М.Двач / Философия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 июля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Литературы тред 22 Май 2014, 22:09 #40387 В конец треда | Веб

Итак, господа. Пришла пора предложить такой список литературы, чтобы "технарь", прочитавший перечисленное в нём, несомненно имел бы право рассуждать на философские темы не с позиции мракобеса. Это должен быть окончательный список, полный, явно достаточный для обретения авторитета.

Ответы: >>40401, >>40788, >>41226, >>42289, >>42674, >>42683, >>42999, >>46428

23 Май 2014, 04:17 #2 #40388

Самые значимые философы в истории. Платон, аристотель, августин, аквинский, бэкон, декарт, спиноза, локк, лейбниц, беркли, юм, кант, фихте, шеллинг, гегель, маркс, энгельс, ленин. Это костяк, дальше уже идет современная философия, которой просто море, и очень часто она является пережевывнием старых идей

Ответы: >>40390, >>40411, >>40417, >>40431

23 Май 2014, 07:25 #3 #40390

>несомненно имел бы право рассуждать
Рассуждать ты можешь и без всего этого, нужна только логика и умение анализировать/размышлять. Почитай те же "Диалоги".
А так - >>40388

26 Май 2014, 10:26 #4 #40399

Подключусь к вопросу, но с ремаркой "с чего стоит начинать?" и в каком порядке идти. А то интересуюсь только в общих чертах, но "боюсь" не осилить сами произведения.

27 Май 2014, 01:39 #5 #40401

>>40387
>энгельс, ленин
чернышевского забыл ещё, жирный.

список мне кажется сомнительной идеей, а начать посоветую со статьи Хайдеггера "Что такое метафизика".

28 Май 2014, 12:34 #6 #40410

Аристотель, потом Бэкон, потом Гегель с Марксом, потом Шпенглер. Все читать не нужно, только те части что понравятся, но авторов всех

28 Май 2014, 14:57 #7 #40411

>>40388
жырнота по учебнику ильенкова, выкинул кучу значимых философов, по своему недоразумению не повлиявших на диамат.

Ответы: >>40414

28 Май 2014, 15:30 #8 #40414

>>40411
Блядь, да это традиционный столп философии. Даже Рассел писал "Историю Философии" свою в рамках же этой традиции, не говоря уже о Коплстоне

Ответы: >>40415

28 Май 2014, 16:40 #9 #40415

>>40414
В какой традиции? греки пропущены? Схоласты представленные одним аквинским? Аристотель? Немецкие классики как основа всего сущего? но зато бля маркс, энгельс и ленин для незначимой хуитки под названием диамат.

Ответы: >>40417

28 Май 2014, 22:05 #10 #40416

А я прямо отсчитывал часы до того момента, пока сюда набегут позитивисты и иррационалисты. Хайдегера блять читать, нет уж, не сводите человека с нормального философского пути, раз сами уж в дебри ушли

29 Май 2014, 01:36 #11 #40417

>>40415
Согласен, но среди названных им>>40388 имен все обычно появляются на первом курсе, скажем. А так да, ты правильно указал, что многие опущены.

29 Май 2014, 15:43 #12 #40422

Вся ценность Рассела в его книге, а в том, что он перечисляет и даёт небольшой обзор (хоть и субъективный) всех важных философов. Дальше уже от них можно выходить на интересных тебе. Ну и двадцатый век откроется.

30 Май 2014, 04:43 #13 #40431

>>40388
Не нужно костяк, составьте убер-список, пожалуйста.

30 Май 2014, 07:48 #14 #40432

Философоанон, оцени списочек.

Библия, Ветхий Завет
Бытие
Книга Екклесиаста
Книга Притчей Соломоновых

Библия, Новый Завет
Евангелие от Матфея
Первое послание Иоанна
Второе послание Петра
Послание к Колоссянам
Послание Иакова
Первое послание к Коринфянам
Послание Римлянам

Веды
«Упанишады»
«Бхагавата пурана»

Будда Сиддхартха Гаутама (563 до н.э.-483 до н.э.)
Буддийский канон
«Типитака»
«Дхаммапада»

Платон (427 до н.э.-347 до н.э.)
«Государство»
«Апология Сократа»
«Филеб»
«Тимей»
«Пир» +++
«Федр»
«Критон»

Аристотель (384 до н.э.-322 до н.э.)
«Метафизика»
«О душе»
«Никомахова этика»
«Физика»

Эпикур (341 до н.э.-270 до н.э.)
«Письмо Менекею»
«Главные мысли»

Сенека (4 до н.э.-65)
«О счастливой жизни»
«В чем наше благо?»

Эпиктет (ок.50-138)
«В чем наше благо?»

Ямвлих (280-330)
«О пифагоровой жизни»

Порфирий (233-306)
«Жизнь Пифагора»

Августин Блаженный (354-430)
«О блаженной жизни»
«Исповедь»
«О свободе воли»

Боэций (480-524)
«Утешение философией»

Фома Аквинский (1225-1274)
«Сумма против язычников»
«Сумма теологии»

Данте Алигьери (1265-1321)
«Божественная комедия»

Кузанский Николай (1401-1464)
«Об ученом незнании»

Пико делла Мирандола (1463-1494)
«Речь о достоинстве человека»

Джордано Бруно (1548-1600)
«О причине, начале и едином»

Бэкон Френсис (1561-1626)
«Новый Органон»

Декарт Рене (1596-1650)
«Рассуждения о методе»
«Разыскания истины»

Паскаль Блез (1623-1662)
«Мысли»

Спиноза Бенедикт (1632-1677)
«Богословско-политический трактат»
«Краткий трактат о Боге, человеке и его счастье»
«Этика, доказанная в геометрическом порядке»
«Основы философии Декарта, доказанные геометрическим способом»

Лейбниц Готфрид (1646-1716)
«Начала природы и благодати, основанные на разуме»
«Теодицея»
«Монадология»
«Два отрывка о свободе»
«О необходимости и случайности»
«Порядок есть в природе»
«О предопределенности»
«О глубинном происхождении вещей»
«Об универсальной науке или философском исчислении»
«Новые опыты о человеческом разумении»
«О приумножении наук»

Юм Дэвид (1711-1776)
«Исследования о человеческом познании»

Гельвеций Клод (1715-1771)
«Счастье»

Кант Иммануил (1724-1804)
«Критика чистого разума»
«Критика практического разума»

Гете Иоганн (1749-1832)
«Природа»
«Фауст»

Фихте Иоганн (1762-1814)
«Назначение человека»
«О назначении ученого»

Гегель Георг (1770-1831)
«Феноменология духа»

Шеллинг Фридрих (1775-1854)
«Философские исследования о сущности человеческой свободы»

Шопенгауэр Артур (1788-1860)
«Мир как воля и представление»
«Афоризмы»
«О свободе воли»

Фейербах Людвиг (1804-1872)
«Эвдемонизм»

Дарвин Чарльз (1809-1882)
«О происхождении видов путем естественного отбора»

Толстой Лев Николаевич (1828-1910)
«Исповедь»
«О жизни»
«Записные книжки»

Мах Эрнст (1838-1916)
«Познание и заблуждение»

Соловьев Владимир Сергеевич (1853-1900)
«Философские начала цельного знания»
«Чтения о Богочеловечестве»
«Смысл любви»
«Опыт эсхатологической духовности»

Розанов Василий Васильевич (1856-1919)
«Цель человеческой жизни»

Введенский Александр Иванович (1856-1925)
«Условия допустимости веры в смысл жизни»

Циолковский Константин Эдуардович (1857-1935)
«Монизм вселенной»
«Научная этика»
«Причина космоса»
«Воля вселенной»

Планк Макс (1858-1947)
«Единство физической картины мира»

Бергсон Анри (1859-1941)
«Творческая эволюция»

Тагор Рабиндранат (1861-1941)
«Постижение жизни»

Вивеканда Свами (1863-1902)
«Раджа-йога»

Трубецкой Евгений Николаевич (1863-1920)
«Смысл жизни»

Адлер Альфред (1870-1937)
«Наука жить»

Бердяев Николай Александрович (1874-1948)
«Смысл творчества»
«О назначении человека»
«Самопознание»
«Опыт эсхатологической духовности»

Юнг Карл Густав (1875-1961)
«Архетип и символ"

Франк Семен Людвигович (1877-1950)
«Смысл жизни»
«Реальность и человек»

Эйнштейн Альберт (1879-1955)
«Мотивы научного исследования»
«О науке»
«Религия и наука»

Ильин Иван Александрович (1883-1954)
«О свободе»

Татаркевич Владислав (1886-1980)
«О счастье и совершенстве человека»

Шмаков Владимир Алексеевич (ок.1887-ок.1927)
«Великие Арканы Таро»

Чижевский Александр Леонидович (1897-1964)
«Теория космических эр»

Витгенштейн Людвиг (1889-1951)
«Тетради 1914-1916 гг»

Сент-Экзюпери Антуан де (1900-1944)
«Маленький принц»
«Надо признать смысл человеческой жизни»

Фромм Эрих (1900-1980)
«Ради любви к жизни»

Гейзенберг Вернер (1901-1976)
«У истоков квантовой теории»

Роджерс Карл (1902-1987)
«Теория личности»

Поппер Карл (1902-1994)
«Объективное знание»

Франкл Виктор (1905-1997)
«Общий экзистенциальный анализ»
«Человек в поисках смысла»
«В борьбе за смысл»

Маслоу Абрахам (1908-1970)
«К психологии Бытия»

Мэй Ролло (1909-1994)
«Новый взгляд на свободу и ответственность»

Пригожин Илья (1917-2003)
«Порядок из хаоса»

Бредбери Рэй (р.1920)
«Вино из одуванчиков»

Гроф Станислав (р.1931)
«Путешестве в поисках себя»

Ялом Ирвин (р. 1931)
«Экзистенциальная психотерапия»
«Мамочка и смысл жизни»

Вайнберг Стивен (р.1933)
«Мечты об окончательной теории»

Лэнгле Альфрид (р.1951)
«Жизнь, наполненная смыслом. Прикладная логотерапия»

//---------------------------------------------------------------------

Гермес Трисмегист
«Асклепий»

Леонтьев Дмитрий Алексеевич
«Психология смысла»

Ответы: >>40543, >>40616, >>41237, >>41242, >>46582

04 Июн 2014, 03:58 #15 #40543

>>40432

Слишком много. Еще по художке список раз в 5 больше, чтобы понимать описанное и предмет разговора в многих из этих книг. А тело развивать когда?Читаю только античную философию и хуряю в гребном спорте. Смысл быть начитанным заморышем с длинными, нечищенными ногтями аки Делез, если ты по сути проебал один вектор развития в чистую?

Ответы: >>40587

04 Июн 2014, 04:03 #16 #40544

Есть ли что-нибудь по глубине и интересности приближающееся к "Диалогам" ? Пусть из относительно современного, даже чисто художественного. Настолько интересной подачи и детальной проработки/распланированности мысли не доводилось встречать (хотя я и "начально-интересующийся" уровень).

06 Июн 2014, 15:10 #17 #40587

>>40543
Для развития тела достаточно 3 часа в неделю.
>Еще по художке список раз в 5 больше
Вот здесь немного не понял. Ты имеешь в виду то что там куча терминов, которые надо будет тоже изучить или что?
Ну а вообще, конечно, да, что бы осилить этот список надо лет 5 минимум.

Ответы: >>40591

06 Июн 2014, 20:44 #18 #40591

>>40587
Ну не скажи, не больше полугода, может год. Куда дольше то? Хотя придется вернуться к некоторым книгам впоследствии точно. Но уж точно не пять лет.

Ответы: >>40592, >>40631

07 Июн 2014, 00:37 #19 #40592

>>40591

Ахаха. Гегель, Спиноза, Платон, Кант - за полгода?? Разве что полгода на каждого, это если мы говорим о "прочитать и разобраться", а не "пробежал глазами - ачивку выполнил".

Ответы: >>40593, >>40594, >>40598

07 Июн 2014, 01:00 #20 #40593

>>40592
Очевидно, прочитать и познакомится - полгода на всех, но возвращаться всегда, всегда переосмысливать, на протяжении всей жизни. Ни год ни 30 лет не могут быть сроком способным исчерпать всю полноту философии.

Ответы: >>40632

07 Июн 2014, 09:50 #21 #40594

>>40592
Слоупок?
Возьмем Спинозу. Неделя размеренного чтения на "Этику", неделя на книгу-другую о Спинозе (пусть будет "Практическая философия" Делеза), неделя на энциклопедические статьи/главы из учебников по Спинозе. Три недели. Если есть мозги, интерес и свободное время - еще меньше.

07 Июн 2014, 17:35 #22 #40598

>>40592
У Спинозы достаточно простая философия, можно при желании разобраться за неделю. На Платона, Канта и Гегеля уйдет гораздо больше времени, но если читать их тематическими блоками и в вышеозначенной последовательности, то и с ними никаких проблем за указанный срок. Только надо в принципе понимать что такое философия.

Ответы: >>40599

07 Июн 2014, 17:40 #23 #40599

>>40598
>Только надо в принципе понимать что такое философия.
В каком смысле?

sage 09 Июн 2014, 02:51 #24 #40616

>>40432
художка не нужна.

10 Июн 2014, 11:18 #25 #40631

>>40591
Как ты так быстро читаешь? Я сейчас читаю Москва - Петушки. Дак я уже читаю это говно неделю. И это художественная книга. А например Государство Платона я Осиливал месяц или даже больше.

sage 10 Июн 2014, 15:53 #26 #40632

>>40593
Нахуй тогда весь этот последовательный список, ачивкодрочер?

Читай всех подряд а потом уже ВОЗВРАЩАЙСЯ и ПЕРЕОСМЫСЛИВАЙ

11 Июн 2014, 12:02 #27 #40638

Раз уж тут такой разговор, то попрошу совета по литературе. Посоветуйте книгу или учебное пособие годное по античной философии, что бы и гностицизм, неоплатонизм шли в комплекте. Но и что бы я мог его нарыть хотя бы на Озоне. Понял, что мой препод по истории философии просто 3 семестра занималась хуйнёй и никакого каркаса в голове не осталось. И уже на зачётах по религиозной философии я поплыл. Потому необходимо разобраться прежде всего в античке. Авторов много в гугле, может просто тут читатель более искушен в этих вопросах и сможет посоветовать действительно лучший вариант. Ну и желательно что бы это было не нечто для докторов наук, а скорее для среднего читателя.

Миморазделапроходил.

Ответы: >>40639, >>40673

11 Июн 2014, 13:46 #28 #40639

>>40638
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1665103

Ответы: >>40640, >>40650

11 Июн 2014, 18:30 #29 #40640

>>40639
Хм. Скачал, почитал оглавление. Хорошо сделали вроде. Спасибо.

12 Июн 2014, 02:28 #30 #40650

>>40639
Чем лучше Рассела?

Ответы: >>40651

12 Июн 2014, 07:48 #31 #40651

>>40650
У Рассела довольно примитивное понимание предмета. Он думает, что философия это Поиск Истины, поэтому вставляет свою нелепую критику в каждой главе. Начиная с Шопенгауэра читать невозможно, Ницше он вообще не понимает, а конец книги - аналитическая философия головного мозга.

У итальянцев же все сделано правильно - компактная интерпретация концептов. Хотя последний том все-таки читать не стоит, взгляд на современную философию там заграждает здоровенный ПОППЕР.

Ответы: >>40664, >>40668

12 Июн 2014, 22:48 #32 #40664

>>40651
Почему же, мне понравилось. И не нелепую, а обоснованную, в таком научном понимании предмета.
аналитик аналитикА видит издалека

13 Июн 2014, 13:35 #33 #40668

>>40651
>Хотя последний том все-таки читать не стоит, взгляд на современную философию там заграждает здоровенный ПОППЕР.
Весь том? Хайдеггер и феноменология тоже сокрыты Поппером?

Ответы: >>40669

13 Июн 2014, 17:21 #34 #40669

>>40668
>Весь том?
Нет, не весь, скорее вторую половину. Имелось ввиду, что у авторов довольно специфические представления о том, что актуально в современной философии (книга была написана в восьмидесятых). Или плохая интуиция, лол.
>Хайдеггер и феноменология тоже сокрыты Поппером?
"Сокрыты" они в том смысле, что про Поппера написано неоправданно много, и его значение переоценено в ущерб, да, той же действительно очень влиятельной феноменологии.
Про Делеза и Деррида вообще ни слова. Три строчки про Левинаса и Рикера.

13 Июн 2014, 20:44 #35 #40673

>>40638
Лекции Гегеля по истории философии. Греки даны очень подробно. Да и вообще до его эпохи все дано очень и очень качественно. Однако готовь жопу к ДУХУ, так как он раскрывает движение мысли, начиная от греков, именно этой своей методологией.

Ответы: >>40724

18 Июн 2014, 23:44 #36 #40724

>>40673
А можно то же самое, но без духа?

21 Июн 2014, 20:07 #37 #40779

Рекомендую почитать "Басню о пчелах".

Немного Википедии:
В художественной форме Мандевиль в сатире «Ропщущий улей, или Мошенники, ставшие честными» (The Grumbling Hive: Or knaves turn’d honest, 1705) выразил идею, что расточительность есть порок, способствующий торговле, а жадность, напротив, вредит коммерции. Сатира была переиздана под названием «Басня о пчёлах, или Частные пороки — общественные выгоды» (The Fable of the Bees: Or private vices, publick benefits, 1714, русский перевод 1924). В этом произведении доказывается в аллегорической форме, что общество, решившее ради сбережений расстаться с роскошью и сократить вооружения, ждет печальная участь. Решением суда присяжных английского графства Мидлсекс в 1723 году басня была признана вредной.

Философия Мандевлиля была камнем преткновения его времени и рассматривалась как ложь и цинизм, унижающие достоинство. Основной тезис Мандевиля состоит в том, что действия людей не могут быть разделены на низшие и высшие. Высокая жизнь людей является лишь фикцией, введенной мыслителями и правителями для упрощения отношений в обществе и управления. На самом деле добродетель — это ущерб коммерческому и интеллектуальному прогрессу государства. Добродетель он определяет как каждое действие, к которому человеку следовало бы стремиться к выгоде других людей, или для завоевания их симпатий, исходя из рациональных устремлений быть хорошим. Ущерб государства происходит из пороков (эгоистические действия человека) одних, которые с помощью изобретений и циркуляции капитала стимулируют общество к действиям и прогрессу. Мандевиль приходит к выводу, что порок является необходимым условием для экономического процветания. И Смит и Мандевиль считают, что коллективные действия физических лиц приводят к общественному благу. Однако то, что отличает его от Смита, - это вопрос о катализаторе общественного блага.

http://www.ruslit.net/preview.php?path=%u041F%u043E%u044D%u0437%u0438%u044F%20%u0414%u0440%u0430%u043C%u0430%u0442%u0443%u0440%u0433%u0438%u044F/%u041C%u0430%u043D%u0434%u0435%u0432%u0438%u043B%u044C%20%u0411%u0435%u0440%u043D%u0430%u0440%u0434/&fname=%u0411%u0430%u0441%u043D%u044F%20%u041E%20%u041F%u0447%u0435%u043B%u0430%u0445.txt

sage 22 Июн 2014, 06:00 #38 #40788

>>40387
Пока человек классифицирует себя как "технаря", он будет оставаться мракобесом.

22 Июн 2014, 11:23 #39 #40789

А гегель настолько же тяжелый насколько об этом говорят? Я конкретно о "Феноменологии духа" спрашиваю.

Ответы: >>40800

22 Июн 2014, 19:05 #40 #40800

>>40789
ФД почти нечитабельна. Наворачивай лучше "Введение в чтение Гегеля".

Ответы: >>40803

22 Июн 2014, 23:32 #41 #40803

>>40800
Ты про лекции Кожева что ли?
Лол, просто я как раз и заинтересовался Гегелем, когда читал тексты Батая, где он обращается к Кожеву и цитирует некоторые места из ФД.

27 Июн 2014, 14:14 #42 #40866

Насколько сложен Делёз, и с какого текста обычно начинают с ним знакомится?
И про Батая этот же вопрос.

Ответы: >>41171, >>41175, >>41176

25 Июл 2014, 16:55 #43 #41171

>>40866
Бамп.

25 Июл 2014, 21:08 #44 #41175

>>40866
Не знаю, с чем сравнить, но Делез тяжел. Стоит сначала прочесть что-нибудь про него, статью какую-нибудь, или, может, биографию (Шум бытия Бадью), чтобы понимать с чем имеешь дело и не мерить Делеза неподходящими мерками.
Стоить начать или с начала, его исторические работы или с конца - Что такое философия.

25 Июл 2014, 21:26 #45 #41176

>>40866
>Делёз
Средний период творчества (здесь ключевые работы) сложен/очень сложен, ранний и поздний периоды низкого/среднего уровня сложности.
Согласен с постом выше - лучше начинать с довольно простой поздней работы "Что такое философия".

>И про Батая этот же вопрос.
Можно начинать с любой теоретической работы. Читается предельно ясно (для тех вещей, о которых он ведет речь).
Художественные произведения лучше читать после теории, иначе может сложиться неверное представление о Батае как о каком-то больном эстете-порнографе.

26 Июл 2014, 15:03 #46 #41186

Батай и Фуко - самые ясные и простые для чтения из французских мыслителей.
Бланшо и Лакан - самые темные и сложные.
Золотая середина это наиболее классические, чистые философы - Делез, Деррида, Бодрийяр.

Дискасс?

Ответы: >>41187, >>41188

26 Июл 2014, 16:51 #47 #41187

>>41186
>лакан
>философ
Еще блаватскую предложи.

Ответы: >>41188

26 Июл 2014, 17:14 #48 #41188

>>41187
>>41186
>из французских мыслителей

28 Июл 2014, 10:23 #49 #41207

П.Д. Успенский — Tertium Organum

Ответы: >>41994, >>45678

28 Июл 2014, 13:41 #50 #41208

А как в КРАТЧАЙШИЕ сроки научиться ориентироваться в философии? Универ не дал ничего - нахватался вершков, когда читаю неогегельянцев, или Маркса в отрыве от Гегеля - ничего не понятно. Что, неужели нет другого варианта, кроме как штудировать все начиная со скучных греков?

Ответы: >>41211, >>41216

28 Июл 2014, 18:22 #51 #41211

>>41208
>скучных греков
Может, философия это не твое?

Еще непонятно, как греки тебе помогут понять Маркса. Гегеля тогда бы и читал.

28 Июл 2014, 19:32 #52 #41216

>>41208
Никак. Можешь обзорный труд прочитать, вон, хоть "Запад-Россия-Восток" под редакцией Мотрошиловой.

28 Июл 2014, 20:02 #53 #41226

>>40387
У вас разве философии не было?

28 Июл 2014, 20:24 #54 #41237

>>40432
Где Плотин и другие неоплатоники? Еще традиционалистов не хватает: Генон, Эвола, Элиаде, et al.
>«Великие Арканы Таро»
Не понимаю, зачем оно здесь. По современному т.н. оккультизму лучше Г.О.М. и Элифаса Леви полистать.

28 Июл 2014, 20:42 #55 #41242

>>40432
Из диалогов Платона "Федон" зря упущен (о душе и смерти Сократа), "Парменид" (об идеях) тоже. Странно, что назван "Тимей", но нет его продолжения "Критий": про Атлантиду все-таки надо знать.

11 Авг, 10:52 #56 #41531

Бамп во имя абсолюта как семантически неполноценной вещи.

13 Авг, 21:46 #57 #41535

Что у Хайдеггера, кроме "Бытие и время" можно прочесть? И вообще как с ним лучше всего начинать знакомится?

Ответы: >>41536

14 Авг, 05:04 #58 #41536

>>41535
>И вообще как с ним лучше всего начинать знакомится?
С изучения немецкого языка.

16 Авг, 04:01 #59 #41569

Самый короткий путь к пониманию БиВ (лучше, конечно, сначала почитать Канта и Гегеля, но можно и без, МХ довольно самопояснительный): Сначала читаешь сборник "Время и Бытие", затем "Что зовется мышлением?", "Проселок" (книгу, не статью). После - "Пролегомены к истории понятия времени" и, затем уже "БиВ". Его монографии тоже советую читать читать.

Ответы: >>41570

sage 16 Авг, 04:16 #60 #41570

>>41569
А зачем это нужно? Какое открытие, в широком смысле слова, было сделано благодаря хайдеггеровской писанине?
Или это хобби такое, читать мутных писак?

Ответы: >>41574

16 Авг, 12:30 #61 #41574

>>41570
"Открытие"? Еще и в "широком смысле"? Ты, видимо, не понимаешь, что такое философия.

Ответы: >>41577

sage 16 Авг, 18:16 #62 #41577

>>41574
Ты не можешь на вопрос прямо ответить?

Ответы: >>41578, >>41582

16 Авг, 18:50 #63 #41578

>>41577
Я бы тоже не смог. Хуйню какую-то спросил и радуешься.

Ответы: >>41579

sage 16 Авг, 19:12 #64 #41579

>>41578
Т.е. ты бы не смог сказать, зачем ты эту муть читаешь?

Ответы: >>41591

17 Авг, 08:02 #65 #41582

>>41577
Вопрос бессмысленный, так как "открытий в широком смысле" в философии быть не может. Философы занимаются творчеством концептов.
Что до концептов Хайдеггера - у него их много, и они весьма интересны (забвение бытия, бытие-к-смерти, вопрос о технике, das geviert, dasein, das man и проч.), именно это делает философа заслуживающим внимания.

Ответы: >>41584, >>41792

17 Авг, 18:32 #66 #41584

>>41582
Готов поспорить, что такой взгляд на философию - чья то новейшая придумка, а раньше её воспринимали иначе.

17 Авг, 23:21 #67 #41590

Есть серия книг "Философское наследие" и "Памятники философской мысли". Надо прочитать их все в хронологической последовательности. Конечно, не обязательно читать их целиком. Достаточно выбрать 10 технических понятий, которые могут упоминаться в философии, т.е. наиболее общих понятий и просканировать эти серии книг на предмет эти понятий, читая только те части, где эти понятия затрагиваются, попутно уточняя все непонятное. Обе серии книг доступны на рутрекере. Сканировать лучше в формате djvu.

18 Авг, 04:49 #68 #41591

>>41579
лол что значит "зачем"? а вообще все зачем делается? жить зачем?

07 Сен, 17:48 #69 #41792

>>41582
У меня от тебя скандал в философии.

07 Сен, 20:38 #70 #41794

Есть мнение, что составление такого списка - занятие весьма глупое. Списки в стиле "от греков до нашего времени" могут научить истории философии, но и только. Подобный обзор - а он в конечном счете отсылает не к оригиналам, потому что (давайте не будем врать себе) ваш пресловутый "технарь" оригинал читать не станет; он лучше прочитает "Х за N минут" - не только не даст право рассуждать на "философские" темы, но и окончательно утвердит юного недоадепта в мысли, что занятие философией - это по меньшей мере занятие абсолютно глупое; и бесполезное; и современная наука уже все сказала; и Поппер наше все; и тырым-пырым пошло поехало. Поэтому советую почитать Жижека. Это, во-первых, доставит хоть какое-то удовольствие, а во-вторых, его тексты дадут интерес к дальнейшему копанию. Главное - не надо в среде философов называть Жижека философом. И вообще хвастаться, что его читаешь, а то могут дать пизды. И будут правы.

Ответы: >>41796, >>42047

sage 08 Сен, 10:45 #71 #41796

>>41794
тонко

08 Сен, 15:29 #72 #41797

Попробуй ещё Соссюра и Гуссерля на закуску.

Ответы: >>42684

26 Сен, 11:58 #73 #41994

>>41207
Анон, не проеби тайтл.

sage 29 Сен, 18:42 #74 #42046

Какого хуя, спрашивается? Нет, не буду смотреть позитивизм, аналитическую философию и прагматизм, буду давиться дерьмом и читать Бодрийяра, Делеза и прочих говноконтинентальщиков.

Ответы: >>42751

sage 29 Сен, 18:47 #75 #42047

>>41794
>занятие философией - это по меньшей мере занятие абсолютно глупое; и бесполезное; и современная наука уже все сказала
Нет, у философии много нерешённых проблем, но для их решения нужен кто-то масштаба хотя бы Гёделя или Уайтхеда, но такие выродились, увы.

Ответы: >>42300

15 Окт, 13:31 #76 #42289

>>40387
Подниму. Нужно больше книг по онтологии.

15 Окт, 22:19 #77 #42300

>>42047
Глядите у него, он говорит, о каких-то проблемах, верно дурак, точно не знает, чем занимается философия.

25 Окт, 00:23 #78 #42487

Господа феласафы, что скажете за книгу Диогена Лаэртского (Лаэрция) "Жизнь, учения и изречения знаменитых философов"?
Стоит ли читать досужему джентльмену? До этого осилил "Историю..." Рассела и кое-что из "Диалогов". Понял далеко не все, но появилось желание разобраться.

Ответы: >>42498

26 Окт, 01:21 #79 #42498

>>42487
Не трать времени. Сборник анекдотов про философов, а так же немного жизнеописания, библиографии ect
Если хочешь ознакомиться с античкой, читай исследования проверенных авторов. Об оригиналах забудь. В них нихуя не поймёшь - язык, отсутствие системности как таковой.

28 Окт, 16:34 #80 #42539

Аноны, а можно ли начинать обмазываться философией с Шопенгауэра? Или все же стоит начать с чего-нибудь другого, а то почитал тут вас, ни одного намека на него. Посмотрел в вики после одного дела, проникся, так как было схоже с некоторыми моими соображениями, а вот тут ничего... вывод - Ш - не совсем годнота и есть более качественные книжки других мыслителей, с чтения которых и стоит начать становление в гиганта философской мысли. Верно? Если да, то, тыкните пальцем в самый годный по вашему мнению список или составьте еще более годный :З

Ответы: >>42541, >>42558

28 Окт, 18:05 #81 #42541

>>42539
Сам Шопенгауэр в начале Мира как Воли и Представления настойчиво отсылает читателя к Канту, Платону, ведам.
В общем начинай смело читать её со вступления и по желанию заглядывай по его ссылкам.

Сам начал недавно читать и обмазываться Шопенгауэром без какой-либо внушительной базы (ну разве что к аспирантскому экзамену готовился).

Ответы: >>42542

28 Окт, 18:11 #82 #42542

>>42541
>Сам начал недавно читать и обмазываться Шопенгауэром без какой-либо внушительной базы (ну разве что к аспирантскому экзамену готовился).
И к слову читается взахлёб, то есть очень круто, даже не смотря на то, что многие тезисы уже опровергнуты, а ответы даны современной наукой. Пишет он ясно, страстно, временами вспыльчиво (от чего я временами проигрываю).

29 Окт, 22:45 #83 #42558

>>42539
Шопенгауэр - один из самых тупиковых философов, среди немцев, не считая всяких второстепенных фигур.
Что не отменяет того, что его стоит читать.

Ответы: >>42559

30 Окт, 00:52 #84 #42559

>>42558
то есть, он cвою философию развил так совершенно, что в его направлении уже переворотов никто не сделал, так?

По мне это лучше бесчисленного переосмысления и додумывания смыслов на свой лад у других философов.

Ответы: >>42560

30 Окт, 02:01 #85 #42560

>>42559
>он cвою философию развил так совершенно
У него отсутствует градация "воли". То есть "воля" человека и "воля" камня, например, по Шопенгауэру получается, что это одно и то же. Но тогда непонятно в чём между ними разница. Просто принципом индивидуации это не объяснить, а дальше этого Шопенгауэр не идёт. Так что там есть до чего доебаться, при желании.
мимо

Ответы: >>42568, >>42636

30 Окт, 13:34 #86 #42568

>>42560
>индивидуации
там у него была объективация, а не "индивидуация"
что касается различия живой природы от неживой, то там другой подход.
В живой природе по Шопенгауэру меняется материя но остаётся форма и так пока не наступит смерть.
В неживой наоборот, форма меняется материя остаётся.
Воля это прежде всего - желание к существованию. Мне нравится как он сравнивает градацию проявлений воли с музыкальныи тоном, например.
Бас (низкая частота) - совсем элементарное существование живой природы.
Тенор (высокая частота) - существование людей.
http://www.opentextnn.ru/music/interpretation/?id=2431

03 Ноя, 00:37 #87 #42636

>>42560
На самом деле одно и то же.
Что камню, что человеку в итоге сгореть во вспышке сверхновой.

05 Ноя, 12:50 #88 #42674

>>40387
Чтобы начать философствовать не нужно ничего. Или все же лучше прочесть несколько Диалогов и Понятия метафизики Хайдеггера. По идее это самое универсальное, инициирующее мысль, импрегнирующее мышлением без школьной метафизической закостенелости. Ильенкова, кстати, тоже прочитай, технарю даже лучше он пойдет.

05 Ноя, 16:53 #89 #42680

Блядь, ну и хуйни же понаписали, дауны. ОП, держи исчерпывающий список философской литературы:
1) Пирс. Начала прагматизма
2) Мах. Познание и заблуждение
3) Витгенштейн. Философские исследования
4) Бадью. Бытие и событие

05 Ноя, 21:31 #90 #42683

>>40387
Технарь останется говном,
Хоть ты еби его хуями.
Где нужно действовать умом -
Скрипит он только шестернями.

05 Ноя, 21:39 #91 #42684

>>41797
Как-то раз восьмого марта
Бодрияр Соссюр у Барта

10 Ноя, 20:34 #92 #42751

Прошу пояснит экспертов за этого >>42046 Батая

Ответы: >>42758

11 Ноя, 22:17 #93 #42758

>>42751
Коллега, у него, натурально, перенос.

12 Ноя, 00:50 #94 #42764

Поясните ньюфагу технарю. Какой философии придерживаются современные критики постпозитивизма и "попперизма". Какая альтернативная школа философии сейчас популярна или набирает популярность, если такие есть. Что на эту тему почитать? панка Фейерабенда не предлагать

Ответы: >>42782

13 Ноя, 12:53 #95 #42782

>>42764
Что еще за постпозитивизм там у тебя? Нет такого, есть неопозитивизм, это венский кружок по сути плюс приглашенные американцы вроде Куайна.
Попперизм наивен и беспомощен, его можно рассматривать только в интерпретации Лакатоса.
Если Пауль не нравится, читай Курта Хюбнера и Альфреда Айера, для общего развития потом можешь навернуть Бадью и Слотердайка.
Поппер это не философия вообще, а баттхерт от кочерги в жопе.

Ответы: >>42783

13 Ноя, 13:32 #96 #42783

>>42782
>Что еще за постпозитивизм там у тебя?
Я же пишу что ньфаг, а значит могу что-то не правильно называть. Но твои утверждения расходятся со статьями в интернетах.

>Постпозитивизм - Поппер, Лакатос, Фейерабенд, Кун

>Постпозитивисты согласны со своими предшественниками неопозитивистами прежде всего в стремлении четко уяснить себе и другим содержание научного знания. Вместе с тем постпозитивисты достаточно резко отличаются от неопозитивистов.

>Неопозитивисты считали, что человек способен на ясное, истинное на века знание. Постпозитивисты же придают принципиальное значение тому факту, что человек - существо ошибающееся. Это означает, что ясное, вечное знание не может быть достигнуто: одна теория неминуемо сменяет другую. Надо обеспечить рост научного знания.

>Неопозитивисты полагали, что достижение знания имеет определенный конечный пункт ("все ясно, дальше идти некуда"). Постпозитивисты настаивают на развитии знания, причем посредством коренных преобразований, научных революций.

>Отличия постпозитивизма от неопозитивизма:

>1) постпозитивисты проводят анализ истории науки (логическая реконструкция истории науки), возникает стремление найти универсум - основу человеческого разума через историю науки;
>2) в рамках постпозитивизма ставится вопрос - каковы главные факторы развития науки: внешние или внутренние?
>3) Постпозитивистами проводится анализ динамики, а не статики науки. Если неопозитивисты ставили вопрос о том, как провести грань между философией и наукой, то постпозитивистов интересует вопрос реального движения науки, какие факторы влияют на науку.

На сколько эта паста верна?

Ответы: >>42784, >>42839

13 Ноя, 13:34 #97 #42784

>>42783
>неправильно
граммар фикс.

15 Ноя, 09:44 #98 #42839

>>42783
Глупые обобщения.
Смотри, короче. Неопозитивизм это ранний Витгенштейн большей частью, и его влияние на Венский кружок, во главе со Шликом — Карнап, Тарский, Гёдел. На него оказали влияние Principia Mathematica, работы Кантора и Фреге.
Поппер сам находился под влиянием Рассела, но Витгенштейну завидовал и ругал его за догматику и мистицизм. Поэтому в кружок его не взяли, и он решил делать свою философию в Новой Зеландии.
Однако к моменту приезда Поппера в Англию (в Кембридж его так и не взяли, пошел в Лондонскую школу экономики), Витгенштейн уже был далек от идей, изложенных в трактате.
Философия Поппера никуда не годится, его книги это сплошной баттхерт. В открытом обществе он раз двадцать упоминает Витгенштейна, и каждый раз в негативном ключе. О Расселе у него написано тоже много, сам же Рассел в автобиографии о Поппере ни слова не написал.
Но, тем не менее, идеи у него в целом были правильные. Привести их хоть в какой-то вменяемый вид удалось Лакатосу.
Лакатос считает, что у науки собственные критерии прогресса, эвристический потенциал и прочее. Кун дает чисто социологическое объяснение.
Фейерабенд вообще релятивист и идею прогресса отвергает. При этом он влияние Витгенштейна на свои идеи считает куда большим, чем Поппера.
>вечное знание не может быть достигнуто: одна теория неминуемо сменяет другую
Чушь вообще, epistema/doxa, это у Платона такие дихотомии, позитивизм тут не при чем.
>на развитии знания, причем посредством коренных преобразований, научных революций.
Кумулятивное развитие и революции это немного взаимоисключающие понятия, если что.
>постпозитивисты проводят анализ истории науки (логическая реконструкция истории науки)
Только Лакатос. Если бы Поппер проводил, его теория рухнула бы тут же.
>как провести грань между философией и наукой,
Опять же, критерии демаркации Поппера.
>Я же пишу что ньфаг,
Никогда не читай википедию. Там тензоры определяются через декартовы произведения, в пизду это говно.

20 Ноя, 22:14 #99 #42999

>>40387
Ребята посоветуйте литературы или хотя бы помогите с определением философской школы.
Реального мира не существует, каждый воспринимает мир исходя из своих личных установок и для каждого мир является отличимым от представления о нём у других людей.
У кого об этом можно почитать ?

Ответы: >>43004

21 Ноя, 07:33 #100 #43004

>>42999
Солипсизм. Иоганн Готлиб Фихте.

21 Ноя, 22:43 #101 #43014

Экхард Толле "Сила момента сейчас", почувствуешь интерес, выйдешь еще на что-нибудь почитать да развиваться. Главное же не отождествлять себя с ходячей библиотекой с дохулионом ненужных знаний в голове? В компании, конечно, блеснешь умом, похвастаешься, но это хуйня на самом деле.

23 Ноя, 13:15 #102 #43045

Это такая "тонкота" от технаря. Да хоть все перечитай авторитета это не прибавит. Ницше сам говорил, что прочитал мало античных книг, однако настолько проникся античной культурой, что за работу по ней получил должность профессора в молодости минуя все карьерные ступени. Важно не сколько ты прочитал, а насколько глубоко прочитанное понял. К тому же философия это междисциплинарная область. Чтобы сегодня шарить в ней на высоком уровне нужно не только перечитать всех значимых философов с античных времен, но и разбираться (хотя бы на уровне среднего студента-специалиста) в психологии, нейрофизиологии, сравнительном религиоведении, антропологии, филологии, лингвистике, физике, истории, общей биологии и еще в дохуилионе дисциплин, т.к. свежие данные для новых философских концепций приходят именно "со стороны", а авторитет можно заработать только выдвигая свежие идеи или расширяя старые. Копаясь в старых книгах ты этого не получишь.
Ну а так- начни читать что-нибудь более-менее современное и авторитетное и выписывай на какие работы ссылается автор. Читай их, выписывай источники из них и т.д. до бесконечности. Плюс ищи информацию в современных изданиях по философии, отслеживай тенденции по тематике докладов всяких авторитетных тематических конференций, следи за новостями наук смежных с философией в целом. Книги по истории философии имеет смысл прочитать, но зацикливаться на них только если хочешь стать историком философии. Как правило, современные философские учения уже содержат в себе самые сильные идеи предшественников.

17 Фев, 23:49 #103 #45678

>>41207
Анон, не проеби тайтл.

09 Мар, 13:39 #104 #46428

>>40387
Если знает матлогику, то изучай Витгенштейна и Фреги. Философы будут тебя бояться как огня.

Ответы: >>46438, >>46466

09 Мар, 15:15 #105 #46438

>>46428
Енто тррлленг

Ответы: >>46439

09 Мар, 16:40 #106 #46439

>>46438
А вот и первый испугавшийся философ.

Ответы: >>46444

09 Мар, 17:03 #107 #46444

>>46439
Енто тоже тролленг

10 Мар, 08:08 #108 #46466

>>46428
Философы должны бояться сами себя? Любой философ должен уметь и в математику, и в физику, как минимум обзорно, иметь представление о текущем положении дел в этих науках.

10 Мар, 17:40 #109 #46582

>>40432

Подходит ли данный список для ничего не знающего о философии ньюфага? Если нет, есть ли фак для таких как я?

Ответы: >>46588

10 Мар, 18:17 #110 #46588

>>46582
Начни с истории философии.

Ответы: >>46595

10 Мар, 19:17 #111 #46595

>>46588
Православно начинать с постмодерна же. Читай Фуко, базарю, еще захочешь!

12 Мар, 15:53 #112 #46807

Посоветуйте книжку по логике.

Ответы: >>46815

12 Мар, 23:55 #113 #46815

>>46807
http://ruxpert.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8B:%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2._%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%28%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 июля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion