М.Двач / Философия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Постмодернизм 20 мая 2016, 16:57 57339 В конец треда | Веб

Постмодернизма тред. Может обсудим, господа философы?

Ответы5804859744629576401365066652276758671197

sage 2 20 мая 2016, 17:01 2 57340

И хуль его обсуждать?

3 20 мая 2016, 17:05 3 57341

Но... Мы же уже подошли к эпохе метамодернизма. А возможно, уже живём в ней
http://www.metamodernism.org/

Ответы573425771365819

4 20 мая 2016, 17:07 4 57342

>>57341
Двачую этого.

Ответы67833

sage 5 20 мая 2016, 17:08 5 57343

Сажи треду. Создайте тред о метамодернизме.

Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна 6 20 мая 2016, 17:13 6 57344

Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна

>Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна — книга Ж. Брикмона и А. Сокала, увидевшая свет в 1997 году на французском языке и в 1998 году на английском. В книге критически рассматриваются фрагменты сочинений современных французских мыслителей-постмодернистов: Ж. Делёза, Ж. Деррида, Ж. Бодрийяра, Ж. Лакана и других, — затрагивающие вопросы математики и естественных наук или использующие терминологию этих дисциплин.

>Авторы поставили себе цель привлечь внимание к уловкам и злоупотреблению терминами, по их мнению, характерным для цитируемых мыслителей. Они полагали, что демонстрация несостоятельности рассуждений того или иного автора, касающихся нефилософских проблем, но легко поддающихся проверке, ставит под сомнение и прочее содержание обсуждаемых произведений.

Ответы57382

sage 7 20 мая 2016, 17:15 7 57345

Наука стремится к поэтической элегантности, кекнул с метамодернистов, сажи треду

Ответы57347

8 20 мая 2016, 17:22 8 57346

Нюфаг на связи. В какой эпохе мы сейчас живём? Пстмодернизма? Метамодернизма? Что будет после эпохи постмодернизма?

Ответы57355576495780967587

9 20 мая 2016, 17:29 9 57347

>>57345
>Наука стремится к поэтической элегантности, кекнул с метамодернистов
Там слово пропущено. Имеется ввиду другое.

>Точно так же, как наука (может) стремится к поэтической элегантности, художники могут пуститься в искания истины. Вся информация являет почву для знания, будь то эмпирического или афористического, независимо от её правдоценности. Мы должны принять научно-поэтический синтез и информированную наивность магического реализма. Ошибка порождает смысл.

Ответы57349

10 20 мая 2016, 19:10 10 57349

>>57347
> ну как бы одна херня, не?

Ответы57356

11 20 мая 2016, 22:09 11 57355

>>57346
Многие живут еще модерном, хотя и постмодерном тоже немало. И традиционные детали остались безусловно. Что будет дальше узнаем, а метамодернизм не есть что-то новое, просто синтез идеализма просвещения и иронии постмодерном, "колебания" туда-сюда как они говорят.

Ответы63478

12 20 мая 2016, 22:58 12 57356

>>57349
Нет. Это разные вещи.

Ответы57361

13 20 мая 2016, 23:58 13 57358

Что тут обсуждать? Постмодернизм — выдумка журнашлюх. Если хочешь что-то узнать про современную философию, то читай авторов, а не хуйней страдай.

Ответы57650

14 21 мая 2016, 02:18 14 57361

>>57356
В чем?

15 21 мая 2016, 12:46 15 57366

С чего начать знакомство с философией постмодернизма?
Какой багаж прочитанной философской литературы должен иметь человек, чтобы начать её читать? Возможно ли неподготовленному человеку сесть за Бодрийяра, Барта или Делёза и не сблевануть после предисловия?

Ответы57367573685736957372578106758867589

16 21 мая 2016, 13:06 16 57367

>>57366
Нет, ты просто нихуя не поймешь. Бодрийара и Фуко конечно еще ничего, а всякие Дерриды и Делезы это просто набор слов ебаный. Вот серьезно, только им понятно, про что они там пишут.

Ответы64181

17 21 мая 2016, 13:44 17 57368

>>57366
Бамп вопросу.

Ответы67588

18 21 мая 2016, 14:02 18 57369

>>57366
>Какой багаж
Хоть какой-то, на уровне лекций по истории философии и выдержек из самих философов.

Ответы64947

19 21 мая 2016, 17:05 19 57372

>>57366
Хз, но Лакана я начал хоть как-то понимать после кучи прочитанного материала о Лакане, срачей в психоаналитическом тредике и чтения Фрейда. Учитывая, что например Делез — это такой выкидыш Лакана, то необходимо хотя бы как-то в нем разбираться. Кароч, мой совет в том, чтобы сначала прочитать кучу материала об этих людях, а потом читать их самих.

Ответы61410

20 21 мая 2016, 18:05 20 57375

Метамодернизм - переоцененная вещь. Возвращается к религии, мифу, а это порождает постмодернистские игры. Но он противопоставляет иронии постмодернизма важную вещь - искренность. Если переработать задумку, то может и выйдет нечто годное.

О смерти постмодернизма говорить сейчас глупо. Он в самом своём расцвете, на своём пике - постколониальная этика и мультикультурализм, которые являются порождением постмодернизма сейчас на самом пике.

Ответы573786141067626

21 21 мая 2016, 20:31 21 57378

>>57375
Метамоденизм пытается избавиться от цитирования и найти новые начала в искусстве?

Ответы57379

22 21 мая 2016, 20:33 22 57379

>>57378
Пытается. Но вот это обращение к мифу и религии не лучшая часть метамодернизма.

Ответы57380

23 21 мая 2016, 20:39 23 57380

>>57379
Как думаешь, сможет ли появиться в искусстве что то новое или всегда будет одно цитирование и повторение? Куда подевались гении прошлого? Всё уже сказано? Может из-за того, что мы живём в относительно спокойное и стабильное время не появляется ничего нового?

Ответы5738161760

24 21 мая 2016, 20:42 24 57381

>>57380
Постмодернизм не вечен. Новое будет, и это очевидно. Но это не обязательно будет скоро.
Ну, если "спокойное и стабильное время" перефразировать в общество потребления - то да, отчасти так и есть. Массовая культура - это просто вырождение.

Ответы57651

25 21 мая 2016, 20:43 25 57382

>>57344

ФИЛОСОФЫ ПРИДАЮТ НОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СТАРЫМ СЛОВАМ А У МАТЕМАТИКО-ПЕТУХА БОМБИТ

26 29 мая 2016, 12:08 26 57531

Bump.

Ответы57542

sage 27 29 мая 2016, 13:27 27 57535

сажи, презираю постмодернистов

Ответы57583

28 29 мая 2016, 15:28 28 57542

>>57531
Че бамп? Че тут обсуждать? В любом случае Лакан понад усе.

29 31 мая 2016, 01:06 29 57576

Рома Михайлов - метамодернист?

Ответы5757957580

30 31 мая 2016, 10:39 30 57579

>>57576
Что заставляет меня спрашивать: https://www.youtube.com/watch?v=L24GfNGMf9w

Ответы5758061410

31 31 мая 2016, 11:01 31 57580

>>57576
>>57579
Постмодерн причем не очень свежий.

Ответы5758257584

32 31 мая 2016, 12:32 32 57582

>>57580
Можно тогда пример посвежее?

33 31 мая 2016, 12:43 33 57583

>>57535
Почему тогда сидишь на постдваче?
У нас же образец постмодернисткого общества будущего, светлого нового прогрессивного мира, к которому в развитых странах придут только через 30-50 лет. Там будут жить беымянные бесполые постлюди, не имеющие личности и субъективно, будут нихуя не делать для работы есть роботы и разговаривать мемчиками, обсирая друг друга, самих себя и шутя. А у нас такое общество уже есть.

Ответы5758557587

34 31 мая 2016, 12:43 34 57584

>>57580
Хотя нет, от вас пример не нужен, извините. Меня смущает, что вы посмотрели двухчасовое видео за 20 минут.

35 31 мая 2016, 12:47 35 57585

>>57583
Таки да. Превосходство анонимности очевидно. Радует, что так будут жить далеко не только лишь все. Забавно, что всякие отсталые общества наконец получат себе богов, которых так желали.

36 31 мая 2016, 13:16 36 57587

>>57583
Вот это
>Постмодернизм представляет собой скорее умонастроение, интеллектуальный стиль. Как тип ментальности постмодернизм – это гиперрефлексия, возникшая в условиях религиозно-философского вакуума, дискредитации идеологических концептов, тотального релятивизма, перепроизводства предметов сиюминутного потребления. Как творческая установка постмодернизм являет максимум интеллектуально-игрового, эвристического, рефлексивного, деструктивного и минимум смыслообразующего, этического, эстетического, конструктивного.
>Постмодернизм – это продуцирование вневременных текстов, в которых некто (не автор!) играет в ни к чему не обязывающие и ничего не значащие игры, используя принадлежащие другим коды. Соответственно постмодернизм не относится к области философии или истории, не связан с идеологией, не ищет и не утверждает никаких истин. Постмодернизм расценивается как реакция на модернистский культ нового, а также как элитная реакция на массовую культуру, как полицентричное состояние этико-эстетической парадигмы. Постмодернизм также рассматривают как реакцию на тотальную коммерциализацию культуры, как противостояние официальной культуре.
И еще вот
>Парадигматическое постмодернизма: Гиперрефлексия. Агностицизм. Нигилизм (цинизм). Тотальный релятивизм. Смех (ирония, сарказм).
Постдвач как он есть.

Ответы5758857599

37 31 мая 2016, 13:24 37 57588

>>57587
>Двач как он есть.
Фиксанул тебе за щеку. Постдвача нет, потому что постпостмодернизма нет.

Ответы6141061586

38 1 июня 2016, 02:00 38 57599

>>57587
>Постмодернизм – это продуцирование вневременных текстов, в которых некто (не автор!) играет в ни к чему не обязывающие и ничего не значащие игры, используя принадлежащие другим коды.

>Соответственно постмодернизм не относится к области философии или истории

В упор не вижу связи.

Или вот:
>, не связан с идеологией
Но тут же:
>реакция на модернистский культ нового
>реакцию на тотальную коммерциализацию культуры
Т.е. культ нового и капитализм это не идеологии? Что за хуйня?

Ответы57607

39 2 июня 2016, 00:01 39 57607

>>57599
Если постмодернизм относится к философии, то к какой области?

Ответы57618

40 2 июня 2016, 13:57 40 57618

>>57607
Это культурная парадигма, а не область философии.

41 3 июня 2016, 04:46 41 57649

>>57346
>мы сейчас живём?
кто "мы"?
сейчас на планете есть традиционные общества (основанные на сх), индустриальные (это модерн) и постиндустриальные (это постмодерн)
россия в переходном модерн-постмодерн обществе, но большой вопрос получится ли осуществить
если говорить в более узком смысле, применительно к культуре, то во всем мире и вообще кризис, тк идет не переосмысление достижений модерна (те как раз постмодерн), а прямое копирование, бесконечный самоповтор (в первую очередь это кризис массовой культуры)

Ответы5797958044

42 3 июня 2016, 04:47 42 57650

>>57358
нет

43 3 июня 2016, 04:50 43 57651

>>57381
>Новое будет, и это очевидно.
наоборот, очевидно то что нового уже НЕ будет

Ответы5770257703

44 5 июня 2016, 22:32 44 57702

>>57651
Очевидно? Ну и где же эти признаки?

45 5 июня 2016, 23:52 45 57703

>>57651
Это вот ошибка думать, что ничего нового не будет. Возможно, оно уже есть, но ты просто про него не знаешь. А так, на все вешать ярлык постмодернизма - это крайность, в которую не стоит впадать.

46 6 июня 2016, 06:53 46 57707

У меня иногда складывается впечатление, что постструктуралистская модель сама не предполагала однополярный мир, евросоюз, всеобщую унификацию через технологизацию, одновременно уникальные и массовые явления через универсальные способы потребления (видеоблоггинг). Тот же Делёз мыслит какими-то отдельными языковыми играми, но как будто ещё связанных воедино какой-то программой развития. Опять же, почти весь постструктурализм пронизан потерпевшим крах марксизмом (прям реально можно почти все перечеркивать) и постосвенцимом, тогда как его же методология была направлена на элиминацию подобного.

Главное - это то, что это был хотя и пост--, но всё же содержащее какой-то месседж или интенцию направление. В нынешние времена такое представляется с трудом.

47 6 июня 2016, 14:47 47 57713

>>57341
Повторюсь, метамодерн - это игра постмодерна быкова на быдле вроде тебя.

Ответы67836

48 7 июня 2016, 09:08 48 57723

Вы ебанутые? Никто из вменяемых людей этот термин в философии не использует, да и не использовал никогда
Термин пустой и годится только для поехавших бывших диаматчиков, чтобы навешивать ярлыки

Ответы57724

49 7 июня 2016, 11:14 49 57724

>>57723
Очередной залётный философ из /b/.

Ответы57735

50 7 июня 2016, 14:08 50 57725

Любопытно, что мы - порождения постмодернизма и когда это признаем, у нас есть 2 варианта: бороться с этим (признайтесь, большинство из нас интуитивно воспринимает ПМ как что-то плохое) [тут мы рискуем попасть в бесконечный лабиринт без выхода] либо принять (и попытаться развить?). И что-самое интересное принять постмодернистский взгляд на вещи это и значит быть постмодернистом, простите за тавтологию. Я имел в виду, что скажем наше интеллектуальное великодушие помноженное на невежество, заключающееся в приведению к общему знаменателю культурных форм есть что-то кардинально новое и в культуре, и в философии.

Ответы57726

51 7 июня 2016, 14:59 51 57726

>>57725
Дугин как-то хорошо сказал, что мы можем оценивать эпоху только после ее окончания, так что сейчас к постмодерну (говоря словами Дугина) нет смысла подводить какое-то окончательное описание.

Ответы58017

52 7 июня 2016, 16:59 52 57730

Ебать вы шизики тут.
мимо Деррида

53 7 июня 2016, 18:03 53 57735

>>57724
лол, быдло. Этот термин используется только в литературоведении. А вы, ебанушки, обсасываете здесь какую-то хуйню бессмысленную

Ответы57750

54 8 июня 2016, 00:28 54 57750

>>57735
Просто ИТТ постмодерн эквивалентен постмодернизму.

55 9 июня 2016, 22:13 55 57809

>>57346
Наверни 12 лекций Дугина о постмодерне, в ютубе есть.

Ответы5976561410

56 9 июня 2016, 22:14 56 57810

>>57366
Платона сначала ебани, чтобы потом научиться отделять мух от котлет.

57 10 июня 2016, 12:03 57 57826

Постмодернизм - хуйня
смысл в том, что его нет, и прочее
идите дальше онанируйте и "иронизируйте"))))

Ответы57970

58 11 июня 2016, 09:17 58 57852

Почему мой кавайный киберпанк плебсы называют постмодернизмом? :с

59 18 июня 2016, 22:59 59 57970

>>57826
эта боль классического питуха, ведь пришел модернизм и экстремально обоссал все твои наивные просвещенческие идеи, рухнувшие как карточный домик, а потом пришли постмодернисты и ещё раз неэкстремально иронично обоссали убогий классический тип философствования, заодно с неклассическим

Ответы57972

60 19 июня 2016, 01:01 60 57972

>>57970
и как же они обоссали философию языка, Витгенштейна там и прочих?

61 19 июня 2016, 15:05 61 57979

>>57649
>традиционные общества (основанные на сх), индустриальные (это модерн) и постиндустриальные (это постмодерн)
Во-первых, традиция/модерн/постмодерн никакого отношения к традиционной экономике/индустриальной/постиндустриальной не имеет.
Во-вторых, последнее не более чем идеологическая мулька для нового витка глобализации-колонизации.
мимо

62 21 июня 2016, 20:29 62 58015

Объясните ньюфагу просто и с примерами.
Что такое:
Текст
Интертекстуальность
Нарратив
Метанарратив
Дискурс

Ответы5801858027

63 21 июня 2016, 20:39 63 58017

>>57726
>Дугин
Не надо было так себя дискредитировать, Антош.

Ответы58020

64 21 июня 2016, 21:07 64 58018

>>58015
>Нарратив
История, рассказ, сюжет. Это некоторое описание вещей, представляющее их в целостной и взаимосвязанной картине. Сам термин отсылает к структуре этого описания, к тому, как это описание реальность формирует, придает ей смысл. Примеры: Ведущий рассказвает о каких-либо событиях по телевизору, Вася записывает в дневник произошедшее за день, ты рассказываешь психоаналитику историю из детства, в романе описывается персонаж К.
>Метанарратив
Это нарратив нарративов. Это то, что пытается описать все, зайти за спину любому нарративу. Примеры: идеология, наука, религия, среднестатистическое философское учение.
>Дискурс
В общем слово это довольно распространенное и имеет много значений. В самом абстрактном слиысле дискурс — это способ речи, способ изображения (через речь). Это то, как символизируется реальность в разных "социальных" группах. Если еще проще, то это common sense определенной тусовки. Пример: левацкий журнал имеет один дискурс, государственная газета другой, преподаватель вуза третий, а продавщица Маша четвертый.

Ответы58025

65 21 июня 2016, 21:19 65 58020

>>58017
А мне норм, надо просто фильтровать то, что он говорит и все будет хорошо.

Ответы61410

66 21 июня 2016, 22:12 66 58025

>>58018
>дискурс
я бы проще сказал, что это текст в контексте некого культурного явления.

Ответы58026

67 21 июня 2016, 22:16 67 58026

>>58025
А что такое текст и интертекстуальность?

Ответы58028

68 21 июня 2016, 22:17 68 58027

>>58015
Рассмотрим фразу:
"Ваня поссал на розетку и остался без яиц."
Если бы это было сказано в 1920, то было бы "метанарративом", то есть высказыванием, претендующим на неопроверживую истинность. Его автор верит сам и пытается убедить других в том, что электрическая розетка действительно существует, и неконтролируемое мочеиспускание в ее окрестностях реально приводит к плачевным результатам для субъекта.
Постмодерн, однако, не оставляет камня на камне от подобной вульгарной интерпретации. Он учит, что "текст" должен пониматься "интертекстуально", то есть розетка, скажем, может быть вовсе не электроприбором, но украшением, а яйца могут быть куриными. То есть Ваня принес яйца на продажу, помочился на хозяйское украшение и еду у него конфисковали в возмещение ущерба. Вместо метанарратива возникает "нарратив" просто: сообщение, никак не претендующее на истину, но коренным образом зависящее от того, кто и для кого его говорит , и кто его как понимает. "Дискурс" иными словами. По мнению постмодерна метанарратив - говно, а настоящая наука начинается с дискурса, который к истине электроприборов никакого отношения не имеет, но зато завязан на культуру по самые помидоры. Примерно так.

Ответы580325818461417

69 21 июня 2016, 22:21 69 58028

>>58026
интертекстуальность - взаимодействие между текстами, цитата, например.
текст же это записанная мысль. При том стоит отличать конкретный текст, произведение и текст вообще.

70 21 июня 2016, 23:42 70 58032

>>58027
Охуенно понятно расписал же, иди википедию редактируй

Ответы58045

71 22 июня 2016, 19:46 71 58039

Bump.

72 23 июня 2016, 12:22 72 58044

>>57649
Хуйню несёшь.

Ответы61410

73 23 июня 2016, 12:59 73 58045

>>58032
двачую

74 23 июня 2016, 17:30 74 58048

>>57339 (OP)
Лол, да чё тут обсуждать.

Берёшь какую-нибудь музыку, например времён 80х. Что-нибудь с ней делаешь (да банально замедляешь скорость). Вставляешь-нибудь картинку в психоделически розовых цветах впермешку с контрастирующей графикой тех лет.
И всё - вот тебе и произведение постмодерна и сразу вся его суть.

Ответы58049

75 23 июня 2016, 18:12 75 58049

>>58048
Ты проверял название раздела, куда ты зашел?

Ответы58053

76 24 июня 2016, 04:50 76 58053

>>58049
b без картинок.

Ответы58054

77 24 июня 2016, 07:15 77 58054

>>58053
В эпоху всеобщего образования не уметь читать, ну что за крестьянин.

Ответы58063

78 24 июня 2016, 21:10 78 58063

>>58054
Он преодолел язык, а чего добился ты?

Ответы5806658072

79 24 июня 2016, 22:14 79 58066

>>58063
На пути к глотке твоей мамаши?

80 24 июня 2016, 23:43 80 58072

>>58063
Охуенно, когда все заняты проблемами языка, суперанон уже преодолевает его.

81 28 июня 2016, 17:19 81 58111

Bump.

Ответы58113

82 28 июня 2016, 17:32 82 58113

>>58111
че нада те

Ответы58130

83 28 июня 2016, 23:22 83 58130

>>58113
так спрашиваешь, будто обтвет что-то значит

84 30 июня 2016, 22:17 84 58169

Я позитивист в широком понимании этого слова, как-то на досуге решил почитать Делёза, и с каждым абзацем волей-неволей возникает вопрос: он совсем ебанутый? Можно ли его философию понять, не имея соответствующего диагноза?

Ответы58555585585856561410

sage 85 1 июля 2016, 06:48 85 58179

Назрел такой вопрос: "Когда Делёз Фуко ебал, что на жопе написал?" Как бы на него ответил постмодернист?

Ответы58181

86 1 июля 2016, 13:40 86 58181

>>58179
припев два раза

sage 87 1 июля 2016, 18:53 87 58184

>>58027
>розетка, скажем, может быть вовсе не электроприбором, но украшением, а яйца могут быть куриными.
Я все понял. Постподернизм это просто старческий маразм и импотенция филосфии.

Ответы58188

88 1 июля 2016, 22:09 88 58188

>>58184
Ты это по посту анона понял. молодец. ничего даже читать не пришлось из постмодернизмов дебильных

89 2 июля 2016, 21:34 89 58405

Bump.

90 6 июля 2016, 13:50 90 58483

Какие есть примеры симулякров в повседневности?

Ответы5848558953

91 6 июля 2016, 16:05 91 58485

>>58483
Ну вот смотри, есть мерседес S-класса, самый новой модели. Если посмотреть на него как на физический предмет это повозка с двигателем внутреннего сгорания, для перевозки людей, по дорогам. Но это никого особо не волнует. Главное в этом мерседесе это его статус. Посмотри например на его рекламу. Там тебе не будет рассказывать как он ездит, сколько у него лошадей под капотом, какой у него охуетительный кондиционер, каких цветов он бывает, где его можно купить. Это просто красивый ролик где он катится, например, по дороге в горах, под какой нибудь эмбиент, или ремикс на какую-нибудь классическую мелодию, и в конце слоган "Воплощенное совершенство".
По факту ты сидишь дома, смотришь youtube c этой рекламой, в монитор у которого 1920x1080 точек с 3-я каналами цвета, улавливая звук создаваемый вибрацией динамиков, весь ролик сделан программно в нем нет настоящих гор - это рендер с тонной фильтров, мерседес тоже нереальный - это 3D модель, звук вычищен дочиста. Реального мерседеса ты не видишь, и возможно не видел никогда, но ты узрел его симулякр, который утратил связь с реальным предметом. Ты увидел это "Воплощенное совершенство." И этот симулякр важнее, он имеет ценность в общей среде - гиперреальности, которая соткана из таких симулякров.

Ответы58486

92 6 июля 2016, 17:17 92 58486

>>58485
Ок, спасибо. Раз уж ты разбираешься в теме - почему Бодрийяр ставит во главу угла смерть, как элемент, вокруг которого происходит весь символический обмен? Потому что смерть является конечным этапом существования человека?

93 8 июля 2016, 17:26 93 58541

Посоны, вот вам лекции.
https://www.youtube.com/watch?v=62nKh2H_QMM&list=PLQXk9_XDN67J5jaPMxSUmnE-6KybugguK

Ответы58542

94 8 июля 2016, 17:27 94 58542

>>58541
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQXk9_XDN67J5jaPMxSUmnE-6KybugguK

95 9 июля 2016, 21:30 95 58555

>>58169
"Лекции о Лейбнице" его почитай, там все понятно и легко, потом можно сборник его работ про Канта, Бергсона, Спинозу и Юма. А ты, видать, с совместных с Гваттари книжек начал, которые без предварительной подготовки нечитабельны просто

96 10 июля 2016, 00:14 96 58558

>>58169
Ты читал Фрейда? А Хайдеггера? А Лакана?

Ответы58566

97 10 июля 2016, 06:57 97 58565

>>58169
Быть позитивистом - это уже диагноз.

Ответы58567

98 10 июля 2016, 09:03 98 58566

>>58558
Фрейда читал, другие 2 лютый ГСМ, хотя, надо признать, экзистенциалистов я читал, сугубо из литературного интереса. Про Фрейда могу сказать, что всего опусы - безпруфные маняфантазии, а если уж претендуешь на достижения в области, где можно использовать критерии верифицируемости/фальсифицируемости, то будь добр им соответствовать, иначе получится высер на уровне Стивена Кинга, где герои замены на абстрактые "Супер-Эго", "Я", "Оно". Даже школьник-этолог из rf обладает более полными и адекватными представлениями о структуре и динамике психических процессов, чем многоуважаемый ценитель кокса и сигар.

Ответы5856758571

99 10 июля 2016, 10:44 99 58567

>>58565
Да что ты? А что же не диагноз?
>>58566
Двачую насчет Фрейда, просто жулик. К Лакану тоже самое относится. Хайдеггер нормально, эдакая философия колхоза + убрал субъектно-объектную дихтомию, что должно поощряться, как по мне.

100 10 июля 2016, 12:37 100 58571

>>58566
Ну, если уж ты так наезжаешь на Фрейда, то какой смысл тебе в чтении Делеза, если он во многом исходит из его теории?
Не хочу тут разводить срач про Фрейда, но скажу, что соответствие критериям в/ф — это не единственный способ пруфануть теорию. Тем более эмпирическая верификация фрейдовской теории проходит в процессе практики психоанализа.

101 12 июля 2016, 16:06 101 58661

Bump.

102 12 июля 2016, 20:06 102 58680

Посоветуйте, с чего начинать читать Дерриду, пробовал начать "Почтовую открытку" - не смог прочитать дальше 30 страницы. У него все такое или я просто начал не с того ?

Ответы59010

103 22 июля 2016, 15:53 103 58953

>>58483
Вот два самых ярких примера.
https://www.youtube.com/watch?v=DfulyX2IFFc
https://www.youtube.com/watch?v=SULJh7cU8pg

104 24 июля 2016, 23:32 104 59010

>>58680
Позиции

105 28 авг 2016, 00:36 105 59736

Bump.

Ответы59742

106 28 авг 2016, 18:13 106 59742

>>59736
Чего тебе?

107 28 авг 2016, 22:00 107 59744

>>57339 (OP)
Постмодернизма не существует.
Говорить, что существует реальный, объективный постмодернизм - это самоотрицающее утверждение.
Так что обсуждать нечего.

108 29 авг 2016, 08:39 108 59765

>>57809
Дуга какую-то пропаганду гонит. Скрывает суть перехода от премодерна к модерну, а если хочет откатиться в премодерн, этот переход надо анализировать. Делает вид, что постмодерн идёт от философии, скрывает общественные и политические потрясения того времени. Но премодерн уже пытался выехать на лжи, в результате остался с модерном. Ещё и акцентики удобные для себя расставляет и не краснеет.

Ответы59773

109 29 авг 2016, 15:49 109 59773

>>59765
Ну и говно у тебя в голове.

Ответы61410

110 7 дек 2016, 17:53 110 61389

Я вот нихуя эту братию не понимаю, тот же Фуко со своим ебаным габитусом нихуя не читаем. В аду я видал эти переводы Шматько или как там ее зовут...

Но я тут собственно по делу ребятушки, так вот:

С хуяли по Бодрийару я покупаю хуиту и нихуя не рационален? Пример простой, у меня мобила нокиа - неубиваемый кирпич, что мне очень подходит, т.к. люблю пошараебиться где-нибудь в ебенях. Потребности у меня тоже просты, музло послушать да позвонить, что блять здесь не рационального и потреблядского? Я подобрал вещь, которая лучше всего сочетается с моим образом жизни и потребностями. Так сказать, все практично.

Ни какого блять символического аспекта в этом нет (для меня), так этот пидор все же пытается мне доказать, что я потреблять и мудак. Ну вот нахуя? Поясните за его общество потребления анончики

Ответы6139461395

111 8 дек 2016, 10:30 111 61394

>>61389
> фуко
Самый простой, как по мне. "Надзирать и наказывать" прочитай. Основная идея - чтобы исследовать какой-то феномен, нам выгоднее всего загонять его в лабораторию (ну или в ГУЛАГ), но там этот феномен уже перестаёт быть собой, а начинает играть по правилам, установленным в лаборатории (дурке, ГУЛАГе) - соответственно вся эта деятельность не представляет ценности т.к. нихуя не делает, но существует.

Ответы61403

112 8 дек 2016, 10:43 112 61395

>>61389
А про Бодрийара, так это он про быдло же писал, а ты девиант получаешься.
Тут суть в том, что normal pleb не может мыслить вне некоторой знаковой системы, а Бодрийяр говорит, что правительство, вместо обеспечения реальных потребностей, устраивает и пропагандирует такую знаковую систему, которая создаёт иллюзию удовлетворённости. Склепать айфон и возможность сраться в чатике (иллюзия власти народа) представляется легче, чем создать работающие институты гражданского общества и распустить правительство.

Ответы6140362710

113 8 дек 2016, 17:11 113 61403

>>61394
Ок, я просто с габитусом в свое время настрадался, я немного туповат и мне тяжко доходят их бредни

>>61395
Девиант?

Ну слушай, по моему такая хрень в почете только у школьников и прочих реперов и версус батлов с ивангаями.

Мне кажется это не совсем соответсвует рашкинским реалиям. Правительство убого сражается за скрепы, а всякие осыпанные баблом рпц каждым своим шагом проебывают уважение и авторитет. Да и многим людям во многом похуй вообще на все происходящее вокруг.

Если брать самую распространенную массу населения, там от 25 до 40 лет. То у всех свои проблемы, потребности, а чиновники и прочие единые россии всех заебали, на айфоны многим тоже поебать.

Ну в общем, для потреблядства не у всех хватает бабла, да и дохуя скептиков и похуистов, которым нихуя не надо. Этот как в анекдоте "Все маркетологи и мерчендайзеры мира бессильны против мужика со списком продуктов".

Ответы61408

114 8 дек 2016, 20:41 114 61408

>>61403
Поведение в смысле отклоняется от некоторой нормы, которая разная в разных странах. В России так вообще свой путь который позволяет смотреть на развитые страны и перенимать у них всякое говно скачкообразно и плохо встающее под неприспособленный под них народ (т.е. у них там подготавливается почва, а затем формируется норма, а у нас шлёпают норму, а потом удивляются с хуя ли не работает). Хотя тут по разному и вообще тут не совсем таки политический аспект, а скорее поведенческий. Тут ведь мы абстрагируемся от конкретного товара\услуги и разделяем потребность реальную и иллюзию - а какие знаки захватят нас в свою систему - "мишка водка балалайка", "айфоны, толерантность, икея" и т.п. это уже не важно. Важно, что выдуманную потребность сначала воспитывают пропагандой или окружающими людьми, а потом удовлетворяют с минимумом усилий позволяя подавляемому качеству при этом сгладиться. Но да, Бодрийяр оказался немного не прав в том смысле, что люди продолжают руководствоваться утилитарными вещами и пипл таки хавает не всё. Сейчас скорее не промышленники и правительство, а медиа главные враги человека, которые силясь привлечь внимание, создают информационную кашу и тут уж от человека зависит как он будет своё внимание распределять.

Ответы61415

115 9 дек 2016, 05:36 115 61410

>>57372
>сначала прочитать кучу материала об этих людях, а потом читать их самих
ТруЪ эффективность философии. 10 из 10

>>57375
> искренность
А вот это годно, спасибо что написал это слово

>>57579
Хуясе, вот это пушка, давно не видел нечто среднее между парнем и женщиной. Видос не смотрел. и не знаю что может убедить это сделать. Какой смысл смотреть видосы, если все "адекваты" пишут в виде текста, где легко выделить кто кого и где наебал, а не сидеть конспектировать как мудило?

>>57588
>Постдвача нет, потому что постпостмодернизма нет.
Бля, ну ебать ты его затролил, я вообще охуел, уровень 5ти-классника

>>57809
>Наверни лекций Дугина
Совет уровня /b/

>>59773
А чё ты не пруфнул свою позицию, ты научник или хуйло ебаное? Тебе предоставили адекватный тезис, ты забил хуй, сказал лишь "ебал твою мамку, быдло" в переводе на простонародный.

>>58020
Это практически нереально фильтровать и анализировать реалтайм не текстовые данные, это как синхронный перевод, высший пилотаж среди переводчиков. Я лично не нашёл такого метода.

>>58044
>Мам, мне лень объяснять, лучше просто скажу что ты пидор и пойду дальше ебать мамок

>>58169
Переводы. Переводы порой пилят самые конченые шизики. Самые ёбнутые из всех вообще. Обычно, если мы не неебись гении, которые не сидят на двачах в 2016, все читают именно перевод, воспринимают мысль переводчика, анализируют мысль переводчика. То есть воспринимают говно которое кто-то поел, а потом высрал ещё разочек, типа еште, суки, вам же норм.
Это чисто проблема хуёвых переводов и не более того.
То есть ДАЖЕ ЗДЕСЬ СУКА фейл. "Я читал Фрейда". "Я читал Лакана" "Я читал Платона" "Я читал Делёза"
Уже в этой фразе, в блядском русском языке уже есть фейл.

115 9 дек 2016, 05:36 115 61410

>>57372
>сначала прочитать кучу материала об этих людях, а потом читать их самих
ТруЪ эффективность философии. 10 из 10

>>57375
> искренность
А вот это годно, спасибо что написал это слово

>>57579
Хуясе, вот это пушка, давно не видел нечто среднее между парнем и женщиной. Видос не смотрел. и не знаю что может убедить это сделать. Какой смысл смотреть видосы, если все "адекваты" пишут в виде текста, где легко выделить кто кого и где наебал, а не сидеть конспектировать как мудило?

>>57588
>Постдвача нет, потому что постпостмодернизма нет.
Бля, ну ебать ты его затролил, я вообще охуел, уровень 5ти-классника

>>57809
>Наверни лекций Дугина
Совет уровня /b/

>>59773
А чё ты не пруфнул свою позицию, ты научник или хуйло ебаное? Тебе предоставили адекватный тезис, ты забил хуй, сказал лишь "ебал твою мамку, быдло" в переводе на простонародный.

>>58020
Это практически нереально фильтровать и анализировать реалтайм не текстовые данные, это как синхронный перевод, высший пилотаж среди переводчиков. Я лично не нашёл такого метода.

>>58044
>Мам, мне лень объяснять, лучше просто скажу что ты пидор и пойду дальше ебать мамок

>>58169
Переводы. Переводы порой пилят самые конченые шизики. Самые ёбнутые из всех вообще. Обычно, если мы не неебись гении, которые не сидят на двачах в 2016, все читают именно перевод, воспринимают мысль переводчика, анализируют мысль переводчика. То есть воспринимают говно которое кто-то поел, а потом высрал ещё разочек, типа еште, суки, вам же норм.
Это чисто проблема хуёвых переводов и не более того.
То есть ДАЖЕ ЗДЕСЬ СУКА фейл. "Я читал Фрейда". "Я читал Лакана" "Я читал Платона" "Я читал Делёза"
Уже в этой фразе, в блядском русском языке уже есть фейл.

Показать весь текст
Ответы61412

116 9 дек 2016, 07:47 116 61412

>>61410
Искренности нет, например. О чём и трындели всякие Фуко с Бодрийярами не зря притягивая Фрейда. Фишка-то как раз в том, что ты думаешь, что ты искренний, а на самом деле ты не можешь так не думать т.к. это кому-то угодно.

Ответы61425

117 9 дек 2016, 16:17 117 61415

>>61408
Ну да, я с тобой согласен. На себе не раз замечал, как СМИ дарят мне "идеи", которые оседают в моем мозгу и через их призму оцениваю те или иные вещи, СМИ вообще тяжко читать, как либеральные так и поцреотские.

Я вот одного не понимаю у Бодрийара, про иллюзорность бытия более менее дошло, но что тогда реальность? Я могу чувствовать себя хоть викингом, хоть прошаренным даосом, но почему я не смогу ощутить себя даосом посвящая этому учению годы своей жизни, и что такое тогда реальность? Вот где "знак" или символ, а что трушно? И каким образом это измеряется?

А так, хороший ты анончик, спасибо тебе

Ответы62711

118 9 дек 2016, 18:58 118 61417

>>58027
Говно какое то, типо че мемасиков и контесктных шутеечек и ситуаций не было до второй половины 20 века? Это же еще и в летре 19 века встречается, те же стишки стебные обыгрывающие какие-нибудь общественные реалии

Ответы61418

119 9 дек 2016, 19:06 119 61418

>>61417
Ну более менее академичный вид это приняло в основном благодаря всяким структуралистам, психоаналитикам и тем кто из них мешал коктейли. Если какой-нибудь Вольтер просто делал мемосы, то какой-нибудь Деррида сделал мемную науку и большинство схавало.

Ответы61419

120 9 дек 2016, 21:50 120 61419

>>61418
Вообще первый гуманитарный массовый мем на мой взгляд это "по фрейду". Что в рот не положи все ровно хуйцов хочешь, а вот сколько за постмодернистиров не брался, всегда проигрывал.

Так и смысла в этом ноль, лучше уж один Вольтер вместо всей этой братии. Главный вопрос заключается в том, что есть хоть какой прок от всех этих сущностей которые они наплодили.

121 10 дек 2016, 01:08 121 61424

Почитал тред, почитал статейки и немного осилил книженции по теме, такой вот вопрос. Анон, а может этот непонятный постмодернизм был всегда и во все времена?

Я часто замечал, как к объяснению ПМ в качестве примера иногда приводят деньги, которые нихуя без символического значения ничего не стоят, но т.к. их значение сохраняется, то ради идеи денег люди готовы убивать друг друга. Но деньги появились давно, а если брать социальные институты или церковь?

Даже племя дикарей, которое прыгает вокруг костра, оно тоже верит в какие то знаки, а вот как понять, какие знаки это типо трушные и реальная жизнь, а какие ПМ? Есть ли разница в этом? И на человека они смотрят через свою систему ценностей и ценность жизни определяется их культурой, где границы определения ПМ? Ибо в него можно вписать все что в голову взбредет

Ответы6142962713

122 10 дек 2016, 02:51 122 61425

>>61412
>Искренности нет, например.
Не важно, зато есть индивидуальная уверенность каждого в том, говоришь правду, или осозанно лжёшь. Независимо от истинности выходных данных. Именно это я бы и принял за искренность. Что приняли там они - не знаю и, почему-то, не особо интересно

123 10 дек 2016, 09:00 123 61428

То есть человек, по-простому говоря, не знает, что такое миф (то есть, технически, в рамках тематики паблика - не знает ничего, читай), а уже кого-то там бежит развенчивать и заставать его за "позёрством". Это выглядит смешно и неприятно.

124 10 дек 2016, 09:28 124 61429

>>61424
Основной продукт постмодерна - развенчание мифа об объективности как таковой. Границ нет и тот же Бодрийяр говорил, что даже если мы будем предполагать существование некоторого "реального" мира, то сказать ничего о нём всё равно не сможем т.к. головы у всех иллюзорными знаками забиты. Ну и дальше традиционно телеги про конец истории, но это фигня всё.

Ответы61435

125 10 дек 2016, 10:58 125 61432

Ребят,где то я слышал лекцию про постмодернизм,там говорилось что-то про мемы,обсуждали науку,была цитата,что раньше человек мог знать почти все общие понятия наук,советовали прочитать какую-то книгу женщины-автора,в которой были слабые образы,на фоне играла музыка вроде дрона,кто узнал-пожалуйста,напишите хотя бы название

126 10 дек 2016, 12:07 126 61433

Как можно говорить такую тупость, находящуюся в золотом фонде троллинга? Будучи поставленным так, вопрос конечно звучит гениально. "Беспокоится" он обо мне, ты посмотри чего. Уёбок, а.

127 10 дек 2016, 14:55 127 61435

>>61429
Яснинько, в общем Бодрийар сам не может сказать, что же это за такой "реальный мир" за который он боролся и критиковал ПМ.

Это довольно странно, так до ПМов о том, что все идеи/театр еще социологи пиздели. Мне кажется ПМщики больше востребованы у каких-нибудь маркетологов и пиарщиков должны быть

128 16 дек 2016, 02:41 128 61569

Эй мертвая доска. bamp

Я расскажу вам, что такое постмодернизм:

Вот смотри анон, я вот щелкаю пальцами и происходит характерный звук от щелчка и ничего болеее. Но если, вот если я сниму клип на фоне какой-нибудь поебени (например под мостом и там будут еще графити, а рядом пальму поставлю) и сам одетый в какую-нибудь поебень, а рядом поставлю лошадь и буду тоже щелкать пальцами и тупо смотреть в камеру, а на заднем фоне будет кривляться телка модная в темных очках и петь, добавляет ко всему этому бас дорожку из двух нот, ладно трех ии... и ВСЕ! Ну местами пусть клип будет черно-белый, это уже произведение искусства господа. На особо утонченные круги молодежи явно произведет нужный эффект, а смысл будет прыгать из стороны абсурда в сторону глубокомысленности и прочей псевдоидейности, ибо идей уже НЕТ! Они все, кончились, бля буду.

Мы обсуждаем ничего пацаны, сечете? Пойду от гегельянец пизды получать за мою речь

129 17 дек 2016, 05:10 129 61586

Бля, неужели непонятно, ебланы тупые, что модерн - это релятивизм, а постмодерн - это пострелятивизм.
И что все эти ёоба-игры с терминами это всё потуги модернистов.

>>57588
Двачую себе за щеку единственного адеквата в треде.

Ответы61599

130 18 дек 2016, 19:50 130 61599

>>61586
Ну-ка быстро дали определения: модерна, постмодерна, релятивизма, пострелятивизма. Без использования гугла

Ответы6162361648

131 19 дек 2016, 14:56 131 61623

>>61599
модерн - это все новое и придуманное в 19-20 веках. Наука, например. Психология и т.п
Постмодерн- это повторение повторенного. та же картина, но в разных декорациях
Релятивизм-хз
Пострелятивизм - хз

Ответы6164861650

132 20 дек 2016, 16:42 132 61648

>>61599
Релятивизм, в упрощённом контексте - относительность каждой позиции.
Пострелятивизм - это обратка релятивизма(на деле пиздец сложно выразить), то есть сведение этой относительности к её контексту и соответствующее нивелирование/или обесценивание. Что мы видим, к примеру, на дваче во всей красе, и почти больше нигде.

>>61623
Этот петушок не я.

Ответы6164961650

133 20 дек 2016, 16:44 133 61649

>>61648
Соответственно, о каком постпостмодернизме может идти кукарек, я не понимать.
Если, во-первых, сам постмодернизм уже означает пропаганду шизофрении в силу неспособности осмыслить обществом всю обратную свзь.
а во-вторых, идите нахуй, в-третьих, постмодерн появился с появлением форчана и ещё не развернулся.

Ответы61666

134 20 дек 2016, 18:59 134 61650

>>61623
>модерн
Короче это очередное мифическое нечто, которое в очередной раз ввели чтобы как-то назвать то что в этом не нуждается? Верно же? Дико не нравится сама приставка пост, ведь само время тоже лишь в головах существует. "Мы довены, мы не знаем зачем оно, не знаем как назвать, а ёбнем-ка мы приставочку прикольную" или чтобы заявить, "ЫЫЫ Я ПОСТМОДЕРНИСТ, СОСИТЕ СУКИ, ВИ ВСЕ БЫДЛА!!11"

>>61648
Пришлось загуглить, раз у вас нет толкового объяснения. Релятивизм, с горем пополам, может и ищется. Пострелятивизм - строго нет. По крайней мере на русском.

Ответы61652

135 20 дек 2016, 19:33 135 61652

>>61650
>>Короче это очередное мифическое нечто
Это просто пояснение, если вкратце. Постмодернизм назван "постнеклассическим мышлением".
Соответственно, неклассическое - это модерн.
А сама классика - это классическая философия, английская, в которой закономерным образом финишировал Кант.

Ответы616546165861665

136 20 дек 2016, 19:35 136 61654

>>61652
Бля, ну то есть немецкая. Бля.

137 20 дек 2016, 20:38 137 61658

>>61652
Пояснение пояснением, но я удосужился нормально прогуглить.

Ответы61659

138 20 дек 2016, 20:40 138 61659

>>61658
.. прежде чем написать тот пост не дописал

139 21 дек 2016, 01:12 139 61665

>>61652
а аналитическая вроде Деннета, Серла? Это уже не классика или это постмодернизм?

140 21 дек 2016, 01:13 140 61666

>>61649
>неспособности осмыслить обществом всю обратную свзь.

В таком случае и высеры Камю являются постомодернизмом.

Ответы61675

141 21 дек 2016, 12:01 141 61673

Можете простыми словами объяснить, что такое релятивизм?

Ответы61674

142 21 дек 2016, 12:45 142 61674

>>61673
Ну вот приехал ты к дремучему нигре в африку, надо с ним как-то поговорить. У тебя есть вариант "тыкания пальцем", мол ты тыкаешь на льва и говоришь "лев", он тыкает и говорит "гыгыгы". Означает ли это, что лев переводится как гыгыгы? На первый взгляд да, минимально вы друг друга поймёте, но вот кто знает, может у нигры имелось в виду, что это "молодой лев находящийся именно в лежачем положении". Т.е. абориген мыслит немного по другому и для него это пиздец важно. Можно подойти апофатически и начинать задавать доп. вопросы - тыкать пальцем в изменяющегося льва - но это стремится в бесконечность.
Так что получается, что истина начинает "приниматься" в зависимости от удобства точки отсчёта - тебя не ебёт чё там и где лев находится - "гыгыгы" и всё тут. Вот когда истина становиться зависима от чего-либо, значит появляется много разных истин - это релятивизм.

Ответы61677

143 21 дек 2016, 15:42 143 61675

>>61666
А он себя никогда экзистенциалистом не считал, лол.
Вопрос в чём, постмодернизм заявляет, что дискурс над философскими терминами(по типу обозначения строгой дефиниции) устарел, по причине необходимости анализа условности языка.
Нужна ли при этом философия, или всё это уже накрылось пиздой - вопрос особый, и тоже находится "в компетенции" современной философии.

Ответы61921

144 21 дек 2016, 16:31 144 61677

>>61674
Тогда, простыми словами, релятивизм это то, когда до долбоёбов дошло что слово имеет значение всё таки в контексте, а не отдельно? охлол, и по этому поводу стоит так загоняться?

Ответы61686

145 21 дек 2016, 22:12 145 61680

А простыми словами про пострелятивизм?

Ответы61686

146 21 дек 2016, 22:12 146 61681

А простыми словами про пострелятивизм

147 22 дек 2016, 10:56 147 61686

>>61677
Почти так, это с языком и онтологией - телеги структуралистов\немного постструктуралистов про это. В онтологии у Куайна (у него с языком этот пример) - там какую точку отсчёта выберем, такая вокруг неё и структура возникнет, точек отсчёта дохуя, поэтому нецелесообразно выделять "истинную точку или истинную структуру". Есть ещё и в этике, но там я хз.

>>61680
>пострелятивизм

А это хуй знает, что такое, попахивает метамодерном.

Ответы61687

148 22 дек 2016, 17:15 148 61687

>>61686
>Почти так, это с языком и онтологией
Не шарю в том что ты написал, но по логике-то выходит. Если вася насрал в лесу, у этого события один смысл. если вася насрал в лесу после того как его трёхметровые помидоры атаковали когда он собирал грибы - другой смысл выходит. Если же вася насрал в лесу чисто по фану, потому что он может - тоже другой смысл. И так хоть миллион примеров можно приводить, это к какому разделу философии относится, лол?

Ответы61688

149 22 дек 2016, 17:33 149 61688

>>61687
Ну там у философов-языковедов хуйня была, типа вот есть некоторый СМЫСЛ, а есть его ЗНАК треугольник Фреге гугли и они типа неразрывно связаны - ну вот слово "стул" обозначает стул. Потом другие чуваки структуралисты сказали, мол ну вот есть стул в смысле чтоб сидеть и стул в смысле говно, так что СМЫСЛ зависит от структуры - т.е. контекста => нам достаточно "поймать" эту самую связь между знаком и смыслом, а до самих знака и смысла как бы и дела нет. Я конечно на пальцах объясняю.
А потом
пришлипостструктуралисты третьи чуваки и начали трэш и угар - переносить эту телегу с языка на культуру, параллельно выдвигая ещё более упоротые вещи вроде деконструкции у Деррида - это в широком смысле постмодерном и называется.

Ответы61736

150 22 дек 2016, 21:42 150 61694

Поясните за Жижека, кратко, емко, по сути, с меня лучи добра, очень надо, анон выручай!

Ответы61749

151 24 дек 2016, 21:26 151 61736

>>61688
>и начали трэш и угар - переносить эту телегу с языка на культуру
Но ведь это, хм, органически определено. Культура напрямую следует из языка, потому что так работает мозг. Во всяком случае я, биолог, это так для себя понимаю.

Ответы61761

152 25 дек 2016, 17:00 152 61749

>>61694
Хороший философ. Душевный.

153 26 дек 2016, 08:50 153 61760

>>57380

Ну смотри, повторения не избежать, но также не избежать "просеивания" культур. Есть куча цивилизаций, типа древнего Египта, которые не прошли через такое "сито". Если в треде есть культурологи, назовите это явление правильно.

Короче соль в том, что это культурное вымирание. Мы находим ископаемые останки этих культур, но мы не принимаем во внимание их мировоззрение, не копируем их, потому что оно слишком радикально отличается от наших. Мы можем подражать др. Египту внешне, но никогда не примем его мифы.

Ответы61922

154 26 дек 2016, 08:56 154 61761

>>61736

А ты уверен, что это не постмодернизм в воздухе заставляет тебя так говорить?

Ответы61774

155 27 дек 2016, 07:22 155 61774

>>61761
Не уверен, но данные антропологии и этнографии жи есть.

156 3 янв 2017, 12:27 156 61921

>>61675
>Нужна ли при этом философия, или всё это уже накрылось пиздой
Почему всё накрылось пиздой? Можешь объяснить вкратце? Из-за кризиса в культуре, искусстве, экономикие, экологии..?

157 3 янв 2017, 12:33 157 61922

>>61760
Следующим этапом развития будет микс западной культуры и исламской?

мимокрок из /b/

158 26 янв 2017, 00:39 158 62501

Bump.

159 26 янв 2017, 01:24 159 62504

https://vk.com/pearlpoems

160 26 янв 2017, 11:29 160 62506

Ультрамодерн это восход постчеловечества и преодоление биологического.
Вместе с биопроблемами решаются прежние вопросы и встают новые.

161 26 янв 2017, 11:43 161 62507

А эти ваши метамодернисты, по моему мнению, обычные постмодернисты. Хотя телега у них осмысленная.

Ответы62521

sage 162 26 янв 2017, 12:36 162 62509

Дууугин!

163 27 янв 2017, 16:09 163 62521

>>62507
Два чаю этому господину! Они только и делают, что берут какое-либо произведение искусства(фильм, книга, картина или инсталляция) и объявляют его метамодерничкским.

164 5 фев 2017, 15:04 164 62710

>>61395
> правительство, вместо обеспечения реальных потребностей, устраивает и пропагандирует такую знаковую систему, которая создаёт иллюзию удовлетворённости
Это хуйня уходит корнями в Германский идеализм. Поскольку Маня Кант сказал, что истина и мораль неизвестны, его ученики Гегель, Фикта и Маркс решили, что нужно чтобы их устанавливало государство. Потом по германскому образцу перестроились все национальные государства и школьная система.

165 5 фев 2017, 15:10 165 62711

>>61415
> Вот где "знак" или символ, а что трушно? И каким образом это измеряется?
Опытным путем https://2ch.hk/ph/res/62635.html (М)

166 5 фев 2017, 15:38 166 62713

>>61424
>деньги, которые нихуя без символического значения ничего не стоят
Теорию происхождения денег дает экономика. Деньги - это средство обмена, универмальный товар, который может использовать для себя большинство участников рынка. Раньше деньгами были поросята, рис, мешки пшеницы. Потом им стало золото, потому что из него получаются красивые и долговечные украшения. Фиатные (бумажные и электронные) деньги изначально обменивались на золото.

Сейчас государство запретило золото и иной бартер угрозой убийства, вынудив людей обмениваться фантиками. Их ценность РЕАЛЬНА, но не стабильна. Ценность любого товара определяется рынком. Так вот ценность денег - это их последняя цена на рынке, в обменнике или в магазине. Если в следующий раз в магазине тебе за деньгу дают меньше яиц, то ценность этих денег для тебя меняется. Ты торопишься в обменник, чтобы избавиться от них по меньшей цене.

Методология ПМ ущербна и не даст тебе ответа на вопрос о реальности. Культура и общественные институты возникают как приспособление к внешним факторам: политическим и экономическим, т.е. к насилию и жрачке. Люди убивают друг друга не за деньги, а за еду, которую покупают на деньги. Племя дикарей верило в злых духов и в этом оно было ближе к объективной истине, чем цивилизованные христиане. Злые духи - это вирусы и бактерии. Не верящие в них христиане дохли от эпидемий. Чем более близкое к истине и точное описание реальности использует человек, тем лучших результатов может добиться.

167 13 фев 2017, 23:27 167 62945

Бля я жесткий нуб. Прошу вас обясните мен что такое модерн\постмодерн, дискурс, и постструктурализм. Очень прошу

Ответы6295862987

168 14 фев 2017, 02:13 168 62957

>>57339 (OP)
Деннет шарит в постмодернизме?

169 14 фев 2017, 06:34 169 62958

>>62945
Ты забыл про деантропологизацию, деконструкцию, симулякры и симуляции, а ещё про структурализм, который обычный, а не пост.

170 15 фев 2017, 11:53 170 62987

>>62945
Модерн - толком не определённый временной промежуток, века примерно с 18, для которого в широком смысле были характерны маня-миры и утопии. Более менее в современности стало популярным выдумывать метанарративы - универсальные языки описания всего (ранний Витгенштейн - картина малсом). Вообще постмодерн высрался из лингвистики - структурализм (когда поняли, что хуй там построишь такой язык), Фреге вот это всё. Просто потом стали языковую канитель вместе с фрейдизмом перетягивать на культуру и т.п. как Фуко, например или франкфуртская школа. Постмодерн фактически и есть постструктурализм.
Дискурс - грубо говоря, набор отсылочек в тексте. Но не на смешные мемы, а на культурно-психологический контекст - под влиянием которого автор и пишет. Вот написал маслёнок стишок, а он гей-коммунист - значит интерпретировать стишок надлежит с такой вот задней мыслью.

Симулякр - то что есть в башке, но нет ирл - власть например. Или демократия как иллюзия управления страной (по сути выборы являются институтом информирования элиты о том, согласно ли быдло с их курсом).

Деконструкция - когда мы берём стишок написанный гей-коммунистом и начинаем анализировать его с совершенно рандомных позиций - то смысловое что останется и не рассыпется от таких действий и есть СМЫСОЛ (которого как выясняется нет). Говоря по умному - наделения полнотой выражения - "уважения" всех текстовых элементов без привязки к одному (без логоцентризма).

Ответы62992

171 15 фев 2017, 18:58 171 62991

Срыв покровов с постмодернизма. Лекция канадского профессора.

Философы постмодернизма в молодости были марксистами и участниками студенческих погромов во Франции 1960-х, например Дерида. Для своей философии они взяли за основу марксизм, заменив в нем классовое угнетение на культурное, экономическое преимущество на понятие власти. Сами марксистские идеи из-за массовых репрессий в коммунистических странах потеряли ценность и постмодернисты задались вопросом, почему там такое происходило? Они исследовали вопрос авторитета власти и развили хорошую критику любых ценностей и авторитетов. Но они не могут предложить альтернативу: к чему людям стремится, как правильно. Поэтому впадают в неомарксизм, позволяющий до бесконечности делить общество на пары условных категорий и продолжать бороться против категории назначенной лучшей.

Дальше
https://youtu.be/DAncrmE6YV0

Ответы67627

172 15 фев 2017, 19:05 172 62992

>>62987
>постмодерн высрался из лингвистики - структурализм (когда поняли, что хуй там построишь такой язык)
Это отдает социализмом, только вместо плановой экономики социальные инженеры хотели сделать плановую культуру и язык. Но хуй там, язык - это, как любые общественные институты и традиции, продукт спонтанного порядка, деятельности множества людей, управлять которыми лучше них самих другие не смогут.

173 16 фев 2017, 16:53 173 63021

Аниме — это симулякр?

Ответы6302263994

174 16 фев 2017, 17:52 174 63022

>>63021
Аниме - это ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, Аниме - это ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыы, Аниме - это ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

175 3 мар 2017, 06:45 175 63478

>>57355
А дальше это колебание будет учащаться до тех пор, пока не превратится в нечто плотное. И вот эта плотность между м и п/м будет тем самым метамодернизмом. Ну это в принципе произойдет очень быстро, сегодня мы колеблемся, где-то через год уже будет чистый ММ. Если анон художник, то я рекомендую ему не останавливаться на ММ, а сразу быть на шаг впереди. Вибратор ММ между М и ПМ просто вырвется из этой пинпонговой доски и будет самостоятельной вещью, которую на данный момент трудно помыслить, в этом и задача художника, помыслить и показать, хотя бы приблизительно, что это будет за хреновина такая.

176 23 мар 2017, 14:56 176 63994

>>63021
Примечательно, что Жан Бодрийяр предлагает рассматривать симуляции как заключительный этап развития знака, в процессе которого он выделяет четыре ступени развития:

1 порядок — отражение базовой реальности. Класс копий — например, портретная фотография.

2 порядок — последующее искажение и маскировка данной реальности. Класс функциональных аналогий — например, резюме или грабли как функциональная аналогия руки.

3 порядок — подлог реальности и сокрытие непосредственного отсутствия реальности (где больше нет модели). Знак, скрывающий, что оригинала нет. Собственно, симулякр.

4 порядок — полная утрата всякой связи с реальностью, переход знака из строя обозначения (видимости) в строй симуляции, то есть обращение знака в собственный симулякр. Знак, не скрывающий, что оригинала нет.

>Аниме — это симулякр?

Именно так и есть. Простая картинка в стиле аниме была бы простым отображением. Добавив к этому классическое выражение эмоций, типа покрасневшего лица в виде штрихов, или капельки с боку от лица, получаем функциональную аналогию. Под третью стадию подходят например типажи тян (цундере, моэ, генки и т.д.), или например целые сюжетные тропы: ГГ ОЯШ, гаремник, меха.

Четвёртой стадии как таковой в аниме скорее всего нет (может быть подойдет FLCL). Но вот что точно подходит под четвёртую стадию - это аниме-webm тред в /b. Просто вдумайтесь насколько этот феномен оторван от реальности. Там есть нереальные люди - анонимы; они набирают на клавиатуре текст, что является эмуляцией написания от руки, что является эмуляцией речи, что является эмуляцией мысли; загружают webm с аниме, а оно само по себе уже симулякр, или его модификация; и постят это в тред, который является эмуляцией дискуссии, при этом половина сообщение это либо ирония, либо жирный троллинг, либо эмуляция жирного троллинга, либо кормление этого тролля, либо эмуляция кормления жирного тролля. И все всё знают, никто и не пытается сказать что-то реальное, или как либо отобразить реальность - её там просто нет.

Двач_психотропная_тюрьма.jpg

176 23 мар 2017, 14:56 176 63994

>>63021
Примечательно, что Жан Бодрийяр предлагает рассматривать симуляции как заключительный этап развития знака, в процессе которого он выделяет четыре ступени развития:

1 порядок — отражение базовой реальности. Класс копий — например, портретная фотография.

2 порядок — последующее искажение и маскировка данной реальности. Класс функциональных аналогий — например, резюме или грабли как функциональная аналогия руки.

3 порядок — подлог реальности и сокрытие непосредственного отсутствия реальности (где больше нет модели). Знак, скрывающий, что оригинала нет. Собственно, симулякр.

4 порядок — полная утрата всякой связи с реальностью, переход знака из строя обозначения (видимости) в строй симуляции, то есть обращение знака в собственный симулякр. Знак, не скрывающий, что оригинала нет.

>Аниме — это симулякр?

Именно так и есть. Простая картинка в стиле аниме была бы простым отображением. Добавив к этому классическое выражение эмоций, типа покрасневшего лица в виде штрихов, или капельки с боку от лица, получаем функциональную аналогию. Под третью стадию подходят например типажи тян (цундере, моэ, генки и т.д.), или например целые сюжетные тропы: ГГ ОЯШ, гаремник, меха.

Четвёртой стадии как таковой в аниме скорее всего нет (может быть подойдет FLCL). Но вот что точно подходит под четвёртую стадию - это аниме-webm тред в /b. Просто вдумайтесь насколько этот феномен оторван от реальности. Там есть нереальные люди - анонимы; они набирают на клавиатуре текст, что является эмуляцией написания от руки, что является эмуляцией речи, что является эмуляцией мысли; загружают webm с аниме, а оно само по себе уже симулякр, или его модификация; и постят это в тред, который является эмуляцией дискуссии, при этом половина сообщение это либо ирония, либо жирный троллинг, либо эмуляция жирного троллинга, либо кормление этого тролля, либо эмуляция кормления жирного тролля. И все всё знают, никто и не пытается сказать что-то реальное, или как либо отобразить реальность - её там просто нет.

Двач_психотропная_тюрьма.jpg

Показать весь текст

177 24 мар 2017, 08:35 177 64013

>>57339 (OP)
Его не существует. Все, что называют "постмодернизмом" это всего лишь переходный период из модернизма в нечто новое

Ответы64014

178 24 мар 2017, 09:29 178 64014

>>64013
Таа а что, переходный момент не может существовать? Где твоя логика?

179 30 мар 2017, 11:09 179 64179

Чего пацаны за современность скажете? С какими субъективными манятеориями вы согласны? Я просто к тому, что те авторы, что в постмодерне числятся уже не так актуальны (расходится написанное с жизнью). Кроме теории медиа я что-то хз чем описывать сегодняшний мир.

Ответы65052

180 30 мар 2017, 18:25 180 64181

>>57367
А если я понял Делеза но не понял Канта, то все, в щепки?

Ответы64182

181 31 мар 2017, 00:01 181 64182

>>64181
Это просто значит, что и Делёза ты не понял. Кант пишет массивно и однозначно, просто смыслы слов надо улавливать, понимать.
Делёз не использует конкретных формулировок, потому что континентальная философия его времени превратилась в фреш из гуманитарных дисциплин и литературы, а его слова достаточно художественны, чтобы создалось впечатление, будто пропущенное два-три слова не сыграют никакой роли.
Хотя, Делёза ты, конечно, понял. По-своему.

Ответы6436664369

182 12 апр 2017, 00:48 182 64366

>>64182
Тащем-то я каждое слово у него понял. Шизофазия Канта это как У Лакана. Только аутистам понятно. Делеза вообще понимать легко, в этом я согласен, с тем же успехом можно калевалу читать.

Ответы64369

183 12 апр 2017, 06:09 183 64369

>>64182
Яего концепты использую в повседневной жизни, точнее я умею. Они вообще довольно легко понимаются, считай интуитивно. Постмодернизм тут вообще не при чем, его план концептов это пару отсылок к каким-то хуям. Он собственно и не спорит ни с кем, не задвигает идеи, лишь дает некую материю, на которой эти мысли могут расти непредсказуемыми путями. Нельзя сказать что ты "понял" или "не понял" Делеза. Как ты себе представляешь "понимание" в таком пространстве? Ты подумал у Канта точнее?
>>64366
Как этот сказал, структура шизофазийная. Кант тяготеет к наукообразию и точности, в ущерб косности языка и выражения мысли. Кстати вы оба скорее всего опрелеляли и Канта и Делеза через их собственный контекст. Ничего в общем-то необычного. Тут чем-то похоже на китайскую комнату: вы раскопали некие правила слагания , дающие "значение". Про смысл я говорить не буду, inb4 "жир потечет".
Ошибка говорить, что философия что-то ищет и чему-то служит. Ошибка до сих искать смысл. Уже всем похуй на постмодерн, модерн, китай. Я буду изьясняться грубо, но написанное философами это вообще даже и не мышление, это почва, где растут мысли. Ну и , конечно же, " Сила земли".

184 11 мая 2017, 17:58 184 64947

>>57369
>выдержек из самих философов
обосрался

185 15 мая 2017, 07:10 185 65052

>>64179
>Чего пацаны за современность скажете? С какими субъективными манятеориями вы согласны?
С субъективной теории ценности. Либертарианская школа предлагает описание мира и методологию способную перевернуть все социальные науки. Пока что в них засилье старпернутых леваков.

Ответы65054

186 15 мая 2017, 08:49 186 65054

>>65052
>способную перевернуть все социальные науки.
Да, сначала леваки нанесли решительный удар по науке и отдали её в руки классам, после чего она не может оправиться уже лет тридцать, а теперь либертарии добьют её, отдав в руки отдельной личности. К 2078 году будет НИИ Ивана Гудфеллоу-Пиздрищенко, а потом засилье старпёрнутых либертариев перевернёт какая-нибудь школа голодных желудков - эдакий синтез субъективного и классового.

Ответы65056

187 15 мая 2017, 09:02 187 65056

>>65054
> эдакий синтез субъективного и классового.
Насмешил, содомит. Но у либертариев всё четко, шотландское просвещение, аристотелевская логика, никакой гегелевщины с бобром и единством противоположностей. И проводимая ими традиция дала миру сша и благополучные страны, двигающие прогресс, в то время как Гегель только гулаги, концлагеря и пропаганду.

Ответы65057

188 15 мая 2017, 09:32 188 65057

>>65056
>И проводимая ими традиция дала миру сша и благополучные страны, двигающие прогресс
> в то время как Гегель только гулаги, концлагеря и пропаганду.
Мало что с "поры Гегеля" изменилось, если честно.
>дала миру сша и благополучные страны
Хорошая оговорка, мне понравилась.
>И проводимая ими традиция дала миру сша и благополучные страны, двигающие прогресс
Это как сказать, что если соблюдать этикет и модно одеваться, то в твоих венах побежит голубая кровь, а поместья будут сыпаться буквально с небес. Сказки, короче. Пропаганда Гегеля или как там...
Ну, и вообще
>шотландское просвещение, аристотелевская логика
вся эта методология(если ты вообще про неё говоришь) была уже применена даже не век назад, но себя изжила как то, к чему можно вот так вот обращаться. "Всё чётко" было и у левых, и у фашистов, и у нацистов - ну и в каком контексте ты теперь о них говоришь? Тем какие-то отдельные элементы классов не нравились, этих будет не устраивать какой-то нерациональный элемент, с которым ради благополучия системы придётся бороться.
>двигающие прогресс
это вообще курам на смех.

Ответы65058

189 15 мая 2017, 11:18 189 65058

>>65057
>вся эта методология(если ты вообще про неё говоришь) была уже применена даже не век назад, но себя изжила как то
Это то что лежит в основе, а непосредственно идеи праксеологии и спонтанного порядка пока не имели широкого применения. До сих пор Вебер в почете.

190 15 мая 2017, 18:51 190 65066

>>57339 (OP)
Единственный кто хоть что то внятное писал это очевидный Фуко, остальные лютую поебень лили. Они же очевидные вещи описывали, ну то есть очевидные для любого кто прочитал/прошёл вводный курс логики, социологии, психологии, научного метода.

Ответы65139

191 18 мая 2017, 16:53 191 65139

>>65066
Ясненько.
К слову, у моей соседки водопровод засорился, когда починить сможешь?

192 22 мая 2017, 10:43 192 65227

>>57339 (OP)
6:45 https://www.youtube.com/watch?v=MhSXEUZN-Tg
>"Что он рассматривает фашизм, как высшую стадию постмодернизма".
Шта? Быков упоролся?
Поясните цитату.

Ответы65243

193 22 мая 2017, 16:48 193 65231

Тред не читал. Стоит ли слушать лекции Хаустова на эту тему?Там на 20+ часов он нарассказывал.

Ответы652366524665271

194 22 мая 2017, 20:24 194 65236

>>65231
Cтоит, Хаустов хороший

Ответы65246

195 23 мая 2017, 03:37 195 65243

>>65227
Бамп.

196 23 мая 2017, 09:25 196 65246

>>65231
>>65236
Бамп. Стоит ли или нет?

Ответы65247

197 23 мая 2017, 11:08 197 65247

>>65246
Тебе в этом разделе зачёт что ли по лекциям этим сдавать? Хочешь - смотри, не хочешь - не смотри. Не умеешь фильтровать информацию и сверяться с источниками(вернее, ленишься) - твои проблемы.

198 24 мая 2017, 02:25 198 65271

>>65231
>на 20+ часов он нарассказывал
Охуеть. Так много стоит смотреть только если уверен, что он хороий. У тебя уверенности нет. Значит не стоит.

Ответы65274

199 24 мая 2017, 05:25 199 65274

>>65271
А ещё логичнее будет так:
Если не уверен, что он стоящий, значит ты не ориентируешься (мало знаешь) по этой теме. Значит нужно брать что-то более энтри левельное и понятное.

Ответы65521

200 30 мая 2017, 12:29 200 65521

>>65274
>Значит нужно брать что-то более энтри левельное и понятное.
А что? Только не Дугина, плиз.

Ответы65527

201 30 мая 2017, 15:10 201 65527

>>65521
А что с Дугиным не так? Самый ясный по постмодернизму в рашке.

Ответы65533

202 30 мая 2017, 20:55 202 65533

>>65527
Он же клоун и в лекции много своего добавляет. Ни в коем случае не стоит его слушать, если не хотите, чтобы у вас сформировалось неправильное представление о постмодернизме. Посоветуйте лучше годных западных лекций/статей/книг, желательно на русском языке. На западе хотя бы читают тексты классиков ПМ в оригинале на французском или в переводе на английский, на крайняк. В России это делают далеко не все, а переводы на русский ужасны и искажают процентов сорок смысла.

Ответы655386553967628

203 30 мая 2017, 20:57 203 65534

Bump.

204 30 мая 2017, 22:42 204 65538

>>65533
Он клоун в такой же степени, как и любая публичная фигура, это ведь не делает его тупее, а наоборот, обеспечивает популярность и заинтересованность им. Свое мировоззрение каждый добавляет, или ты очередной искатель ИСТИНЫ, которой никогда не было? Алсо, как раз он в России и читает оригиналы французов постмодернистов, зная помимо французского еще и немецкий, английский. Так что твои претензии безосновательны. Видимо, модно Дугу не любить.

Ответы65540

205 30 мая 2017, 22:42 205 65539

>>65533
Он клоун в такой же степени, как и любая публичная фигура, это ведь не делает его тупее, а наоборот, обеспечивает популярность и заинтересованность им. Свое мировоззрение каждый добавляет, или ты очередной искатель ИСТИНЫ, которой никогда не было? Алсо, как раз он в России и читает оригиналы французов постмодернистов, зная помимо французского еще и немецкий, английский. Так что твои претензии безосновательны. Видимо, модно Дугу не любить.

206 31 мая 2017, 02:30 206 65540

>>65538
>Свое мировоззрение каждый добавляет
Согласен с тем, что мировозрение влияет на это, но Дуга делает это намеренно, добавляя много отсебятины и искажая смысл.

Ответы65541

207 31 мая 2017, 02:34 207 65541

>>65540
Я просто хотел послушать более нейтральные лекции, без охуительных идей лектора.

Ответы65674

208 6 июня 2017, 14:39 208 65674

>>65541
Дмитрия Хаустова послушай.

209 12 июня 2017, 06:29 209 65819

>>57341
новую эпоху определяют события, а не ссанные записки в интернете

Ответы65822

sage 210 12 июня 2017, 12:50 210 65822

>>65819
Какое же бессмысленное утверждение ты вбросил, просто пиздец.
А когда события не определяли эпоху? Событиям не предшествуют "записки"? Из "записок" не могут следовать события? Почему события и записки противопоставляются?
Иди нахуй, короче.

211 3 сен 2017, 21:42 211 67562

Бля, все мертвы, но я попробую. Как аналитическая философия относится к постмодернизму? Считает высосанным из залупы творогом?

Ответы67565

212 3 сен 2017, 23:56 212 67565

>>67562
Смотря что под ним подразумевать. Если плеяду авторов французов, то никак не относится. Может быть релятивизм можно за уши притянуть, но так или иначе аналитическая философия не совсем в ту степь разворачивается. Есть конечно пара общих товарищей, важных и для тех и для тех, однако в целом сфера интересов разная.

213 5 сен 2017, 10:01 213 67586

>>57339 (OP)
Постмодернизм идёт нахуй вместе с его адептами.

214 5 сен 2017, 10:04 214 67587

>>57346
Мы живём в эпоху конца истории.
Не случайно как грибы после дождя повылазили пророки, провидцы, срыватели покровов, альтернативные историки и т.д.

215 5 сен 2017, 10:07 215 67588

>>57366
>>57368

Почитайте это:
Жан Брикмон, Ален Сокал "Интеллектуальные уловки. Критика современной философии постмодерна"

и не тратьте время на философию постмодерна хуеты.

Ответы67809

216 5 сен 2017, 10:09 216 67589

>>57366
>С чего начать знакомство с философией постмодернизма?
Начни с Гегеля, такая же галиматья без смысла.

Я думаю, постмодернисты обкурились Гегеля и решили, что могут лучше хуже.

217 7 сен 2017, 10:42 217 67626

>>57375
>на своём пике - постколониальная этика и мультикультурализм
Они были на пике в 90е, мультикультурализм в Европе умер в начале 00-х. Постмодернизм медленно умирал все нулевые и сейчас нахуй никому не нужен.

218 7 сен 2017, 11:11 218 67627

>>62991
Ой, это полная чушь. Просто правые на Западе любят притягивать марксизм ко всему, что им не нравится. Постмодернизм возник, как оппозиция идеям модерна, в том числе и к марксизму. В политическом плане порождением постмодернизма является неолиберализм с его свободой рынка и свободой всего вообще. Политический постмодернизм - это Фукуяма, идея конца истории, победы либерализма и так далее. Собственно, в 2008 начался мировой кризис капитализма, и одновременно начался кризис либерализма и постмодернизма. Западный неомарксизм же помер ещё в 70е и с тех пор так и не стал сколько-нибудь популярен. Есть его сторонники в тех же США, но если читать не форчан, который ими одержим, а разные источники, то станет очевидно, что это очень маргинальная группа.

Ответы6763067640

219 7 сен 2017, 11:11 219 67628

>>65533
>искажают процентов сорок смысла
>смысла
>постмодернизм

220 7 сен 2017, 12:05 220 67630

>>67627
Человек то на видио и человек на книгу которого он ссылается приводят конкретные идеи и проводит между ними конкретные параллели. А у тебя что? - Я ТАК СКАЗАЛ!. Давай по новой. И теперь уже с тем какие конкретно идеи постмодернизма являются оппозицией именно идеям марксизма, а не модернизма к авторитету некоторых идей которого марксизм обращался в качестве обоснования своих положений (именно к авторитету а не к тому что идеи марксизма следуют с необходимостью из этих идей). Просто вот что в марксизме у нас личность человека определяется окружением, так и тут, что в марксизме у нас равенство всего и вся так и тут, что в марксизме отрицание логики, что тут, что там всё крутится вокруг притесняемых и притеснителей, что тут.

Ответы67631

221 7 сен 2017, 15:13 221 67631

>>67630
Ну давай по пунктам.
1) Марксизм - материалистическая идея, постмодернизм - идеалистическая. Марксизм признает первопричину в материи, постмодернизм весь мир считает большим текстом.
2) Равенство в марксизме и равенство в постмодернизме друг другу прямо противоречат. Марксизм акцентирует внимание на классовой борьбе, стремится к тому, чтобы господствующим классом стал пролетариат, а в идеале - к бесклассовому обществу. Постмодернизм же отрицает классовую, да и любую другую борьбу, считая, что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование и прочие либеральные идеи. Постмодернизм выступает за право кого угодно делать что угодно, что бесконечно далеко от левых идей. Постмодернизм в политической сфере - это неолиберализм, а скорее даже либертарианство - крайний индивидуализм и максимальная свобода действий для всех. Постмодернизм предлагает либеральное равенство, только и всего. Он полагает равным эксплуатируемого и эксплуататора, считая, что каждый из них прав по своему, отрицая само наличие эксплуататора.
3) В марксизме нет отрицания логики, марксизм построен на диалектической логике. Постмодернизм же действительно отрицает логику.
4) Постмодернизм вообще не рассматривает притеснение. Постмодернизм считает, что история закончена, существующие отношения и либеральная демократия вообще прекрасны и следует наслаждаться жизнью, деконструируя старые нарративы и перетасовывая их во все новые сочетания. Это прямо противоположно идеям марксизма о прогрессе и диалектическом развитии.
5) Постмодернизм ничего не имеет против капитализма, считая установившееся общество идеальным порядком вещей. Постмодернизм вообще не собирается ничего менять, он антиреволюционен, как таковой.
6) Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм, который отрицается марксизмом. Марксизм утверждает, что человечество всю свою историю везде и всегда развивается по одним и тем же законам и проходит одни и те же этапы. Он не допускает наличие особого пути, делит страны и народы на отсталые и прогрессивные и стремится первых развить до уровня вторых, постмодернизм же все считает еще одним "особым путем".

Постмодернизм был создан разочаровавшимися в левых идеях людьми. Они объявили, что революция отменяется, вместо нее - дискотека. Это прямая противоположность марксизму, и именно постмодернизм с 80-х активно используется мировым капитализмом, чтобы бороться с левыми идеями.

221 7 сен 2017, 15:13 221 67631

>>67630
Ну давай по пунктам.
1) Марксизм - материалистическая идея, постмодернизм - идеалистическая. Марксизм признает первопричину в материи, постмодернизм весь мир считает большим текстом.
2) Равенство в марксизме и равенство в постмодернизме друг другу прямо противоречат. Марксизм акцентирует внимание на классовой борьбе, стремится к тому, чтобы господствующим классом стал пролетариат, а в идеале - к бесклассовому обществу. Постмодернизм же отрицает классовую, да и любую другую борьбу, считая, что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование и прочие либеральные идеи. Постмодернизм выступает за право кого угодно делать что угодно, что бесконечно далеко от левых идей. Постмодернизм в политической сфере - это неолиберализм, а скорее даже либертарианство - крайний индивидуализм и максимальная свобода действий для всех. Постмодернизм предлагает либеральное равенство, только и всего. Он полагает равным эксплуатируемого и эксплуататора, считая, что каждый из них прав по своему, отрицая само наличие эксплуататора.
3) В марксизме нет отрицания логики, марксизм построен на диалектической логике. Постмодернизм же действительно отрицает логику.
4) Постмодернизм вообще не рассматривает притеснение. Постмодернизм считает, что история закончена, существующие отношения и либеральная демократия вообще прекрасны и следует наслаждаться жизнью, деконструируя старые нарративы и перетасовывая их во все новые сочетания. Это прямо противоположно идеям марксизма о прогрессе и диалектическом развитии.
5) Постмодернизм ничего не имеет против капитализма, считая установившееся общество идеальным порядком вещей. Постмодернизм вообще не собирается ничего менять, он антиреволюционен, как таковой.
6) Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм, который отрицается марксизмом. Марксизм утверждает, что человечество всю свою историю везде и всегда развивается по одним и тем же законам и проходит одни и те же этапы. Он не допускает наличие особого пути, делит страны и народы на отсталые и прогрессивные и стремится первых развить до уровня вторых, постмодернизм же все считает еще одним "особым путем".

Постмодернизм был создан разочаровавшимися в левых идеях людьми. Они объявили, что революция отменяется, вместо нее - дискотека. Это прямая противоположность марксизму, и именно постмодернизм с 80-х активно используется мировым капитализмом, чтобы бороться с левыми идеями.

Показать весь текст
Ответы6763367641676426764367644

222 7 сен 2017, 15:40 222 67632

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=143&journal=68
http://moscowartmagazine.com/issue/14/article/187
https://scepsis.net/library/id_1052.html

Вот две хороших статьи и одна книжка, где ты увидишь со всей очевидностью, что постмодернизм - это антимарксизм. Постмодернизм иррационален и идеалистичен, марксизм - это рационализм и материализм. Марксизм возлагает надежды на прогресс на науку и её развитие, для постмодернистов наука - только один из способов познания.

Ответы6763467646

223 7 сен 2017, 16:16 223 67633

>>67631
Я же просил идеи которые стоят оппозицией марксизму, а не ребрендинг их. Ты же прямо по порядку расписал что говорит человек с видео. Ты так толстишь что ли? это ирония такая?
1) Обосравшись найти научную основу для свои идей коммипитухи просто начали отрицать науку.
2) Обосравшись в том, что рабочий и капиталист представляют их себя классы ведущие борьбу ребренднули эту идею в угнетающих всех и вся белых цисгендерных мужчин.
3) Обосравшись выдать свою шизотерику ака диалектическая логика в которой из любой предпосылке получается любой вывод за логику просто начали отрицать логику.
4) Просто мимо. - Фуко М. Воля к истине. По ту сторону знания, власти и сексуальности. Вся книга "вскрывает" то, что любые отношения в обществе строятся по принципу угнетатель и угнетаемый. Брак это угнетение мужчиной женщины, воспитание ребёнка мужчиной или женщиной в соответствии с полом это угнетение ребёнка и т.д.
5) Ага.
>Постмодернизм же действительно отрицает логику.
>Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм.
>счита(ет), что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование
И правда отрицает логику, раз сам себе противоречит и не находит в этом проблемы.
6) Опять таки обосравшись в каргокультистских попытках утвердить какие то там законы развития общества аля законы физики, просто начали отрицать любые законы, вплоть до гравитации.

И того как был Марксизм с его тотальной борьбой угнетаемых против угнетённых так и остался, как было отрицание логики так и осталось, как были маня бредни про то что среда определят человека и всё есть социальные конструкты, так и остались, только теперь вместо экономики марксистов у нас культура постмодернистов. Смысл же и призывы одни и теже - общество людей представляет из себя борьбу конкурирующих групп, в которой агрессор и угнетатель обязательно тот кто преуспел. У марксистов в бедности рабочего виноват богатый работодатель, у постмодернистов во всех несчастьях всех кто достиг меньшего чем те кто достиг большего виноваты те кто достиг большего.

223 7 сен 2017, 16:16 223 67633

>>67631
Я же просил идеи которые стоят оппозицией марксизму, а не ребрендинг их. Ты же прямо по порядку расписал что говорит человек с видео. Ты так толстишь что ли? это ирония такая?
1) Обосравшись найти научную основу для свои идей коммипитухи просто начали отрицать науку.
2) Обосравшись в том, что рабочий и капиталист представляют их себя классы ведущие борьбу ребренднули эту идею в угнетающих всех и вся белых цисгендерных мужчин.
3) Обосравшись выдать свою шизотерику ака диалектическая логика в которой из любой предпосылке получается любой вывод за логику просто начали отрицать логику.
4) Просто мимо. - Фуко М. Воля к истине. По ту сторону знания, власти и сексуальности. Вся книга "вскрывает" то, что любые отношения в обществе строятся по принципу угнетатель и угнетаемый. Брак это угнетение мужчиной женщины, воспитание ребёнка мужчиной или женщиной в соответствии с полом это угнетение ребёнка и т.д.
5) Ага.
>Постмодернизм же действительно отрицает логику.
>Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм.
>счита(ет), что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование
И правда отрицает логику, раз сам себе противоречит и не находит в этом проблемы.
6) Опять таки обосравшись в каргокультистских попытках утвердить какие то там законы развития общества аля законы физики, просто начали отрицать любые законы, вплоть до гравитации.

И того как был Марксизм с его тотальной борьбой угнетаемых против угнетённых так и остался, как было отрицание логики так и осталось, как были маня бредни про то что среда определят человека и всё есть социальные конструкты, так и остались, только теперь вместо экономики марксистов у нас культура постмодернистов. Смысл же и призывы одни и теже - общество людей представляет из себя борьбу конкурирующих групп, в которой агрессор и угнетатель обязательно тот кто преуспел. У марксистов в бедности рабочего виноват богатый работодатель, у постмодернистов во всех несчастьях всех кто достиг меньшего чем те кто достиг большего виноваты те кто достиг большего.

Показать весь текст
Ответы6764967653

224 7 сен 2017, 16:31 224 67634

>>67632
Ты зачем продолжаешь приводить доказательства того, что постмодернизм есть попытка сохранить основные идеи марксизма в новой обёртке? Зачем ты вообще привёл книгу которой была одной из тех на которой тот мужчина с видео и выстроил своё выступление? Ты шизик что ли?

Ответы6765067653

225 7 сен 2017, 21:42 225 67640

>>67627
>Постмодернизм возник, как оппозиция идеям модерна, в том числе и к марксизму
Это такая оппозиция как демократический социализм. Типа, пойдём другим путём, если старым не пускают.

Ответы67650

226 7 сен 2017, 22:10 226 67641

>>67631
> марксизм построен на диалектической логике
Диалектика Гегеля - это и есть отрицание логики. Есть табуретка в кухне.

Табуретка = табуретка
Табуретка <> кухня, и отсюда Гегель делает свою ошибку, определяя кухню, как все что не является табуреткой:
Кухня = не_табуретка,
Табуретка = не_кухня, сюда производим подстановку кухни из предыдущего определения и получается двойное отрицание ака отрицание отрицания:
Табуретка = не_не_табуретка

Подобную "логику", но в другом соусе я встречал и у постмодернистов, где каждый предмет подается как концепт несуществующий сам по себе, но выделяемый из мира.

227 7 сен 2017, 22:34 227 67642

>>67631
> [Марксизм] не допускает наличие особого пути, делит страны и народы на отсталые и прогрессивные [..], постмодернизм же все считает еще одним "особым путем".
Т.е. марксизм считает, что к равенству нужно прийти, а постмодернизм считает все культуры равные. Культура зулусов равна культуре эскимоса и западного европейца. Это - уничижение западной культуры, отрицание ценности её достижений.

Харатерно, что сторонники мультикультуризма совсем не интересуются чужими культурами, не учат языки отсталых народов, не импортируют их поделки. Они используют другие культуры как предлог для подавления западной, обосновывая, что она угнетает остальные культуры. На самом деле они всего лишь ненавидят западную культуру, видя в ней основу существования капиталистического строя. Об этом писал Маркс, что для достижения коммунизма нужно перевоспитать человека, разрушить привычные институты семьи и церкви.

Ответы67650

228 7 сен 2017, 22:43 228 67643

>>67631
> Постмодернизм в политической сфере - это неолиберализм, а скорее даже либертарианство - крайний индивидуализм и максимальная свобода действий
Либертарианская свобода упирается в границы собственности для исключения конфликтов. Постмодернизм этих границ не признает (фуко: "хочу затыкать ваши рты как свою жопу"), тем самым провоцирует конфликты, сеет вражду, провоцирует погромы. Маркс тоже утверждал, что для победы коммунистической революции потребуется несколько мировых войн.

Ответы67650

229 7 сен 2017, 22:57 229 67644

>>67631
>Постмодернизм вообще не рассматривает притеснение.
Фуко притеснения называл властью, выдумывая её разные категории. Откуда вообще вся шняга феманутых и СЖВ про угнетения? Я помню как феманутые ссылались на Фуко: власть всегда нацелена на тело человека и связана с сексом. Поэтому когда на шлюху пристально смотрят - значит домогаются, демонстрируют власть и угнетают. Жирух стыдят - это тоже власть-угнетение. Женщины красятся, чтобы дороже продать пизду мужчине - караул, патриархат, мужчины - властные угнетатели.

Ответы67651

230 8 сен 2017, 00:48 230 67646

>>67632
>постмодернизм - это антимарксизм
>http://www.politpros.com/journal/read/?ID=143&journal=68
На сайте красная шапка и логотип коммунистической партии. Ну, правда, ты прикалываешься? Там такой манямир в статье:
>Во всем мире резко ухудшилось положение трудящихся масс

231 8 сен 2017, 05:43 231 67648

https://youtu.be/wMlyaBTFh9g
10 минут. Постмодернисты - это религиозные идеалисты, которые, увидев, что наука утверждает невозможность реализации их социалистических идеалов, бросились отвергать науку и все достижения эпохи просвещения, включая марксизм.

Ответы6765169635

232 8 сен 2017, 06:57 232 67649

>>67633
Ты ебанутый? То, что ты называешь "ребрендингом" и есть отрицание марксизма - это анти-марксизм и есть.
>Обосравшись найти научную основу для свои идей коммипитухи просто начали отрицать науку.
Так какое отношение постмодернизм имеет к марксизму, если марксизм возлагает все свои надежды на науку?
>Обосравшись в том, что рабочий и капиталист представляют их себя классы ведущие борьбу ребренднули эту идею в угнетающих всех и вся белых цисгендерных мужчин.
Так в том и дело, что это подмена реальной классовой борьбы какой-то поебенью, понимаешь?
>Обосравшись выдать свою шизотерику ака диалектическая логика в которой из любой предпосылке получается любой вывод за логику просто начали отрицать логику.
А марксизм в принципе не работает без диалектики, тот, кто ее отвергает - не марксист и выступает против основ марксизма.
>Фуко М. Воля к истине. По ту сторону знания, власти и сексуальности. Вся книга "вскрывает" то, что любые отношения в обществе строятся по принципу угнетатель и угнетаемый. Брак это угнетение мужчиной женщины, воспитание ребёнка мужчиной или женщиной в соответствии с полом это угнетение ребёнка и т.д.
Марксизм рассматривает только экономическое угнетение, ты это понимаешь? Расширять это до таких пределов - отрицание марксизма. То же воспитание детей в соответствии с марксистскими идеями - можешь Макаренко почитать.

>Постмодернизм же действительно отрицает логику.
>Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм.
>счита(ет), что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование
>И правда отрицает логику, раз сам себе противоречит и не находит в этом проблемы.
А в марксизме нет никакого культурного релятивизма, есть прогресс, а есть отсталость.
>Опять таки обосравшись в каргокультистских попытках утвердить какие то там законы развития общества аля законы физики, просто начали отрицать любые законы, вплоть до гравитации.
Что за хуйню я читаю? Так вся суть марксизма в том, что есть объективно существующие законы развития человеческого общества. Тот, кто их отрицает - отрицает марксизм.

232 8 сен 2017, 06:57 232 67649

>>67633
Ты ебанутый? То, что ты называешь "ребрендингом" и есть отрицание марксизма - это анти-марксизм и есть.
>Обосравшись найти научную основу для свои идей коммипитухи просто начали отрицать науку.
Так какое отношение постмодернизм имеет к марксизму, если марксизм возлагает все свои надежды на науку?
>Обосравшись в том, что рабочий и капиталист представляют их себя классы ведущие борьбу ребренднули эту идею в угнетающих всех и вся белых цисгендерных мужчин.
Так в том и дело, что это подмена реальной классовой борьбы какой-то поебенью, понимаешь?
>Обосравшись выдать свою шизотерику ака диалектическая логика в которой из любой предпосылке получается любой вывод за логику просто начали отрицать логику.
А марксизм в принципе не работает без диалектики, тот, кто ее отвергает - не марксист и выступает против основ марксизма.
>Фуко М. Воля к истине. По ту сторону знания, власти и сексуальности. Вся книга "вскрывает" то, что любые отношения в обществе строятся по принципу угнетатель и угнетаемый. Брак это угнетение мужчиной женщины, воспитание ребёнка мужчиной или женщиной в соответствии с полом это угнетение ребёнка и т.д.
Марксизм рассматривает только экономическое угнетение, ты это понимаешь? Расширять это до таких пределов - отрицание марксизма. То же воспитание детей в соответствии с марксистскими идеями - можешь Макаренко почитать.

>Постмодернизм же действительно отрицает логику.
>Постмодернизм предлагает полный культурный релятивизм.
>счита(ет), что у каждого своя правда, все точки зрения имеют право на существование
>И правда отрицает логику, раз сам себе противоречит и не находит в этом проблемы.
А в марксизме нет никакого культурного релятивизма, есть прогресс, а есть отсталость.
>Опять таки обосравшись в каргокультистских попытках утвердить какие то там законы развития общества аля законы физики, просто начали отрицать любые законы, вплоть до гравитации.
Что за хуйню я читаю? Так вся суть марксизма в том, что есть объективно существующие законы развития человеческого общества. Тот, кто их отрицает - отрицает марксизм.

Показать весь текст
Ответы67656

233 8 сен 2017, 07:17 233 67650

>>67634
Ты упорот? В том-то и дело, что постмодернизм использовался для уничтожения интереса с коммунизму, вымывания коммунистических идей из дискурса. Он был создан в 80-е, когда по миру шагал неолиберализм а СССР разваливался.
>>67640
Нет, демократический социализм опирается на марксизм, постмодернизм же его отрицает и предлагает вместо него либеральную хуйню.
>>67642
>Т.е. марксизм считает, что к равенству нужно прийти, а постмодернизм считает все культуры равные.
Ну да, что составляет коренное различие. Марксизм проповедует интернационализм: отсталым народам необходимо помочь в развитии. Постмодернизм же обслуживает неолиберальные идеи - все равны, поэтому помогать никому не будем, рабочую силу из ваших стран мы переселим к себе что в случае какой-нибудь Африки ещё куда ни шло, а Прибалтика какая-нибудь лишилась всей молодежи вообще, ибо у нас тут свобода передвижения, и наш капитал придет в ваши страны, так как глобализация, а то, что вы не можете с ним конкурировать и отдаете ресурсы за бусы - бывает, все равны, у нас тут честная конкуренция.
>Об этом писал Маркс, что для достижения коммунизма нужно перевоспитать человека, разрушить привычные институты семьи и церкви
Маркс обуславливал это объективными причинами, которые мы и наблюдаем в наиболее передовых странах, да и у нас в стране тоже, и в других странах такого уровня или даже похуже - с ростом уровня образования и его доступности религиозность падает, с уменьшением роли физического труда меняется форма семьи, так как женщина может теперь зарабатывать больше мужчины. Постмодернисты же просто занимаются деконструцией в этом отношении, как и во всех других. И постмодернизм - это и есть неотъемлемая составляют западной культуры. Западная культура распространяется по всему миру, что вполне соответствует идее создания одного большого всемирного метанарратива.
>>67643
>Либертарианская свобода упирается в границы собственности для исключения конфликтов
Ну мы же понимаем, лол, что в реальном мире это работает иначе? Границы собственности ИРЛ не волнуют никого. Вспомни гайдаровские реформы или хотя бы тэтчеризм - неолиберальные реформы с приватизацией всего и вся, когда приватизированные активы были захвачены акулами побольше очень и очень быстро. Это чистый постмодернизм в приложении к экономике - неограниченная конкуренция, свобода делать, что хочешь.

233 8 сен 2017, 07:17 233 67650

>>67634
Ты упорот? В том-то и дело, что постмодернизм использовался для уничтожения интереса с коммунизму, вымывания коммунистических идей из дискурса. Он был создан в 80-е, когда по миру шагал неолиберализм а СССР разваливался.
>>67640
Нет, демократический социализм опирается на марксизм, постмодернизм же его отрицает и предлагает вместо него либеральную хуйню.
>>67642
>Т.е. марксизм считает, что к равенству нужно прийти, а постмодернизм считает все культуры равные.
Ну да, что составляет коренное различие. Марксизм проповедует интернационализм: отсталым народам необходимо помочь в развитии. Постмодернизм же обслуживает неолиберальные идеи - все равны, поэтому помогать никому не будем, рабочую силу из ваших стран мы переселим к себе что в случае какой-нибудь Африки ещё куда ни шло, а Прибалтика какая-нибудь лишилась всей молодежи вообще, ибо у нас тут свобода передвижения, и наш капитал придет в ваши страны, так как глобализация, а то, что вы не можете с ним конкурировать и отдаете ресурсы за бусы - бывает, все равны, у нас тут честная конкуренция.
>Об этом писал Маркс, что для достижения коммунизма нужно перевоспитать человека, разрушить привычные институты семьи и церкви
Маркс обуславливал это объективными причинами, которые мы и наблюдаем в наиболее передовых странах, да и у нас в стране тоже, и в других странах такого уровня или даже похуже - с ростом уровня образования и его доступности религиозность падает, с уменьшением роли физического труда меняется форма семьи, так как женщина может теперь зарабатывать больше мужчины. Постмодернисты же просто занимаются деконструцией в этом отношении, как и во всех других. И постмодернизм - это и есть неотъемлемая составляют западной культуры. Западная культура распространяется по всему миру, что вполне соответствует идее создания одного большого всемирного метанарратива.
>>67643
>Либертарианская свобода упирается в границы собственности для исключения конфликтов
Ну мы же понимаем, лол, что в реальном мире это работает иначе? Границы собственности ИРЛ не волнуют никого. Вспомни гайдаровские реформы или хотя бы тэтчеризм - неолиберальные реформы с приватизацией всего и вся, когда приватизированные активы были захвачены акулами побольше очень и очень быстро. Это чистый постмодернизм в приложении к экономике - неограниченная конкуренция, свобода делать, что хочешь.

Показать весь текст
Ответы67664

234 8 сен 2017, 07:22 234 67651

>>67644
Это у радикальных феминисток и такая хуйня началась у них сильно до Фуко, чуть ли не в 20е годы.
>>67648
>Постмодернисты - это религиозные идеалисты
Да вот именно, постмодернизм - это антимарксизм и антикоммунизм, это философская основа неолиберализма. Да можно просто посмотреть на постмодернистов в России, которые с конца 80-х копротивляются кровавому совку и клятому тоталитарному режиму.

Ответы67654678106951069514

235 8 сен 2017, 07:45 235 67653

>>67634
>Зачем ты вообще привёл книгу которой была одной из тех на которой тот мужчина с видео и выстроил своё выступление?
Так ты её почитай. Эта книга - левая критика постмодернизма, мужик на видео попросту жулик.

>>67633
>общество людей представляет из себя борьбу конкурирующих групп
В том-то и суть, что нет. Постмодернизм проповедует индивидуализм, стремится максимально атомизировать общество, что опять же, прямо противоположно марксизму с его классовым сознанием, классовой борьбой и диктатурой пролетариата. Постмодернизм провозглашает всеобщую свободную конкуренцию атомов, рыночек, доведенный до абсурда. Постмодернизм разрушает понятие класса.

Ответы67657

236 8 сен 2017, 08:14 236 67654

>>67651
Дурачёк? ,Феминизм первой волны ничего общего с текущим третьим не имеет. третья волна началась в 90х с работы известно постмодернистской философки Джудит Батлер которая на основе интерпретации власти Фуко о и всей этой лингво хуиты Дереды высрала свою работу в которой постулировала что концепция биологического пола есть шовенистский конструкт с целью угнетения егнетаемых егнетателями.

https://www.youtube.com/watch?v=Bo7o2LYATDc

А вот и она сама.

Ответы6765567658

237 8 сен 2017, 08:15 237 67655

>>67654
угнетаемых угнетателями*

238 8 сен 2017, 08:18 238 67656

>>67649
>суть марксизма в том, что есть объективно существующие законы развития человеческого общества.
Вот тут мы идём. Суть марксизма в том, что бы уничтожить того кому ты завидуешь, тому кто как ты считаешь не заслуживает того что имеет. Весь Марксизм представляет из себя попеременное принятие противоречивых положений удобное в использовании для критики капитализма.
>реальной классовой борьбы
>>реальной
Ды ты же сам марксопетух походу. Ясно.

Ответы67658

239 8 сен 2017, 08:29 239 67657

>>67653
Какой еще рыночек? Рыночек это свободная конкуренция, а не квоты для негров, гендерфлюидов и женщин. Оно его ребрендид в понятие группы, конкретно в меньшинство и большинство. Теперь у нас не пролитариат против буржуазии, а угнетатель против угнетаемого, и угнетателем является любой кто в свободной конкуренции с кем то другим преуспел - и этот кто то не человек, а группа людей объединённая общим признаком. Если белые занимают больше руководящих постов в бизнесе, то значит белые притесняют всех остальных, если на факультет физики твёрдого тела поступили только мужчины но не женщины то значит мужчины загнобили женщин. У тебя каккое то бурное отрицание реальности, вся текущая культурно-политическая обстановка в США напрямую прослеживается к работам философов постмодернистов.

Ответы67658

240 8 сен 2017, 09:04 240 67658

>>67656
Ты можешь не любить марксизм, как я не люблю постмодернизм, но вытряхни просто шелуху про
>Суть марксизма в том, что бы уничтожить того кому ты завидуешь, тому кто как ты считаешь не заслуживает того что имеет
Подозреваю, что ты даже манифест коммунистической партии не читал.
Во-первых, суть постмодернизма не в этом тоже. Суть постмодернизма - деконструкция всего и вся, борьба с любой идеологией, любой устоявшейся теорией; освобождение через атомизацию общества, освобождение через ироничное отношение ко всему, освобождение через общество потребления, через разрушение любых социальных и классовых связей в обществе. Постмодернизм создали философы, разочаровавшиеся в левых идеях кстати, это всегда очень опасные люди - бывший социалист Муссолини создал фашизм, бывшие троцкисты в США создали движение неоконсерваторов Зависть тут не при чем, и более того, постмодернизм ничего не имеет против капитализма, воспринимая его, как естественное положение дел и предлагая относиться к нему в ироничной, игровой форме. Время расцвета постмодернизма совпало с окончательной победой капитализма в мире, с капиталистической глобализацией, с неолиберализмом, как главной в мире экономической и политической идеологией. Манифест постмодернизма в политике - "Конец истории" Фукуямы.
Во-вторых, не в этом и суть марксизма. Попробую передать в трех словах, хотя это очень непросто. Можешь почитать Манифест, чтобы разобраться. Марксизм полагает, что материя первична, что существуют объективные законы развития человеческого общества: характер отношений в человеческом обществе определяется через способ производства, характерный для данного общества. Современным характером отношений является капитализм: промышленное производство товаров и услуг, господство наемного труда. В ходе научно-технического прогресса растет уровень автоматизации труда, при этом происходит глобализация капитала и его концентрация у узкого круга лиц. Сопоставив эти факторы, видно, что в определенный момент капиталист станет не нужной прослойкой между средствами производства, которыми он владеет, и людьми, которые на них работают: автоматизация позволит осуществлять планирование экономики и централизованное распределение товаров, а высочайший уровень производительности труда позволит обеспечить потребности каждого. Собственно, никакого "отнять и поделить" тут нет.
>>67654
Я слабо разбираюсь в феминизме, но уверен, что идеи свободно распоряжаться своим телом, а следовательно, быть жирухой или дрищетян, ходили в среде феминисток задолго до Фуко. В 50е-60е годы, когда они на Западе боролись за право на аборты, уж точно. У нас же, уверен, подобное было и в 20-е, так как СССР разобрался с правами женщин лет на 40 раньше западного общества (собственно, поэтому у нас феминисток почти нет - нет практически никаких поводов возмущаться).
>>67657
>Рыночек это свободная конкуренция, а не квоты для негров, гендерфлюидов и женщин
А какое отношение эти квоты имеют к постмодернизму? У них это началось в 60е-70е, задолго до постмодернизма. С появлением постмодернизма у них начался неолиберализм и рейганомика, сворачивание кейнсианских идей, глобализация, свободная торговля и вывод производств зарубеж. Политическая ситуация в США - прямое последствие именно усиления неолиберальных идей.
>этот кто то не человек, а группа людей объединённая общим признаком
Постмодернизм в принципе против всяких групп людей, как таковых, он предельно индивидуалистичен, он за то, чтобы отменить любые понятия и понятия группы в том числе. У меня такое чувство, что вы путаете франкфуртскую школу (причем в её вульгарном понимании) с постмодернизмом.
Что за хуйню я читаю? Кто-то из вас вообще читал хотя бы Бодрийяра? У меня такое чувство, будто вы начитались форчана и у вас искаженное представление о реальности, сформированное тамошними "альтернативно правыми" дегенератами.

240 8 сен 2017, 09:04 240 67658

>>67656
Ты можешь не любить марксизм, как я не люблю постмодернизм, но вытряхни просто шелуху про
>Суть марксизма в том, что бы уничтожить того кому ты завидуешь, тому кто как ты считаешь не заслуживает того что имеет
Подозреваю, что ты даже манифест коммунистической партии не читал.
Во-первых, суть постмодернизма не в этом тоже. Суть постмодернизма - деконструкция всего и вся, борьба с любой идеологией, любой устоявшейся теорией; освобождение через атомизацию общества, освобождение через ироничное отношение ко всему, освобождение через общество потребления, через разрушение любых социальных и классовых связей в обществе. Постмодернизм создали философы, разочаровавшиеся в левых идеях кстати, это всегда очень опасные люди - бывший социалист Муссолини создал фашизм, бывшие троцкисты в США создали движение неоконсерваторов Зависть тут не при чем, и более того, постмодернизм ничего не имеет против капитализма, воспринимая его, как естественное положение дел и предлагая относиться к нему в ироничной, игровой форме. Время расцвета постмодернизма совпало с окончательной победой капитализма в мире, с капиталистической глобализацией, с неолиберализмом, как главной в мире экономической и политической идеологией. Манифест постмодернизма в политике - "Конец истории" Фукуямы.
Во-вторых, не в этом и суть марксизма. Попробую передать в трех словах, хотя это очень непросто. Можешь почитать Манифест, чтобы разобраться. Марксизм полагает, что материя первична, что существуют объективные законы развития человеческого общества: характер отношений в человеческом обществе определяется через способ производства, характерный для данного общества. Современным характером отношений является капитализм: промышленное производство товаров и услуг, господство наемного труда. В ходе научно-технического прогресса растет уровень автоматизации труда, при этом происходит глобализация капитала и его концентрация у узкого круга лиц. Сопоставив эти факторы, видно, что в определенный момент капиталист станет не нужной прослойкой между средствами производства, которыми он владеет, и людьми, которые на них работают: автоматизация позволит осуществлять планирование экономики и централизованное распределение товаров, а высочайший уровень производительности труда позволит обеспечить потребности каждого. Собственно, никакого "отнять и поделить" тут нет.
>>67654
Я слабо разбираюсь в феминизме, но уверен, что идеи свободно распоряжаться своим телом, а следовательно, быть жирухой или дрищетян, ходили в среде феминисток задолго до Фуко. В 50е-60е годы, когда они на Западе боролись за право на аборты, уж точно. У нас же, уверен, подобное было и в 20-е, так как СССР разобрался с правами женщин лет на 40 раньше западного общества (собственно, поэтому у нас феминисток почти нет - нет практически никаких поводов возмущаться).
>>67657
>Рыночек это свободная конкуренция, а не квоты для негров, гендерфлюидов и женщин
А какое отношение эти квоты имеют к постмодернизму? У них это началось в 60е-70е, задолго до постмодернизма. С появлением постмодернизма у них начался неолиберализм и рейганомика, сворачивание кейнсианских идей, глобализация, свободная торговля и вывод производств зарубеж. Политическая ситуация в США - прямое последствие именно усиления неолиберальных идей.
>этот кто то не человек, а группа людей объединённая общим признаком
Постмодернизм в принципе против всяких групп людей, как таковых, он предельно индивидуалистичен, он за то, чтобы отменить любые понятия и понятия группы в том числе. У меня такое чувство, что вы путаете франкфуртскую школу (причем в её вульгарном понимании) с постмодернизмом.
Что за хуйню я читаю? Кто-то из вас вообще читал хотя бы Бодрийяра? У меня такое чувство, будто вы начитались форчана и у вас искаженное представление о реальности, сформированное тамошними "альтернативно правыми" дегенератами.

Показать весь текст
Ответы67659

241 8 сен 2017, 09:55 241 67659

>>67658
Так разочаровались, что аж ребренднули их и теперь распространяют под новой вывеской. Никто ни в чём не разочаровывался, просто в один момент быть открыто коммунистом и на этом основании выступать против западного общества стало уже нельзя и пришлось приспосабливаться. Вместо устаревшего рабочего в качестве жертвы представили всяких меньшинств, остальное прямо буквально тоже самое, тотальная уравниловка, вмешательство государства во всё и вся. Ты уже не одну стену текстом исписал приводя один за другим аргументы в пользу того человека с видео. Ты может уже объяснишь чего ты добиться пытаешься?

Ответы6766067662

242 8 сен 2017, 10:07 242 67660

>>67659
>вмешательство государства во всё и вся
>постмодернизм
Лол что?

243 8 сен 2017, 10:09 243 67661

Прочел тред.
Вы все дураки и не лечитесь. Хотя бы статью на лурке почитайте.
http://lurkmore.to/Постмодернизм
Постмодернизм нужен, чтобы реконструировать старые, модернистские идеи, все эти теории, как достичь всеобщего блага и т.д. Собственно, имиджборды - это самый рафинированный постмодернизм из возможных, Деррида и Фуко наверняка были бы двачерами. Это троллинг всего и вся, совмещение несовмещаемого, для того, чтобы бороться со всем устарелым и замшелым. В 80е-90е это было необходимо, 20й век заканчивался, закончилась холодная война, коммунизм проиграл, начался Конец Истории и нужно было добить дискредитировавшие себя идеи. Но в итоге постмодернизм пропитал всё и вся и даже силы, по сути своей модернистские действуют его методами. Вы смотрели фильмы запрещенной в России организации? Они все сняты в стиле голливудских боевиков. Навальный - либерал, казалось бы, модернистская идея, но приемы - совершенно постмодернистские с бесконечной иронией и шутками про домик для уточки. Даже люди, которые не любят постмодернизм, уже не могут без него - вспомните высеры Михалкова с немцами, срущими с самолета и прочей чушью. Это ведь тоже постмодернизм. Повернемся к молодежным рэп-баттлам: там то же самое, соревнование в стебе, в иронии, в деконструкции оппонента. Хотя, казалось бы, низкий жанр и большинство людей, там присутствующих, ничего не знают о постмодернизме.
И отдельно ссу в рот порашникам в конце треда, какой нахуй марксизм, какие сжв. Вы вообще не понимаете, о чем говорите. В США, как в самой развитой стране мира, да и на Западе вообще, все политические разборки происходят чисто в постмодернистском ключе, потому что у нас нет ничего, кроме постмодернизма. Любое сколько-нибудь значимое политическое течение на Западе будет постмодернистским. Трамп - это чистый постмодернизм. Миллиардер, основная база поддержки которого - бедные и люди из глубинки, человек, меняющий свои позиции раз в неделю, по сути, сам того не сознавая, он проводит деконструкцию американской политической системы, разрушая её основы и сложившиеся конфигурации сил. Точно такими же постмодернистами являются и его противники, только их приёмы менее успешны. Силы, не могущие в постмодерн, вроде неоконсерваторов типа Маккейна, люди, которые относятся ко всему серьезно и без иронии, моралисты - теряют очки и остаются на обочине истории.
Провозгашающие метамодернизм - к вам отдельный разговор. Я так и не понял, чем это отличается от постмдернизма. Искренность? Её и раньше можно было иногда применять.

243 8 сен 2017, 10:09 243 67661

Прочел тред.
Вы все дураки и не лечитесь. Хотя бы статью на лурке почитайте.
http://lurkmore.to/Постмодернизм
Постмодернизм нужен, чтобы реконструировать старые, модернистские идеи, все эти теории, как достичь всеобщего блага и т.д. Собственно, имиджборды - это самый рафинированный постмодернизм из возможных, Деррида и Фуко наверняка были бы двачерами. Это троллинг всего и вся, совмещение несовмещаемого, для того, чтобы бороться со всем устарелым и замшелым. В 80е-90е это было необходимо, 20й век заканчивался, закончилась холодная война, коммунизм проиграл, начался Конец Истории и нужно было добить дискредитировавшие себя идеи. Но в итоге постмодернизм пропитал всё и вся и даже силы, по сути своей модернистские действуют его методами. Вы смотрели фильмы запрещенной в России организации? Они все сняты в стиле голливудских боевиков. Навальный - либерал, казалось бы, модернистская идея, но приемы - совершенно постмодернистские с бесконечной иронией и шутками про домик для уточки. Даже люди, которые не любят постмодернизм, уже не могут без него - вспомните высеры Михалкова с немцами, срущими с самолета и прочей чушью. Это ведь тоже постмодернизм. Повернемся к молодежным рэп-баттлам: там то же самое, соревнование в стебе, в иронии, в деконструкции оппонента. Хотя, казалось бы, низкий жанр и большинство людей, там присутствующих, ничего не знают о постмодернизме.
И отдельно ссу в рот порашникам в конце треда, какой нахуй марксизм, какие сжв. Вы вообще не понимаете, о чем говорите. В США, как в самой развитой стране мира, да и на Западе вообще, все политические разборки происходят чисто в постмодернистском ключе, потому что у нас нет ничего, кроме постмодернизма. Любое сколько-нибудь значимое политическое течение на Западе будет постмодернистским. Трамп - это чистый постмодернизм. Миллиардер, основная база поддержки которого - бедные и люди из глубинки, человек, меняющий свои позиции раз в неделю, по сути, сам того не сознавая, он проводит деконструкцию американской политической системы, разрушая её основы и сложившиеся конфигурации сил. Точно такими же постмодернистами являются и его противники, только их приёмы менее успешны. Силы, не могущие в постмодерн, вроде неоконсерваторов типа Маккейна, люди, которые относятся ко всему серьезно и без иронии, моралисты - теряют очки и остаются на обочине истории.
Провозгашающие метамодернизм - к вам отдельный разговор. Я так и не понял, чем это отличается от постмдернизма. Искренность? Её и раньше можно было иногда применять.

Показать весь текст
Ответы6766267665

244 8 сен 2017, 10:41 244 67662

>>67659
Ты ебанутый какой-то.
Постмодернизм в принципе против всякой власти, всякого государства, против деления на классы, постмодернизм за освобождение людей от всех навязываемых прежде идей.
>в один момент быть открыто коммунистом и на этом основании выступать против западного общества стало уже нельзя
По всей Европе есть до сих пор куча левых партий, коммунистов и т.д. Иногда даже к власти приходят, как СИРИЗА в Греции. О чем ты говоришь?
Я тебя не понимаю. Постмодернизм выступает за одно, марксизм и коммунизм - прямо за противоположное. ИТТ уже было приведено огромное множество принципиальных различий, противоположных друг другу положений, но ты продолжаешь о каком-то "ребрендинге" говорить. Ребрендинг материализма в идеализм, охуеть. Тем более, ты просто не понимаешь, о чём говоришь, постмодернизм не оперирует понятиями групп людей. Власть Фуко исследует, но признает её необходимым и неизбежным злом. Если бы даже, согласно твоим представлениям о постмодернизме, постмодернизм бы рассматривал группы людей, угнетающие друг друга, то его можно представить как ребрендинг:
- национализма и эпохи романтизма, ведь борьба наций - нации тоже группа людей
- идей авраамических религий - ведь борьба верных с неверными, борьба человечества с дьяволом, борьба демонов с ангелами и богом
- идей неонацизма с борьбой рас и т.д.
- идей либерализма, ведь борьба, конкуренция между корпорациями - тоже группы людей
И так далее. Но в том-то и прикол, что постмодернизм не оперирует такими понятиями. Мне реально кажется, что ты постмодернизм путаешь с чем-то.
>>67661
Постмодернизм заканчивается. Его черты ещё остаются, конечно, но переход к метамодернизму почти свершился, а начался он ещё в начале нулевых. И на политическом материале просто это разбирать удобнее, так как очень все наглядно и очевидно представлено.
1) Рост популярности левых и правых идей, и падение популярности либерализма и центризма. Сандерс и Трамп в США, АфД и Дай Линке в Германии, в Англии лейбористы вычистили из партии либеральные элементы, New Labour, который правил там с начала 90-х.
2) С 2008 года наблюдается мировой кризис капитализма, конца истории не случилось.
3) Подъем левого антиглобализма в Южной Европе и в Латинской Америке, правого - в Западной Европе. Люди не хотят неолиберализма, политики жесткой экономии, не хотят быть в анальном долгу у МВФ и сидеть под властью Запада.
Мир постмодернизма с неолиберальным капитализмом, глобализацией, властью корпораций и прочим говном закончился, мы вступаем в эпоху метамодернизма, нейросети, автоматизация, прямая демократия, социализм неизбежен, но пасаран, патрия о муэрте.

244 8 сен 2017, 10:41 244 67662

>>67659
Ты ебанутый какой-то.
Постмодернизм в принципе против всякой власти, всякого государства, против деления на классы, постмодернизм за освобождение людей от всех навязываемых прежде идей.
>в один момент быть открыто коммунистом и на этом основании выступать против западного общества стало уже нельзя
По всей Европе есть до сих пор куча левых партий, коммунистов и т.д. Иногда даже к власти приходят, как СИРИЗА в Греции. О чем ты говоришь?
Я тебя не понимаю. Постмодернизм выступает за одно, марксизм и коммунизм - прямо за противоположное. ИТТ уже было приведено огромное множество принципиальных различий, противоположных друг другу положений, но ты продолжаешь о каком-то "ребрендинге" говорить. Ребрендинг материализма в идеализм, охуеть. Тем более, ты просто не понимаешь, о чём говоришь, постмодернизм не оперирует понятиями групп людей. Власть Фуко исследует, но признает её необходимым и неизбежным злом. Если бы даже, согласно твоим представлениям о постмодернизме, постмодернизм бы рассматривал группы людей, угнетающие друг друга, то его можно представить как ребрендинг:
- национализма и эпохи романтизма, ведь борьба наций - нации тоже группа людей
- идей авраамических религий - ведь борьба верных с неверными, борьба человечества с дьяволом, борьба демонов с ангелами и богом
- идей неонацизма с борьбой рас и т.д.
- идей либерализма, ведь борьба, конкуренция между корпорациями - тоже группы людей
И так далее. Но в том-то и прикол, что постмодернизм не оперирует такими понятиями. Мне реально кажется, что ты постмодернизм путаешь с чем-то.
>>67661
Постмодернизм заканчивается. Его черты ещё остаются, конечно, но переход к метамодернизму почти свершился, а начался он ещё в начале нулевых. И на политическом материале просто это разбирать удобнее, так как очень все наглядно и очевидно представлено.
1) Рост популярности левых и правых идей, и падение популярности либерализма и центризма. Сандерс и Трамп в США, АфД и Дай Линке в Германии, в Англии лейбористы вычистили из партии либеральные элементы, New Labour, который правил там с начала 90-х.
2) С 2008 года наблюдается мировой кризис капитализма, конца истории не случилось.
3) Подъем левого антиглобализма в Южной Европе и в Латинской Америке, правого - в Западной Европе. Люди не хотят неолиберализма, политики жесткой экономии, не хотят быть в анальном долгу у МВФ и сидеть под властью Запада.
Мир постмодернизма с неолиберальным капитализмом, глобализацией, властью корпораций и прочим говном закончился, мы вступаем в эпоху метамодернизма, нейросети, автоматизация, прямая демократия, социализм неизбежен, но пасаран, патрия о муэрте.

Показать весь текст
Ответы6766367666

245 8 сен 2017, 10:59 245 67663

>>67662
>Мир постмодернизма с неолиберальным капитализмом, глобализацией, властью корпораций и прочим говном закончился, мы вступаем в эпоху метамодернизма
Манямирок. Ты перечисляешь какое-то политическое говно, отождествляя либерализм с постмодернизмом, но ты не понимаешь того, что сейчас абсолютно любое политическое движение является постмодернистским кроме всяких политических мастодонтов и совсем уж отсталых стран - хотя вот до арабов постмодернизм вполне докатился Сейчас фашизм - постмодернистский. Дугин тому хороший пример, хоть он и отрицает это, но он - фашист эпохи постмодерна. Среди altrights а форчане масса натуральных неонацистов, которые орудуют мемами и иронией.
Коммунизм - тоже постмодернистский. Жижека вспомни, Корбина, всю эту компанию на реддите в поддержку Сандерса. Мемы, ирония, гипертекст, деконструкция позиции оппонента.
Про либерализм ты не отрицаешь вроде.
Сейчас все - постмодернизм. Особенно постмодернистским является любое контркультурное, антимейнстримное явление, а в последнее время такое очень и очень модно. Да вспомни Бодрийяра, который протестовал против бомбежек Югославии, когда все "интеллектуалы" на Западе их поддерживали. Не думаю, что он был сербофилом, он просто выступал против мейнстрима, будучи постмодернистом

246 8 сен 2017, 14:05 246 67664

>>67650
>Ну мы же понимаем, лол, что в реальном мире это работает иначе?
Да, в реальном техасе при появлении незваного гостя на твоей земле после 18.00 в него можно законно выстрелить. А в рахе частной собственности как института вообще нет.

247 8 сен 2017, 14:20 247 67665

>>67661
>какой нахуй марксизм, какие сжв
ЭТО БЫЛ НЕНАСТОЯЩИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ

Ответы67675

248 8 сен 2017, 14:23 248 67666

>>67662
>Власть Фуко исследует, но признает её необходимым и неизбежным злом
Маркс тоже про научный социализм так говорил. Типа, сначала с правительством, а когда весь мир захватим, оно само отмениться и будет тру-коммунизм.

Ответы67675

249 9 сен 2017, 10:30 249 67675

>>67665
Любая политическая сила в современном мире работает в парадигме постмодернизма, как эти, так и их идеологические противники. Сейчас всё есть постмодернизм. Я писал об этом выше, посмотри. Более того, их идеологические противники пользуются постмодернизмом гораздо успешнее, Трампа выбрали, да и на англоязычные интернеты посмотри
>>67666
Удвою того анона, ты ебанутый, у тебя какая-то фиксация на бородатом немце. Дух Новодворской, не ты ли? Кто угодно так говорил. Половина всех диктаторов весьма правого толка, тот же Пиночет, обещали, что сейчас они поправят, а потом будет демократия и швабодка. Да и Фуко не обещает швободки потом, у него дисциплинарная власть и власть-господство - это неизбежное свойство человеческой натуры.

250 10 сен 2017, 00:58 250 67680

Блять, вы заебали обсуждать какую-то унылую хуиту.

Хочу вкатиться в современную философию. Посоветуйте книг что ли. Только не Сокала и Брикмона, оставьте это петушиное чтиво себе. Говорят, Жижек хорошо подходит в качестве вводного чтива. Что думаете?

Ответы6769569623

251 11 сен 2017, 01:35 251 67695

>>67680
Фуко, Деррида, Хайдеггер
обмазывайся, не благодари

ШОК СМОТРЕТЬ ВСЕМ11 Дед поясняет за постмодерн. все по полочкам 252 11 сен 2017, 01:37 252 67696

https://www.youtube.com/watch?v=wOKCehuuEzc&t=64s

253 12 сен 2017, 10:12 253 67730

Постмодернизм вообще не философия. Это риторическая реакция марксистов на фейл марксизма как научной теории выраженная в отрицании науки как таковой, что позволяет уйти от самых фатальных критических замечаний, но с сохранением того, что привлекло этих самых марксистов в марксизм - критика западного общества, его ценностей и образа жизни, стремлением учредить ультимативную социальную справедливость.

254 13 сен 2017, 00:24 254 67756

Если какие-то передовые государства поняли всю хуйню от модерна, прогресса и науки, то почему они не испытали упадок и не ушли в небытие от всего этого?
Или постмодернизм имеет проявления только локально, не касаясь политики, всего социума и т.д.?
И вообще, постмодернизм в разных областях (философия, изобразительное искусство, литература) - это все разный постмодернизм?

Ответы67763

255 13 сен 2017, 11:37 255 67763

>>67756
Так испытали же, африка раньше заебись жила бохато во всех смыслах, а потом модернисты приехали всё спиздили.

256 14 сен 2017, 01:24 256 67809

>>67588
Уже поясняли за них в этом треде и на букаче в Делёзотреде. Они не понимают то, о чём говорят. Книжка для сантехников.

257 14 сен 2017, 01:30 257 67810

>>67651
>Да вот именно, постмодернизм - это антимарксизм и антикоммунизм
А как же Делёз, который был левым? Как же Франкфуртская школа?

Ответы69450

так, блять 258 14 сен 2017, 01:35 258 67811

Так, блять.
Прошу не путать постмодерн в философии, постмодернизм в искусстве, и постмодернизм, как СЖВ теорию.

Ответы678126781867819

259 14 сен 2017, 01:45 259 67812

>>67811
Дополню: у понятий «постмодерн» и «постмодернизм» овердохуя значений. Чаше всего, когда говорят «постмодернизм», имеют в виду либо современное состояние культуры, либо направлени(я) в искусстве (но и с этим не всё так однозначно). Прежде чем спорить, и что-то кому-то доказывать, проясните для себя значение используемого понятия.

Ответы67821

260 14 сен 2017, 09:47 260 67818

>>67811
>постмодерн в философии
>СЖВ теорию.
Разве они не связаны? СЖВ в своих обоснованиях ссылаются на "философов" постмодернизма.

Ответы67870

261 14 сен 2017, 09:49 261 67819

>>67811
>постмодернизм в искусстве
Посмотрел его и не смог отличить от модернизма в искусстве. Был ли постмодерн? И нет, я не его с пидорашим "модерном".

Ответы6782067822

262 14 сен 2017, 09:49 262 67820

>>67819
> я не путаю его с пидорашим "модерном".
фикс

263 14 сен 2017, 09:49 263 67821

>>67812
Философское течение, и оно не отделимо от СЖВ политического течения так как постмодернисты много пишут и писали в рамках соци-политической философии. Особенно Фуко.

Ответы6945069482

264 14 сен 2017, 09:53 264 67822

>>67819
Обосрался от постмодернитсткого анализа Криминального чтива(фильм если что считается постмодернистским), какие то там рваные характеры героев с квантованными линиями повествования в купе с диалогами наполненными речевыми акторами, лул, а потом Тарантино рассказывает что прост хотел что бы было весело как в его любимых Б муви.

265 14 сен 2017, 11:48 265 67833

>>57342
Тричую, ебаните тред с метамодернизмом

Ответы67835

266 14 сен 2017, 12:31 266 67835

>>67833
Заебали уже с этим форсом. Это выдумка двух-трех шутников, которым надоела вся эта пляска вокруг постмодерна.

Назовите мне каких-то крупных философов современности, которые бы всерьез говорили о метамодернизме. Какие книги (кроме этого самого "Манифеста"), посвященные метамодернизму, существуют?

Постмодерн наступил и ему пока нет альтернатив.

Ответы72185

267 14 сен 2017, 12:36 267 67836

>>57713
Двачую.

268 16 сен 2017, 12:37 268 67870

>>67818
Но это разные вещи. Стоит их различать.

Ответы67872

269 16 сен 2017, 13:31 269 67872

>>67870
Но судить о пророках по их плодам можно?

270 20 сен 2017, 00:13 270 67977

С чего вкатываться в постструктурализм? Кого из структуралистов при этом я должен знать?

Ответы67987

271 20 сен 2017, 08:48 271 67987

>>67977
Вкатываться в постструктурализм нужно не из структуализма, а из псевдообъективизма.

Ответы68001

272 20 сен 2017, 11:26 272 68001

>>67987
Пояснишь? А то я не знаком с таким понятием

273 22 сен 2017, 13:17 273 68153

Понятно, что метамодернизм (вот этот их манифест, да) всё ещё постмодернистическая шутка, на которую может клюнуть только не разбирающийся в сабже наивняк, но всё же, как по мне, они поймали важную штуку, этакую мета-искренность.
Потому что эпоха постмодерна - это прежде всего эпоха вопросов к человеческой ценности и ответ на них оказался по сути не вполне гуманистичным, а скорее механически-конвеерным, и как по мне, где-то здесь социальная функция постмодернизма и его потенциальный тупик. Значит должен быть новый гуманизм и новый реализм (как новое пост-флэт 3D: точно не первое, но кислотно-трёхмерное). Новый виртуальный реализм, я даже скажу, да.
Не, в плане, с постмодернизмом прощаться рано, но он ведь уже закостеневший, шаг в метамодернизм - ещё пост-, игровой, шутливый, ироничный - это всё же реальный шажок к другой ступени.
дискасс
inb4 шизик

Ответы681606816168221

274 22 сен 2017, 16:34 274 68160

>>68153
Вот это всё вот это называется традиционализм. Не в его религиозном аспекте, а в социальном - у Эволы, например.

Ответы68218

275 22 сен 2017, 17:09 275 68161

>>68153
> Значит ...
Не выдавай желаемое за действительное.
То, что состояние тебе не нравится, не означает, что оно не может идти вечно.

Ответы68218

276 23 сен 2017, 13:26 276 68209

С чего вкатываться в сабж? С чего вы вкатывались?

Ответы68218

277 23 сен 2017, 17:58 277 68218

>>68209
1. Оглянись и проанализируй всё из культурной парадигмы, включая всякое китчевое говно - ты живёшь в эпоху постмодерна, зачем тебе книги, когда ты сам дышишь этим воздухом.
2. Предтечи, включая Кэрролла (особенно! и далеко не только Алису, она скорее вишенка, читани про кэрролловский бекграунд и о связи Алисы с новыми на тот момент течениями в математике, например, т.е. с позиции как раз лингвистической иронии), Маркеса (сто лет одиночества, банально), Борхеса, экспериментальная проза конца модерна тоже в плюс.
3. Для вкатывания непосредственно в сабж - Бодрияр, особенно о симулякрах - за счёт изжёванности и матрицы должно быть в принципе понятно. Потом можно навернуть Деррида, он вполне демонстративен.
4. Поплитература - все эти Сорокины, Масодовы, Лимоновы, Пелевины этц. Легко читается, естественно, и при этом даёт представление.
Бонус: если имеешь данные о классической философии, будет попроще, само собой.
Бонус: если математик - наверни Бурбаки, это отражение постмодерна в сфере.
>>68160
>Эволы
О, это интересно. Почитаю.
Хотя я думаю, что мягкость и толерантность постмодерна в ближайшее время не должна уйти. Довольно феминная позиция, и, может, скорее это будет точкой проблемы чего-то после? Как бы у модерна был конвеерный страх и терзание, у постмодерна - циничное принятие, у следующего - наивное отрешение, я вижу это скорее таким, в духе сентиментализма с оттенком традиционалистической героики, но уже в глянцевом мире симулякров.
>>68161
Мне нравится постмодернизм, с чего ты взял обратное?
Ничто не вечно - каждый частный случай показывает обратное. Но такое доказательство слишком эмпирическое, да.
Допустим, постмодернизм "вечный" - значит, искусство и культура закончились как предмет: статика = стагнация = смерть. Искусство и культура есть прямое отражение состояния социума и науки. Ты реально предполагаешь, что не будет ничего нового? Даже Джамахирия Каддаффи отличается в своей сути от прошлого опыта, плюсом напомню про некоторые нюансы виртуальной демократии в Исландии. Про науку тоже очевидно - есть куда развиваться. Пока всё так, и культуре есть куда меняться.
Можно говорить о якобы недостаточной определённости, но это некорректно, обычно о ней говорят люди, которые немного запаздывают - это состояние характерно для постмодернизма скорее годах в 80-ых. Можно перечислить как лингвистические, так и художественные приёмы, которые породила эта эпоха, можно объединить и найти общие тезисы - всё это и есть границы постмодерна, а что имеет границы, то может и завершиться.

277 23 сен 2017, 17:58 277 68218

>>68209
1. Оглянись и проанализируй всё из культурной парадигмы, включая всякое китчевое говно - ты живёшь в эпоху постмодерна, зачем тебе книги, когда ты сам дышишь этим воздухом.
2. Предтечи, включая Кэрролла (особенно! и далеко не только Алису, она скорее вишенка, читани про кэрролловский бекграунд и о связи Алисы с новыми на тот момент течениями в математике, например, т.е. с позиции как раз лингвистической иронии), Маркеса (сто лет одиночества, банально), Борхеса, экспериментальная проза конца модерна тоже в плюс.
3. Для вкатывания непосредственно в сабж - Бодрияр, особенно о симулякрах - за счёт изжёванности и матрицы должно быть в принципе понятно. Потом можно навернуть Деррида, он вполне демонстративен.
4. Поплитература - все эти Сорокины, Масодовы, Лимоновы, Пелевины этц. Легко читается, естественно, и при этом даёт представление.
Бонус: если имеешь данные о классической философии, будет попроще, само собой.
Бонус: если математик - наверни Бурбаки, это отражение постмодерна в сфере.
>>68160
>Эволы
О, это интересно. Почитаю.
Хотя я думаю, что мягкость и толерантность постмодерна в ближайшее время не должна уйти. Довольно феминная позиция, и, может, скорее это будет точкой проблемы чего-то после? Как бы у модерна был конвеерный страх и терзание, у постмодерна - циничное принятие, у следующего - наивное отрешение, я вижу это скорее таким, в духе сентиментализма с оттенком традиционалистической героики, но уже в глянцевом мире симулякров.
>>68161
Мне нравится постмодернизм, с чего ты взял обратное?
Ничто не вечно - каждый частный случай показывает обратное. Но такое доказательство слишком эмпирическое, да.
Допустим, постмодернизм "вечный" - значит, искусство и культура закончились как предмет: статика = стагнация = смерть. Искусство и культура есть прямое отражение состояния социума и науки. Ты реально предполагаешь, что не будет ничего нового? Даже Джамахирия Каддаффи отличается в своей сути от прошлого опыта, плюсом напомню про некоторые нюансы виртуальной демократии в Исландии. Про науку тоже очевидно - есть куда развиваться. Пока всё так, и культуре есть куда меняться.
Можно говорить о якобы недостаточной определённости, но это некорректно, обычно о ней говорят люди, которые немного запаздывают - это состояние характерно для постмодернизма скорее годах в 80-ых. Можно перечислить как лингвистические, так и художественные приёмы, которые породила эта эпоха, можно объединить и найти общие тезисы - всё это и есть границы постмодерна, а что имеет границы, то может и завершиться.

Показать весь текст
Ответы682216822569209

278 23 сен 2017, 18:34 278 68221

>>68153
>>68218
Но вот такое "наивное отрешение" должно быть этаким самообманом с позиции классики этики - это когда бариста старбакса рисует сердечко на твоём стакане, а ты в ответ ставишь ей лайк под фото и искренне видишь в этом человеческие отношения. Утрированный пример с интеллектуального низа, может быть, но примерно так же и в сферах, которые декларируют себя "искусством" - элитарность модерна пустое; циничность постмодерна - тоже.
Постмодерн иронически выказывает негатив к потреблению, но при этом потребляет и потребляет цинично: здесь же уместно говорить именно о мета-искренности, а не о метамодернизме, когда выходит незначимым то, продаёт ли тебе сабж объект по причине своего желания заработать или рил за правду-матку - мерка не по словам, а по поступкам, но с несколько нового ракурса, когда "я просто хочу денег" и лингвистические ироничные выкрутасы выглядят, напротив, попыткой прикрыть свои реальные сентиментальные устремления (-> вывод этих устремлений на передний план, подчёркивание их сквозь иронию, -> потеря ценности иронии); ситуация, когда проблема симулякра лишается своей точки приложения, потому что если всё - симулякр, и оно, и понятие "оригинала" бессмысленно, здесь нечему противостоять. Это в принципе, то, что я вижу у нового поколения.

279 23 сен 2017, 21:09 279 68225

>>68218
Где могу почитать о бэкграунде кэролла и о связях с течениями в матике?

Ответы68230

280 23 сен 2017, 23:02 280 68230

>>68225
https://dev.by/lenta/main/priklyucheniya-alisy-v-algebre-otvety-na-zagadki-strany-chudes например.

Данные о бэкграунде Кэрролла можно получить более личностным образом, чем читая статьи - внимательно прочитать "Алису", посмотреть на состояние математики, науки и методологий в период жизни Кэрролла (детские годы + пять-десять лет около первой публикации Алисы).
Помимо Алисы стоит глянуть "охоту на снарка" и письма, в тч небезызветное "Когда ты прочтешь "Снарка", то, надеюсь, напишешь мне, как он тебе понравился и все ли было понятно. Некоторые дети в нем так и не разобрались. Ты, конечно, знаешь, кто такой Снарк? Если знаешь, то скажи мне, потому что я не имею о нем никакого представления"; и почитать про лингвистические игры Кэрролла.

В принципе, если неохота копаться в письмах и читать все произведения, то "снарка", статьи выше и какого-нибудь исследовательского материала типа http://lib.ru/CARROLL/galinskaya.txt будет достаточно, потому что у тебя всё же цель не кэрролловодствовать, а вкатиться в постмодерн.

281 7 ноя 2017, 12:10 281 69186

тред утонул в белом шуме. R.I.P.

282 8 ноя 2017, 07:40 282 69207

Новая находка, у профессиора коротенькие ролики, но в н их он четко постмодернизм разъясняет. Для вкатывания подходит. https://youtu.be/Lg_aeUo0-L0?list=PL4D3BF39BB3D00B37

283 8 ноя 2017, 07:43 283 69209

>>68218
>ты живёшь в эпоху постмодерна
Ноуп, постмодерн - это утопия, которая никогда не наступит. А постмодернизм - это культурно-философские течение, фантазирующее на тему каким будет коммунизм постмодерн.

Ответы69295

284 12 ноя 2017, 11:12 284 69295

>>69209
>
>Ноуп, постмодерн - это утопия, которая никогда не наступит. А постмодернизм - это культурно-философские течение, фантазирующее на тему каким будет коммунизм постмодерн.
Док-ва тезису принесёшь?

Ответы69313

285 14 ноя 2017, 04:19 285 69313

>>69295
>Док-ва тезису принесёшь?
Конечно. Деконструируем слово постмодерн. Мы видим что оно состоит из двух частей пост, значит после и модерн значит современный. Т.е. семантически это слово означает нечто приходящее после современности. Но люди всегда живут в настоящем. Всякое время является современным для живущих в него. Время отличное от современного никогда не наступает. Что же хотел сказать автор, ссылаясь во время, которое никогда не наступит? - то что это УТОПИЯ. А постмодернизм* - утопизм.

Ответы69317

286 14 ноя 2017, 07:47 286 69317

>>69313
>Доказательство
>Деконструкция

Ну да... Зато словечко стильное, броское.

Ответы69337

287 15 ноя 2017, 04:10 287 69337

>>69317
Главное - никакого фаллологизма!

sage 288 20 ноя 2017, 10:43 288 69450

>>67821
Выше уже обсуждали, постмодернизм повлиял на все политические идеологии, как таковые, и правые, и левые, и либеральные. Плодами трудов постмодернистов является весь современный мир. Хотя я соглашусь немного с одним аноном выше, что пропагандируя индивидуализм и швабодку, постмодернисты в некоторой мере склонили симпатии общества к неолиберальным идеям
>>67810
Маркузе с Адорно были модернистами, описывавшими индустриальное общество своего времени, создавшими направление в левой мысли. Конечно, некоторые их идеи повлияли на постмодернистов, но постмодернисты - явление совершенно иного порядка, которое смело, в том числе, и франкфуртсую школу. С конца 70-х популярность всех этих одномерных человеков резко упала вниз и только недавно о них стали снова вспоминать.

И да, въебу сажи треду за общую дебильность.

289 21 ноя 2017, 15:19 289 69479

https://youtube.com/watch?v=wIth4ydGnp0
Нашёл хорошие лекции по постмодернизму.
Вообще, найти их было непросто - отечественный ютуб забит Дугиным, но это весьма специфический и ангажированный персонаж, он сам философ, и предлагает слушателю свои выводы, а не просто даёт фактологический материал, а на англоязычном ютубе вообще пиздец, одни только видео с критикой постмодернизма. Вангую, нормальные лекции только на французском есть

290 21 ноя 2017, 15:20 290 69480

https://youtube.com/watch?v=wIth4ydGnp0
Нашёл хорошие лекции по постмодернизму.
Вообще, найти их было непросто - отечественный ютуб забит Дугиным, но это весьма специфический и ангажированный персонаж, он сам философ, и предлагает слушателю свои выводы, а не просто даёт фактологический материал, а на англоязычном ютубе вообще пиздец, одни только видео с критикой постмодернизма. Вангую, нормальные лекции только на французском есть

291 21 ноя 2017, 16:20 291 69482

>>67821
Оно неотделимо от всей современной политики, так как на постмодернистов ссылаются вообще все, их приёмы используют вообще все. Тот же Дугин - это постмодернист, на самом деле, который в постмодернистскую оболочку загоняет идеи премодерна. Постмодернисты повлияли на всю человеческую мысль, как таковую. Если взять западных альтернативных правых, то это чистый постмодернизм справа, например, как т.н. сжв слева. Та же деконструкция всех устоявшихся идей, работа с языковыми играми, мемы и т.д.

292 22 ноя 2017, 14:02 292 69510

>>67651
>Это у радикальных феминисток и такая хуйня началась у них сильно до Фуко, чуть ли не в 20е годы.
Надо же, мне казалось они это у Фуко позаимствовали. Радикальный феминизм начался только в 1960-ые, как раз с развлекательных статей в журналах. Ведь постмодернизм нацелен именно на литературу.

Ответы69620

293 22 ноя 2017, 14:16 293 69514

>>67651
>постмодернизм - это антимарксизм и антикоммунизм, это философская основа неолиберализма
Неолиберализм - это явление возвращения обычного либерализма с акцентом на экономической политики и игнорированию социальной и политической. Например, Аугусто Пиночета с вертолетами нельзя назвать либералом, но его экономическая политика была неолиберальной. Какое вообще отношение к этому может иметь постмодернизм?

294 24 ноя 2017, 17:52 294 69620

>>69510
60-е - это за 20 лет до постмодернизма. А радикальные были в совке ещё в 20-е. Но конечно, постмодернизм повлиял и на фементсток, как и все остальные политические и общественные движения вообще.

Ответы6962269646

295 24 ноя 2017, 19:37 295 69622

>>69620
Ты странный. В 60е Деррида написал "Голос и феномен", "Письмо и различие" и "О грамматологии". И Делёз уже написал "Различие и повторение" и "Логика смысла". Ну и Фуко уже изложил основные идеи.

296 25 ноя 2017, 00:31 296 69623

>>67680
читай лакана, станешь просветленным

Ответы69634

297 25 ноя 2017, 15:05 297 69634

>>69623
Так он же какой-то стрёмный шарлатан.

298 25 ноя 2017, 15:28 298 69635

>>67648
Начнём с того, что марксизм никакого отношения к научному не имеет.
Во-вторых, науку никто не отвергает, просто смеются над миром модерна, его говнонаративчиками и жалкими попытками в "теорию всего".
В-третьих, это как раз позитивисты постоянно насасываются, пытаясь всё свести к науке, а не наоборот. У постмодернистов таких проблем нет. Вообще, постпозитивизм, неолуддизм и примитивизм - это основные тенденции будущего, так что берегись, сциентист сраный!
В-четвёртых, за отверганием это тебе к модернизму, а постмодернизм не отвергает, а переосмысливает.
В-пятых, постмодернизм это в основном левацкая весчь (Делёз и Деррида насквозь леваки), просто не такая наивная как у просвещенческих и модерновых педиков.
Под ножницы деконструкции пойдёт всё универсальное говно на серьёзных щах, и не важно что-там: либеральный капитализм, марксизм, или национализм. Пост-модернизм это не твой ссаный %. Здесь философы могут побыть %. Нутыпонел.

Ответы69645

299 25 ноя 2017, 23:58 299 69645

>>69635
>сасываются, пытаясь
Вообщем, постмодернизм - это удобная идея для журналистов и писателей дающая пищу написать что-то провокационное, чтобы развлечь читателя.

Ответы69648

300 26 ноя 2017, 00:08 300 69646

>>69620
>А радикальные были в совке ещё в 20-е
Нет. Крановщицы-станочницы с девизом "We can do it" - это первая волна. Радфемоз - это явление современное, уходящее корнями в так называемый "феменизм второй волны", начавшийся в 1960-е. Шлюхи-домохозяйки, безбедно живущие в городах на шее мужа, не знали чем себя занять и почитывали-пописывали в бабских журналах статейки, типа, клятые хуемрази угнетают нас ничегонеделаньем.

Короче, утверждение что Фуко что-то позаимоствовал из радфемоза - ошибочно. Более вероятно, что журнашлюхи из бабских журналов позаимствовали риторику пост-модернистов и прочих французских левачков пост-марксистов. Например, Сымона Блевуар, написавшая книгу ставшую библией радфемоза, буквально сосала у Сартра.

Ответы69730

301 26 ноя 2017, 01:23 301 69648

>>69645
Мальчик, ты не понял, водочки нам не стоит шутить с постмодернизмом, здесь другие философы. Это не метфизика, это не диалектика. Маркс, твой диамат здесь порвут на части. Это 50 отборных постмодернистов блядь! Они всё разнесут! Они весь модерн деконструируют за один час! Они взорвут все твои супероснования, твоего бога, автора, науку и человека!..

sage 302 29 ноя 2017, 13:12 302 69730

>>69646
Они были в совке. Прочитай про женсоюзы и прочую подобную поебень. Другое дело, что на западный феминизм они влияния не оказали.
Алсо, популярными постмодернисты стали только в 80-е, феминистки 60-х вдохновлялись скорее, собственно, Симоной Бовуар и низовыми феминистическими движениями, за ними не стояло какой-то прочной философской основы. Сартр вообще не имеет отношения к постмодернизму В США на них оказала влияние идеология прогрессизма, есть там такое течение в демократической партии. Неомарксизм тут вообще не при чем. На современных фемок постмодернизм оказал влияние постольку, поскольку он оказал его на всех остальных.

Ответы71065

sage 303 29 ноя 2017, 13:36 303 69733

https://www.jacobinmag.com/2014/12/foucault-interview/
Хорошая статья про Фуко

Ответы69774

sage 304 30 ноя 2017, 20:27 304 69774

>>69733
Плохая. Как и всё что публикуют на якобино-помойке.

Ответы69777

305 30 ноя 2017, 23:22 305 69777

>>69774
Подкинь тогда хорошего.

306 2 дек 2017, 02:16 306 69812

Прочитал весь тред от начала до конца и все равно нихуя не понел

307 18 фев 2018, 20:30 307 70761

бупм

308 24 фев 2018, 20:14 308 70822

минус тред

309 5 мар 2018, 21:01 309 70990

Бамп

310 6 мар 2018, 01:49 310 71060

Посмотрел я этого вашего Бодрияра, криптомарксисты, со своим марксово-анкаповским бекграундом и скажу, что он, сука, типичный левак-неомарксист. Просто у Маркса была борьба классов, у Фуко - нормальных и ненормальных, а у Бодрияра - реальности и иллюзии. В общих чертах у него типичный набор неологизмов: микроопрессия, триггеры, патриорхат. По социалогичной методологии Бодрияр - жалкое подобие Дугина. Т.е. исповедует тот же подход писей по воде, мистическое мышление с помощью проведения аналогий, бездоказательно, хотя и элегантно.

Вопросы:
Что он там нёс про потребительство? Я понимаю чем его виденье социальной цены товара отличается от Трудовой теории времен Маркса. Но чем идея Бодрияра отличается от субъективной теории стоимости, используемой в экономике ныне? Да, ценность товара образуется из мнений людей о нём. Да, она формируется в процессе обмена, который является следствием того, что люди по-разному его оценивают. И что Бодрияр думал что-то новое открыл? Или я его недопонял?

311 6 мар 2018, 02:40 311 71065

>>69730
>популярными постмодернисты стали только в 80-е
Не играет роли когда они стали популярными. Первая книга Фуко вышла в 1961г - значит кто-то её прочитал и уже мог вдохновиться. А в 1970-х он преподавал в штатах. Так что это все же феманутые заимствовали у него.

Блевуар - это вагинальная пародия на Фройда. Теорией она слаба, сильная только манипулятивными апелляциями к эмоциям.Она могла дать феманутым энергию, но не идеи.

312 7 мар 2018, 00:09 312 71197

>>57339 (OP)
Говорят, постмодернизм кончится когда большинство людей признает, что смысла и смерти не существует.

Ответы71204

313 7 мар 2018, 13:26 313 71204

>>71197
>что смысла и смерти не существует.
В отношении чего их не существует? Что это за феномены, которые в действительности не существуют? Или может это знак внутри системы? Как тогда без него будет функционировать система? Что значит твоё высказывание? "Откуда" оно высказано, из какой области мысли?

Ответы71206

314 7 мар 2018, 15:14 314 71206

>>71204
Не существует в реальности. В том же смысле, в котором не существует розовых единорогов.

Ответы71207

315 7 мар 2018, 15:31 315 71207

>>71206
> Что это за феномены
Чего не существует-то? Какое содержания понятия "смысл" и "смерть" являются несуществующими? В какой "реальности", блядь, их не существует? Ты лишь бы спизднуть пишешь или тебе кажется достаточными те высказывания, которые ты здесь оставляешь?

В реальности не существует вообще никакого реального значения слова, существует означивание одной практики символической системой биологического вида. То, что за "смыслом" и "смертью" нет ничего такое же блядь открытие как идеальной геометрической фигуры не существует.

Ответы712087120971210

316 7 мар 2018, 15:46 316 71208

>>71207
Ключевое слово большинство. Пока большинство верят в смерть и смысл.

317 7 мар 2018, 15:48 317 71209

>>71207
>кажется достаточными те высказывания
Вот это. Потому что нет желания пускаться в попытки определить реальность, потом читать твои контраргументы почему это не будет реальностью, приводить новое определение и так по кругу. Ты прекрасно понимаешь, что такое реальность, что воображение, что такое смерть и смысл.

Ответы71215

318 7 мар 2018, 15:50 318 71210

>>71207
>В реальности не существует вообще никакого реального значения слова
Скорее слов не существует, а значения существуют.

Ответы71216

319 7 мар 2018, 17:35 319 71215

>>71209
Это не дискуссия, не философия - это забвение. Не бытия, но тебя персонально. Выбирать тебе.

Ответы71247

320 7 мар 2018, 17:35 320 71216

>>71210
Ой блядь докатились

Ответы71247

321 8 мар 2018, 01:16 321 71247

>>71215
>>71216
Ну ладно, просто я не знаю, что такое реальность. Реальность это то, что я считаю реальным. Реальность это реальность, лол. Про смерть я имел ввиду, что её нельзя пережить, это конец сознания, значит и осознать смерть ты не сможешь, её не существует, типа если есть ты, то смерти нет и наоборот. Ты и смерть взаимоисключающие вещи. Смерти нет, под ней мы понимаем страх смерти. Именно страх заставляет людей выдумывать смыслы, причинно-следственные связи, страх неведомого заставляет нас объяснять всё вокруг.

322 11 мар 2018, 01:13 322 71333

Что такое референт в контексте Бодрияра и вообще? Не могу нихрена понять в википедии, совсем не ясно. Пример нужен.

Ответы71369

323 12 мар 2018, 01:34 323 71369

>>71333
Референт - это то, что обозначает слово. То есть, "мышь" - слово, означающее, а реальная мышь которая бегает, ест сыр и т. п. - референт, означаемое.

Ответы7137471379

324 12 мар 2018, 04:56 324 71374

>>71369
Спасибо, жизненно. А чем отличаются знак и символ? Откуда эти понятия пошли?

Ответы7137671393

325 12 мар 2018, 09:12 325 71376

>>71374
Бля ты охуел что ли: вместо того чтобы за пять минут это загуглить и прочесть ты ждёшь полдня ответа тут. Это же каким придурком надо быть.

326 12 мар 2018, 13:54 326 71379

>>71369
>реальная мышь
>мышь
>реальна
Оууууу....

Ответы71388

327 12 мар 2018, 19:30 327 71388

>>71379
>реальна
Что-то неприличное?

328 12 мар 2018, 20:25 328 71393

>>71374
Знак это означающее и не похожее на означаемое(зеленый свет светофора), а символ - похожее( идущий человечек на том же светофоре)

Ответы71394

329 12 мар 2018, 21:09 329 71394

>>71393
Хуйню не неси. Символ - тот же знак, с более размытым смысловым содержанием, но вследствие этого более глубокий, и исходит, в отличие от знака, всегда от сакрального, а впоследствии поддерживаемый культурной традицией. Искупление Иисусом грехов - распятие; мир - голубь; роза - любовь.
Знак - профанное сигнализирование условленного смыслового содержания и всегда конкретного, непоэтичного.

330 13 мар 2018, 07:12 330 71409

Кто там говорил будто Фуко либерал?

https://youtu.be/v3jliZdfEcY

Ответы71410

331 13 мар 2018, 09:41 331 71410

>>71409
Какой он нахуй либерал если он радикальный левак?

Ответы71415

332 13 мар 2018, 14:55 332 71415

>>71410
либералы тоже были левыми

Ответы71417

333 13 мар 2018, 15:28 333 71417

>>71415
Иди нахуй, дитя Интернета. У левых и либералов посылки диаметрально противоположные, и то, что Фуко радел за расщепление субъекта - радикальная оппозиция понятию субъективности либерализма, где есть "нечто" по определению манифестирующее свою свободу. У левых нет манифестации свободы - их свобода определяется как отсутствие государственной репрессии, тогда как у либералов это государство свободу гарантирует.

Ответы716037160971611

334 19 мар 2018, 12:46 334 71603

>>71417
> субъективности либерализма, где есть "нечто" по определению манифестирующее свою свободу.

Где об этом почитать?

Ответы71608

335 19 мар 2018, 13:19 335 71608

>>71603
Речь идет об индивиде. В негативном ключе это освещал Дугин. В современном и развернутом - Хайек в книге "Индивидуализм и экономический порядок" (гл 1, Истинный и ложный индивидуализм) http://www.libertarium.ru/lib_ecorder_01

Более подробный список теоретиков либерализма-индивидуализма
предпосылки: John Locke, Bernard Mandeville, David Hume,
выводы: Josiah Tucker, Adam Ferguson, Adam Smith

336 19 мар 2018, 13:28 336 71609

>>71417
>У левых нет манифестации свободы - их свобода определяется как отсутствие государственной репрессии
А про это?

Ответы7161171613

337 19 мар 2018, 13:59 337 71611

>>71417
> У левых нет манифестации свободы - их свобода определяется как отсутствие государственной репрессии
1. "Свобода от" = liberty. Либералы изначально сидели слева от монархистов и потому были левыми. Именно они определяют свободу через негативные права "certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness", которыми человек наделен от бога. И как свободные люди, они собираются вместе, заключают социальный контракт (пидораш. вещественный договор), в котором учреждают государство для защиты этих прав.

2. Маркс, Фуко и прочие пост-коммунисты - это левые радикалы, изначально симпатизировавшие либеральным целям - просвещению, прогрессу, свободе и равенству, но жаждавшие пойти еще дальше и допускающие репрессии во имя светлого будущего. Когда монархия пала, их врагом становятся либералы и сопутствующий им капитализм. Они атакуют основополагающие либеральные концепты - расщепляют индивида, отрицают собственность, подменяют понятие равенства, опровергают плоды Просвещения. Свобода от критики и микроопрессии становится поводом нарушать свободу слова других. Они уже забыли о своих прошлых ценностях и теперь стали просто идеологией войны, идеологическим оружием против либерализма, довольно действенным, но при этом не предлагают никакого конструктива, ничего. Только уничтожить что есть.

>>71609
Фуко "Надзирать и наказывать"

дитя Интернета

Ответы71628

338 19 мар 2018, 14:22 338 71613

>>71609
>А про это?
В твоем вопросе акцент на каких левых? Левых радикалов (маркс и постмодернисты) или левых-либералов? Про радикалов и я тебе Фуко посоветовал выше, а если про либералов против государственных репрессий, то Ротбард - Этика свободы http://www.andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/

339 19 мар 2018, 19:32 339 71622

Раз речь про левых, я тоже вставлю свои 5 копеек, и скажу что в большинстве своем социалистические государства-параша полная,с ограничением свободы людей и няшным тоталитарным режимом

Ответы71623

340 19 мар 2018, 20:54 340 71623

>>71622
А что для тебя свобода? Ты несвободен слетать на Марс. В коллективистких идеологиях, например у Гегеля, степень свободы человека - это количество доступных человечеству возможностей. Соединив усилия миллионы людей смогли запустить Незнайку в космос. А всего 500 лет назад ты не мог съездить в америку, потому не было на карте.

341 20 мар 2018, 10:20 341 71628

>>71611
Дядь ты философию только в рамках политики читаешь, да? Я просто смотрю какую уёбищную дичь ты пишешь и мне становится обидно за такой взгляд на философию.

Ответы71965

342 7 апр 2018, 08:14 342 71965

>>71628
Маркса и Фуко безусловно можно читать только в рамках политики и смежных социальных дисциплин. Власть - это главное. Всякая идеология служит классу угнетателей.

Ответы7198672590

343 8 апр 2018, 11:10 343 71986

>>71965
>безусловно можно читать только
Краткий курс риторики от Первого канала прошел что ли?

344 29 апр 2018, 17:34 344 72185

>>67835
А кибермодерн?

Ответы72592

345 22 мая 2018, 10:20 345 72590

>>71965
Ловите сжв

346 22 мая 2018, 16:12 346 72592

>>72185
Кибер что, простите?

Ответы72598

347 22 мая 2018, 19:49 347 72598

>>72592
модерн

348 1 июля 2018, 10:37 348 73292

Фуко - постмодернист? Делёз - постмодернист?

Ответы73312

349 2 июля 2018, 04:07 349 73312

>>73292
Да

350 10 июля 2018, 11:55 350 73499

Назрел вопрос, а насколько постмодерн повлиял на науку (на культуру повлиял сильно)? На естественные науки я так понимаю особого влияния он не оказал? А как с гуманитарными науками? по себе знаю, что на юриспруденцию глобально посмодерн повлиял примерно никак, т.к. с 50-х годов и неопозитивистов право понимается как система норм, обеспеченных санкцией, где "форма имеет приоритет над содержанием", т.е. содержание закона не актуально, а актуально его соотношения с иными нормами и обеспечение его применимости

Ответы73503

351 10 июля 2018, 13:15 351 73503

>>73499
На гуманитарные, наверняка, повлиял. Та же юриспруденция прогнулась на западе. В Канаде нарушают право на свободу слова, заставляя человека использовать гендерастические местоимения под угрозой наказания.

Ответы7350473510

352 10 июля 2018, 14:24 352 73504

>>73503
>Та же юриспруденция прогнулась на западе. В Канаде нарушают право на свободу слова, заставляя человека использовать гендерастические местоимения под угрозой наказания.
Не сказал бы, что это повлияло на саму науку права. Поменялось правосознание, но методы и подходы юридической науки к изучению проблематики вроде как остались неизменны со времен неопозитивистов (а это аж с 50-х годов XX века). Т.е. наполнение правовой нормы (неважно обычной или писанной) неактуально (за или против пидорасов), важна лишь ее исполнимость и соотношение в системе иных норм (т.е. какая норма в зависимости от ее источника имеет преимущество в случае расхождений: закон парламента, постановление правительства или локальный корпоративный устав).
А вопрос того, угнетают ли при помощи права белые шовинисты цветных женщин-лесбиянок так и остался в рамках маргинальных исследований, которые среди юристов никто и не читает, т.к. они не работают с проблематикой права, а работают с проблематикой внеправоых норм (аналогично тому, как раньше юснатуралисты пытались в XVII - XIX веках вывести право то к богу, то к воле народа, то к абстрактным правам человека, но сначала реалисты, а потом позитивисты закрыли эти подходы).
И я именно в этом контексте спрашиваю. Например, какую новую методологию выдвинул постмодерн в рамках конкретной отрасли научного знания. В социологии? В экономике?

Ответы73512

353 10 июля 2018, 21:03 353 73510

>>73503
Поподробнее про Канаду. А так то свободы слова никогда не было, всегда запрещали например обзываться.

354 10 июля 2018, 21:27 354 73512

>>73504
Конструктивизм в Истории.

355 13 мая, 16:55 355 80791

Тред умер.

Ответы80862

sage 356 15 мая, 22:01 356 80862

>>80791
как и постмодерн

Ответы83475

357 25 авг, 01:59 357 83475

>>80862
щас метамодерн пилят, не ссыте.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion