М.Двач / Политика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

15 Кб, 225x200

минималистичного законодательства # OP 02 Фев, 11:15 #13737285 В конец треда | Веб

Прошлый тред был удален пригоревшим модом-хуем
http://arhivach.org/thread/144219/
продолжаем:

Все законы должны быть сокращены и оптимизированы до размеров маленькой книжки, не толще, чем нынешняя конституция. Все лишнее убрать. Все что нельзя уместить в тонкую книжку не нужно. Законы должны писаться на искусственном языке, похожим на естественный, но не допускающем двоякого толкования, неоднозначных определений и пригодном для машинного анализа.

Профит:

Каждый сможет знать все законы, армия юристов будет не нужна, огромный экономический эффект только за счет сокращения юридических издержек, суды будут разгружены, огромная армия депутатов не нужна. Закон можно будет выложить на гитхабе, где будут видны все правки, можно будет голосовать за применение правок и делать откаты.

# OP 02 Фев, 11:40 #2 #13737966

бамп

ID:МинаДанилович 02 Фев, 11:43 #3 #13738057

ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.
Этого достаточно.

Ответы: >>13738170

# OP 02 Фев, 11:49 #4 #13738170

>>13738057 так мы придем к клановому обществу, как на кавказе

ID:НифонтМитрофанович 02 Фев, 12:04 #5 #13738564

Ну так ты его составил?
Мне кажется, чем дальше ты будешь углубляться при его написании, тем больше будет ответвлений, деталей. Этого не избежать.

Ответы: >>13738717

ID:НифонтМитрофанович 02 Фев, 12:07 #6 #13738634

Плюс еще, у нас конституцию то все ленятся прочесть. Даже при минималистичном законодательстве люди будут тратитт деньги на юристов.

Ответы: >>13738776

# OP 02 Фев, 12:10 #7 #13738717

>>13738564 слишком много деталей не нужно, это усложняет поддержку, порождает кучу не нужных багов.

Используем принцип KISS
https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Ну теоритически на искусственном языке можно записать и сложное законодательство, а решение будет выносить экспертная система, но я за принцип минимализма. Минимализм в законах, минимализм в функциях государства.

# OP 02 Фев, 12:12 #8 #13738776

>>13738634 Это все можно преподавать в школах обязательным предметом. Ведь знание законов жизненно важно для жизни в государстве.

ID:СозонтийЗлобьевич 02 Фев, 12:45 #9 #13739640

>>13737285 (OP)
Неистово двачую. Ну так-то можно и гибридную систему, с масштабированием законов. И почему книжка? Просто планшет с конституцией, в нем твой ID, постоянный доступ к государственному интернету, встроенная камера. Чуть что - достаешь и снимаешь. Даже если тебя убьют на месте, ну хоть будешь знать что запись уже на серверах с открытым доступом и ублюдков найдут. Ну и в любой другой конфликтной ситуации - просто начинаешь снимать - это же лучшее средство вести беседу в рамках закона. Сразу же можете друг при друге листать там всякие законы и подзаконные акты в удобной графической оболочке с перекрестными ссылками, сразу можете понять, кто сосснет и решить всё на месте.

ID:УниславОсамович 02 Фев, 12:50 #10 #13739781

>>13737285 (OP)
> минималистичного законодательства
> Все законы должны быть сокращены и оптимизированы до размеров маленькой книжки
Дальше даже не читал, сразу двачую.

22 Кб, 260x336

ID:БоригневРабинович 02 Фев, 12:51 #11 #13739799

>>13737285 (OP)
Это называется Естесственное право (Natural law). Есть впечатляющая книга на эту тему
Мюррей Ротбард - Этика свободы
скачать во всех форматах без СМС: http://royallib.com/book/rotbard_myurrey/etika_svobodi.html

ID:ФадейГеббельсович 02 Фев, 12:52 #12 #13739824

>>13737285 (OP)
>се законы должны быть сокращены и оптимизированы до размеров маленькой книжки, не толще,
Невозможно. Такое законодательство будет либо общим (ст.1 Кароч, поступаейте хорошо. Кто поступит нехорошо - тому а-та-та), либо не покроют большую часть общественных отношений, и общество будет работать по "понятиям" (что не слишком далеко от дня сегодняшнего).

Ответы: >>13739973, >>13740145, >>13740254

ID:ЕфимийАмирович 02 Фев, 12:52 #13 #13739835

Я думал об этом анон, но во первых государство никогда на это не пойдет, а во вторых в мире так много хуйни связанной с законами, что хуй проссышь как оно все должно быть.

Ответы: >>13739995

ID:УниславОсамович 02 Фев, 12:56 #14 #13739973

>>13739824
Я думаю возможно. Просто нужно вывести общие принципы и параметризовать. Т.е. будут общие "понятия" и таблицы, в которые смотреть за конкретными данными.

64 Кб, 679x600

ID:БоригневРабинович 02 Фев, 12:57 #15 #13739995

>>13739835
>государство никогда на это не пойдет
Ты не первый, кто думал об этом и пришел к правильным выводам.

ID:БоригневРабинович 02 Фев, 13:02 #16 #13740145

>>13739824
>Такое законодательство будет либо общим
Законодательство должно всего лишь защитить право собственности:
- право собственности человека на свою жизнь
- на свою свободу воли
- и на свое имущество.

За нарушение этих прав полагается компенсация в размере, поределяемом судом. Контракты осуществляются по теории TTToC.

# OP 02 Фев, 13:06 #17 #13740254

>>13739824 в языке уже будут определены основные понятия: что такое преступление

в законе будет просто сказано, что
убийство — 20 лет
грабеж — 10 лет
воровство — 5 лет

Всего 3 предложения и в них уместился почти весь уголовный кодекс. Осталось добавить исключений для самообороны и непредумышленных убийств и все.

Ответы: >>13740572

# OP 02 Фев, 13:09 #18 #13740340

Законы могут быть написаны на логическом языке программирования похожем на пролог и задача вынесения решения сводится с однозначному математическому алгоритму

Ответы: >>13740665, >>13740832

# OP 02 Фев, 13:14 #19 #13740438

В общем если будет свободное время займусь разработкой такого языка и напишу парочку кодексов на нем.

но будет это не скоро. пока давайте обмозгуем идею

ID:БоригневРабинович 02 Фев, 13:20 #20 #13740572

>>13740254
>воровство — 5 лет
Ребенок спиздил булочку в магазине...

Ответы: >>13740737, >>13740739, >>13741031

11 Кб, 236x178

ID:ХаттабМилорадович 02 Фев, 13:23 #21 #13740665

>>13740340
>Законы могут быть написаны на логическом языке программирования похожем на пролог

ID:МирославБенедиктович 02 Фев, 13:26 #22 #13740737

>>13740572
Все правильно, вор должен сидеть в тюрьме.

ID:ФедотийАбросимович 02 Фев, 13:26 #23 #13740739

>>13740572
ввести таблицу - степень преступлния=коэффициент наказания.

Ответы: >>13740982

ID:МаликКамильевич 02 Фев, 13:29 #24 #13740832

>>13740340
Не могут. Математика четкая и однозначная, реальность нечеткая.

Конечно, все законоговно хорошо бы упростить и сократить. Но свести к математическим формулам, как ты предлагаешь, не получится.

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 13:29 #25 #13740846

>>13737285 (OP)
>Законы должны писаться на искусственном языке, похожим на естественный, но не допускающем двоякого толкования, неоднозначных определений и пригодном для машинного анализа.
Невозможно. Ты просто не сможешь "придумать" такой язык, потому что ты человек, а полисемия - одно из свойств человеческого мышления.

Если бы ты создал такой язык, то твои законы разбились бы о первое же судебное разбирательство, потому что каждый случай, равно как и каждый человек - индивидуальны.

Так что "в вакууме" - идея отличная, но реализовать её нереально.

Ответы: >>13741076

ID:БоригневРабинович 02 Фев, 13:34 #26 #13740982

>>13740739
Есть способ лучше: воры должны компенсировать ущерб в таком размере, чтобы воровать было не вгодно. Коэффициент определяется статистикой раскрываемости преступлений. Если ловят одну из 10 булочник - платит в десятикратном размере + судебные издержки.

Ответы: >>13741133

# OP 02 Фев, 13:36 #27 #13741031

>>13740572
>Ребенок спиздил булочку в магазине...

что это меняет? еще скажи: пизда убила своего ребенка

# OP 02 Фев, 13:37 #28 #13741076

>>13740846 уже придумали массу языков программирвоания, просто придумать еще один четко описывающий правила и законы

Ответы: >>13741235, >>13742028

# OP 02 Фев, 13:39 #29 #13741133

>>13740982 не нужно усложнять. Минимализм же.

Если ребенок спиздил булочку, то общества должен быть шанс уладить это дело без судебного разбирательства, мамаши или общественность компенсирует украденную булочку, пожурят ребенка, до суда дело не дойдет.

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 13:43 #30 #13741235

>>13741076
Ну ты не сравнивай язык для описания работы машины и язык для описания действий человека.

Ответы: >>13741471

# OP 02 Фев, 13:53 #31 #13741471

>>13741235 в чем разница? Юристы попытались изобрести такой язык в котором все однозначно(юридический язык), но так как они сраные гуманитарии, то у них ничего не вышло.

Закон это просто набор правил, а правила хорошо ложатся на строгий логический язык.

Вот например пресловутый пункт конституции, что президент не может избираться больше двух сроков подряд. На машинном языке это было бы записано так, чтобы не вызвало разночтений.

Более того, если какие-то разночтения в законах будут возможны, то машины их сама найдет еще на этапа принятия закона.

Ответы: >>13741666

# OP 02 Фев, 13:55 #32 #13741540

https://en.wikipedia.org/wiki/Logic_programming

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 14:00 #33 #13741666

>>13741471
> но так как они сраные гуманитарии, то у них ничего не вышло.
В создании языка ты не обойдёшься без лингвистов, которых тоже назовёшь "сраными гуманитариями".

>На машинном языке это было бы записано так, чтобы не вызвало разночтений.
И с точки зрения машинного языка Хуйло всё-таки избралось бы на третий срок, так как с позиций машины в его действиях нет нарушения закона.

Ответы: >>13741760

# OP 02 Фев, 14:05 #34 #13741760

>>13741666
>В создании языка ты не обойдёшься без лингвистов, которых тоже назовёшь "сраными гуманитариями".

проиграл. Лингвисты уже давно не сраные гуманитории. Теория создания языков программирования неотъемлемая часть компьютер саинс.

>И с точки зрения машинного языка Хуйло всё-таки избралось бы на третий срок, так как с позиций машины в его действиях нет нарушения закона.

Это смотря как ты напишешь правило

если ты напишешь

не_может_избираться(x) if имеет_два_срока_подряд(x)

то не_может_избираться(Хуйло) => да

тут все однозначно, если есть уже два срока подряд, то пиздуй нахуй.

Ответы: >>13741950, >>13742018, >>13742132

1718 Кб, 350x242

ID:ИбрагимНикандрович 02 Фев, 14:10 #35 #13741886

>>13737285 (OP)
>Все законы должны быть сокращены и оптимизированы до размеров маленькой книжки, не толще, чем нынешняя конституция.
> на искусственном языке не допускающем двоякого толкования
С первых же слов критическое противоречие.
Ты то ли школьник, то ли просто умственно отсталый.
Ну что тут ещё сказать, видать правильно моча удалила.

ID:ЕфимийАмирович 02 Фев, 14:12 #36 #13741936

Лучше про экспертные системы, вот они такой хуйней занимаются, берут ввод и основываясь на наборе правил пытаются построить из них что-то.

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 14:12 #37 #13741950

>>13741760
>Лингвисты уже давно не сраные гуманитории. Теория создания языков программирования неотъемлемая часть компьютер саинс.
А тут нечего проигрывать. Очень хорошо, что ты это понимаешь. Большинство так называемых "технарей" этого искренне не понимают.

>не_может_избираться(x) if имеет_два_срока_подряд(x)
>то не_может_избираться(Хуйло) => да
Видишь, это не соответствует тому, что прописано в Конституции:
> 3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
Здесь сам пункт закона написан ужасно уёбищно и требует уточнения. Возможно, это получилось из-за плохого перевода исходной конституции (какую там конституцию они брали за основу российской?).

Ответы: >>13742131

10 Кб, 256x256

ID:РафаэльФёдорович 02 Фев, 14:14 #38 #13741993

Есть способ намного проще и лучше:
Убрать все законы, касающиеся преступлений без потерпевших.
Убрать регулирующую роль государства в экономике, снизив ее до необходимого минимума в форме управления финансовой системой.
Уголовный кодекс упростить до трех степеней наказания: срок 5 лет, смертная казнь и депортация в какую-нибудь зону оседлости в Сибири.
Право преподавать в школе на обязательной основе.

ID:ОстромирХагирович 02 Фев, 14:14 #39 #13742007

>>13737285 (OP)
Для начала хотя бы в действующем законодательстве убрать слова "иной", "подобный", "также".

317 Кб, 576x736

ID:ИбрагимНикандрович 02 Фев, 14:15 #40 #13742018

>>13741760
>Теория создания языков программирования
>Лингвисты
Точно умственно отсталый.

Ответы: >>13742053

ID:ЗарифМартимьянович 02 Фев, 14:15 #41 #13742028

>>13741076
Всё ясно, технарь лезет туда, где его скудный умишко не способен ничего понять и поэтому хочет привести всё к циферкам.

Ответы: >>13742063, >>13742081

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 14:16 #42 #13742053

>>13742018
А вот и первый технарь-илитка пожаловал.

Ответы: >>13742081, >>13742148

ID:Добробой Маркович 02 Фев, 14:17 #43 #13742063

>>13742028
А тут пожаловал гуманитарий-илитка.
В общем, всё как всегда.

ID:РафаэльФёдорович 02 Фев, 14:17 #44 #13742081

>>13742053
>>13742028
Здравствуйте, мне, пожалуйста, Биг Тейсти и картошку фри, стандартную.

23 Кб, 390x165

11 Кб, 480x360

ID:ИбрагимНикандрович 02 Фев, 14:19 #45 #13742131

>>13741950
>Большинство так называемых "технарей" этого искренне не понимают.
Для школодаунов и прочих неадекватов:

Лингвистика - наука о естественном человеческом языке вообще и обо всех языках мира как индивидуальных его(естественного языка) представителях

Языки программирования не являются естественными. Вы тут так колоссально обосрались, что вас под струёй мыть можно.

Ответы: >>13742148

ID:РафаэльФёдорович 02 Фев, 14:19 #46 #13742132

>>13741760
Слово "подряд" из этого места в конституции надо было убрать. Вот тогда бы намного лучше жили.

ID:ИбрагимНикандрович 02 Фев, 14:20 #47 #13742148

>>13742053, проследуйте мыться под струю -> >>13742131

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion