М.Двач / Философия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Что есть зло? Аноним # OP 04 Дек, 20:43 #43273 В конец треда | Веб

"Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий" - так гласит википедия, но что есть зло на самом деле? Когда я в прошлый раз размышлял над сие вопросом я окончательно тронулся умом и пришел к выводу: зло есть сверхдобро и истинное зло, направленное во вред всем ( в том числе и самому себе) может совершить только больной. По сути зла как такового не существует, есть лишь замешательство и непонимание. Возьму простой пример: Скайнет - глобальный искусственный интелект "взбунтовавшийся" против человека, но... бунт ли это был? Почему бы не предположить что ИИ посчитал человека опасным для самого себя и принял решение обезопасить мир путем уничтожения самого великого разрушителя - человека? Да и к тому же во вселенной могут существовать цивилизации понятия о добре и зле которых противоположны нашим... Получается что добро и зло относительны, а сами понятия навязываются большинством... И еще один вопрос напоследок: что такое мораль по вашему мнению? P.S. Я ничего не утверждаю и все вышеизложенное есть плод моего больного мозга...

Ответы: >>43278, >>43280, >>43285, >>43305, >>43329, >>43336, >>43450

04 Дек, 21:13 #2 #43278

>>43273
Зло существует только в рамках определенной системы ценностей, уточняй о какой системе ценностей мы в данном случае говорим.

Ответы: >>43305

sage 04 Дек, 21:20 #3 #43280

>>43273
>плод моего больного мозга...
Да когда ты уже съебешь.

04 Дек, 21:55 #4 #43284

Ну, скажем по Рокичу, приближенно к общечеловеческой.

04 Дек, 23:49 #5 #43285

>>43273
Как-то тоже рассуждал на эту тему и тоже доходил до абсурда. Мораль - это общепринятые традиции, негласные правила (как сказано в вики и как на самом деле есть). Т.е. правила поведения, сформулированные обществом, т.к. всему обществу от них "хорошо".

Я не верующий человек, но тусуюсь в католической церкви и базарю со священником часто. Задаю ему самые проблематичные вопросы (только не провокационные, а по правде любопытные). Спрашивал про эволюцию, почему нужно любить всех, но только не себя, почему Адам создан из нихуя, а Ева из ребра Адама и.т.п. Расскажу его точку зрения про мораль и нравственность, а также от части про добро и зло. Добавлю своих выводов. Давно это было, но постараюсь вспомнить.

Как-то зашла речь о счастье людей (от которого перейду к сути). Вот примерный диалог:
Священник: Бог хотел чтобы мы были счастливы и это наша цель, бог говорит что нам делать, чтобы добиться этого счастья.
Я: Но для некоторых счастье в грехе. Например некоторым нравится воровать, чтобы быть счастливым? Что с этим делать?
Священник: В таких случаях цель не оправдывает средства. Можно сделаться счастливым, убив хоть тысячу человек, но это будет не тем, что хотел от тебя бог.
Я: А почему, вообщем то, бог должен мне навязывать своё "представление" о счастье? То счастье, которое суёт мне бог может быть для меня вовсе и "не счастьем". Может быть я только в грехах буду счастлив. Да и вообще найти счастье я должен своё, а не то что от меня хочет бог.
Священник: Дело в том что бог установил определённую планку для морали. Он установил норму морали, добра и зла. Люди, которые пытаются соответствовать этим нормам чаще всего счастливы. Поэтому бог и старается, чтобы мы все были к этим нормам ближе. Иногда, например, насильники думают что их счастье в убийстве, но не исключено что это просто помутнение разума, а не их искреннее счастье.
Я: Если бог желает нам счастья, а у меня оно несколько иное, да и я свободный чёрт возьми, почему он наказывает тех, кто заходит за эту планку "морали"? Например его всеубивающие потопы и уничтожения городов. Люцифер (если не ошибаюсь) тоже был за этой планкой. Он был лучшим творением бога, самым красивым, но возгордился и был выгнан с небес, после чего создал ад ( и стал Сатаной, если тоже не ошибаюсь). Почему он не был наказан?
Священник: Люцифер не был наказан, потому что бог даёт нам свободу, даже чтобы творить зло. Бог не уничтожил его, потому что он любит творения, которые создал, да и их уничтожение противоречит свободе. Те кто заходят за эту "планку" морали наказываются, но наказываются не так однозначно как кажется. Бог уничтожал города и наводил потопы, чтобы не совершалось ещё большего зла, которое ограничивало бы свободу других. Настоящий человек счастлив только тогда, когда не ограничивает свободу других.
Я: Бог же нам даёт свободу - верно? Почему тогда он "наказывает/уничтожает" нас, когда мы переходим за его планку. Мы такие же творения как Люцифер, грубо говоря, почему тогда к нам такая предвзятость?
Священник: Потому что бог хочет нам счастья.
Я: Счастья, которое он сам же нам и навязал.
Священник: Свобода, если честно, ограниченное понятие. При свободе существует анархия, а если каждый будет делать что хочет, то мира не будет и счастья не будет. Как таковой свободы не существует.
Я: Как видите перед вами свободный человек и я не ломаю чашки, из которых мы пьём чай, не ворую всё что под руку попадёт из церкви, потому что я свободен, чтобы себе это запрещать и не разрешать. Свобода - это не анархия. Свободный человек не животное, чтобы метаться и прыгать по машинам на улице. Свободный человек на то и свободен, чтобы заставлять себя подчиняться некоторым правилам, главное не путать таких людей с обычным стадом.
Священник: Главное не путать свободу с "своеволием" (я не уверен что это слово, но смысл был приблизителен).

После этой фразы я полностью перестал понимать связь. Видите ли свобода - это не свобода wtf?!. Через несколько дней я у него спросил про то, от куда появилось понятие добра и зла. Он ответил что от самих людей. Им хорошо когда происходят события, которые мы называем словом "хорошими" и плохо от "плохих". Вот такая прохладная стори.

Ответы: >>43293, >>43294, >>43322

Аноним 05 Дек, 09:01 #6 #43293

>>43285
Платон, Декарт и Спиноза. Первый доказал разницу между свободой воли и осуществлением всех желаний. Второй даст тебе интересное значение свободы, которое соединяет человека и Бога а Спиноза сказал, что существование не должно включать в себя человеческую свободу. Упарывай их.

Ответы: >>43295

Аноним 05 Дек, 09:05 #7 #43294

>>43285
Упарывай Декарта, Платона и Спинозу. Именно в таком порядке. Первый дает интересное определение свободы, которое соединяет человека и бога, второй доказывает разницу между свободой воли и осуществлением всех желаний а Спиноза сказал, что существование не должно обязательно включать в себя человеческую свободу.

Ответы: >>43295

Аноним 05 Дек, 09:06 #8 #43295

>>43293
>>43294
заебала лагать

05 Дек, 17:21 #9 #43305

>>43273
помимо того что сказал анон >>43278 есть мнение о том что зло это недостаток добра вот и все.

алсо. если брать чисто биологическую систему ценностей и какой-нибудь социал-бихевиоризмо-дарвинизм, зла нет, как нет и добра. есть животные, конкурирующие за жратву и самок.

06 Дек, 03:07 #10 #43322

>>43285
Добро доброе не потому, что оно само по себе доброе, а потому что бог так сказал. Для меня так решается дилемма Ефтифрона.
P.S: Я не верю в бога.

06 Дек, 17:09 #11 #43329

>>43273
>Что есть зло?
то, что идёт вопреки твоим желаниям

06 Дек, 18:38 #12 #43331

"- Зло это ступень... Переступаешь и освобождаешься...
-А добро?
-А добро... Это такая ловушка, для дураков..." Солярис.

06 Дек, 20:25 #13 #43336

>>43273
А чем было бы, твое добро, без зла ? И наоборот ?

13 Дек, 02:03 #14 #43450

>>43273
>Зло
Стремление к хаосу, разве нет? Упорядочение добро, беспорядок - зло.
>Получается что добро и зло относительны
Законы во вселенной одинаковы же, значит зло везде зло, если его как то привязать к реальности.

Ответы: >>43479

14 Дек, 18:51 #15 #43479

>>43450
Гитлер добро, я всегда это знал.

Ответы: >>43480

14 Дек, 18:59 #16 #43480

>>43479
Толсто. А обосновывать будешь тупо.

Ответы: >>43483

14 Дек, 20:20 #17 #43483

>>43480
>Толсто
>тупо

Охуенные аргументы, школьник ебаный.

Ответы: >>43485

14 Дек, 20:47 #18 #43485

>>43483
Ты такой предсказуемый и недалекий.

14 Дек, 21:55 #19 #43490

Зло и добро - относительные понятия, зависящие от людей, время и места. Зло и добро - это как воспринимают люди какой-то поступок или обстоятельство.
Ничего абсолютного в них нет, а воспринимать человеческие термины, как абсолют и рассуждать, исходя из этого - идиотизм.

Ответы: >>43503

15 Дек, 00:43 #20 #43503

>>43490
>Ничего абсолютного в них нет
Это же постмодернизм какой-то.

19 Дек, 15:16 #21 #43592

>Получается что добро и зло относительны
Ну здрасьте, открытие совершил. И как ты жил столько лет не понимая этого, серьезно?
>а сами понятия навязываются большинством
Нет. Не обязательно большинством. Просто под влиянием разнообразных детских переживаний и травм человек позже выбирает себе ту шкалу добра-зла, которая ему больше нравится.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion