М.Двач / Политика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

34 Кб, 680x412

5761 Кб, Webm

81 Кб, 640x640

ПОТЕРЬ НЕТ # OP 16 Май, 00:20 #16092227 В конец треда | Веб

Самое авторитетное в мире военное аналитическое агентство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ выпустило отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177025, который в сравнении с отчетом за 2013 год http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4679015 позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО на уровне безвозвратных потерь 50% сухопутной техники с учетом, того что удалось отремонтировать после официально объявленных Петром Порошенко потерь в размере 60%. Также указанные отчеты, позволяют оценить потери в личном составе ВСУ за время АТО. В технике получившей столь серьезные повреждения, что она не подлежит восстановлению находилось около 29.700 солдат, которые скорее всего получили в лучшем случае увечья.

Как аналитики ведут подсчет количества техники и людей

Приведем некоторые комментарии как профессиональные военные аналитики ведут подсчет техники и людей, чтобы лучше понимать надежность представленных данных.

Конечно аналитики не пользуются сайтам с фотоматериалами по уничтоженной техникой как http://lostarmour.info/, т.к. только некоторая часть уничтоженной техники может быть заснята и только некоторая часть техники идентифицирована.

Профессиональные аналитики используют другой и более простой и эффективный метод. Он просто берут "штатное расписание" вооруженных сил. Поскольку не является секретом штатное вооружение военных частей, то несложно простым умножением получить количество техники на вооружении. Такая методика правда как правило несколько завышает количество боеспособной техники у ВСУ, т.к. ремонтируемая или небоеспособная техника признается действующей единицей. Преимущество такой методики, что она позволяет учитывать возможности ВПК по ремонту поврежденной техники, так подбитый на поле бое танк или БМП не будут засчитаны потерянными, если их удалось отремонтировать.

Указанный метод позволил оценить сколько частей со штатным вооружением у ВСУ было в 2013 году до начала АТО и сколько частей со штатным вооружением имеется в 2016 году. Потери варьируются по видам техники, но в целом на уровне 50%. Это стыкуется с заявлениями Петра Порошенко об 60% потерях и довольно скоромными цифрами закупок новой техники и капитального ремонта поврежденной. Харьковские танкостроители заявли об полном провале планов по ремонту и выпуску технике за 2015й год http://andrei-bt.livejournal.com/398278.html, Фактически ВПК Украины может выполнять текущие ремонты танков состоящие в больше части из смены покраски. Капитальный ремонт сильно поврежденной техники или выпуск новой техники для ВПК Украины доступно уровне десятков единиц в год, что видно и по отчету Military Balance.

Отдельно отметим, что указанная методика требует учесть убыль техники кроме боевых потерь от ее продажи в другие страны. Однако за указанный период Украиной было реализовано на международным незначительное число техники из запасов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-ukraina-zanimalas-eksportom-vooruzheniya-v-afriku/ и по большей части танков Т-72 в Нигерию в числе всего 11 штук. Такие объемы продаж не играют существенной роли на фоне потерь тысяч единиц техники и также следует учитывать, что ВПК Украины продает по большей часте технику не принимающую участие в АТО.

Оценка потерь личного состава ВСУ и парадокс мобилизаций без демобилизации

Надо сказать, что еще во время АТО военные аналитики грустно иронизировали над тем, что первые три волны мобилизации на Украине не сопровождались демобилизацией, при этом новых воинских частей ВСУ не создавало, хотя было призвано дополнительно более 30.000 человек. Что порождало черный юмор, что мобилизация целиком возмещает убитых и раненных. Было правда предположение, что часть мобилизованных уходит в полурегулярные формирования Национальной Гвардии и так это можно объяснить.

Однако данные Military Balance показывают, что черный юмор военных аналитиков был не так далек от истины. Для новых военных частей ВСУ просто не обладало вооружением. Кроме этого, даже Антон Геращенко курьировавший создание частей Национальной Гвардии отметил, что не нужно завышать численность нерегулярных подразделений и она никогда не превышала 5000 человек. В связи с чем Антон Геращенко жаловался на слишком низкое количество "патриотов".

Поскольку аналитикам уже точно известен даже состав техники потерянный ВСУ во время АТО, то поскольку ее обслуживают штатные составы экипажей и БМП/БТР имеют штатный состав пехоты десанта, то можно очень точно оценить количество солдат находившихся в уничтоженной технике ВСУ - 29690 человек.
Напомним, аналитики учитывают только технику не подлежащую восстановлению, т.е. получившую очень серьезные повреждения. В большинстве случаев это означает разрушение корпуса техники с возгоранием, так что замена запасными частями лишена смысла - единица техники просто сгорела. Очевидно, что солдаты находящиеся в технике с таким масштабом ее разрушения как минимум получили увечья. Таким образом, количество убитых и раненых солдат ВСУ составляет до 29690 человек по такой методики подсчета и действительно примерно совпадает с количество мобилизованных в первых трех волнах, которые должны были пойти целиком на компенсации убыли личного состава. Существенной численности для демобилизации просто не оставалось.
Проблема недопоставок запчастей к российским танкам и БТР/БМП
Следует добавить комментарии об танках Т-72 и Т-80 производства Уралвагонзавода. Некоторое количество Т-72 и Т-80 находилось на складах со времен СССР. Однако согласно данным Military Balance на вооружении частей ВСУ до 2015 года не состояло. Более того, запасы боеспособных Т-72 даже в 2014 году продавались за рубеж. Поэтому убыль Т-72 и весьма небольшое количество боеспособных Т-72 на вооружении ВСУ с 2015 года связаны не с потерями ВСУ, а с ограниченным доступом к запчастям от российского Уралвагонзавода.

Аналогичные проблемы с запчастями ВСУ испытало с БТР и БМП советского производства. Хотя в небольших количествах ВПК Украины производит БТР и БМП, но требовалось иметь наличие серийного производства запчастей именно к технике СССР. В тоже время производителем запчастей для для БТР-70 и БТР-80 является Горьковский автомобильный завод. Запчасти для БМП-1 и БМП-2 находятся в руках Курганмашзавода. Вооружение для БМП и БТР требует продукции Тульского машиностроительного завода. Все эти российские поставщики запчастей недоступны для Украины, что объясняет столь большое списание БТР и БМП. Это может говорить об том, что потери среди десанта пехоты ниже - машины пришлось списывать с умеренными повреждениями. Однако с другой стороны при потерях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с учетом новых поставок ВСУ не может сформировать столь крупные мотострелковые части даже как в 2013 году и воспользоваться преимуществом большого мобилизационного ресурса. Что отчасти объясняет и сокращение мобилизационных планов, т.к. отсутствует необходимая техника, а война на школьных автобусах осталась в прошлом, особенно с учетом артиллерийских налетов от высокотехнологичных САУ и РСЗО о чем далее.

Ответы>>16092249>>16092594>>16092625>>16092648

33 Кб, 655x511

# OP 16 Май, 00:22 #2 #16092249

>>16092227 (OP)
Бойцы невидимого фронта контрбатарейной борьбы
По данным Military Balance сильно бросается в глаза очень большие потери среди легких гаубиц Д-30 около 80%. Это можно отчасти отнести к тому, что многие гаубицы списывались не от уничтожения, а для передачи в полурегулярные части Национальной Гвардии, которые в основном и занимались бомбардировками населенных пунктов. Однако это не объясняет очень большие потери легких САУ Гвоздика почти в 60% и почти 50% потери САУ Акация калибра 152мм. Тем более не объясняет поражение систем реактивного залпового огня как Град и даже Ураган на уровне 50%. Поражение САУ усложнено из-за их мобильности и бронирования. Поражение РСЗО требует невероятной времени реакции, т.к. машина РСЗО покидает позицию буквально в течении 1 минуты. Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.

Тымчук много раз писал об наличии АртРЛС Зоопарк-1 http://www.unian.net/politics/1025946-boeviki-perebrosili-na-trassu-vozle-enakievo-radiolokatsionnyiy-kompleks-zoopark-1-is.html на Донбассе. Данная РЛС умеет наблюдать траектории полета снарядов в полете и вычислять позиции артиллерии ВСУ даже до того как снаряды или ракеты еще упадут на землю. Далее Зоопарк-1 по защищенной от РЭБ связи передает координаты батареи ВСУ для уничтожения. Однако принять такое целеуказание может только современная САУ или РСЗО имеющая системы топопривязки по ГЛОНАСС. Чтобы сразу же автоматически поразить САУ, РСЗО или расчет гаубицы артиллеристов ВСУ. Действительно, на Донбассе наблюдалась батарея "отпускников" на Мста-С, возможно модернизированных до Мста-СМ. Сомнительно, что данные Мста-С являются трофейными, т.к. потери ВСУ составили только 5 единиц тяжелых САУ Мста-С. Отметим, что ВСУ располагает всего 35 единицами более-менее современных тяжелых САУ как Мста-С, что в целом недостаточно для выигрыша артиллерийских дуэлей на столь протяженном фронте. Другим кандидатом для спаринга с Зоопарк-1 является современная российская РСЗО "Торнадо-Г", но ее очень сложно отличить от обычного БМ-12 Град, т.к. отличие состоит в электронике управления, навигации и связи.

Так или иначе, но такие большие потери артиллерии ВСУ необъяснимы без предположения существования более мощной и современной артиллерии у противника как минимум во время артиллерийских дуэлей. Вполне вероятно, что сокращение обстрелов населенных пунктов Донбасса со стороны ВСУ является не только и не столько следствием соглашения Минска-2, а результатом работы контрбатарейной борьбы, которую действительно можно отнести к "отпускникам".

Мифология необъятных складов военной техники СССР у ВСУ
В отчете Military Balance отдельно следует отметить, что количество техники ВСУ на складах (store) не просто крайне невелико, а равно нулю по многим позициям. Все возможные к расконсервации САУ, РСЗО, БМП, БТР уже расконсервированы и ВСУ не имеет никаких запасов техники на хранении. ВСУ располагает запасом 203мм гаубиц "Пион", которые являются устаревшей "атомной артиллерией", которые без ядерных снарядов как «Перфоратор» не представляют большой ценности из-за неприемлемо низкой кучности стрельбы, поэтому ВСУ не вводит данные самоходные гаубицы в строй кроме 7 единиц, которые скорее выполняют PR-акции, чем реальные боевые задачи.

Второй существенный складской запас ВСУ - это до 700 танков. Однако большая часть запасов представлена танками Т-72 и Т-80, которые невозможно ремонтировать без запасных частей из России. Поэтому в строй введены всего 78 единиц, остальные танки вероятно предназначены для "канибализации" как источники запчастей. Сомнительно также состояние техники в данных запасах. Хотя безвозвратные потери танков Т-64 во время АТО составили около 35%, но ВСУ по данным Military Balance не ввело в строй из хранения ни одной единицы Т-64. Как отмечает советник Порошенко Бирюков, что танки на площадках хранения представляют "трупики" http://andrei-bt.livejournal.com/366069.html и возможно их использование в лучшем случае как доноров стволов, т.к. производства артиллерии необходимого качества в Украине не существует.

Фактически складские резервы позволили сократить уровень потерь танков до 29%. При этом существенно более критические потери БМП, БТР, САУ и РСЗО не восполнить как из складских резервов, так и из закупок у ВПК Украины, т.к. данная техника либо не производится на Украине или производится в незначительном количестве относительно колоссальных понесенных потерь.

Выводы
Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности

ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин

ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер

Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.

Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.

По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей

Если кратко подвести итог, то в части самой массовой сухопутной техники как БМП/БТР и легкие САУ потери ВСУ до сих пор находятся на уровне 60% и не восполняются ВПК Украины. Возможность выполнения наступательных действий при таком уровень потерь представляется проблематичной. Кроме этого, следует ожидать быстрого нарастания в разы официального числа убитых и особенно искалеченных солдат ВСУ, т.к. данные о потерях техники и мобилизационной дельте говорят об потерях личного состава около 30 тысяч человек.
До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejournal.com/2710052.html о потерях бронетехники ВСУ и ВСН на Донбассе за 2014-2016 года.
В целом же, обе методики очевидно имеют свои достоинства и недостатки в плане учета потерь, так как очевидно, что на lostramour попало далеко не все из уничтоженного, так же как и то, что убыль техники из штата (при подсчетах на основе штатной численности) могла в ряде случаев не означать ее фактического уничтожения (например, часть техники из общей массы выбывшей с 2013 года составляет техника оставшаяся в Крыму и возвращенная на Украину лишь частично. Так же стоит учитывать, что часть техники могла числиться в штате лишь на бумаге и еще до начало войны иметь нулевую ремонтопригодность). Это говорит о том, что вопрос о реальных потерях ВСУ по-прежнему нуждается в дополнительных исследованиях, которые уточнят упомянутые выше анализы и выводы.

Маркел Любославович 16 Май, 00:24 #3 #16092286

Да ты ебнутый, накхуя?

Ответы>>16092312

# OP 16 Май, 00:25 #4 #16092312

>>16092286
Почему бы и нет?

Ответы>>16092340

Маркел Любославович 16 Май, 00:27 #5 #16092340

>>16092312
Потрут один хуй, старался зря.
Толсто, многабукав.

Ответы>>16092358

# OP 16 Май, 00:28 #6 #16092358

>>16092340
За что тут тереть? Белингкат же здесь любят.

Ответы>>16092422

Минай Танхумович 16 Май, 00:30 #7 #16092387

Какой НЕПРИЯТНЫЙ тред.

Прокоп Митрофанович 16 Май, 00:31 #8 #16092394

Хохлы проигнорируют этот тред

Маркел Любославович 16 Май, 00:32 #9 #16092422

>>16092358
Здесь любят "пидорахи, залупки, путиноиды, кто-то-там-гей-долбит и впопучленцы".
А обоссывание либеральной швали или глумление над посривротами по обе стороны земного шарика здесь не приветствуется.

Я по крайней мере за несколько лет не заметил, чтобы большое число веселилось при просмотре проблем других стран, только про "эту".
маленький тредик про хохлов не очень годится на роль уравновешивающего плеча, имхо

6 Кб, 480x480

sage Ерофей Ефимиевич 16 Май, 00:33 #10 #16092428

Ответы>>16092437>>16092488

Heaven 16 Май, 00:33 #11 #16092435

> очередной тред пидорахи о войне, в которой его страна, по его заверениям, не принимает участия

Ответы>>16092488

205 Кб, 1280x960

Маркел Любославович 16 Май, 00:33 #12 #16092437

>>16092428

Ответы>>16092474

Heaven 16 Май, 00:35 #13 #16092474

>>16092437
Зачем ты хранишь у себя на компе фотографии с мужскими ягодицами? Тебе нравятся мужчины в форме?

Ответы>>16092488>>16092494

Прокоп Митрофанович 16 Май, 00:37 #14 #16092488

>>16092428
>>16092435
>>16092474
Тройной разрыв

Маркел Любославович 16 Май, 00:37 #15 #16092494

>>16092474
Берегу для москалей которые сидят под проксей укр.

# OP 16 Май, 00:37 #16 #16092503

Жаль, что нет счётчика скрытия треда. Вангую его уже скрыло пол пораши ибо НЕПРИЯТНО

Ответы>>16092527

Маркел Любославович 16 Май, 00:39 #17 #16092527

>>16092503
> пол пораши
Думаешь здесь столько украинцев?

Ответы>>16092553

Азар Иакимович 16 Май, 00:41 #18 #16092553

>>16092527
Либерахам тоже НЕПРИЯТНО за партнёра.

Ответы>>16092575

Маркел Любославович 16 Май, 00:43 #19 #16092575

>>16092553
>партнёра
Хохол партнер либераста?
Да ладно нахуй. Оба вцепятся друг другу в глотки стоит только выйти москалю.

Акиф Тихонович 16 Май, 00:44 #20 #16092594

>>16092227 (OP)
Хороший тред в /po.
Нужно сказать что в потерях не учитывается техника, проебаная армейским способом. Точнее, она записана в боевые потери.
Транспортники у ВСУ кончились давно. А ВСН поднимают технику за счёт русских братишек, которые ремонтируют и нелегально везут через границу запчасти.
Участие арты РФ - пиздеж. Это было бы палевно пиздец. Разведка однако есть. В частности радары по детекту арты светились у ополченцев в эфире "России". Ну и дохуя Градов было проебано в котлах.
В принципе да, помощи извне ВСУ всё. Маргинализация армии во всяком случае уже началась.
20 лет-с нyльчика-кун

Ответы>>16092675>>16092698

Трифилий Велимирович 16 Май, 00:47 #21 #16092625

>>16092227 (OP)
Создай днём, ща все спят.

Павел Акинфиевич 16 Май, 00:48 #22 #16092648

>>16092227 (OP)
> 29.700 солдат
Я так понимаю они десант посчитали. Глупые пиндосы не знают, что по старой дидовской традиции солдаты ездят на броне, а не внутри нее, как в отсталых странах.
На то она и броня, чтоб не держала даже крупноколиберный пулемет.

117 Кб, 800x533

58 Кб, 400x600

81 Кб, 800x533

89 Кб, 800x533

Позвизд Сулейманович 16 Май, 00:49 #23 #16092658

То, что хохлы насосались хуёв стало ясно осенью 14.
Насколько глубоко насосались - весной 15.
В окончательном пиздеце все убедились летом 15, когда техника из чернобыльского кладбища пошла на ремзаводы.

Ты никого не удивишь этими цифрами.
У либерахенов и свинобулов будет чёткое ВРЁТИ, ватники не прочитают даже половины опуса, а кто в теме уже давно в курсе.

Хохлы могут создавать любые переможные треды - про только выиграли от поднятия тарифов, про победу трапа-татарки, про то, как они скоро возьмут Донецк и отвоюют Крым.
Вот что их интересует. Остальное для них пыль.
Народ с комплексом младшего брата не способен в критический анализ.

Ответы>>16092698

Павел Акинфиевич 16 Май, 00:50 #24 #16092675

>>16092594
> 20 лет-с нyльчика-кун
Этот мудак прям на глазах взрослеет. Вроде только-только 16 ему было. Считай с пеленок его помню.
Ээх, старость.

Минай Танхумович 16 Май, 00:52 #25 #16092698

>>16092594
>20 лет-с нyльчика-кун
С днём рождения.

> А ВСН поднимают технику за счёт русских братишек
И ВСУ тоже, иначе как они будут воевать? Надо поддерживать наших украинских партнёров.

>>16092658
Это ведь фото 2006 года. Интересно, какой там ад сейчас.

Ответы>>16092735

Маркел Любославович 16 Май, 00:54 #26 #16092730

>>16092717
>Замес идет
>ОБСЕ эвакуировано
Я надеюсь снаряды уже загружены в направляющие и ждут приказа?

Позвизд Сулейманович 16 Май, 00:55 #27 #16092735

>>16092698
Думаю, такой же.
Был там 2 раза - в 2005 и 2013.
Сэйм щит.
Хотя, на любителя.

Ответы>>16092749

Минай Танхумович 16 Май, 00:56 #28 #16092749

>>16092735
Хорошая архитектура, увы, в плохом состоянии. Но лица страшные.

Мойша Данилович 16 Май, 00:56 #29 #16092750

>>16092717
>ранили двоих журналистов
Жаль, что не убили.

Heaven 16 Май, 00:57 #30 #16092758

В нвр.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion