М.Двач / Философия

Мартина Хайдеггера Тред (МХТ) 25 апр 2025, 23:03 174185 В конец треда | Веб

63 Кб, 604x39358 Кб, 465x660

Тред обсуждения не философа, но денкера

Ответы741967430877514

2 25 апр 2025, 23:03 2 174186

Буду может тут че-нибудь писать по прочитанному или просто цитатки кидать

3 25 апр 2025, 23:05 3 174187

Чтобы вызвать будапешт у всякого рода логиков:

Втянутый в самоудаление, в тяг в него, и таким образом указывая в уход, впервые и становится человек человеком... Втянутый в тяг самоудаления, человек есть знак.

Gezogen in das Sichentziehende, auf dem Zug in dieses und somit zeigend in den Entzug ist der Mensch allererst Mensch... Auf dem Zug in das Sichentziehende gezogen, ist der Mensch ein Zeichen.

Хайдеггер, Что значит мыслить? (Bd 7)

Ответы84122

4 25 апр 2025, 23:06 4 174188

Интерес, проявляемый к философии никоим образом не свидетельствует о готовности мыслить. И то, что мы годами упорно занимаемся сочинениями великих мыслителей, еще не гарантирует того, что мы мыслим или хотя бы готовы учиться мыслить. Занятие философией может даже создать нам стойкую иллюзию того, что мы мыслим, раз мы «философствуем».

Хайдеггер, Что значит мыслить? (Bd 7)

5 25 апр 2025, 23:06 5 174189

Мышление и поэзия, память и саги:

Память — это собрание воспоминаний о том, что должно осмысляться (zu-Bedenkende) прежде всего другого. Это собрание прячет в себе и укрывает у себя то, что всегда следует мыслить в первую очередь... Память, собранное воспоминание о том, что требует осмысления (zu-Denkende), — это источник поэзии. Соответственно этому, и сущность поэзии имеет основание в мышлении. Об этом говорит нам миф, т.е. сказание (die Sage). Его сказывание называет самое старое, самое раннее не только в смысле отсчета времени, но и потому, что оно по самой своей сущности было, есть и будет более всего достойным мышления (Denkwürdigste).

Хайдеггер, Что значит мыслить? (Bd 7)

40 Кб, 529x500
6 26 апр 2025, 06:18 6 174196

>>174185 (OP)

7 28 апр 2025, 20:26 7 174295

Dies ist das Wesen der Gelassenheit, in die das Gegnen der Gegnet den Menschen vergegnet. слов das Gegnen, die Gegnet и vergegnen не существует

8 29 апр 2025, 07:49 8 174308

>>174185 (OP)
https://youtu.be/NMPERCvxXTo?si=cpQ757KRRz1ws6X5

9 2 июня 2025, 20:33 9 175857

Без-божное мышление, которое должно оставить Бога философии, Бога как Causa sui, возможно, ближе к божественному Богу.

Das gott-lose Denken, das den Gott der Philosophie, den Gott als Causa sui preisgeben muß, dem göttlichen Gott vielleicht näher.

10 2 июня 2025, 21:43 10 175859

24 Кб, 738x118121 Кб, 874x1240

11 3 июня 2025, 18:18 11 175870

Hende hoch! коричневые

12 3 июня 2025, 23:52 12 175886

72 Кб, 333x500281 Кб, 866x1006

Спекреалист Грэм Харман оказывается еще в 2007 написал то ли хайдеггероведческую, то ли научно-популярную книжку про Хайдеггера. Я ее нашел по ссылке во вполне серьезной современной монографии на немецком (!). и обратил внимание на фамилию автора после того как минут 20 читал Не супер глубоко конечно и довольно коротко, но для введения вполне сойдет. Оглавление удобно био-библиографически построено https://libgen.gs/edition.php?id=136460592

Ответы77100

13 4 июня 2025, 00:00 13 175887

Прикиньте иметь возможность читать книги на немецком и английском через месяц после того как они выходят, у себя дома, скачав за 10 секунд. Еще 20 лет назад даже близко такой возможности не было, про СССР вообще молчу.

Если ввести в поиск либгена любого философа и отсортировать по дате, там ппц сколько материала именно последних лет, идеальные документы для печати

59 Кб, 772x360
14 5 июня 2025, 10:26 14 175936

Философия — не спасёт, не откроет (через исследование), не приведет мировоззрение к понятиям (постфактум) – но снова узнает πόλεμος — Событие [О-своение] — до дна исследует Основание, Бездну (Abgrund) и Безосновное (Ungrund) и так станет нуждой и принуждением — овладеть тем, что дано как задача и тем, что дано как дар — привести историю к свершению = еще раз отважиться на богов.

Schwarze Hefte II-VI, 217

15 5 июня 2025, 10:27 15 175937

Уход, освобождающий место для обитания, или сокрытие, раскрывающее сущее, — это зияние, которое лишает основания и в то же время дает основание в своем бездном пространстве. Это без-основное — священное.

Capobianco, Heidegger and the Holy (2022)

16 5 июня 2025, 10:28 16 175938

Das Fragen ist die Frömmigkeit des Denkens

Questioning is the piety of thinking

Вопрошание есть благоговение/послушание/почтительность/благочестие Мышления

302 Кб, 720x1650
17 5 июня 2025, 17:44 17 175945

Пока почти не читал, но уже осуждаю. Конкретно, прочитал главу "отсылание и знак", так как этот вопрос мне очень хорошо знаком (читал как "verbal behavior" Скиннера, так и из современного - все основные тексты по relational frame theory на эту тему). Что могу сказать, этот ваш Хайдеггер, как и все остальные до Скиннера, так и не смогли вылезти за пределы одного вербального операнта ("tact", от "make contact with"), то есть, ничего нового и интересного в этой теме не сделал. Ну и в целом, потуги объяснить чисто экспириентальные и контекстно-зависимые явления через что-то онтологическое, больше похожи на попытки снять брюки через голову, чем на серьёзное исследование. Я, конечно, ознакомлюсь для общего развития, но...

18 21 июня 2025, 13:55 18 176309

Если мы втянуты в самооттягивающееся, то мы уже находимся в тяге в самоттягивающееся, в загадочную и потому изменчивую близость его. Когда человек находится в этом тяге собственным образом, тогда он мыслит, пусть даже он еще слишком далеко от самооттягивающегося, пусть даже это оттягивание остается как всегда сокрытым. Сократ всю свою жизнь, вплоть до самой его смерти, не делал ничего другого, кроме того, что вставал в сквозной ветер этого тяга и в нем себя удерживал. Поэтому он есть самый тонкий мыслитель Запада. Поэтому он ничего не писал. Ибо тот, кто начинает писать, находясь в мышлении, неизбежно уподобляется тем людям, которые от слишком сильного сквозного ветра сбегают на подветренную сторону. Остается тайной еще скрытой истории то, что все мыслители после Сократа, без ущерба для их величины, должны были стать такими беглецами. Мышление вошло в литературу. Это решило судьбу западной науки, которая через doctrina Средневековья стала scientia Нового времени. В этой форме все науки возникли из философии двояким образом. Науки происходят из философии тем, что они ее оставляют. Возникшие таким образом сами по себе как науки уже никогда не могут сделать обратный прыжок в свой источник. Они остаются теперь вверенными той сущностной области, в которой их может обнаружить только мышление при условии, что оно само способно к своем делу.

19 23 июня 2025, 18:53 19 176367

Кем надо быть, через что пройти, чтобы понять хотя бы одно предложение от этого деда.

Ответы7637176380

20 23 июня 2025, 20:36 20 176371

>>176367
На русском ваще нет смысла читать. Потому что Бытие и время переведено Бибихиным, а поздние тексты просто непереводимы. На русский выходящие поздние переведены очень плохо, поэтому лучше читать на английском и оригинальные слова смотреть (и пытаться понять что означают эти выдуманные через раз Хайдеггером слова).
Ну еще вспомогательную литературу читать. Например словарь (есть еще два, Inwood и Schalow) https://libgen.gs/edition.php?id=146757783
По позднему Хайдеггеру неплохая книга https://libgen.gs/edition.php?id=136687060

Ответы76381

21 24 июня 2025, 07:57 21 176380

>>176367
Послушай для начала "Heidegger explained Jade Vine" на ютубе. Хорошо разбирает. На английском, очевидно.

22 24 июня 2025, 08:29 22 176381

>>176371
Ну, допустим, я даже почитаю. Разве я пойму нахуй что-то?Неужели вся сложность Хайдеггера просто в ограниченности русского языка?

Ответы76383

23 24 июня 2025, 08:36 23 176383

>>176381
Да сложность любой философии в сложности языка, если ты и Флоренского или Соловьева какого-то откроешь, будешь не понимать потому что не знаешь значения слов, для понимания которых надо пять лет историю философии изучать

24 2 июля 2025, 15:50 24 176510

Анон, что такое Dasein? Правильно ли я понимаю, что это "знание о бытии", понятие о том, что ты есть в данный момент?

Ответы7651176515

25 2 июля 2025, 16:53 25 176511

>>176510
Ты описал только один из шести экзистенциалов (структур дазайна) In der Welt sein - бытие в мире. И то не исчерпывающе.

Ответы76514

26 2 июля 2025, 21:30 26 176514

>>176511
Это понимающее бытие сущее. Сущее, экзистирующее как свое "вот". Способ его бытия – экзистенция. Структура его бытия (экзистенции) – забота. Смысл его бытия – временность.
https://bigenc.ru/c/dasein-363f2b
https://drive.google.com/file/d/1JLMfbRW5nOwDM0yt4y2hovFMGRrNa9La/view

Ответы76515

27 2 июля 2025, 21:31 27 176515

Блин не туда >>176514 >>176510

28 4 июля 2025, 01:48 28 176522

Бл что здесь забыл

29 28 июля 2025, 13:00 29 177028

Хайдеггер первый придумал отложенные сообщения

30 28 июля 2025, 18:02 30 177042

А нахуя его читать, ну вот чтобы что?

Ответы7727577420

27 Кб, 698x1000
31 29 июля 2025, 22:00 31 177100

Im ersten Anfang west das Seyn als Aufgang (φύσις); im anderen Anfang west das Seyn als Ereignis. (GA 69)

Не буду пытаться переводить, не знаю как не нелепо перевести west.
(In the ﬁrst inception, beyng essences as emergence [phusis]; in the other inception, beyng essences as adaptation)

Хорошая книга: https://annas-archive.org/md5/ad920b8b4bbed2e800998f8e47c95b10 Wrathall кажется крутой чувак. На википедии пишут, что мормон. А это >>175886 на самом деле говно, но как совсем вводное вред не нанесет наверное (а кто интересуется всерьез спекреализмом все равно глубоко изучать Хайдеггера не будет и не сможет)

Ответы77514

30 Кб, 490x350
32 4 авг, 03:38 32 177275

>>177042
Чтобы выебываться, очевидно же!

Ответы83479

33 6 авг, 23:33 33 177420

>>177042
Люди считают, что все познается на собственном опыте и тут же в подтверждение слышат: «философия — пустое дело»; «проку от нее никакого». Обе фразы, которые особенно в ходу у учителей и ученых-исследователей, выражают мнения бесспорно справедливые. Кто в противовес им пытается доказать, что вдруг «прок какой-нибудь да есть», только усиливает и закрепляет господствующее лжетолкование, основанное на предвзятом мнении, будто к философии можно подходить с обыденной меркой, годной для определения надежности колес или действенности целебных ванн. Это совершенно справедливо, да и лучше не скажешь: «Проку от философии — никакого».

34 8 авг, 17:54 34 177511

Сказывание и слушание только в том случае настоящие, если они сами по себе направлены сначала на бытие, логос. Только там, где оный открывается, словозвук становится словом. Только там, где улавливается открывающееся бытие сущего, простое подслушивание становится слышанием. Те же, которые не постигают λόγος, — те «не в состоянии ни слышать, ни говорить» (фр. 19). Они не способны привести свою сиюбытность к стоянию в бытии сущего. Только те, которые способны на это, владеют словом; это поэты и мыслители. Остальные блуждают в кругу собственного своемыслия и неразумия. Они считаются только с тем, что попадается на их пути, что им льстит и что им известно. Они как псы: «ибо псы лают на каждого, кого они не знают» (фр. 97). Они — ослы: «ослы мякину предпочитают золоту» (фр. 9). Они продолжают повсюду заниматься делами сущего. Но бытие остается для них сокрытым. Бытие недостижимо и неосязаемо, его нельзя ни слышать, ни обонять. Бытие есть все, что угодно, но только не туман и не дым: «если бы все сущее обратилось в дым, нашлись бы носы, которые бы различили это и учуяли» (фр. 7) [ссылка на цитату Ницше ранее «бытие есть последний дымок улетучивающейся реальности», «Бытие — туман и химера»]

Введение в метафизику

35 8 авг, 19:32 35 177514

275 Кб, 2008x359476 Кб, 1581x1030

Хайдеггер тут говорит, что проблема традиционной метафизики в том, что она на самом деле остается физикой. Поэтому например в ней не может быть спрошен вопрос о человеке, который есть не антропологический, но "исторически мета-физический" (Введение в метафизику).

То есть в каком-то смысле разделяет метафизику (отстой) и мета-физику (класс).
Физика в этой концептуализации занимается физическим, physikos (= сущим), а physis как бытие сущего находится над физическим (сущим).

Но возможно он все это потом передумает с Другим Началом, которое хочет стартовать с Ereignis, а не с physis >>177100
Еще в этой работе он говорит, что logos и physis суть одно и то же, и то и другое — бытие сущего у греков.
А "греки" кстати это Гераклит и Парменид. Они — основатели "Denkertum" (несуществующее слово). Поздний Хайдеггер если че отринет философию и будет заниматься Denkertum >>174185 (OP)
Еще в другой работе натыкался на "Гераклит и Парменид еще не были «философами». Почему? Потому что они были более великими мыслителями." (1955)

Хотя кстати говоря насколько я понимаю вот эти комментарии в квадратных скобках добавлены Хайдеггером в 1953 г., в что ни на есть поздний период

Не знаю, он бы еще тогда себя мета-физиком называл. И борцом с метафизикой

36 8 авг, 19:44 36 177515

Я пока что не понимаю
1) Как соотносятся первое начало и второе. Что делать с Гераклитом и Парменидом, Хайдеггер с ними согласен или нет, что он с их мышлением собирается делать?
2) Что такое сущее в целом с точки зрения второго начала. Каков ответ на вопрос "почему есть сущее, а не ничто"
Ну и все еще довольно туманно представляю что такое Ereignis, Lichtung и Gegnet.
Еще во "Времени и бытии" я вообще ничего не понимаю, что такое Geben, Geschicken, Reichen

37 10 авг, 10:37 37 177595

https://insolarance.com/devalvation-of-autentity/
е2

38 13 авг, 21:05 38 177747

Jahrtausende zu sein! zu denken!
Schließ mich in beide Arme ein:
Hast Du kein Glück mehr mir zu schenken —
Wohlan — noch hast Du Deine Pein.

Ответы77748

39 13 авг, 21:07 39 177748

>>177747
>Pein
Творчество – это свободное созидание. Свобода есть только там, где есть принятие на себя ноши. В творчестве всегда в соответствии с его характером эта ноша – необходимость и нужда, заставляющая человека нести груз в душе, отчего на душе у него тяжело. Всякое творческое действование совершается в тяжелом, печальном настроении – знаем ли мы об этом или нет, многословим ли на этот счет или не делаем этого. Всякое творческое действование совершается в тяжелом настроении, хотя не всякая печаль – творческая. Об этой взаимосвязи творчества и меланхолии знал уже Аристотель, когда спрашивал: «по какой причине все мужи, совершившие нечто огромное, будь то в философии, политике, поэзии или изобразительных искусствах, кажутся меланхоликами?».

<...> Как творческое, сущностное действие человеческого вот-бытия философия пребывает в фундаментальном настроении печали. Она касается формы, а не содержания философствования и с необходимостью заранее обнаруживается как то основное настроение, которое очерчивает собой содержательную сторону философского вопрошания.

Основные понятия метафизики

Ответы77770

40 14 авг, 22:26 40 177770

>>177748
Сомнительно

Ответы77773

41 15 авг, 05:19 41 177773

>>177770
>Сомнительно
Но окей?

314 Кб, 531x407
42 30 авг, 19:13 42 178262

43 1 сен, 18:51 43 178365

Какие характеристики можно приписать дасману? Что определяет этого человека? Какие качества?

Ответы783787842778447

44 2 сен, 00:29 44 178378

>>178365
У дасмана по утрам хуй колом торчит.

Ответы7839278427

413 Кб, 456x591
45 2 сен, 13:12 45 178392

>>178378

Ответы78427

46 2 сен, 22:37 46 178427

>>178365
>>178378
>>178392
А какие характеристики можно приписать дасвуману?

Ответы78430

47 2 сен, 23:19 47 178430

>>178427
Есть у меня некоторые интуиции на этот счёт, но для начала ответьте на мой вопрос.

Ответы78431

48 2 сен, 23:22 48 178431

>>178430
Какой вопрос? Я мимокрок.

Ответы78447

49 3 сен, 11:46 49 178447

>>178431
>>178365

50 20 сен, 22:01 50 179025

http://web-corpora.net/wsgi/oldrus.wsgi/results/СУЩЕСТВИЕ

Ответы79028

51 21 сен, 15:21 51 179028

>>179025
>СУЩЕСТВИЕ
ЧЕРВИЁ

52 11 мая, 14:19 52 183479

>>177275
Это интересная версия, но он всё же увлекался бытием и временем.

53 19 июня, 18:05 53 184122

>>174187
Думаю Zeichen тут не знак а скорее указатель, ну т.е. человек это указатель на точку смерти. И entziehen по-моему можно перевести скорее как вытягивающее... Так что всё логично, "втянутый в самоудаляющее, втянутый в это движение и этим указывающий на удаление, есть человек в наибольшей степени человек... втянутый в двжиение к самоуничтожающему человек есть указатель"

В связи с этим можно поднять вопрос о языке - можете начинать набрасывать.

128 Кб, 1387x305
sage 54 5 июля, 12:59 54 184464

Ни Витгенштейн, ни Хайдеггер так за всю жизнь и не ответили на центральную проблему их философий: в чём заключается ценность [акта/("трансцендентальной") способности/"faculty"] "вопрошания"?...

Ответы84471

459 Кб, 1600x1600
55 6 июля, 23:05 55 184471

>>184464
define "ценность". Для Хайдеггера это плохое слово деконструированное, для Витгенштейна наверное нет такого слова в мысли поблизости.
Про особость вопрошания у Хайдеггера читай "Введение в метафизику", там есть эквилибристика про то что вопрошающее бытие это что-то особенного (для самого бытия)

По реальному Ницше "ценность" это что-то по определению неценное, инструмент, средство для — причем все "для" сводятся к воле к власти, а воля к власти это слепая ерундовина, по отношению к которой очень свободный ум находится jenseits. Благодаря чему и может "переоценивать ценности". И скармливать нпцшкам, народу, законодательствовать. А может всего этого и не делать

По Хайдеггеру лучше говорить об "онтологической роли" вопрошания (зачем вопрошание бытию? почему есть вопрошание, а не знание?). Или как в религиях к примеру объясняется тотальная неизвестность, перед которой стоит человек, если он честный (набожный, хочет познать "Бога", а не выдумать удобного, "ценного"). Как-то объясняется, можно набор разновидностей найти

>Витгенштейн
Единственное место где ценности в ЛФТ 6.41

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion