М.Двач / Философия

35 Кб, 330x285
Аргумент за прекращение жизни 7 сен, 11:11 178572 В конец треда | Веб

Оцените аргумент на валидность и обоснованность
(ни в коем случае не призываю и не пропагандирую суицид):

1. Объективной ценности не существует. Это означает, что ничто во вселенной само по себе не обладает неотъемлемой важностью или значимостью.
2. Ценность – это субъективная конструкция, созданная нашим мозгом на основе биохимических процессов, культуры и личного опыта.
3. Следовательно, жизнь как таковая тоже не имеет объективной ценности. Это просто биологический процесс, не более значимый, чем любой другой.
4. Поскольку жизнь не имеет объективной ценности, нет рациональных оснований для ее сохранения.
5. Жизнь часто сопряжена со страданиями, которые являются стимулами для получения удовольствия, но страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения).
6. Если нет объективной причины для сохранения жизни и жизнь часто сопряжена со страданиями, то логично избегать жизни.
7. Вывод: Следовательно, самым рациональным поступком для всех людей является самоубийство.

Ответы785807858278593785997860078640824678359783607837318404084113

2 7 сен, 11:13 2 178574

бамп

3 7 сен, 11:14 3 178575

бамп

4 7 сен, 11:40 4 178576

бамп

5 7 сен, 15:10 5 178580

>>178572 (OP)
>Поскольку жизнь не имеет объективной ценности, нет рациональных оснований для ее сохранения.
Non sequitur. До этого нет вообще никакой концептуальной связки "рациональное" и ценности. Есть разные концептуализации рационального, одна из них это вообще просто задачки решать, как вороны
>страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения)
Ок! Но из отсутствия объективных ценностей также не следует.
Ты на самом деле такое же выведение мог бы сделать без упоминания ценностей,
1. Согласно гедонизму страданий надо избегать
2. Жизнь часто сопряжена со страданиями
3. Логично избегать жизни
4. Надо всем ее прикладным образом избежать

Тока там и внутри гедонизма будут у тебя проблемы и большинство не согласятся с какими-то тезисами и выводами.

Какая тут польза вообще от пристуствия понятий "ценности", постулат об их объективном несуществовании, рациональности, если достаточно этических принципов (аксиом) гедонизма?

6 7 сен, 16:42 6 178582

>>178572 (OP)
Как правильно отметил анон выше, нет никакой связи между отсутствием ценности и тем, чтобы не сохранять жизнь, ибо отсутствие ценности жизни не ведет к ее обязательному уничтожению.
Сколько тебе лет, анон? Просто ответь числом.

Ответы7858583576

7 7 сен, 17:00 7 178585

>>178582
>Сколько тебе лет, анон?
Мне 14 и я нигилист!

Ответы78586

8 7 сен, 17:07 8 178586

>>178585
>я нигилист!
Это заразно?

9 8 сен, 03:04 9 178593

>>178572 (OP)
>Вывод: Следовательно, самым рациональным поступком для всех людей является самоубийство.
Если исходить из верности твоих посылок, то да, прекращение абсурда верный вывод.
Правда, есть небольшой нюанс...
>субъективная конструкция
В контексте изложенного тобой - это эпифеноменальное и иллюзорное в целом. Т.е. в вопрошании подобного рода нет нужды.

10 8 сен, 09:04 10 178599

>>178572 (OP)
>ет рациональных оснований для ее сохранения.
>5. Жизнь часто сопряжена со страданиями, которые являются стимулами для получения удовольствия, но страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения).
>6. Если нет объективной причины для сохранения
Моральное и рацианальное вылезают как из whack-a-mole, хотя автор их подавил в первых пунктах.

11 8 сен, 11:33 11 178600

>>178572 (OP)
Казуаций в тезисах нет. Ну и да,
>Объективной ценности
>Ценность – это субъективная конструкция

Ответы83576

12 9 сен, 10:18 12 178640

>>178572 (OP)
>7. Вывод: Следовательно...
Вывод не имеет ценности в силу (1), даже если бы все остальное было абсолютно верным.
>1. Объективной ценности не существует.

Ответы83576

13 26 сен, 18:27 13 179170

Все эти словоблудие, нужно просить жить

Ответы83576

sage 14 16 мар, 16:38 14 182467

>>178572 (OP)
>но страдания это аморально и их нужно избегать

Красава, только что создал ценность

Как люди выше заметили, из того что ценностей не существует, не следует прекращения жизни. Вообще не ясно к чему ты приплёл эту хуйню. Если объективных ценностей нет, то как будто логична, что решать прекращать ли жизнь субъекту или нет - его дело, ибо его поведение будет зависеть от его субъективных ценностей. Бинго.

>С точки зрения гедонистов

А если я создам философскую систему, основной ценностью которой будет страдание - рационально будет жить.

В целом не ясно, как соотносятся посылки 5 и 6, к тому же посылка 5 противоречит 1, а посылка 6 не стакается с посылкой 4, так как рационализм может не оправдывать соответствие объективности.

15 15 мая, 03:36 15 183576

>>178582
>Как правильно отметил анон выше, нет никакой связи между отсутствием ценности и тем, чтобы не сохранять жизнь, ибо отсутствие ценности жизни не ведет к ее обязательному уничтожению.
ОП не об этом писал.

>>178600
>>178640
>Казуаций в тезисах нет
>Вывод не имеет ценности в силу (1)
В ваших ответах вообще нет связи с его постом.

>>179170
Словоблудие - это писать подобные комментарии.

16 15 мая, 14:27 16 183597

>>178572 (OP)
Если есть некоторая конструкция, созданная нашим мозгом, что в ней субъективного? Вы как раз объективно наблюдаете процесс форсирования ценностей

Но это бы ладно... Из-за того, что вы сначала боритесь с объективным или субъективным ценностями, а затем начинаете "давить на жалость" в виде страданий, получается каша. Нужно метод удерживать, а не занимать только что отнятую у оппонента позицию. За и сам разговор слишком религиозный, это же прямо из кружка католических (или каких...) дебатов

Ответы83610

731 Кб, 2005x2005
17 15 мая, 23:32 17 183607

>>178572 (OP)
>Оцените аргумент
Самый сильный аргумент - ты живёшь в рашке, степашка Пользуйтесь

Ответы83609

18 16 мая, 06:27 18 183609

>>183607
Ебанько, политота не может быть аргументом. Ни сама по себе, ни тем более когда о ней речи быть не могло.

Ответы8379484188

19 16 мая, 06:48 19 183610

>>183597
>Но это бы ладно...
Чего ладно-то? Набивать синтаксис без семантики с помощью нейросети довольно уныло.

>получается каша
Да, у тебя эталонный пример.

>сам разговор слишком религиозный
>некоторая конструкция, созданная нашим мозгом
Только для атеиста, причём не любого. У которого "конструкции" становятся "религиозными".

20 21 мая, 19:07 20 183731

>>178572 (OP)
>1. Объективной ценности не существует.
Дайте определение "объективной ценности". Если у тебя, пидора, ничего не имеет ценности, я готов назвать тебе мой номер Юмани кошелька, чисто что бы посмотреть, как много денег, которые якобы для тебя паскуды ничего не значат ты мне переведёшь, глупец двачевский. Оставлять?

182 Кб, 791x629
21 31 мая, 23:14 21 183794

>>183609
>Ебанько, политота не может быть аргументом. Ни сама по себе, ни тем более когда о ней речи быть не могло.
А что вообще может быть аргументом? При желании можно до любого тейка докапаться, вскрыть что он сводится к каким-то постулатам, которые кто-то ввел чисто по рофлу

Ответы8379684188

28 Кб, 200x200
22 1 июня, 02:42 22 183796

>>183794
Согласно тебе, ничего. И без необходимости таковой.
Поэтому неясно, что ты тут забыл тогда.

Ответы83799

107 Кб, 823x587
23 1 июня, 04:16 23 183799

>>183796
>Согласно тебе, ничего. И без необходимости таковой.
>Поэтому неясно, что ты тут забыл тогда.
Да пофилософствовать очевидно зашёл же. Вродь ответ по теме был. Или мое восприятие ложно... В прочем, действительно неясно всё для моего разума. А существование аргумента действительно сомнительно для меня, который не находится внутри какой-то системы, которая определяет что есть аргумент, а что нет. Получается в чистом виде его нет... Но допустим аргумент это то, что подкрепляет наше утверждение. И получается, что тот может быть в логической и фактической области. Но ведь логика - это мыслимое, то есть продукт работы нашего ума. Но в мыслимых вещах можно сомневаться, например применив троп изостении, противопоставив позицию, что логика - не более чем привычка нашего ума связывать ощущения. А факты же относятся к являемому, и здесь в принципе вроде как нет проблем, пока мы не накладываем на тот или иной феномен какой-то домысел, например "реальный" он или "фиктивный". В принципе не вижу способа отличить сон от яви. Отчетливостью? Но ведь сон тоже может быть отчётливым. Как и безумие. То есть в явлении сомневаться нельзя, однако можно сомневаться в его интерпретации. Так вот, разве тебе не кажется вообще, что аргументировать нечто в принципе проблематично? Хотя, мож меня куда-то занесло или я неправильно думаю... Хм... Поправишь если будет желание и возможность

24 13 июня, 17:10 24 184040

>>178572 (OP)
>Объективной ценности не существует.
Все ценности субъективны.
>Поскольку жизнь не имеет объективной ценности, нет рациональных оснований для ее сохранения.
Как и для прекращения.
>но страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения).
Опа, а вот и субъективность.
Страдания и счастье - сами по себе субъективные концепции. Плюсом, будь они хоть сто раз аморальными - из этого ещё никак не следует, что их нужно избегать.
>Если нет объективной причины для сохранения жизни и жизнь часто сопряжена со страданиями, то логично избегать жизни.
Как одно следует из другого?
Вывод: Очередной скучный нормис-нигилист пытается "рационально" обосновать своё желание размазаться об асфальт.

7,6 Мб, 498x498
25 17 июня, 01:46 25 184076

В этом мире существует только негативная мотивация к жизни,а именно холод, голод, необходтмость дышать, спать, удовлетворят иные потребности тела итд. Конкретно позитивные мотивации полностью отсутствуют. То что мы воспринимаем как позитив, есть по сути просто уменьшение уровны негатива, но это как был негатив, так негативом и остаётся. Если так то следовательно наша вселенная зло.

Ответы8408684094

26 17 июня, 22:26 26 184086

>>184076
У тебя в самом деле в жизни нет никаких положительных эмоций? Нет ничего, что бы тебе доставляло, всё, что ты делаешь, это избегаешь страданий?

Ответы84088

27 17 июня, 23:38 27 184088

>>184086
жить ради положительных эмоций = жить ради негативных эмоций, бытие человека в этом мире состоит исключительно из твоего вопроса "избегания страданий", правда правильней будет уточнить что избегание конкретно смерти.

28 18 июня, 11:59 28 184094

>>184076
Да, так и есть. Но жить - это ведь не действие, действие - это пойти пожрать, чтобы не чувствовать дискомфорт от того что тебе голодно, или согреться чтобы не чувствовать холод. Поэтому и сама постановка изначально неправильная, нет такой деятельности как жить, существует только деятельность по поддержанию жизни как биохимического процесса в собственном организме.

29 19 июня, 00:28 29 184113

>>178572 (OP)
>Аргумент за прекращение жизни
Есть довод за то что бы не торопить события. Я полагаю твой отец и твоя мать - смертные, значит и ты сам смертен, поэтому, к чему торопить неизбежное? Поживи ещё, погрейся на Солнышке, почитай томик лирических стихов, побудь-поживи с нами ещё.

30 21 июня, 19:32 30 184178

Теория о том, что все являются мазохистами в какой-то мере - подходит?

Ответы84183

31 21 июня, 20:26 31 184183

>>184178
Не в этот тред. Сюда больше про мортидо чем про мазохизм.

32 22 июня, 06:28 32 184188

>>183609
>>183794
Согл.

А на то, что любой аргумент можно свести к постулатам - да. Каждая наука, в том числе каждая философская школа берёт себе постулаты, которые ничем не доказаны, но, вроде бы, очевидны, и на их основе строит свою теорию. В конце концов, никто ещё не доказал реальность мира.

Однако далее уже постулаты из воздуха не берутся. А выводятся логически.

И ни у одной из них я не видел политику как постулат.

Боже, у меня через 4 часа экзамен по проге. Чем я занимаюсь?

А

Ответы84234

75 Кб, 532x560
33 22 июня, 21:49 33 184234

>>184188
>Однако далее уже постулаты из воздуха не берутся. А выводятся логически.
Так какая нахуй разница, если логика обязана привести нас к истинным выводам, тока если истинна при этом посылка. Однако если посылка ложна, то к верным выводам она может привести только случайно, как у одного параноика было када выяснилось что за ними реально следило КГБ. Следовательно если фундамент взят с потолка, то нет и не может быть никакой гарантии, что из него выводится хоть что-то достоверное. Это всегда будет из разряда вероятного, но не более того. Логика - это просто шлюха посылок, запосни, как и статистика шлюха наук, как и факты - шлюхи теорий. Пойми уже. Просто вникни в это говно, если хочешь хоть что-то понимать в своей гребаной жизни

Ответы84240

34 22 июня, 21:59 34 184236

запомни*

665 Кб, 800x534
35 22 июня, 22:33 35 184240

>>184234
Ну да. По сути када Аристотель понял, что с содержательной логикой пиздец, то перенес ее в чистую форму. Но бля... Это такой же отчаянный шаг, как и у Канта с его этической максимой. Этот Апполон может оправдать просто любого Диониса, если тот виртуозно им владеет. Вот и всё

Ответы84241

36 22 июня, 22:52 36 184241

>>184240
>Аполлон
фикс

37 23 июня, 23:23 37 184263

Отсутствие ценности и смысла дает фундамент для постройки собственных

887 Кб, 1365x2047
38 5 июля, 00:54 38 184441

Прежде всего, я считаю, что депрессия является архетипом — аффективной предрасположенностью, древней, как сама жизнь, которая выражает себя биологическим, социальным и экзистенциально-духовным способами. Как и у любого архетипа у нее есть темная и светлая сторона.

В книге «Трансформация депрессии» юнгианский аналитик Дэвид Роузен описывает применение метода активного воображения, разработанного Карлом Юнгом, для лечения депрессивных и суицидальных случаев. На примере конкретных пациентов он показывает, как их работа с живописью, керамикой и танцем совместно с психотерапией позволила преодолеть экзистенциальный кризис и обрести жизнь, наполненную смыслом. К тексту книги приложены многочисленные драматические иллюстрации пациентов, прошедших анализ. Автор предлагает метод лечения души через активное творчество — метод, дающий надежду отчаявшейся личности.

Создателей теорий в психологии и психиатрии можно разделить на две группы: объединители и разграничители. Классифицируя депрессию, объединители стараются стричь под одну гребенку все возможные формы депрессии (которые, как правило, включают в себя печаль, удрученность, горе, суицидальное отчаяние и т. д.). Разграничители же, напротив, стараются выявить четкие и существенные различия между всеми возможными разновидностями этого недуга. Если не брать во внимание их разногласия, то можно сказать, что как разграничители, так и объединители, склонны определять депрессию при помощи негативных терминов — таких как расстройство или заболевание (или, в случае разграничителей, множество расстройств или заболеваний), — характеризующихся саморазрушительной потерей эмоциональной и физической жизненной энергии.

Я займу промежуточную позицию и буду принимать во внимание самые глубокие инсайты о природе депрессии, предложенные как разграничителями, так и объединителями. Мое видение будет также отличаться от обеих упомянутых точек зрения, поскольку я рассматриваю депрессию как желательный аффект и связываю ее с поиском смысла. Я полагаю, что депрессия может помочь личности приспособиться к новой реальности и, следовательно, может иметь позитивную ценность.

Представим себе двух аборигенов — мужчину и женщину, нашедших убежище посреди дня в темной пещере, чтобы спастись от хищника, непогоды или землетрясения. Возможно, они голодны, сильно замерзли и напуганы, но, по крайней мере, находятся в более безопасных условиях, по сравнению с тем, что их ждало снаружи, и уход от дневного света дает им шанс вернуться в сбалансированное состояние. Депрессия аналогична поиску убежища в пещере. Для человеческой психики это состояние является естественной реакцией на деструктивную ситуацию, и, несмотря на то, что во многих отношениях депрессия неприятна, она является важным фактором, позволяющим нам приспособиться к новым условиям и продолжать жить.

Можно также рассматривать депрессию как темный подземный мир, где прорастают семена умирающих растений. Если почва депрессии будет получать правильное питание, то результатом станет рождение Новой Жизни для психики или, другими словами, ее возрождение. Во время эмоциональной бури подросткового возраста внутри нас естественным образом происходит похожий органический рост, и наша психика проходит через символическую, но болезненную смерть доминантного родительского эго, которая является прелюдией к рождению нашего собственного эго, нового и взрослого.

887 Кб, 1365x2047
38 5 июля, 00:54 38 184441

Прежде всего, я считаю, что депрессия является архетипом — аффективной предрасположенностью, древней, как сама жизнь, которая выражает себя биологическим, социальным и экзистенциально-духовным способами. Как и у любого архетипа у нее есть темная и светлая сторона.

В книге «Трансформация депрессии» юнгианский аналитик Дэвид Роузен описывает применение метода активного воображения, разработанного Карлом Юнгом, для лечения депрессивных и суицидальных случаев. На примере конкретных пациентов он показывает, как их работа с живописью, керамикой и танцем совместно с психотерапией позволила преодолеть экзистенциальный кризис и обрести жизнь, наполненную смыслом. К тексту книги приложены многочисленные драматические иллюстрации пациентов, прошедших анализ. Автор предлагает метод лечения души через активное творчество — метод, дающий надежду отчаявшейся личности.

Создателей теорий в психологии и психиатрии можно разделить на две группы: объединители и разграничители. Классифицируя депрессию, объединители стараются стричь под одну гребенку все возможные формы депрессии (которые, как правило, включают в себя печаль, удрученность, горе, суицидальное отчаяние и т. д.). Разграничители же, напротив, стараются выявить четкие и существенные различия между всеми возможными разновидностями этого недуга. Если не брать во внимание их разногласия, то можно сказать, что как разграничители, так и объединители, склонны определять депрессию при помощи негативных терминов — таких как расстройство или заболевание (или, в случае разграничителей, множество расстройств или заболеваний), — характеризующихся саморазрушительной потерей эмоциональной и физической жизненной энергии.

Я займу промежуточную позицию и буду принимать во внимание самые глубокие инсайты о природе депрессии, предложенные как разграничителями, так и объединителями. Мое видение будет также отличаться от обеих упомянутых точек зрения, поскольку я рассматриваю депрессию как желательный аффект и связываю ее с поиском смысла. Я полагаю, что депрессия может помочь личности приспособиться к новой реальности и, следовательно, может иметь позитивную ценность.

Представим себе двух аборигенов — мужчину и женщину, нашедших убежище посреди дня в темной пещере, чтобы спастись от хищника, непогоды или землетрясения. Возможно, они голодны, сильно замерзли и напуганы, но, по крайней мере, находятся в более безопасных условиях, по сравнению с тем, что их ждало снаружи, и уход от дневного света дает им шанс вернуться в сбалансированное состояние. Депрессия аналогична поиску убежища в пещере. Для человеческой психики это состояние является естественной реакцией на деструктивную ситуацию, и, несмотря на то, что во многих отношениях депрессия неприятна, она является важным фактором, позволяющим нам приспособиться к новым условиям и продолжать жить.

Можно также рассматривать депрессию как темный подземный мир, где прорастают семена умирающих растений. Если почва депрессии будет получать правильное питание, то результатом станет рождение Новой Жизни для психики или, другими словами, ее возрождение. Во время эмоциональной бури подросткового возраста внутри нас естественным образом происходит похожий органический рост, и наша психика проходит через символическую, но болезненную смерть доминантного родительского эго, которая является прелюдией к рождению нашего собственного эго, нового и взрослого.

Показать весь текст

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion