, 789x161
6 24 дек 2024, 12:39 6 170935

Говорят, что для понимания Хайдеггера в средневековой онтологии полезно разобраться, детали эссенций экзистенций и т.п.

Ответы70943

68 Кб, 663x1000
7 24 дек 2024, 18:10 7 170943

>>170935
У него диссертация была по теме "Учение Дунса Скотта о категориях и значении".

8 24 дек 2024, 18:15 8 170944

36 Кб, 348x52252 Кб, 663x100025 Кб, 485x77831 Кб, 667x1000

Книги о Хайдеггере и средневековой мысли

9 24 дек 2024, 21:51 9 170949

>>170929 (OP)
гефсиманская чаша стоит в основании современного субъекта-агента. т.е. чувствующий субъект (смиряющийся с волей Отца) и действующий агент (способный избгенуть её), где посередине на разворачивающейся сцене противоречия и существует то что зовётся человек

но на узком этой книги увы нет. только вот этот труд
https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_srednevekovaja/de_libera_alen_srednevekovoe_myshlenie/8-1-0-4047

Ответы7095070971

10 24 дек 2024, 22:14 10 170950

>>170949
>этой книги увы нет
Ты про какую именно книгу?

Ответы70969

11 25 дек 2024, 19:16 11 170969

>>170950
Archéologie du sujet

на английском тоже. есть только вот эти обрубки
https://konspektikaust.wordpress.com/2017/03/07/alain-de-libera-when-did-the-modern-subject-emerge/
https://www.radicalphilosophy.com/article/subject-re-decentred

Ответы70970

12 25 дек 2024, 19:37 12 170970

>>170969
и ещё тут немножко есть
https://www.facebook.com/profile/1806811987/search/?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F
https://www.facebook.com/profile/1806811987/search/?q=%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0

13 25 дек 2024, 19:43 13 170971

>>170949
я кстати пробовал с DeepL переводить французские статейки (jean-claude monod), получалось вполне читаемо. надо туда загнать первый том археологии субъекта, но у меня руки никак не доходят триал версию оформить, что бы нейросетка документы читать шмагла
https://annas-archive.se/md5/4cecbbacf6335f626c38ce34caeab764

Ответы7097271264

14 25 дек 2024, 19:47 14 170972

>>170971
Французский надо учить... На нем много интересного вышло и выходит.

15 25 дек 2024, 19:52 15 170973

В 2014 году всемирно известный медиевист Ален де Либера опубликовал первый том третьей части своего многолетнего исследования археологии этого предмета. Первые два тома были опубликованы в 2007 и 2008 годах. Стремясь деконструировать принятый Жаком Лаканом хайдеггерианский тезис о картезианском изобретении субъекта как субстанциального мыслящего "я", Ален де Либера показывает и анализирует становление этого понятия в средневековой мысли.

Археология субъекта

Общее название вводит в заблуждение. Ален де Либера работает не над предметом, а над сетью вопросов. Свой первый вопрос он задает во введении к первому тому: "Как мыслящий субъект, или, если угодно, человек как субъект и агент мысли, вошел в философию? И почему?" (с. 15). Ален де Либера отстаивает существование субъекта сознания/самопознания. Но он не собирается изучать историю доступа субъекта к истине, а, проще говоря, предлагает историю доступа субъекта к историческому и концептуальному существованию (с. 22). Он хочет показать, как формировалось понятие субъекта. Он представляет свой метод: историзация философских текстов и проблем и изучение их решения, передачи и трансформации. Ален де Либера определяет себя как "релятивиста, холиста и дисконтинуиста" (с. 22). На протяжении всего своего творчества он исследует сюжет, главными героями которого являются не люди, а концепции, проблемы, правила и аргументы.

Является ли человек автором и хозяином своих собственных мыслей?

Третий том посвящен акту мышления. Кто мыслит? Являюсь ли я автором своих мыслей? Откуда берутся мои мысли? Каким образом мысли, которые приходят ко мне, являются моими? Являюсь ли я владельцем своих мыслей? Эти многочисленные вопросы не лишены важности. Кажется естественным полагать, что акт мышления происходит внутри нас и что то, что происходит внутри нас, находится в нас самих. Поэтому кажется естественным полагать, что если акт мышления происходит внутри нас, то он начинается и заканчивается внутри нас. Ален де Либера считает, что такая интерпретация мышления не "естественна", а культурна и сконструирована историей. Ален де Либера показывает, что понятие "субъект" не является ни современной концепцией, ни психологическим понятием. Оно является продуктом серии сдвигов, трансформаций и переосмыслений сети понятий (субъект, агент, актор и т. д.), принципов (атрибуция, вменение, присвоение и т. д.) и теоретических схем, созданных в поздней античности Плотином, Порфирием и Августином Гиппонским, развитых в Средние века Бонавентурой и Фомой Аквинским в частности, а затем ввергнутых в кризис в классическую эпоху изобретением сознания Джоном Локком. Ален де Либера отмечает, что именно философы решили, что "то" или "это", которое мыслит, является субъектом акта, акта мышления. Как и почему человек стал рассматриваться как активный агент и, следовательно, как субъект? Ален де Либера пытается распутать философские интриги, которые вращаются вокруг двух понятий: дуалистического субстанциализма и атрибутивизма. Субстанциализм - это доктрина, определяющая душу, дух или интеллект как субстанцию или вещь. Атрибутивизм - это доктрина, которая делает душу, дух или интеллект свойством или диспозицией тела. Дух и мысль являются атрибутами тела в силу транзитивности: мысль - это атрибут духа, который сам является атрибутом тела. Ален де Либера предлагает ряд комбинаций, которые могут объединять, а могут и не объединять эти понятия. Ни одно из объединений, по-видимому, не является наилучшим способом определения человека как мыслящего субъекта. С другой стороны, эти ассоциации позволяют нам по-разному определять человека как мыслящего субъекта.

Спор XIII века: Фома Аквинский против Сигера Брабантского

Ален де Либера посвящает длинное исследование проблеме, поставленной перед парижскими мастерами XIII века ноэтикой Аверроэса: мыслит ли человек? В центре спора - теория Аристотеля. В споре столкнулись наследники Аристотеля: Аверроэс, Сигер Брабантский и Фома Аквинский. Аверроэс предложил сложную теорию. Его теория разумной души является субстанциалистской: разумная душа не подчинена телу; она не является ни свойством, ни диспозицией тела, а представляет собой "вещь", отдельную субстанцию. Его теория мысли - атрибутивистская, но необычного атрибутивизма: мысль, то есть разумное в действии, не имеет тела в качестве своего субъекта, но, тем не менее, у нее есть субъект, которым является не человеческая душа, а отдельный интеллект. Сформулированная таким образом, эта теория была осуждена средневековыми теологами. Однако эти богословы располагали лишь одной работой Аверроэса: версией Большого комментария к De anima, переведенной с арабского на латынь Михаилом Скотом. Таким образом, Аверроэс, прочитанный латинянами, - это мыслитель, подвергшийся ампутации и интерпретации. В изначальной перспективе атрибутивизм применим только к интеллекту и, как следствие, к человеку как мыслителю. Человек не является субъектом мышления, и все же он мыслит и думает по своему желанию. Невероятно, чтобы Аверроэс предложил теорию о том, что человек не мыслит, однако Фома Аквинский интерпретировал его теорию именно таким образом. В 1270 году Фома посвятил опровержению этого тезиса трактат "Против Аверроэса". По его мнению, атрибутивизм Аверроэса был несостоятелен, поскольку никто не мог приписать кому-либо действие, которого тот не совершал. Поэтому Аквинский хотел доказать, что именно человек мыслит, а не его интеллект. Но больше, чем Аверроэс, Фома ориентировался на латинян, которые ссылались на Кордована, и в частности на мастера искусств Сигера Брабантского. Последний утверждал, что "человек есть человек через интеллект", и выводил свое имя не только из действия интеллекта, но и из его сущности. Сигер не предлагает четкой теории на этот счет. Наиболее вероятное объяснение заключается в том, что человек является составным разумным существом: интеллект и тело объединены, и интеллект движет телом. Интеллект не подчиняется телу, а действует внутри него. Он объединен с ним в действии. Это виртуальная часть человеческого соединения, которая становится активной в нем только через интеллект в действии. Допуская понятие составной формы для человеческой души, Сигер представляет себе действие, которое является одновременно имманентным и транзитивным. Фома Аквинский отверг атрибутивизм Сигера, предложив атрибутивистскую теорию души и неатрибутивистскую, несубстанциалистскую теорию интеллекта. В томистской перспективе атрибутивизм, рассматриваемый как аутентичная доктрина Аристотеля, не терпит никаких ограничений: он относится к человеку, ко всему человеку, а не к интеллекту. Фома утверждает, что интеллект соединен с телом как формой таким образом, что интеллектуальная сила - это способность души, которая является актом организованного природного тела. Интеллект - это форма человека, но в смысле первого акта, первого совершенства. Не operatio, интеллектуальный акт, делает человека, а обладание интеллектом, способным его осуществлять. Фома утверждает, что действует только то, что действует, и наделяет человека способностью двигаться и мыслить самостоятельно. Он осуществляет действенную причинность своего акта мышления. Когда интеллект мыслит, человек мыслит. Таким образом, Фома отвергает теорию Аверроэса в его интерпретации: человек мыслит, но не является мыслящим.

15 25 дек 2024, 19:52 15 170973

В 2014 году всемирно известный медиевист Ален де Либера опубликовал первый том третьей части своего многолетнего исследования археологии этого предмета. Первые два тома были опубликованы в 2007 и 2008 годах. Стремясь деконструировать принятый Жаком Лаканом хайдеггерианский тезис о картезианском изобретении субъекта как субстанциального мыслящего "я", Ален де Либера показывает и анализирует становление этого понятия в средневековой мысли.

Археология субъекта

Общее название вводит в заблуждение. Ален де Либера работает не над предметом, а над сетью вопросов. Свой первый вопрос он задает во введении к первому тому: "Как мыслящий субъект, или, если угодно, человек как субъект и агент мысли, вошел в философию? И почему?" (с. 15). Ален де Либера отстаивает существование субъекта сознания/самопознания. Но он не собирается изучать историю доступа субъекта к истине, а, проще говоря, предлагает историю доступа субъекта к историческому и концептуальному существованию (с. 22). Он хочет показать, как формировалось понятие субъекта. Он представляет свой метод: историзация философских текстов и проблем и изучение их решения, передачи и трансформации. Ален де Либера определяет себя как "релятивиста, холиста и дисконтинуиста" (с. 22). На протяжении всего своего творчества он исследует сюжет, главными героями которого являются не люди, а концепции, проблемы, правила и аргументы.

Является ли человек автором и хозяином своих собственных мыслей?

Третий том посвящен акту мышления. Кто мыслит? Являюсь ли я автором своих мыслей? Откуда берутся мои мысли? Каким образом мысли, которые приходят ко мне, являются моими? Являюсь ли я владельцем своих мыслей? Эти многочисленные вопросы не лишены важности. Кажется естественным полагать, что акт мышления происходит внутри нас и что то, что происходит внутри нас, находится в нас самих. Поэтому кажется естественным полагать, что если акт мышления происходит внутри нас, то он начинается и заканчивается внутри нас. Ален де Либера считает, что такая интерпретация мышления не "естественна", а культурна и сконструирована историей. Ален де Либера показывает, что понятие "субъект" не является ни современной концепцией, ни психологическим понятием. Оно является продуктом серии сдвигов, трансформаций и переосмыслений сети понятий (субъект, агент, актор и т. д.), принципов (атрибуция, вменение, присвоение и т. д.) и теоретических схем, созданных в поздней античности Плотином, Порфирием и Августином Гиппонским, развитых в Средние века Бонавентурой и Фомой Аквинским в частности, а затем ввергнутых в кризис в классическую эпоху изобретением сознания Джоном Локком. Ален де Либера отмечает, что именно философы решили, что "то" или "это", которое мыслит, является субъектом акта, акта мышления. Как и почему человек стал рассматриваться как активный агент и, следовательно, как субъект? Ален де Либера пытается распутать философские интриги, которые вращаются вокруг двух понятий: дуалистического субстанциализма и атрибутивизма. Субстанциализм - это доктрина, определяющая душу, дух или интеллект как субстанцию или вещь. Атрибутивизм - это доктрина, которая делает душу, дух или интеллект свойством или диспозицией тела. Дух и мысль являются атрибутами тела в силу транзитивности: мысль - это атрибут духа, который сам является атрибутом тела. Ален де Либера предлагает ряд комбинаций, которые могут объединять, а могут и не объединять эти понятия. Ни одно из объединений, по-видимому, не является наилучшим способом определения человека как мыслящего субъекта. С другой стороны, эти ассоциации позволяют нам по-разному определять человека как мыслящего субъекта.

Спор XIII века: Фома Аквинский против Сигера Брабантского

Ален де Либера посвящает длинное исследование проблеме, поставленной перед парижскими мастерами XIII века ноэтикой Аверроэса: мыслит ли человек? В центре спора - теория Аристотеля. В споре столкнулись наследники Аристотеля: Аверроэс, Сигер Брабантский и Фома Аквинский. Аверроэс предложил сложную теорию. Его теория разумной души является субстанциалистской: разумная душа не подчинена телу; она не является ни свойством, ни диспозицией тела, а представляет собой "вещь", отдельную субстанцию. Его теория мысли - атрибутивистская, но необычного атрибутивизма: мысль, то есть разумное в действии, не имеет тела в качестве своего субъекта, но, тем не менее, у нее есть субъект, которым является не человеческая душа, а отдельный интеллект. Сформулированная таким образом, эта теория была осуждена средневековыми теологами. Однако эти богословы располагали лишь одной работой Аверроэса: версией Большого комментария к De anima, переведенной с арабского на латынь Михаилом Скотом. Таким образом, Аверроэс, прочитанный латинянами, - это мыслитель, подвергшийся ампутации и интерпретации. В изначальной перспективе атрибутивизм применим только к интеллекту и, как следствие, к человеку как мыслителю. Человек не является субъектом мышления, и все же он мыслит и думает по своему желанию. Невероятно, чтобы Аверроэс предложил теорию о том, что человек не мыслит, однако Фома Аквинский интерпретировал его теорию именно таким образом. В 1270 году Фома посвятил опровержению этого тезиса трактат "Против Аверроэса". По его мнению, атрибутивизм Аверроэса был несостоятелен, поскольку никто не мог приписать кому-либо действие, которого тот не совершал. Поэтому Аквинский хотел доказать, что именно человек мыслит, а не его интеллект. Но больше, чем Аверроэс, Фома ориентировался на латинян, которые ссылались на Кордована, и в частности на мастера искусств Сигера Брабантского. Последний утверждал, что "человек есть человек через интеллект", и выводил свое имя не только из действия интеллекта, но и из его сущности. Сигер не предлагает четкой теории на этот счет. Наиболее вероятное объяснение заключается в том, что человек является составным разумным существом: интеллект и тело объединены, и интеллект движет телом. Интеллект не подчиняется телу, а действует внутри него. Он объединен с ним в действии. Это виртуальная часть человеческого соединения, которая становится активной в нем только через интеллект в действии. Допуская понятие составной формы для человеческой души, Сигер представляет себе действие, которое является одновременно имманентным и транзитивным. Фома Аквинский отверг атрибутивизм Сигера, предложив атрибутивистскую теорию души и неатрибутивистскую, несубстанциалистскую теорию интеллекта. В томистской перспективе атрибутивизм, рассматриваемый как аутентичная доктрина Аристотеля, не терпит никаких ограничений: он относится к человеку, ко всему человеку, а не к интеллекту. Фома утверждает, что интеллект соединен с телом как формой таким образом, что интеллектуальная сила - это способность души, которая является актом организованного природного тела. Интеллект - это форма человека, но в смысле первого акта, первого совершенства. Не operatio, интеллектуальный акт, делает человека, а обладание интеллектом, способным его осуществлять. Фома утверждает, что действует только то, что действует, и наделяет человека способностью двигаться и мыслить самостоятельно. Он осуществляет действенную причинность своего акта мышления. Когда интеллект мыслит, человек мыслит. Таким образом, Фома отвергает теорию Аверроэса в его интерпретации: человек мыслит, но не является мыслящим.

Показать весь текст
Ответы70974

16 25 дек 2024, 19:53 16 170974

>>170973
История продолжается...

Ален де Либера отмечает, что эти теории иллюстрируют лишь моменты в истории субъективности. Фома Аквинский по-своему решил проблему, которую подхватили другие. Его теория вызвала критику, в том числе со стороны Пьера-Жана Оливи. История продолжается... На протяжении всей книги Ален де Либера открывает перспективы других моделей после XIII века: в частности, моделей Декарта и Лейбница, которые будут рассмотрены в последующих томах. Ален де Либера предлагает научную работу с многочисленными ссылками, основанную на его обширных исследованиях, начатых в Практической школе высших исследований и продолженных в Женевском университете и, с 2013 года, в Коллеж де Франс. Подобная книга может вызвать недоумение у неспециалистов. Это не книга, представляющая историю теорий, а книга, представляющая историю того, что привело к их формулированию. Концепции настолько точны, а интриги так переплетены, что читать ее приходится с особой тщательностью. Но сложность этой работы делает ее восхитительной для всех, кто интересуется средневековой философией, ведь здесь так много возможностей для размышлений и анализа авторов. С нетерпением ждем второе издание третьего тома!

Jean-Marc Goglin
https://clio-cr.clionautes.org/larcheologie-du-sujet-t-3-lacte-de-penser-1-la-double-revolution.html

17 10 янв 2025, 15:56 17 171264

>>170971
https://krakenfiles.com/view/4ZMA12a4WS/file.html
https://krakenfiles.com/view/ST8HGjztGJ/file.html
https://krakenfiles.com/view/1Hf60ec7be/file.html

ну оценивайте перевод. по-моему вышло хуёво, слишком много плохого форматирования, но кусками смысл понятен. видимо так плохо из-за того что это сканы пдф а не цифровые (Как у научных публикаций).

Ответы71270

18 11 янв 2025, 01:06 18 171270

>>171264
не кочаеца

19 13 янв 2025, 06:19 19 171299

>>170929 (OP)
На русракере есть раздел "философия", там есть прикрепленная тема "категории философии", заходишь туда, в самом конце будет пост юзера siamets, в котором будет указана соответствующая литература на русском языке (первоисточники, критика, исследования по персоналиям и школам). Чтения хватит на всю жизнь. Само собой, ограничиваться литературой на русском языке не стоит, но для начала список более чем пригодится хотя бы для того, чтобы ориентироваться в объеме темы. Да и юзверь, создавший каталог ссылок по теме средневековой ф-ии, отбирал литературу очень строго. В общем, настоятельно рекомендую хотя бы взглянуть на этот списочек.

Ответы7134081426

20 14 янв 2025, 03:06 20 171339

Тут две обязательные вещи:
латынь на уровне уверенного чтение. Многие латинские вещи трудновыразимы в русском языке.
уверенное знание библии и апокрифов в т.ч. средневековых святых

без этого получится изучение изучения в терминах современной истории философии, а не самого предмета. А так можно Жильсона почитать.

40 Кб, 299x382
21 14 янв 2025, 04:26 21 171340

>>171299
Спасибо, интересный список. Удивлен, что там указан Фулканелли в разделе об архитектуре. Насколько аутентично прочтение этим автором средневековой архитектуры - вопрос открытый. Хотя книга интересная.

Ответы71482

22 17 янв 2025, 00:16 22 171482

>>171340
Не читал Фулканелли, нечего сказать по этому поводу. Автор списка в предуведомлении к нему (списку) писал, что включал помимо первоисточников исследования, проведенные с разных точек зрения, чтобы не баловать людей "генеральной линией партии". Ну, и он был ограничен книгами, которые имелись на самом трекере. Связь с ним утрачена, спросить, почему там оказалась книга Фулканелли, не могу. Точнее, могу, но для этого надо делать много телодвижений. А оно вряд ли нужно и тебе, и мне, и ему.

23 21 мая 2025, 11:07 23 175436

https://churchlifejournal.nd.edu/articles/the-dangerous-alliances-between-catholicism-and-phenomenology/

24 8 янв, 22:31 24 181426

>>171299
>На русракере есть раздел "философия", там есть прикрепленная тема "категории философии", заходишь туда, в самом конце будет пост юзера siamets, в котором будет указана соответствующая литература на русском языке (первоисточники, критика, исследования по персоналиям и школам).
Да, смотрится ярко на фоне многих (я читал некоторые обсуждения).

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion