М.Двач / Философия

Если философия это поиск истины, то как современный философ может быть идеалистом? Все свидетельству 1 апр 2025, 21:14 173496 В конец треда | Веб

143 Кб, 640x89971 Кб, 720x54040 Кб, 640x480

Если философия это поиск истины, то как современный философ может быть идеалистом? Все свидетельствует против идеализма, и не никаких реальных оснований его приримать

Ответы735087350973527742177572581890819148193081946

2 2 апр 2025, 04:50 2 173508

>>173496 (OP)
>философия это поиск истины
Если философия - это поиск истины, то, как вообще философ(искатель истины) может быть "завершенным"?Как философ может быть идеалистом, материалистом, рационалистом, постмодернистом, феноменологом, пессемистом, аналитиком...другими словами, теми, кто истину уже "нашёл" и уже не ищет?

Ответы73522

3 2 апр 2025, 08:00 3 173509

>>173496 (OP)
Любовь к мудрости же. Стремление то есть, любование. Отвернуться от слишком блестящего внешнего и любоваться эссенцией, дышать горним воздухом, приобщиться к ведению вознесенных учителей и ангелов.

Ответы73511

4 2 апр 2025, 08:39 4 173511

>>173509
Это уже художественная литература или психоз

Ответы73522

5 2 апр 2025, 12:33 5 173522

>>173511
А ваше высказывание не носит характер художественной литературы или это философия? За годы жизни этого раздела ни разу не видел анона, писавшего про художественную литературу и чего-то понимающего в философии

>>173508
Видимо вы пишете из позиции идеалиста и просите окончательную истину, которая всё, которая раз и навсегда? В материализме всё это продумано, вернее, тут и думать нечего, хех, достаточно наблюдать - окончательная истина никогда не будет достигнута лишь потому, что материя будет бесконечно складываться во что-то более сложное, что она и делала всегда, значит есть истина исторического момента. Об этом не совсем прям удачно и по-материалистичски, но писал Рорти - общий вектор у него нормальный, но теория отражения в его исполнении странная, он вязнет в языке и не поймёт, как сделать шаг дальше, вернее выстроить этот баланс между материей, сознанием и языком

6 2 апр 2025, 17:00 6 173527

>>173496 (OP)
Материализм это всего лишь обрез идеализма. Суть философии поиск первопричин. Любая причинная цепочка рано или поздно приведет к причинам свойств материи. Материалист на этом моменте остановится и скажет - всё, дальше не копаем. Идеалист пытается копать дальше. Например причина свойств материи потому что есть эйдосы и они должны воплощаться в мире идей. Это хоть что то в отличии от материалиста, который просто остановится в своем поиске причин на определенном моменте

Ответы7352873529

7 2 апр 2025, 17:01 7 173528

>>173527
В мире вещей*

Ответы73529

8 2 апр 2025, 17:18 8 173529

>>173528
>>173527
>Материализм это всего лишь обрез идеализма
Материалисты убрали лишнее и это повлекло к перестройке цивилизации. Или тебе больше нравится, когда у человека депрессия, потому что его душе плохо? Это лишнее действие, да
>Идеалист пытается копать дальше
Слово "копать" здесь уж больно претенциозно звучит. Как раз с "копать" там ничего общего. Из нашего времени видно, насколько это лишнее действие
>потому что есть эйдосы
Типа... Ну вот зачем? Сам-то можешь объяснить, если веришь в них, они как бы для чего вообще? Ну типа прост? Прикольно тип? А эйдосы порождены суперэйдосами, а те суперпуперэйдосами?

Ответы7353073753

9 2 апр 2025, 17:25 9 173530

>>173529
Эйдосы я привел как пример. В конечном итоге с эйдосами или без все сведется к Богу.

> Материалисты убрали лишнее

Скрыли источник абсолютной морали, что привело к самым кровопролитным событиям в истории человечества?

Ты делаешь много утверждений но никак их не обосновываешь. Что свидетельствует против идеализма? Что из нашего времени такого видно что делает действия лишними?

Ответы7353173532

10 2 апр 2025, 17:31 10 173531

>>173530
>источник абсолютной морали
Это не буду даже комментировать
>Что из нашего времени такого видно что делает действия лишними?
Можешь представить себе научное/серьёзное исследование, в котором прям очень важно знать: была ли сразу материя, либо эйдосы или Бог всё создал? Вот стоит только это понять и всё - проблема будет решена? Представляешь себе вообще какие-то разработки на этом основании?
Извиняюсь за кривляния, но как это может выглядеть? "Ааааа, раз эйдосы, значит надо вот тут подкрутить и заработает!"

Ответы7353381775

11 2 апр 2025, 17:34 11 173532

>>173530
Не хочу чтобы создалось впечатление будто вы мне из-за этого не нравитесь, тут нет ничего личного. Но буквально "Пока не увижу (подставьте другой глагол) - не поверю" - лишнее действие. А божественную мораль крутить можно хоть так, хоть сяк. Доверие возникает не потому что Бог сказал, все причины в материи. Хотя, безусловно, человек сложно устроен и способен оценивать сам себя, то есть занимает более сложную позицию такую. Да и религия, вернее архаика, устроена крайне сложно и присесть на уши там умеют - не выберешься. Но толку-то. Бывают примитивные загоны, бывают сложные

12 2 апр 2025, 17:39 12 173533

>>173531
При чем тут вообще наука? Наука отвечает на вопрос "Как?". Философия отвечает на вопрос "Почему?".

Но раз ты уж затронул науку. Математика существует где-то кроме как в уме? Кроме как в идее? Существует ли вообще математика? Почему какой-то дядя в своем уме накидал формулы, а потом через много лет пришел Эйнштейн, взял эти формулы и доказал, что материя подчиняется этим абстрактным формулам, который создал человеческий разум? Может потому что эти формулы существуют объективно? И источник этих формул тоже разум, а человек просто их открыл? Идея тут конкретно предшествует материи, что является сильным аргументов в пользу идеализма

Ответы7353473659

13 2 апр 2025, 17:44 13 173534

>>173533
Описанные тобой идеи рождаются на материи как сложные абстракции. Сложные, безусловно, и вообще работа человеческого ума - это сложно. Но сам ум возможен только на материальной основе. При всей невообразимой сложности этих вещей - это результат усложнения материи. А то что сначала придумал ракету, а потом сделал - это из другой категории уже. Человек всему удивляется, потому что его сознание поздно появляется - когда уже триллионы лет всё крутится-вертится, вот он и в шоке от всего

Ответы73535

14 2 апр 2025, 17:48 14 173535

>>173534
я тебе про математику ты мне про разум и ее первичность а ты мне про разум. при чем тут разум вообще? если математика объективна и предшествует материи это уже подтверждение идеализма независимо от того материален разум или нет

Ответы7353673537

15 2 апр 2025, 17:49 15 173536

>>173535
>я тебе про математику ты мне про разум и ее первичность а ты мне про разум.

я тебе про математику и ее первичность а ты мне про разум.

16 2 апр 2025, 17:52 16 173537

>>173535
Не предшествует. Законы, математика, любое слово выбери - они являются следствием усложнения материи. Хоть ты тресни, сначала материя, а уже потом она начинает сталкиваться, взаимодействовать и, опять же, это сложный процесс и почему-то появляется и математика твоя и что угодно. Нет математики без материи, потому что нечему быть математикой. Есть определённая зона, где я говорю "Потому что так вышло", потому что это сложный процесс. Ты себя сбышишь вообще? "Математика предшествует материи". Прокрути ещё раз в голове эту мысль. Какая_где_чего_что? Это приятная мысль, но необоснованная, отменяю её в 2к25, не катит

Ответы73540

17 2 апр 2025, 17:57 17 173538

Другое дело, что это происходит настолько быстро, что трудно различить. Если есть материя, то она есть каким-то образом. То есть согласно какой-то идее? Так? Да, так, но сначала материя, а потом "обнаруживается" её идея. Чтобы идея была, она должна как бы сверху на что-то лечь. Этот разрыв настолько маленький, что это словно 0,00000000001 секунды. Раз и всё: вот материя, вот её свойства (идея, форма и т.д.). Но если не поставить материю вперёд, то у тебя форма без материи, идея без материи, принцип без материи. НЕ КАНАЕТ, при том что ты можешь быть хорошим человеком добросовестным и всё такое, но НЕ КАНАЕТ ТАКОЕ
К сожалению мне больше нечего сказать и так одно и то же повторил три раза

Ответы73540

18 2 апр 2025, 17:59 18 173539

У нас есть математика, хоть идея, хоть богиня, неважно. Она короче есть... Но она есть НИГДЕ, потому что нет материи. Она уже есть, но ей негде быть, нет ни места, ни носителя, какая-то внепространственная внематериальная штука, спокойно ждущая своего часа. И она что решает создать для себя материю? Нет! Сам себя послушай! При том что если ты уважаешь математику и например борешься за повышение её статуса, то достаточно сказать что-то вроде "Это самое важное в материи - её математичность" допустим, ну я так спонтанно просто говорю

Ответы73540

19 2 апр 2025, 18:27 19 173540

>>173537
>>173538
>>173539
ты очень обильно насрал, каждую какашку ковырять я не буду, но все твои какашки следуют из утверждения, что материя первична.
это фундамент твоих какашек без которых какашки логически не имеют смысла. проблема тут что хоть ты тресни но не существует научного доказательства, что материя предшествует идее.

Но есть сильные улики в пользу идеализма, такие как пример с математикой, которая нематериальна, модель большого взрыва, в которой у вселенной есть начало, а любое имеющее начало имеет причину. К тому же как я ранее сказал материализм никогда не ответит на вопрос почему материя именно такая. Почему математические и физические законы и константы именно такие и почему химические свойства именно такие и почему они постоянны и неизменны. Верить только тому что ты видишь, а все остальное отбрасывать не всегда хорошая тактика. Такая логика например привела к плоской земле и земле как центру вселенной. Без критического мышления наука далеко бы не развилась, каждый научный прорыв это отбрасывания и пересмотр прошлого.
Материалист Аристотель сказал что физика не имеет ничего общего с математикой и так было 2000 лет, пока Галилей не сказал "нет ребята, физика бессмысленна без математики" и не начал то что мы называем современной наукой.

Истина не всегда только то что ты можешь увидеть своими глазами. Немнимый человек с критическим мышлением не станет отрицать, что то что мы видим своими глазами может быть лишь тенями Идей на стене пещеры к которой мы прикованы. Но я понимаю почему некоторым людям сложно такое даже представить. Ведь если это представить и это окажется правдоподобным, то окажется что я не просто биомасса развившаяся то определенного порядка. А от меня что то хотят, у меня есть причина. А я ведь уже столько говна наворотил мдаа, не лучше я буду думать что я биомасса.

Ответы73645

20 5 апр 2025, 19:26 20 173645

>>173540
>К тому же как я ранее сказал материализм никогда не ответит на вопрос почему материя именно такая. Почему математические и физические законы и константы именно такие и почему химические свойства именно такие и почему они постоянны и неизменны.

Потому что относительно них мы и можем их наблюдать.

>а любое имеющее начало имеет причину.

А идеализм как отвечает тогда?

Ответы73647

21 5 апр 2025, 19:35 21 173647

>>173645
Математические законы - это просто свойства грамматики языка и не более того.

Ответы73652

22 5 апр 2025, 20:37 22 173652

>>173647
То есть это договорённость и учёные не занимаются исследованием внешнего мира? А сам мир состоит из языков и в нём нет никаких тел?

Ответы73654

23 5 апр 2025, 20:48 23 173654

>>173652
Как раз само это противопоставление и является ложным. Исследование - это и есть построение во внутреннем мире модели внешнего мира. Просто математика - это условия возможности самой модели внешнего мира. Нет такого внешнего мира, где 2+2=5.

Ответы73655

24 5 апр 2025, 20:54 24 173655

>>173654
2+2=5 только по одной причине - потому что оно так во "внешнем" мире

25 6 апр 2025, 03:10 25 173659

>>173533
>Философия отвечает на вопрос "Почему?".
Почему галактики имеют именно такую форму, и лампочки светятся при включении электроэнергии? Что об этом говорит философия?

26 9 апр 2025, 09:21 26 173753

>>173529
Плохо материальному телу.

27 27 апр 2025, 07:49 27 174217

>>173496 (OP)
>поиск истины
Тащемта, больше попытка. Цель-то как бы есть, но это "направление для тяжёлого думония". Не думаю, что есть хоть один философ, рассчитывающий найти эту "истинну", учитывая что это сделает вещи довольно скучными.
>не никаких реальных оснований его приримать
Как и нет оснований для чего либо вообще, ибо всё - не имеет основания. На любой концепт найдется антиконцепт, а качества вещей - херня, придуманная ящеролюдами!
вставить пикчу из Яралаша

28 21 мая 2025, 17:52 28 175446

Поясните мне вот что.
Значит сидел я как-то пердел глядя в окно, на то как падают снежинки. И подумал, вот ведь каждая из них летит по такой траектории, которая образуется под воздействием внешних сил, ветер, плотность воздуха и тд. И если миллион раз отмотать время на минуту назад, то каждая снежинка полностью повторит свой путь, нихуя не изменится. Так и с человеком, с его движениями, поведениями, мыслями. Все, что ты делаешь, думаешь и тд обусловлено либо физиологическими потребностями, либо внешними или внутренними факторами. По этому если миллион раз отмотать время назад, ты в точности также проживешь свой день, если разбил случайно кружку утром то так и будешь ее разбивать миллион раз. И все мысли твои полностью повторятся.
Полез я с этим в интернет и понял, что пока я сидел и думал об этом я «придумал» Детерминизм.
Потом я полез читать про диалектический материализм. И в начале книги, где описаны виды материализма, я понял, что ща свои 30 лет я дошел до «механистического материализма» который якобы устарел еще 400 лет назад.
Но преодолеть это не могу.
По механистическому получается, что вот был некий старт вселенной, пусть будет большой взрыв. И от того в каких направлениях, с какой скоростью, при какой температуре полетели частицы, вот в тот момент было определено все, даже то, что появится двач и что я это сюда напишу. И мысли имеют под собой материальную основу. То есть какие-то электрохимические процессы в мозгу порождают конкретную мысль.
Дальше я не читал, но я так понял следующая ступень материализма отвергает тему, что конкретную мысль порождает конкретный биохимический процесс в мозгу, а если не он то как? Не скатывание ли это в идеализм?

1,1 Мб, 923x666
29 30 мая 2025, 09:09 29 175725

>>173496 (OP)

30 25 янв, 21:28 30 181775

>>173531
>Это не буду даже комментировать
А тебя вообще зря слишком комментировали, долбоёба.

31 26 янв, 01:38 31 181780

>Все свидетельствует против идеализма
Не всё.
Даже если объяснять все опровергающие материализм явления многотысячелетним всепланетным заговором.
У тебя остается наполненное нематериальными объектами сознание.
Но имхо, верен дуализм.
Потому что когда существующий только в нашем сознании объект воздействует на наше тело, для чего ему требуется произвести некоторое количество физической энергии.
Эта энергия появляется где-то.
И подключенных к этому где-то сознаний больше одного.

32 7 фев, 11:45 32 181890

>>173496 (OP)
Ты знаешь, что Гольбах насиловал Гельвеция в жопу?

33 8 фев, 17:00 33 181914

>>173496 (OP)
А очень просто. Квантовые числа - это числа. Значит есть числа. А если есть числа, то есть инфа, а значит идеализм первичен свойствам полей и материи и мы живём в симуляции, как игроки в текстурах компьютерной игры.

34 9 фев, 14:30 34 181930

>>173496 (OP)
По-моему, ты просто гей

430 Кб, 1000x1413
sage 35 10 фев, 14:24 35 181946

>>173496 (OP)
Очень просто.
Современные позитивисткие теории так же повторяют метафизические основы мироздания. "Вначале был первозданныхй Хаос, и не было ни Пространства, ни Времени. Из Хаоса..."
И вообще, идеализм-материализм - это мнимая антиномия. Делосские ныряльщики за такое руку не жмут.

И да, толсто и vulgar.

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion