М.Двач / Политика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

76 Кб, 600x450
Вопрос коммунистам: как мог русский народ предать # OP 26 авг, 10:41 34071018 16 16 В конец треда | Веб

Вопрос коммунистам: как мог русский народ предать СССР в 1991 году если сам СССР создавался в 1922 году большевистской верхушкой, а не народом, и вопреки воле народа?. Мы (народ) СССР не создавали, значит и предать его мы не могли

Коммипидоры и путинисты здесь часто создают треды с колбасой на пике и комментарием "вот за это вы предали СССР?". А с чего вы взяли что мы предали СССР? если говорить о русском народе то он СССР не предавал, хотя бы потому что он его не создавал. СССР создали большевики и создали без участия народа. То есть большевистская верхушка которую никто не выбирал создала СССР без нашего согласия, и без учета нашего народного мнения. То есть СССР был создал отдельно от нас и без нашей воли. Раз он создан без нашей воли, то и предать его в 1991 мы не могли. Ведь мы его не создавали.

В чем здесь вина народа?

Тут возможно кто то скажет что мол все принимали присягу защищать СССР, но образование СССР само по себе незаконно потому что было организовано большевиками, которые в свою очередь являются не легитимной властью потому что в 1918 году народ на выборах в учредительное собрание проголосовал в большинстве за эссеров а не за большевиков. Большевики узурпаторы власти, значит никакие документы, декреты, и государственные образования, и присяги составленные узурпаторами власти юридической и моральной силы не имеют.

Ответы1288134514941706176429524422634198019963

# OP 2 26 авг, 10:44 2 34071040 0 0

1

# OP 3 26 авг, 10:48 3 34071077 1 0

2

# OP 4 26 авг, 11:05 4 34071257 1 1

Возможно кто то скажет что СССР образован в 1922 году съездом международных советов, но понятно что сами советы такую директиву организовать на могли. Им указание на такую директиву дало высшее политбюро ЦК во главе с Лениным. То есть по факту СССР создал Ленин и его большевистская верхушка через директиву советам вниз. В пользу этого аргумента я приведу несколько доказательств того что с 1918 года власти советов в стране уже не было, а была власть чекистов и партийной верхушки

Доктор исторических наук, президент Российской ассоциации историков Первой Мировой войны, профессор Евгений Сергеев подтвердил это (36:59) https://echo.msk.ru/sounds/2449753.html
С этого момента большевики врали о власти советов, которая в реальности уже была властью большевиков над советами. Доктор исторических наук А.Шубин подтверждает что с лета 1918 власти советов уже не было, наступила власть чрезвычаек (35:31) https://echo.msk.ru/sounds/2368067.html

Тоже самое подтверждил профессор Владимир Лавров, то в 1917 году власть советов еще была, а 1918 большевики ее ликвидировали (30:29) https://echo.msk.ru/sounds/1307606.html

И тоже самое подтвердил Сергей Леонов (45:43) https://echo.msk.ru/sounds/2288654.html что с весны-лета 1918 чекисты стали разгонять советы из за их нелояльности большевикам, наступившей из за брестского мира. С лета 1918 и до конца гражданской войны была уже власть не советов, а власть чекистов.

То есть СССР создан не народом, а нелегитимной никем не выбираемой группы узурпаторов из партийной верхушки большевиков, без участия и без воли народа. Значит образование СССР незаконно, значит присяга СССР юридической силы не имеет.

А в 1991 мы просто демонтировали незаконное, нелегитимное, античеловеческое государственное образование мешавшее созданное вопреки нашей воли, и мешавшее разным народам нормально жить.

Ответы153042729982

Ласковый Шу Таккер Социализм 5 26 авг, 11:08 5 34071288 2 0

>>34071018 (OP)
Что ещё сочинишь, обиженка?

Ответы1309

# OP 6 26 авг, 11:09 6 34071301 0 0

А даже если продолжать настаивать на том что СССР создан советами, то это все равно получается меньшинство населения. В самый пик в начале 1918 года советы по всей стране насчитывали около 40 млн человек, при населении в 170 млн 4:02 https://echo.msk.ru/sounds/2288654.html

То есть численность советов в самый пик их создания не дотягивала даже до трети населения

# OP 7 26 авг, 11:10 7 34071309 0 0

>>34071288
По делу есть что ответить?

Ответы1341

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 8 26 авг, 11:13 8 34071337 1 1

Они настаивают на том,что на референдуме в 91 году народ прогоосовал за сохранение СССР и все кто против совка это предатели

Ответы13991530

Ласковый Шу Таккер Социализм 9 26 авг, 11:14 9 34071341 1 1

>>34071309
Психбольным и неграмотным отвечать без толку.

Ответы13541530

Ехидная Снежная Королева 10 26 авг, 11:14 10 34071345 0 2

>>34071018 (OP)
>как мог русский народ предать СССР в 1991 году
Но народ не предавал, он проголосовал на первом в истории референдуме однозначно.

А ты, быдло, не визжи за народ, ибо обосцут.

Ехидная Снежная Королева 11 26 авг, 11:14 11 34071354 2 1

>>34071341
У него реально все плохо.

# OP 12 26 авг, 11:18 12 34071399 0 1

>>34071337
>Они настаивают на том,что на референдуме в 91 году народ прогоосовал за сохранение СССР
Там написано было о сохранении обновленной федерации, а не СССР. Обновленная федерация и СССР это разные вещи. Потому что в договоре ССГ о создании обновленной федерации подразумевались раздельные налоги, и суверенитет республик. Даже в формулировке референдума говорится о суверенитете республик
>«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Тебе понятно значение слова "суверенитет"? суверенитет это независимость республик от центра, от Москвы
>Суверенитет (через нем. Souveränität от фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство[2]) — независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах[3].

Ельцин создал суверенитет республик в полном соответствии с итогами референдума. Что не так? Никто никого не предавал. Все согласно итогам референдума.

Ответы141414401530

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 13 26 авг, 11:20 13 34071414 0 1

>>34071399
Так я просто привожу доводы комми. Я сам их не люблю и не поддерживаю

Ответы1530

Ехидная Снежная Королева 14 26 авг, 11:22 14 34071440 1 0

>>34071399
>Там написано было о сохранении обновленной федерации, а не СССР. Обновленная федерация и СССР это разные вещи.
Иди нахуй, даун.

>>34071399
>Тебе понятно значение слова "суверенитет"?
Мне понятно значение слова СССР. Там есть СССР, если ты к хуям слепое создание.

Ответы145315301716

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 15 26 авг, 11:23 15 34071453 0 1

>>34071440
>Иди нахуй, даун.
Мощный аргумент

Тоскливый Харфанг Мантер 16 26 авг, 11:27 16 34071494 0 1

>>34071018 (OP)
Я даже не знаю что тупее. Думать что народ был не за коммунистов или думать что потом этот народ их предал.
Это пиздец, тред достиг тупости во второй степени.

Ответы1509

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 17 26 авг, 11:28 17 34071509 2 0

>>34071494
>Я даже не знаю что тупее. Думать что народ был не за коммунистов
А народ был за коммунистов? Ты ещё скажи что вся Россия за Навального

# OP 18 26 авг, 11:30 18 34071530 1 1

>>34071414
Так какие доводы? у них нет никаких доводов. Народ на референдуме 1991 проголосовал за обновленную федерацию и суверенитет республик. Вот Ельцин и сделал суверенитет республик беловежским соглашением. Что не так?

>>34071341
Тебе просто нечего ответить по делу. Ты язык в жопу сунул

>>34071337
За сохранение обновленной федерации с суверенитетом республик, а не СССР. Обновленная федерация и СССР это разные вещи>>34071399 обновленная федерация подразумевала разделенные налоги и независимость республик. Значит беловежское соглашение сделано согласно итогам референдума.

>>34071440
>Мне понятно значение слова СССР. Там есть СССР
Но СССР и сохранили в форме СНГ. Суверенитет республик подразумевает их независимость, и никак по другому быть не может. Что не так? или ты настаиваешь на том что референдум о сохранении СССР незаконен?

Если ты настаиваешь на том что референдум о сохранении СССР имел взаимоисключающие формулировки в виде "сохранения СССР" и "суверенитета республик", значит никакого референдума о сохранении не было. Значит граждане не голосовали за сохранение СССР, значит ни граждане ни политическая элита никого не предавала потому что само образование СССР в 1922 году незаконно>>34071257

Ответы1568

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 19 26 авг, 11:34 19 34071568 0 0

>>34071530
>Так какие доводы? у них нет никаких доводов. Народ на референдуме 1991 проголосовал за обновленную федерацию и суверенитет республик. Вот Ельцин и сделал суверенитет республик беловежским соглашением. Что не так?
Да я в душе не ебу. Я же согласен с тобой. Как я могу отстаивать доводы тех,кто несёт хуйню? Я просто привёл тебе самый популярный контраргумент комми,чтобы ты его сразу оспорил и не дал возможность комми его использовать

Ответы1716

Грозный Джек Доусон 20 26 авг, 11:43 20 34071706 1 0

>>34071018 (OP)
>В чем здесь вина народа?
Коммунисты и комсомольцы жили на отдельной планете, да.

Ответы1726

# OP 21 26 авг, 11:44 21 34071716 0 0

>>34071568
Ну вот один настаивает на том что граждане проголосовали за сохранение СССР в 1991 потому что в формулировке референдума были слова "сохранения СССР">>34071440 я настаиваю на том что граждане проголосовали за роспуск СССР потому что в том же референдуме была формулировка о суверенитете союзных республик. Суверенитет означает независимость.

Тут либо референдум имел взаимоисключающие формулировки, и не понятно за что именно граждане больше проголосовали - за роспуск, или за сохранение. Либо референдум вообще незаконен по причине взаимоисключающих формулировок в нем. Значит его как бы не было.

Если референдум незаконен по причине взаимоисключающих формулировок, значит никто никогда не голосовал за сохранение СССР. Значит он создан незаконно, и никто не голосовал за его сохранение в 1991.

Если коммуняки настаивают на том что референдум все таки законен. Значит они организаторы массового голода. Горбачев не уходил с поста президента СССР, хотя народ его не выбирал. Горбачев не давал отпустить свободные цены, и это угрожало масштабным голодом. Для ликвидации голода главы трех республик подписали беловежское соглашение, и этим сместили Горбачева с должности президента СССР, потому что он становился президентом уже несуществующего государства. Если бы этого не сделали, то Горбачев бы остался президентом, не отпустил цены, начался бы голод, а вместе с голодом гражданская война в ходе которой СССР все равно бы развалился но уже с огромной кровью
>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»
https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

То есть если коммуняки настаивают что референдум о сохранении СССР законен, то они потенциальные организаторы голода. Если настаивают что незаконен, значит никто никогда не голосовал за сохранение СССР. Тут позиция коммуняк в обоих случаях проигрышная.

# OP 21 26 авг, 11:44 21 34071716 0 0

>>34071568
Ну вот один настаивает на том что граждане проголосовали за сохранение СССР в 1991 потому что в формулировке референдума были слова "сохранения СССР">>34071440 я настаиваю на том что граждане проголосовали за роспуск СССР потому что в том же референдуме была формулировка о суверенитете союзных республик. Суверенитет означает независимость.

Тут либо референдум имел взаимоисключающие формулировки, и не понятно за что именно граждане больше проголосовали - за роспуск, или за сохранение. Либо референдум вообще незаконен по причине взаимоисключающих формулировок в нем. Значит его как бы не было.

Если референдум незаконен по причине взаимоисключающих формулировок, значит никто никогда не голосовал за сохранение СССР. Значит он создан незаконно, и никто не голосовал за его сохранение в 1991.

Если коммуняки настаивают на том что референдум все таки законен. Значит они организаторы массового голода. Горбачев не уходил с поста президента СССР, хотя народ его не выбирал. Горбачев не давал отпустить свободные цены, и это угрожало масштабным голодом. Для ликвидации голода главы трех республик подписали беловежское соглашение, и этим сместили Горбачева с должности президента СССР, потому что он становился президентом уже несуществующего государства. Если бы этого не сделали, то Горбачев бы остался президентом, не отпустил цены, начался бы голод, а вместе с голодом гражданская война в ходе которой СССР все равно бы развалился но уже с огромной кровью
>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»
https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

То есть если коммуняки настаивают что референдум о сохранении СССР законен, то они потенциальные организаторы голода. Если настаивают что незаконен, значит никто никогда не голосовал за сохранение СССР. Тут позиция коммуняк в обоих случаях проигрышная.

Показать весь текст
Ответы1761

# OP 22 26 авг, 11:45 22 34071726 0 1

>>34071706
Что ты этим хочешь сказать конкретно?

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 23 26 авг, 11:48 23 34071761 1 0

>>34071716
Никакого противоречия нет. Они хотели создать союз суверенных государств и назвать его СССР. С таким же успехом это можно было назвать Соединёнными Штатами Советского Союза и ничего не изменилось бы. Люди голосовали за реформированную федерация суверенных государств

Ответы1831

Грозный Джек Доусон 24 26 авг, 11:48 24 34071764 1 0

>>34071018 (OP)
Русский народ поддерживал СССР?

4 Мб, mp4,
320x240, 0:53
# OP 25 26 авг, 11:54 25 34071831 0 0

>>34071761
> Они хотели создать союз суверенных государств и назвать его СССР
Договор ССГ подразумевал разделенные налоги. Разделенные налоги означают фактическую независимость. Это первый аргумент в пользу того что граждане все таки проголосовали за роспуск СССР. Второй аргумент это то что в формулировке референдума было словосочетание "суверенитет республик", суверенитет означает независимость. Это второй аргумент за роспуск. Два эти аргумента за роспуск перевешивают один мутный аргумент о "сохранении СССР". Ведь СССР же сохранили в виде СНГ, это фактически тот же самый ССГ потому что в обоих договорах разделенные налоги.

Ответы184120633312

Шаловливый Рикке с хохолком Nya 26 26 авг, 11:55 26 34071841 2 1

>>34071831
Ну так я об этом и сказал,лол

512x512
Вульгарный Соломенный жених 27 26 авг, 12:13 27 34072063 1 0

>>34071831
> Договор ССГ подразумевал разделенные налоги. Разделенные налоги означают фактическую независимость.
Штаты оказывается СНГ, а американцы и не знали. Охуительные истории.

Отчаянная Лиза Симсон 28 26 авг, 13:28 28 34072952 0 0

>>34071018 (OP)
>если сам СССР создавался в 1922 году большевистской верхушкой, а не народом
была демократия народ выбирал среди себя представителей, делегатов, из которых создавали ячейки самоуправления - советы рабочих
кстати сегодняшней оппазиции, нужно учится у совков самоуправлению,

Ответы4272

Опасный Декстер ОМСК 29 26 авг, 13:54 29 34073312 0 0

>>34071831
>Договор ССГ подразумевал разделенные налоги. Разделенные налоги означают фактическую независимость. Это первый аргумент в пользу того что граждане все таки проголосовали за роспуск СССР.
Всё это работает, если можно указать, что граждане знали (из прессы или ТВ) о деталях договора ССГ

Ответы4272

# OP 30 26 авг, 15:07 30 34074272 0 0

>>34072952
>была демократия народ выбирал среди себя представителей, делегатов, из которых создавали ячейки самоуправления - советы рабочих
Выборность советов и власть советов была только в 1917 году. А в 1918 ее уже не было. С 1918 и дальше была только власть чекистов и партийной верхушки. Это не демократия. Я предоставил доказательства что с 1918 была власть чекистов а не советов>>34071257 читай внимательно дебил ебаный.

Значит в 1922 никакой демократии не было, и СССР образован не легитимными не выбираемыми членами партийной верхушки.

>>34073312
>Всё это работает, если можно указать, что граждане знали (из прессы или ТВ) о деталях договора ССГ
Они и знал дебил ебаный. За несколько дней до начала референдума тексты договора печатали в газетах "Правда" и "Советская Россия" и зачитывали по радио. Там на видосе Соловье это подтверждает. Ты в глаза ебалось животное? Яhttps://2ch.hk/po/src/34071018/15668096915680.mp4 (М)

Ответы4962

Истеричный Баранкин 31 26 авг, 15:21 31 34074422 0 0

>>34071018 (OP)
По такой логике и первого романова народ не выбирал.
Ну, а хуле собрались дворяне с духовенством и выбрали его. А народ взад за щеку принял.

Ответы4664

# OP 32 26 авг, 15:40 32 34074664 0 0

>>34074422
Похуй на романова дебил. Мы говорим про развал СССР

Ответы4837

Heaven 33 26 авг, 15:54 33 34074837 0 8

>>34074664
Дебил здесь только ты.
Тупая чмоня не понимает что власть всегда захватывают элиты, а народ только соглашается.
Тебе привели пример с романовыми и остальными династиями.
Тоже самое было в гейропах и у пиндосов.

Ответы4879

# OP 34 26 авг, 15:58 34 34074879 0 0

>>34074837
Мне похуй на элиту дебил ебаный, тред про развал СССР а не про элиты. Это другая тема. Хули не понятного животное ебаное?

съебись нахуй отсюда дырка

Опасный Декстер ОМСК 35 26 авг, 16:06 35 34074962 1 0

>>34074272
>дебил ебаный
>животное
Сань, хуй соси

>Там на видосе Соловье это подтверждает.
Ну ок. Я сам искал инфу на эту тему однажды, но по касательно вопроса освещения прессой нихуя не нашёл — все только о кулуарной политоте пишут.

Ответы5021

# OP 36 26 авг, 16:11 36 34075021 0 0

>>34074962
Нихуя ты не искал пиздабол. Если бы искал то нашел

>Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют своё национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[10], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_Суверенных_Государств

Нахуй ты пиздишь ебаное животное?

Ответы8164

Отчаянная Лиза Симсон 37 26 авг, 18:27 37 34076341 1 0

>>34071018 (OP)
Нород никто не спрашивает, так как власть, у чиновничьего аппарата.
В капсистеме, собственность, фабрики, рощи, поля , частные. Собственники - капитилисты будут защищать своё до последней капли крови и заставят чиновников, защищать. У капиталитсов есть мотивация и есть возможности, бабло
В СССР, собственность была ничья, народная, защищали страну только чиновники и служба, у населения нет, организационной возможности, защитить страну.
Чиновники, в 60 -70-х решили захапать, собственность, чтоб пановать, и СССР был обречен. Директор фабрики, был нищитой по сравнению с западом, где колеега, был милионером, с яхтой самолетом, поместьем, автопарком, слугами, совковая номенклатура, тоже хотела, яту, слуг.

Ответы6478

# OP 38 26 авг, 18:44 38 34076478 0 0

>>34076341
>Нород никто не спрашивает, так как власть, у чиновничьего аппарата.
Народ всегда спрашивают на выборах. У народа спрашивали хочет ли он что бы Пыня был президентом в 2000, 2004, 2012, 2018. Во всех случаях народ голосовал за него. Если бы не голосовал то Пыня бы не стал президентом.

Ответы76049722

Отчаянная Лиза Симсон 39 26 авг, 20:39 39 34077604 0 16

>>34076478
>Народ всегда спрашивают на выборах.
Народ спрашивают, но решает не народ.

>У народа спрашивали хочет ли он что бы Пыня был президентом
Это всего лишь технология выборов, пеар, зомбояшик, манипуляции и выберут хоть кота.
ЕБНа в 96 нород ненавидел, но выбрал, пиндосовские пеарщики хорошо сработали.

Ответы9760

Опасный Декстер ОМСК 40 26 авг, 21:37 40 34078164 0 0

>>34075021
>15 августа
Бля, ебать твою мать, это было через полгода после референдума

Развратная Маркиза де Бренвилье Оппозиция 41 27 авг, 00:20 41 34079722 1 2

4 Кб, 145x14313 Кб, 145x1438 Кб, 145x143

>>34076478
>Зомбоящик
>Тотальная цензура и полное отсутствие критики 20 лет
>Одна и так же говорящая голова в быдловизоре (кот если не говорящая голова из зомбоящика?)
------
> У народа спрашивали
>У народа
>спрашивали
До слёз, сука. Пусти алёшеньку на первый канал и из кремля пыню твоего вынесут вместе с озёрным коопертивом на следующий же день вперёд ногами.

Ответы9760

Наивная Пенелопа Пуффендуй Патриот 42 27 авг, 00:25 42 34079760 1 0

Поддержу этого >>34079722 негодяя: все кукареки про "выбор народа" идут нахуй.

>>34077604
>ЕБНа в 96 нород ненавидел, но выбрал, пиндосовские пеарщики хорошо сработали.
Сработали или нет вопрос отдельный, но выборы-96 были последние реальные выборы в этой федерации. С более-менее равным доступом к каналам пропаганды, почти дебатами и объективным подсчетом голосов. Больше в этой федерации выборов не было.

Шустрая Корделия Мизерикордия Либерализм 43 27 авг, 00:30 43 34079801 1 5

>>34071018 (OP)
Анон, смотри, ОП-срыня пытается вину за предательство против СССР со стороны осрынявшейся позднесоветской элиты выдать за предательство народа

Вся суть срынкомразей - переложить свои преступления на других и навязать чувство вины.

Heaven 44 27 авг, 00:55 44 34079963 0 0

>>34071018 (OP)
>СССР создали большевики и создали без участия народа.
>без участия народа.
Именно поэтому Рабоче-Крестьянская Красная Армия выебла белопетухов и позже с 1941-1945 г.г. выебла всю объедингенную против СССР Гейропку.
Но там это все инопланетяне делали, ведь так ?

Heaven 45 27 авг, 00:58 45 34079982 0 0

>>34071257
>echo.msk
CОЛОНОПЕТУХ опять без таблеток.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion