М.Двач / Философия

2 Кб, 225x225
Жизнь это страдание # OP 1 сен, 17:09 178360 В конец треда | Веб

Мы наказываем людей за преступления, потому что они причиняют страдания и лишают нас чего-либо. Но разве культура и биологическая природа не являются источниками лишений, которые мы вынуждены терпеть? Почему ответственность за страдания возлагается избирательно?

Ответы7836678377784017845478680

2 1 сен, 17:09 2 178361

бамп

3 1 сен, 17:10 3 178362

бамп

4 1 сен, 17:23 4 178363

бамп

5 1 сен, 17:46 5 178364

бамп

Сократ 6 1 сен, 19:01 6 178366

>>178360 (OP)
Кури Филипку майнлендера а именно Философию освобождения.

7 1 сен, 21:56 7 178375

bump

8 1 сен, 22:37 8 178377

>>178360 (OP)
Потому что страдания + страдания = 2 страдания. 2 страдания > страдание.

Ответы7839378415

9 2 сен, 02:56 9 178381

>Почему ответственность за страдания возлагается избирательно?
У тебя нет никакой ответственности ни за что, а страдания всего лишь идефикс, на котором ты поехал.

Ответы78394

10 2 сен, 13:12 10 178393

>>178377
>+ страдания

откуда ты их взял?

Ответы78403

11 2 сен, 13:14 11 178394

>>178381
>У тебя нет никакой ответственности ни за что

В смысле?

Ответы78397

12 2 сен, 14:16 12 178397

>>178394
В смысле твоё представление о человеке в твоём отсылании отдаёт биологизаторством, засим при чём тут некая ответственность? "Прошивка" ответственности не имеет.

Ответы78399

13 2 сен, 15:43 13 178399

>>178397
Почему "прошивке" разрешено навязывать человеку лишения, а преступникам нет?

Ответы7840178536

187 Кб, 760x500
14 2 сен, 16:21 14 178401

>>178399
Что это черт возьми значит, как понять "прошивке разрешено", кто ей должен запрещать, и что ты предлагаешь с этим делать?

>>178360 (OP)
>разве культура и биологическая природа не являются источниками лишений, которые мы вынуждены терпеть
Является, никто не говорил, что природа это место для наслаждений и культура создана для максимизации удовольствия и минимизации страдания каждого индивида

Пик литералли ты

Ответы78412

15 2 сен, 17:16 15 178403

>>178393
БЫТИЕ ЕСТЬ СТРАДАНИЕ
@
ЧЕЛОВЕК СТРАДАЕТ
@
ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК ПРИЧИНЯЕТ ЧЕЛОВЕКУ ЭКСТРА СТРАДАНИЯ [+ СТРАДАНИЯ]
@
ЧТОБЫ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИЧИНЯЛ ЧЕЛОВЕКУ ЭКСТРА СТРАДАНИЯ, ЕГО ПОДВЕРГАЮТ СТРАДАНИЯМ, ЧТОБЫ НЕ ПОВАДНО БЫЛО

Почему двачеры такие тупые и не могут понять очевидного? И да, тред будто 15-летка высрал.

Ответы78411

16 2 сен, 19:13 16 178411

>>178403
>БЫТИЕ ЕСТЬ СТРАДАНИЕ
@
ЧЕЛОВЕК СТРАДАЕТ

почему ты это за аксиому берешь? представь, человек страдает от того, что хиккует дома и не выходит на улицу. Он выходит на улицу, следовательно он НЕ СТРАДАЕТ, а получает удовольствие. А на улице на него нападает преступник. О каких экстрастраданиях здесь идёт речь, долбоеб?

Ответы78413

17 2 сен, 19:26 17 178412

>>178401
>Что это черт возьми значит, как понять "прошивке разрешено"

Приведу аналогию между биологической "прошивкой" и преступником:

Действие: Врывается в дом, крадет имущество | Создает потребность в пище (голод).
Страдание: Материальные потери, незащищенность | Чувство голода, дискомфорт.
Компенсация: Психологическая поддержка, суд над преступником, восстановление имущества | Употребление пищи.

Ответы78547

18 2 сен, 20:11 18 178413

>>178411
>представь, человек страдает от того, что хиккует дома и не выходит на улицу. Он выходит на улицу, следовательно он НЕ СТРАДАЕТ, а получает удовольствие. А на улице на него нападает преступник.
Ты троллишь или правда не понимаешь?

Ответы78414

19 2 сен, 20:21 19 178414

>>178413
что не так?

20 2 сен, 20:23 20 178415

>>178377
>2 страдания > страдание

к чему ты это вообще? человек может одновременно испытывать чувство голода, недосыпа, головой боли и т.д.

Ответы78419

21 2 сен, 21:48 21 178419

>>178415
Анон, поясняю на пальцах. "Имманентное страдание" - это n. Это состояние страдания по определению (недосып/пересып, холодно/жарко, мокро/сухо. Короче, когда все "не ужасно, но и не хорошо"). А +1 - это сверхстрадание, внешнее страдание (с работы уволили, в подворотне ножом пырнули, злая собака за жопу укусила, и т.д. Ситуации могут быть не столь ужасными, но сверхстрадания уже получены). А n+1 - это когда к страданиям по определению прибавляется еще внешнее. Очевидно, что от n+1 будет хуже, чем от n. Потому гос-во те n+1 для простого люда, которое может, убирает.

Ответы78424

22 2 сен, 22:17 22 178424

>>178419
суть не в том, чтобы сравнивать интенсивность разных видов страдания, а в том, чтобы признать, что любое страдание это сигнал о неудовлетворенной потребности. и если мы наказываем за преступления, потому что они причиняют страдания, то мы должны быть последовательны и пытаться уменьшить любые страдания, вне зависимости от их предполагаемой интенсивности и источника. твой подход, акцентируя только на "внешнем" страдании, создает выборочный подход к человеческим потребностям, будто одни заслуживают внимания больше, чем другие. я считаю, что любые потребности достойны внимания, т.к. все они — страдания в той или иной форме

Ответы78433

23 2 сен, 23:29 23 178433

>>178424
>твой подход, акцентируя только на "внешнем" страдании
Нет.

>признать, что любое страдание это сигнал о неудовлетворенной потребности. и если мы наказываем за преступления, потому что они причиняют страдания, то мы должны быть последовательны и пытаться уменьшить любые страдания, вне зависимости от их предполагаемой интенсивности и источника.
Я описал в своей "системе" положение, по которому человек страдает "имманентно", а не только внешне, т.е. имеет место быть, так сказать, "неудовлетворенность духа". Можно пойти метафизически и подумать о некой силе, которая побуждает дух быть неудовлетворенным. Можно пойти иным путем, но в любом случае стоит признать, что всякие "неудобства" имманентны человеку.
Как же лечить оные? Подобное уничтожается подобным, а, следовательно, можно попробовать различные школы, работающие с восприятием имманентных страданий. Условный стоицизм, как пример.

Теперь про внешние страдания. Внешние страдания отличаются тем, что имеют трансцендентную относительно человека природу. В отличии от имманентных страданий, от которых невозможно избавиться (лишь научиться "правильно" воспринимать оные), с ними [внешними страданиями] можно бороться. Ну и с ними, что очевидно, бороться легче.

Далее: мне не особо нравится твой плоский подход, где все страдания являются страданиями, лишь с разными степенями оных. Они [страдания] имеют абсолютно разную природу. Имманентное страдание происходит из человека, в то время как внешнее страдание из внешнего мира. Я не отрицаю, что с видами страданий надо бороться. Я просто говорю, что не надо снизводить все до атомов.

Ответы78434

24 3 сен, 00:04 24 178434

>>178433
никакой стоицизм не избавит человека от голода, холода, жажды и т.д. философия, безусловно, может помочь справиться с восприятием, но она не может устранить саму потребность в тепле, воде, отдыхе и избавлении от боли. человек, умирающий от жажды в пустыне, вряд ли найдет утешение в философии

Ответы78435

25 3 сен, 00:25 25 178435

>>178434
>философия, безусловно, может помочь справиться с восприятием, но она не может устранить саму потребность в тепле, воде, отдыхе и избавлении от боли. человек, умирающий от жажды в пустыне, вряд ли найдет утешение в философии
Ну почему. Мученики же умирали за Бога. Это тоже своего рода философия, касающаяся того, что любые страдания есть ничто иное, как испытание души.
Ну и да, страдания вроде голода, жажды, холода и прочего скорее внешние, нежели имманентные. Можно поесть, погреться, напиться и лечь на кровать. Но при этом малые, имманентные страдания все равно будут присутствовать. Потому я и назвал их неудобствами. Это малые, но все же страдания. Надеюсь, понятно объяснил.

Ответы78455

26 3 сен, 15:25 26 178454

>>178360 (OP)
> жизнь это страдание
не только. /тред

27 3 сен, 15:43 27 178455

>>178435
>Мученики же умирали за Бога. Это тоже своего рода философия
ты же не предлагаешь умирать во имя какого-то фантастического персонажа?

>страдания вроде голода, жажды, холода и прочего скорее внешние, нежели имманентные.
>"Имманентное страдание" - это n. Это состояние страдания по определению (недосып/пересып, холодно/жарко, мокро/сухо
кажется в твоих словах есть небольшое противоречие

28 4 сен, 21:57 28 178491

бамп

29 5 сен, 10:37 29 178504

бамп

30 5 сен, 19:41 30 178536

>>178399
>Почему "прошивке" разрешено навязывать человеку лишения, а преступникам нет?
Это ложный вопрос в контексте твоего представления о человеке. Пока ты его явно не сформулируешь, здесь вообще не о чем говорить. Впрочем, говорить и так не о чем - предмета нет. Организмы не страдают, не обладают моральностью и прочими подобными предикатами и модальностями, у них есть лишь функциональность.

Ответы78541

31 5 сен, 22:05 31 178541

>>178536
>Организмы не страдают, не обладают моральностью и прочими подобными предикатами и модальностями
Природные катаклизмы тоже не обладают моральностью
>Это ложный вопрос в контексте твоего представления о человеке
Почему?
>Впрочем, говорить и так не о чем - предмета нет
Ты видимо не прочитал тред
>Пока ты его явно не сформулируешь, здесь вообще не о чем говорить
Проясни, что именно я неявно сформулировал

Ответы78544

32 5 сен, 23:29 32 178544

>>178541
>Ты видимо не прочитал тред
Тред тут ни при чём, а твоё сообщение я читал.

>Проясни, что именно я неявно сформулировал
Уже говорил. Если ты этого в упор не видишь или не понимаешь, то больше здесь нечего добавить.

>Почему?
Этот вопрос уместнее задать тебе. Почему ОП вообще можно считать чем-то осмысленным в своей подаче? Зачем сплетать страдание, биологию и нормативную справедливость суда? Вопрос риторический, поскольку для меня это более интереса не представляет и исчерпано. Собсна, я это уже сразу сказал ещё в первом посте.

Ответы78547

33 6 сен, 00:10 33 178547

>>178544
>Зачем сплетать страдание, биологию и нормативную справедливость суда?
>>178412

Ответы78548

34 6 сен, 00:44 34 178548

>>178547
Зачем тратить усилия на надуманные аналогии, если можно было бы пояснить суть ОП? Но пояснять нечего, в том и дело.

Ответы78562

368 Кб, 808x581
35 6 сен, 14:36 35 178556

Жизнь - это не страдание, жизнь - это ТЕРПЕНИЕ страдания

=ТОТ КТО ТЕРПИТ - ВЫЖИВАЕТ=

Ответы785597859681131

36 6 сен, 18:11 36 178559

>>178556
Это правда жизни.

Ответы78596

37 6 сен, 20:19 37 178562

>>178548
суть в том, что наша биологическая прошивка (ДНК) обрекла нас на сентиентность, а именно - страдания от голода, жажды, боли и т.д, которые мы должны восполнять

Ответы78596

38 8 сен, 03:45 38 178596

>>178556
>>178559
>жизнь - это ТЕРПЕНИЕ страдания
>Это правда жизни.
Простой вопрос "зачем?" руинит эти "правду" на корню.

>>178562
>суть в том, что наша биологическая прошивка (ДНК) обрекла нас на сентиентность, а именно - страдания от голода, жажды, боли и т.д, которые мы должны восполнять
Под нами ты имеешь в виду что? Тело как темница духа?..
И при чём здесь ответственность? Ответственность кого и за что? У "прошивки" нельзя испрашивать об ответственности, для неё это "не от мира сего". Ну а если ты всё же не ограничиваешься представлением о человеке как о бездушном объекте, то вопрос об "избирательности наказания" - это вопрос несовершенства института суда.

Ответы78597

39 8 сен, 07:10 39 178597

>>178596
>вопрос "зачем?"
Затем. Вопрос исчерпан. А вообще он слишком глупый и отклонен.

Ответы78621

40 8 сен, 20:34 40 178621

>>178597
>так надо
))

Ответы78623

41 8 сен, 20:57 41 178623

>>178621
А че ты лыбишся? Ну если тебе не надо - не страдай. Всё просто.

Ответы78625

42 8 сен, 21:11 42 178625

>>178623
>А че ты лыбишся?
Забавно)

>Ну если тебе не надо - не страдай. Всё просто.
А тебе?)

43 9 сен, 23:51 43 178680

>>178360 (OP)
Шиз со свободой воли, ты?

Ответы78687

44 10 сен, 05:07 44 178687

>>178680
Нет, я шиз без свободы воли или я компадибилист...? я хз, может на прошлой неделе таким был..

А что?

293 Кб, 720x662
45 21 дек, 01:31 45 181131

>>178556
Не выживает, так как мы все смертны, а просто продлевает свои страдания на потеху карликам хыыыыыы

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion