М.Двач / Программирование

297 Кб, 1687x1687
Будущее за низкоуровневым программированием 14 фев, 03:32 3644164 В конец треда | Веб

Все прекрасно помнят что в своё время фреймворки создавали с целью чтобы упростить разработку и вкат в програмирование, чтобы не дрочить уёбищную документацию по win32 api от того же майкрософта, выпустили .net и т.д.

У фреймворков есть недостатки: у них хуёвая оптимизация которая в первую очередь проявляется огромным пореблением памяти. Например открыть простейшее окошко на win32 api займёт 64кб, в то время как .net уже пара мегабайт. И из-за огромного слоя функций раздувается стэк + время тратится на 100500 вызовов из одной функции в другую.

Так вот теперь фреймворки нахуй не нужны, потому что есть нейросетки. Нейросетка теперь читает те самые 1000 ёбаных страниц говна и раскидывает тебе всё по полочкам. Что непонятно уточняй и т.д.

Поэтому всё. Нейросетки как ни парадоксально порешали именно любителей высокоуровневых хуёвин и сделали низукровневую разработку снова перспективной. К тому же реально назрело, фреймворки на фреймворках уже так заебали что даже новейшей железо убивают по производительности. К тому же в условиях дефицита комплектующих очень актуально писать сберегая циклы проца и байты памяти.

Ответы644203644304644449644467644482644688645501645545650229659465678192679147693477720748

# OP 2 14 фев, 03:44 2 3644165

Я помню что курс на фреймворки был взят ещё в конце 90ых. Когда войны с осями более менее устоялись, майкрософт стали монополистам, у них был хороший серверный рынок + монополия на клиентском рынке. И тогда встал вопрос о наполнении ОС прикладным по и оказалось что win32 api специфичная мозгоебательная хуйня. Именно оттуда пошли .net фреймворк(они уже в начале нулевых первые версии были). Ну и другие айти сферы тоже взяли на прицел, нужно было много погромистов писать писать и писать.

Сделали ставку на количество пожертвовав качеством, к тому же перспективы постоянно растующего по мощности железа были радужными.

И вот сейчас вышли нейросетки которые позволяет писать уже низкоуровневое ПО с высокими темпами. Так что пацаны, все идём в указатели, в ручное управление памятью и т.д. Я уверен что многие супер наноёба фреймоврки которые жрут по 2 гига в долгосрочной перспективе пойдут нахуй

Ответы644167644433

3 14 фев, 04:43 3 3644167

>>3644165
>И вот сейчас вышли нейросетки которые позволяет писать уже низкоуровневое ПО с высокими темпами
Тем не менее Zed отказывается от дальнейшей разработки своей супер-оптимизированной GUI библиотеки и выбрал wgpu обычный растовский. Почему так?
https://news.ycombinator.com/item?id=47002825
https://github.com/zed-industries/zed/pull/46758

Почему они с LLM не могут поддерживать свою супер-пупер библиотеку для GUI?

>>3644165
>писать уже низкоуровневое ПО с высокими темпами
Писать то может и можно, а вот читать и отлаживать заебешься. Ну и легаси никуда не уйдет кстати.
Я вот ставлю что будет некоторый рост популярности раста, но не сильный. В основном бекенд как будет на .net/java/python/typescript делаться, так и будет дальше делаться, а не на расте писаться.

Писать ПО высокими темпами - кому надо? Большая часть технологий и продуктов уже написана и их не станут переписывать на Rust или не дай бог С/С++. Миллиарды строчек кода на джаве, питоне и прочих языках так и останутся там навечно, слишком дорого переписывать даже с LLM.

>>3644165
>Так что пацаны, все идём в указатели, в ручное управление памятью и т.д.
Нет, это плохие практики и никто не будет так писать код, даже с LLM.

Ответы644436644490644694

4 14 фев, 09:05 4 3644203

>>3644164 (OP)
Байтоеб, спок. Все еще надеешься найти работу после книг Столярова?
Никто не будет писать нейронкой низкоуровневый код. Его приходится не только писать, но и читать. Поэтому фреймворки и языки высокого уровня никуда не исчезнут.

Ответы714644

5 14 фев, 12:03 5 3644304

>>3644164 (OP)
Правильно мыслишь, согласен. По сути это простая логика: повышается производительность -> повышается эффективность. Производительность написания кода уже повысилась, но где эффективность? А вот для эффективности как раз нужно будет выкинуть все неповоротливые фреймворки вся суть которых была только в облегчении читаемости кода, а это как раз становится менее релевантным. Так что да, программирование будущего это миллионы ассемблерных строк которые разруливает нейронка, а нейронкой управляет инженер.

Ответы644453

6 14 фев, 16:08 6 3644433

>>3644165
> И вот сейчас вышли нейросетки которые позволяет писать уже низкоуровневое ПО с высокими темпами.
Что-то может и напишут, примерно как они пишут для 1с, но это же говно говна не оптимизированное.

Нейросетка может сносно накорябать на питоне, жс, даже жабе потому что этого кода в ее датасетах много. А по низкоуровнему коду что там есть? На одном ядре пинукса многому не научишь.

Да и вообще идея генерировать нейросеткой код на языках, которые изначально создавались под человека ну так себе костыль. А ведь даже асемблер это человекочитаемая абстракция над машинным кодом.
У нас сейчас получается, что машина сначала генерирует человекочитаемый программный код, который потом обратно через компиляторы должен преобразоваться в машинный для работы. Хуйня какая-то.

Но и заставить нейронку адекватно генерировать сразу байткод как-то не получается, чтобы получилась не микропрограмма, а полноценный софт. И где взять датасеты для подобного обучения пока вообще не ясно.

Ответы644434

# OP 7 14 фев, 16:11 7 3644434

>>3644433
Я не говорю про написание кода нейросетью, тем более низкоуровневого, он только ручным может быть. Я тред создал к тому что нейросети ускорят освоение программистом низкоуровневых API типа win32 api и аналогов. Нейросеть теперь читают муторную 1000 страничную документацию за секунды, выводит суть и можно уточнять до бесконечности что хочешь и как хочешь.

О том чтобы делегировать нейросетям код речи не идёт. Я к тому что низкоуровневое программирование стало доступней

Ответы644446644557

8 14 фев, 16:14 8 3644436

>>3644167
>Почему они с LLM не могут поддерживать свою супер-пупер библиотеку для GUI?
Ну некоторые проекты просто принципиально делают какую-то фигню, объяснить это сложно. Вот LFS недавно отказалась от проверенной системы скриптов просто потому что сложнаа нипанятнаааа как букавок-то столько писать. Хотя щас почти любая нейронка може сгенерить мануал уровня LFS. Вот и думай есть ли вообще логика в таких мувах.

Ответы644455

9 14 фев, 16:25 9 3644446

>>3644434
Если ты об этом, то тут ты мне кажется ошибаешься. От ручного написания кода ушли не просто так, он очень сложен в обслуживании. И дело вовсе не в том что тяжело было читать мануалы по вин32 апи. А вот чем тут реально может помочь нейронка - так это быстро находить проблемные участки кода, быстро вносить изменения в существуюший код. По сути все языки высокого уровня были сделаны чтобы облегчить эту работу. С нейронкой же можно вернуться к программированию в оп-кодах или ассемблере где человек будет писать основную логику, а нейронка поддерживать код и быстро исправлять баги.

Ответы644451644537659088

10 14 фев, 16:31 10 3644449

>>3644164 (OP)
>сберегая циклы проца
Никто их не считает с конца 90х. Основная проблема обмен данных с памятью.

11 14 фев, 16:33 11 3644451

>>3644446
>так это быстро находить проблемные участки кода
Вкурсе что существуют анализаторы кода?

Ответы644559

12 14 фев, 16:36 12 3644453

>>3644304
>миллионы ассемблерных строк которые разруливает нейронка, а нейронкой управляет инженер
Ты не сможешь понять что делает этот код. И не сможешь его отдебажить. Для тебя код навсегда станет черным ящиком. Сейчас ты его хоть прочитать можешь, а потом уже нет. Любая попытка разобраться в том, что сгенерила нейронка будет как реверс инжиниринг бинаря - долгий и очень мучительный процесс. И нет, нейронка это не компилятор, который гарантирует результат. А еще генерировать миллионы строчек на ассемблере потребует больше токенов чем написание этого кода на языке высокого уровня. Плюс нейронки банально не умеют писать настолько длинные ассемблерные коды, их учили писать коды на языках высокого уровня.

Ну и я уже молчу, что пара строчек на какой-нибудь джаве/тайпскрипте/питончике это десятки тысяч тысяч строк на ассемблере. Объемы можешь имаджинировать.

Ответы644502

13 14 фев, 16:39 13 3644455

>>3644436
Мне кажется мув тут был в том, что они банально не вывозят разработку своего GUI/GPU фреймворка и выбрали стандартный инструмент. Почему не вывозят? Ну видимо даже с LLM не получается такие вещи хорошо делать. Учитывая, что кроссплатформенный Гуи это всегда адская боль, особенно когда помимо macos и винды надо еще и линукс поддерживать с его зоопарком всего и вся.

1,3 Мб, 3096x2329
14 14 фев, 16:54 14 3644467

>>3644164 (OP)
>низукровневую разработку снова перспективной
Зачем?
Будут править нейронки в связке лоукод/ноукод/вайбкодом.
Пользователь приучен жрать медленное и тяжеловесное ПО.
Сейчас важен не комфорт пользователя, не качество ПО, а дешевизна разработки. Потому что железо всё равно дешевле даже самых паршивых кодомакак.

Ответы723478

15 14 фев, 17:06 15 3644482

>>3644164 (OP)
> фреймворки ВСЁ
ты сильно мелко взял. в принципе нет смысла писать на языках. сразу в машинные коды переводи и будет норм.
я думаю будут тупо чипы NPU которые просто уже загружают нейросети.

16 14 фев, 17:18 16 3644490

>>3644167
> Тем не менее Zed отказывается от дальнейшей разработки своей супер-оптимизированной GUI библиотеки и выбрал wgpu обычный растовский. Почему так?
Zed это долбоебы вебмакаки которые нагородили 1500 зависимостей.
> wgpu
у меня он крашится. через минуту пользования редактором.
> Почему они с LLM не могут поддерживать свою супер-пупер библиотеку для GUI?
потому что они дебилы. у меня GUI занимает 900 строк. да оно примитивно. нет поддержки векторных шрифтов и прочих иконок. но эта хрень работает всюду и не отваливается.

17 14 фев, 17:27 17 3644502

>>3644453
> Ты не сможешь понять что делает этот код.
вебмакака вроде тебя не сможет. а нормальные инженеры вполне такое прочитают.

Ответы644529

18 14 фев, 17:55 18 3644529

>>3644502
Инженеры уже много десятилетий не читают ассемблерный код. Только разве что разработчики компиляторов.

В целом если бы LLM были такими "сверх-высокоуровневыми" компиляторами, то проблем бы не было. Но так как LLM не дает детерминированных результатов, то надо читать что она выдает. Ну если конечно тебе не похуй на результат.

Ответы644684

# OP 19 14 фев, 18:22 19 3644537

>>3644446
Может быть. Я спорить не буду, время покажет.

20 14 фев, 18:54 20 3644557

>>3644434
>нейросети ускорят освоение программистом низкоуровневых API типа win32 api и аналогов
книжные библиотеки ускорят освоение программистом низкоуровневых API типа win32 api и аналогов.
защено нейросетью

sage 21 14 фев, 18:55 21 3644558

сажа отлипла

22 14 фев, 18:55 22 3644559

>>3644451
Ассемблерного? Ну покажи.

23 15 фев, 03:05 23 3644684

>>3644529
> Инженеры уже много десятилетий не читают ассемблерный код.
исповедь вебмакаки.
тут сидят такие дебилы в разделе /pr походу дальше укладки джейсонов и монгодб нихера не видели.

Ответы645358

24 15 фев, 03:38 24 3644688

>>3644164 (OP)
Нейросети очень плохо пишут низкоуровневые программы. Они больше по декларативному программированию нежели императивному. В точных последовательных алгоритмах где важна каждая запятая они до сих пор хуевые, даже думающие флагманские модели.

Нщн ты не понимаешь что такой нейросеть. Они не про то что ты ей скормишь 1000 страниц и она вдруг научится писать на этой версии асемблера. Нет бля. Не научится. Но тут тебе надо нырять в архитектуру нейросетей, в их галюны и прочее, чтобы разобраться в теме. Я тебе тут пояснять, дауну, нихрена не намерен больше

25 15 фев, 04:15 25 3644694

>>3644167
lmao кто то пользуется zed????

26 16 фев, 12:14 26 3645358

>>3644684
да какая нахуя исповедь. это такая работа. у тебя же есть работа?

27 16 фев, 12:19 27 3645361

>> Большая часть технологий и продуктов уже написана и их не станут переписывать на Rust или не дай бог С/С++

Вообще-то есть тенденция переписывания на Rust, даже Microsoft вкатилась в это дело

Ответы645784

28 16 фев, 15:57 28 3645501

>>3644164 (OP)
мир так не работает...

29 16 фев, 17:26 29 3645545

>>3644164 (OP)
В фреймворках (настоящих фреймворках а не мелоксофтовых поделиях) суть в высокой связанности компонентов между собой. Написал кнопку, пробросил данные, настроил сеть - всё автоматически обновилось когда пришли новые данные. Всё это может быть сколь угодно низкоуровневым, можно даже байты отсылать напрямую в видеокарту.

Низкой компетентности инженеров и проёбом полимеров в образовании и порадили столь отсталые фреймворки и жирнющие прослойки. Слишком много всего нужно знать, чтобы всё собрать воедино.

Ну а нейрокалыч будет писать дичайшие высеры, кривые и несогласованные между собой куски кода, им контекста и окна внимания не хватает, 500~ строк почти предел окна в котором они могут достойно понимать хоть что-то, всё что дальше - нейрослоп.

30 17 фев, 03:57 30 3645784

>>3645361
Ядро только на pure c может писаться. Высокоуровневые конструкции c++ там не нужны, вставки безопасности от раста тоже, они хоть и незначительно но херят производительность, лучше вручную на си все дыры прикрыть

Ответы645955646149

31 17 фев, 11:35 31 3645955

>>3645784
>> Высокоуровневые конструкции c++ там не нужны
Ну да, есть же void и макросы.

>> лучше вручную на си все дыры прикрыть
Открыть

Ответы646100

32 17 фев, 12:04 32 3645967

Дыры какие-то. Волков бояцо в лес не ходить

33 17 фев, 14:28 33 3646100

>>3645955
Все уязвимости которые возникают вследствии компляции или просто известные уязвимости языка си закрываются либо специально усовершенноствнными безопасными функциями либо ручной правкой. Это оправдано когда речь идёт о ядре ос: крохотном компоненте на котором завязана вся производительность.

А то что там майкрософт раст впихивает, ну они много что впихивают, они и пытались ос свою на мобилки впихвать, и в игро рынок пытались. У дебилов в 2000 году была охуенная ос, с охуенными перспективами для захвата серверного рынка нужно было влошиться в написание годных серверных гуи программ с интуитивно опнятным интерефейсом + контракты с корпорациями по всему миру на внерение их серверной ос и всё было бы заебись.

А теперь мы дошли когда дебилы разрабатываю WSL пидорасят ради неё ядро впихивая драйвера-мокрописьки, то есть полнейшая капитуляция члинуксу даже уже не настаивают как раньше чтобы программу из пакетоублюдского формата перекомпилировали в нормальный .exe .dll эксосистему.

Ответы677942

34 17 фев, 15:52 34 3646149

>>3645784
>вставки безопасности от раста тоже, они хоть и незначительно но херят производительность
можно пример?

Ответы646158

35 17 фев, 16:02 35 3646158

>>3646149
Нет, не можно. Я в этом не разбираюсь, но эта инфа абсолютно верна что раст в целом чуть медленей pure c за счёт авоматизированных вставок. А теперь рякай ТЫ НИ РАЗБИРАЕШЬСЯ ТАК НЕ ПИЗДИ но те кто разобрались сделали тесты и дали выводы, я в интернете читал. Гуглить тебе ничего не буду ищи сам, всё лежит. Не согласен, так не еби мозги

Ответы646518

36 18 фев, 10:47 36 3646518

>>3646158
просто странно, тк суть раста в статическом анализе. те эти проверки часть времени компиляции, однако вставки в рантайм есть, например, проверка границ и она кста оптимизируется, те если есть проверка границ явно, то доп проверки нет. ещё есть проверки переполнения, но они обычно вырубаются в релизном профиле. и самое главное, за счёт правил, которые выдвигает язык, компилятор может агрессивнее оптимизировать код, не нарушая корректность. те система типов это не только про проверку во время компиляции, но и про эффективность генерируемого кода

Ответы646719646784

37 18 фев, 14:19 37 3646719

>>3646518
Бро, ты лучше меня шаришь в этом, я с тобой спорить не могу так как даже этот твой пост с трудом понял. Я скажу честно я опираюсь лишь на то что в своё время читал где-то сравнение pure c и rust и тот кто сравнивал пришёл к выводу что rust в некоторых моментах чуть медленней pure c будет.

38 18 фев, 15:21 38 3646784

>>3646518
>то доп проверки нет
Ты либо делаешь unsafe на с скростью си без проверки границ, либо делаешь safe медленную поеботу. Других вариантов нет, никак иначе это не работает. Пока есть нужда в грязных играх с указателями - раст не нужон.

Офк, это исключая инудсов на месте программистов которые указатели онлайн без смс проёбывают, но с этим и любые другие компиляторы справляются неплохо.

Ответы647118649261

39 18 фев, 23:03 39 3647118

>>3646784
подразумевалось, что проверку всё же пишут, те для лупа например for i in 0..s.len() { f(s) } проверки в каждой итерации (кроме кондишена лупа) не будет. если же известно, что i не будет выходить за пределы и проверку не хочется, то да ансейф

Ответы647121647144

40 18 фев, 23:05 40 3647121

>>3647118
>f(s)
f(s{i})

41 19 фев, 00:04 41 3647144

>>3647118
Дело не только в циклах. Не забывай что с указателями можно делать какие угодно хаки уничтожая целые слои косвенности, вычитать, прибавлять, устраивать джампы. Сейф программы на срасте будут в несколько раз медленее из-за отсуствия этих хаков.

42 21 фев, 19:25 42 3649015

Хороший язык для разработки с применением ллм это Форт. Во-первых синтаксис уже разбит на токены. Во-вторых при правильном стиле код компактный и в 500 строк влезает дофига. В третьих можно делать вставки на асме

43 22 фев, 02:45 43 3649261

>>3646784
>safe медленную поеботу
только при компиляции

Ответы649558

44 22 фев, 15:22 44 3649558

>>3649261

45 22 фев, 15:56 45 3649593

Как срал хуйню на Qt так и буду. Похуй на низколевельную дрочню.

Ответы650569

46 23 фев, 14:03 46 3650229

>>3644164 (OP)
>Так вот теперь фреймворки нахуй не нужны, потому что есть нейросетки.
Гений, ты думаешь на примерах какого кода нейронки учатся?

Ответы650550

47 23 фев, 20:21 47 3650550

>>3650229
>Гений, ты думаешь на примерах какого кода нейронки учатся
Они уже сами друг другу код скармливают. То есть одна нейронка учится у другой нейронки итд.
Конечно в них дозагружают новые знания, но самих новых знаний сейчас очень мало, почти нет.

Ответы650561

48 23 фев, 20:30 48 3650561

>>3650550
>одна нейронка учится у другой нейронки
Ошибка множится, приехали, конечная.

49 23 фев, 20:45 49 3650569

>>3649593
Кутешка относительно современного вебговна ещё та низкоуровщина

119 Кб, 1054x674
50 25 фев, 02:15 50 3651305

А нейронки умеют в статический анализ исполнимых файлов? А, может, динамический?

Ответы651306651309

51 25 фев, 02:34 51 3651306

>>3651305
Не нужно

52 25 фев, 02:37 52 3651309

>>3651305
Нейронки нужны не чтобы писать код или делать работу за тебя, а чтобы ускорять обучение уже опытного программиста, пынямаешь?

Я про это в оп посте писал, просить нейронку код писать, а использоваь её для более быстрого освоения низуокровневых фремворков.

оп треда

Ответы658261

53 7 мар, 04:10 53 3658261

>>3651309
Нейронки отупляют людей, а не обучают чему то. Это уже доказанный научный факт

Ответы659158

54 8 мар, 02:38 54 3659088

>>3644446
ну не ассемблерного, но на rust/c/c++ вполне возможно будут писать на максимально быстрых языках без оверхеда в виде сборщика мусора и динамической фигни.

Ответы659465

55 8 мар, 10:34 55 3659158

>>3658261
Это уже доказанный научный факт
Где.

Ответы659185

56 8 мар, 11:11 56 3659185

>>3659158
Дак вот хотя бы ты, очень хороший пример

sage 57 8 мар, 17:44 57 3659465

>>3659088
>>3644164 (OP)

да. я уже использую велосипеды и низкоуровневый код где возможно.
никто не говорит про то что в принципе фреймверки/либы и прочее просто не нужны. так как бесплатные LLM ускоряют написание программ на 30% минимум.
у тебя есть возможность просто писать проекты под голую ОСб или железо с нуля.

я уже так делаю 3 года.

58 2 апр, 17:03 58 3677942

>>3646100
>Все уязвимости которые возникают вследствии компляции или просто известные уязвимости языка си закрываются либо специально усовершенноствнными безопасными функциями либо ручной правкой.

Ручной правкой закрывается 100% уязвимостей, не зависимо от яп, но только после patching thursday

59 2 апр, 22:47 59 3678192

>>3644164 (OP)
>Все прекрасно помнят что в своё время фреймворки создавали с целью чтобы упростить разработку и вкат в програмирование
А пофакту они выполняли роль препятствия для вката. Потому что ебать его нахуй в рот учить каждый раз новый какойто жир ебаный а учитывая то что учить не значит иметь опыт использования, то на выходе получается местечковая хуйня для говноедов с синдромом гейткиперства.

>У фреймворков есть недостатки: у них хуёвая оптимизация
Фреймворки это прежде всего про корпоративную стихию, чтобы отжать кодовую базу в пользу корпов, мы это видим на примере раздутого говна в линуксе, рандому тяжело осилить systemd от обосранного пидора или тот же web стек всё переусложнено не просто так.

>Так вот теперь фреймворки нахуй не нужны, потому что есть нейросетки. Нейросетка теперь читает те самые 1000 ёбаных страниц говна и раскидывает тебе всё по полочкам. Что непонятно уточняй и т.д.
Хотелось бы верить. Я сам того же мнения что фреймворки это рак. Нейронка всёравно не напишет код на низком уровне это просто умный справочник. А для фреймворков она как справочник ещё проще, что может только оправдывать существование фреймворкоговна. Ну хотябы теперь рядовому анону доступны средства вката сноги в любой жир на похуй.

>Поэтому всё. Нейросетки как ни парадоксально порешали именно любителей высокоуровневых хуёвин и сделали низукровневую разработку снова перспективной.
И это охуенно если это так, я тоже об этом думал, что если у тебя есть под рукой справочник разжёвывающий мелкие нюансы низкоуровневщины то высокоуровневщина нахуй не упала, а те кто гонится за абстракциями будут выкинуты за высокие счета за электроэнергию. Я давно ждал момента, когда это откормленное в 00е на дешёвые нефтедоллары толстожопое говно попиздует на мороз, как же я их блядь ненавижу, тупое соевое говно даже не знающее математики и лепящее свой пидорский абстрактокал куда ни попадя.

Ответы678369678443678878679184

60 3 апр, 10:24 60 3678369

>>3678192
Анон, математика же и есть про абстрактокал

Ответы678898

61 3 апр, 11:09 61 3678443

>>3678192
А там было что-то чего нельзя освоить за 3 дня? Фундаментально они все плюс-минус одинаковы, разница синтаксическая.

62 3 апр, 19:01 62 3678878

>>3678192
>не знающее математики
А насколько её надо знать, чтобы быть тру? Уметь решать квадратное уравнение? Кубическое? Вычислять группу Галуа? Знать Хана-Банаха? Когомологии де Рама? Теорему Гильберта о нулях? Теорему об индексе?
С какого момента мне можно написсать халоу-ворлд?

Ответы679078679459

63 3 апр, 19:38 63 3678898

>>3678369
Математическая абстракция и маняабстракции в программировании - разные вещи, каким бы словом не назывались. Типичная встречаемая на практике программная абстракция - это на самом деле "группирование" либо "размывание" (в английском языке есть прекрасное прилагательное fuzzy, вот это как раз сюда), то есть квазифилософские бредни, а не математическая абстракция.
Другой анон

64 4 апр, 09:25 64 3679078

>>3678878
В универе учат алгебру (у нас были линал и общая), матан, дискретка, теорвер и матстат, это самый минимум. Добавить сюда хотя бы теорию типов и думаю, что можно начинать чем-то серьёзным заниматься.

Ответы679084679140

65 4 апр, 09:34 65 3679084

>>3679078
Почему про важность матана в программировании пишет только вчерашняя студентота, которая ее помнит чето из универа?
Синьки давно забыли все это говно, максимум это... как его... стейт машины, во, еще как-то используется, и то dfa,

Ответы679098

66 4 апр, 09:51 66 3679098

>>3679084
>важность матана
Я тебе перечислил несколько предметов помимо матана, но ты увидел только его... Конкретно матан важен для матстата, который в том же машобе используют постоянно.

67 4 апр, 12:04 67 3679140

>>3679078
>что я слышал в универе то и надо
Топ аргумент друг. Ты ещё очень общими понятиями всё описал.
>у нас были линал и общая
Насколько хорошо? Потому что средний выпускник пояснить, почему матрицы умножаются строка на столбец, а не как-то иначе, не могут.
Возьмём учебник Беклимешева по линалу. Преподавал он аж в МФТИ. И в нём ни слова о двойственном пространстве и о каноническом изоморфизме.
Я ещё как-то кушая решил посмотреть лекции по С++ от Владимирова. И он там советовал читать Стренга. И в нем тоже самое, вся линейная алгебра рассказана довольно поверхностно.
И с алгеброй и с анализом тоже самое. Попроси выпускника найти все группы 6 порядка, 95% пукнет обмякнув.
>дискретка, теорвер и матстат
Я их не знаю, ничего сказать не могу. Но думаю там тоже двойное дно. Типа матстат и теорвер учат без предварительного изучения теории меры.

Всё ещё непонятно, насколько нужно знать, чтобы приступить к халлоу ворлду.

Ответы679164

68 4 апр, 12:16 68 3679147

>>3644164 (OP)
Манямирок хиккана. Кабанычу поебать на байты и килобайты. Ему нужен business value. На высокоуровневом языке ты сделаешь быстро то, что приносит деньги. А это главное.

Поэтому для коммерческого сектора выбор очевиден.
Лоу левел нуден для специфики: роботы, оборудование, автоматизация склада.

69 4 апр, 13:01 69 3679164

>>3679140
>>что я слышал в универе то и надо
Я такого не писал, не знаю кого ты цитируешь. Я просто привёл пример того, что уже дают всем программистам прямо сейчас.
>Насколько хорошо?
Сейчас, поработав и изучив темы дополнительно, думаю, что мало. По одному семестру на линал и дискретку точно было очень мало, особенно с дискреткой, даже с учётом того, что теория алгоритмов и логика были отдельным курсом. Общую алгебру нам тоже запихали как будто мимоходом посреди ангема и линала на первом курсе.
>решил посмотреть лекции по С++ от Владимирова
Ну вот возьмём его книгу по компиляторам. Там от тебя сразу же ожидается знание грамматик. Собственно, вся теория компиляторов на этом строится.

>Всё ещё непонятно, насколько нужно знать, чтобы приступить к халлоу ворлду
Конкретный ответ на вопрос в такой формулировке тебе никто не даст.

70 4 апр, 13:56 70 3679184

>>3678192
>Нейронка всёравно не напишет код на низком уровне это просто умный справочник
как раз довольно хорошо пишут, у них с низким уровнем лучше, чем с высоким. На высоком уровне много используется человеческих концептов, что под людей придумывали, с кучей непонятных ограничений, везде они свои. Нейронкам это сложно, поскольку они не понимают смысл.

А низкий уровень формальный, задокументированный, там всё чётче. При этом на самом деле огромная обучающая база, поскольку высокий уровень ты транслируешь автоматически в низкий. Код фреймворков превращается в HTML/JS/CSS, код на Си превращается в ассемблер и т.п.

Ответы679346679386

71 4 апр, 18:08 71 3679346

>>3679184
>как раз довольно хорошо пишут, у них с низким уровнем лучше, чем с высоким. На высоком уровне много используется человеческих концептов, что под людей придумывали, с кучей непонятных ограничений, везде они свои. Нейронкам это сложно, поскольку они не понимают смысл.
А тогда наоборот всё лучше чем я думал. Да нейронка слабо дружит со всяким метафизическим говном высираемым соей в игровых комнатах гугла. Я это заметил. Она к слову плохо соображает что такое метафизика, хотя это логический суррогат всеголишь.
На низком уровне и правда достаточно материала для обучения, и она довольно шустро выдаёт ассемблерный код, правда я его пока не запускал, там просто фрагменты.

>>3679184
>А низкий уровень формальный, задокументированный, там всё чётче. При этом на самом деле огромная обучающая база, поскольку высокий уровень ты транслируешь автоматически в низкий. Код фреймворков превращается в HTML/JS/CSS, код на Си превращается в ассемблер и т.п.
Я всегда любил низкоуровневщину. В соседнем треде я высказывался за автоматное программирование. По сути программирования не существует есть в общем теория автоматов. Ещё немаловажная черта низкоуровневщины в том что там всё выполняется как есть, в ассемблере вообще не бывает ошибок, процессор выполнит всё что ты ему на ассемблере напишешь. А всякое абстрактное говно обклеивают ещё и обработкой ошибок, так что написанием кода можно себе нервный срыв заработать пока ты проберёшься через говно в виде кучи ошибок на каждую неверную запятую или скобку.

Высокоуровневый жир нужен прежде всего корпам чтобы отчуждать код и всяким кабанам, это по сути укрепление кабаньего статускво в программировании.

Ответы679386679569

72 4 апр, 19:33 72 3679386

>>3679184
> как раз довольно хорошо пишут
> А низкий уровень формальный, задокументированный
Ебанутый нейродебильный шизоид 59 iq как всегда выдумывает хуету в которой не разбирается.

Выпей таблетки, говно тупорылое, и пиздуй полы мести.

>>3679346
> я думал
Ты не думал, ты нейродебил.

Ответы679405689864

73 4 апр, 20:16 73 3679405

>>3679386
Хрюкни говно толстожопое.

Ответы679424

74 4 апр, 21:01 74 3679424

>>3679405
Нейродебил пиздуй двор мести, заебал фантазировать.

Ответы679459680680689864

75 4 апр, 21:40 75 3679459

>>3678878
По крайней мере не быть вкатуном волчарой с филфака это точно, в качестве оценки снизу.
Математики слишком много разной комбинаторика мастхев, теория графов, алгебра, двоичные функции, ещё могу сказать что не нужно, не особо нужен остоебавший матан, кроме некоторых ниш. На самом деле в программировании нужна совсем не та маняматика которую впихивают в большинстве специальностей в том числе в спидоранских вузах.
>>3679424
Сдохни фреймворкопидор ебаный, мне похуй на твою нейросеть, ты тут не гейткипер, говна кусок.

Ответы679482680173

76 4 апр, 22:05 76 3679482

>>3679459
Ты даже не понимаешь что решают фреймворки, о чем ты пиздишь вообще, даунита? Какой лоулвл нахуй, любая абсракция от системного апи это уже фреймворк.

Ответы679487

77 4 апр, 22:14 77 3679487

>>3679482
>Ты даже не понимаешь что решают фреймворки
Понимаю, чтобы сделать код соевым. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев фреймворки не синтезируют новую логику поверх нижестоящей, не говоря о вычислительной полноте, это просто прокладки не всегда нужные для пользования системой.

>Какой лоулвл нахуй, любая абсракция от системного апи это уже фреймворк.
Только формально, но всем похуй на формальности, для чтобы фреймворк не считался говном он должен иметь основания для того чтобы вообще существовать, а не загаживать кодовую базу, пнятнетько? А большинство фреймворков это говно в чистом виде.
Часто сложный многострочный код ниже уровнем лучше чем жир из абстракций но короче. На крайний случай есть комментарии.

Ответы679599

78 4 апр, 22:14 78 3679488

камлюхтер саенс лол. а чё где тогда молоток саенс или там туалет саенс. комплюхтер ыыы. мб computing science? энивей компьютеры боком, как и программирование, шарите? главное считать и не важно, надо ли для этого забивать ручным молотком или пистолетом, цель забить гвоздь - посчитать, а не программировать - хуячить молотком. программирование это не наука, это инструмент. иначе считать могут только шизокультисты.

Ответы679491679493679599679692

79 4 апр, 22:18 79 3679491

>>3679488
>туалет саенс
Есть такая.

Ответы679493

80 4 апр, 22:26 80 3679493

>>3679488
>камлюхтер саенс
Приходится терпеть это устоявшееся мусорное словосочетание, компьютер это вообще нихуя не саенс никаким местом, это инженерия. Правильнее было назвать вычислительная инженерия или computing engineering

>>3679491
Да, в коране. И то это тоже инженерия как делать дуа и не измазаться говном.

81 4 апр, 22:37 81 3679505

Даже нейронка знает насколько нужно быть конченным уебаном чтобы наворачивать фреймворки горстями вместо нормального изучения системы. Низкоуровневое программирование намного более предсказуемо в поведении и или выкате ошибок чем психозный жир какогото ужравшегося айваской соевого долбаёба. Особенно когда ошибка фреймворка высирается НИЖЕСТОЯЩИМ уровнем абстракции лол. Как если ты например в C создаёшь функцию с 1488 переменными и ловишь переполнение стека, потому что аппаратные ограничения и пососи хуй лол. А ты такой хуяк хуяк абстракция хуякция, сделал свой манямирок теперь я в домике, а хуй там плавал. Абстракции это просто условность полностью игнорировать нижестоящие уровни невозможно и вредно поэтому смысла в них не много, да и это больше похоже на избегающее поведение, я считаю что психически больные не должны портить здоровым жизнь. Нужно ответственне подходить к тому нужны ли твои говноабстракции кому то кроме тебя или нет.

Ответы679513679599

82 4 апр, 22:48 82 3679513

>>3679505
И притом чем выше абстракции тем больше какихто скользких нюансов, требований к строгости и обработка ошибок на проверку выхода за пределы манямирка автора фреймворка. Вродебы должно быть легче позадумке, а получается ровно наоборот.

83 5 апр, 01:47 83 3679569

>>3679346
>в ассемблере вообще не бывает ошибок, процессор выполнит всё что ты ему на ассемблере напишешь. А всякое абстрактное говно обклеивают ещё и обработкой ошибок,
Вообще всё-таки нет, обрабатывают те ошибки, что возникли из-за независящих от тебя обстоятельств. Системный вызов вернул что-то не то, скажем файл не открывается, соединение оборвалось, таймаут. Или пользователь прислал некорректные данные. Если ты пишешь на ассемблере, тебе тоже придётся обрабатывать эти ошибки. И заодно придумывать соглашения, как эти ошибки проносить на уровни выше.

Ответы679747

84 5 апр, 07:09 84 3679599

>>3679487
> Понимаю, чтобы сделать код соевым. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев фреймворки не синтезируют новую логику поверх нижестоящей,
Нет, дебил, это объединяет системные вызовы и работы с буфферами в один вызов. Какая нахуй новая логика?

> Только формально
Так и завали ебало. Сделал абстракцию - написал фреймворк.

>>3679488
> или там туалет саенс
Этот тред и есть туалет саенс так-то

>>3679505
Это называется протёкшая абстракция, туалет-саенсер.

Ответы679740

85 5 апр, 10:48 85 3679692

>>3679488
>мб computing science
Дейкстра буквально так и предлагал называть.
>программирование это не наука, это инструмент. иначе считать могут только шизокультисты.
Мне встречались те, кто сравнивали программный код с художественной литературой. Мол программист ето ХУДОЖНЕГ, и читая высранные кем-то буковки на экране, ты читаешь чужое ХУДОЖЕСТВО, лол. Жаль, правда, кроме других кодерастов это художество никто не поймёт, да и те обычно не горят желанием читать чужую кодовую графоманию. Наверно, у них и нотариус является творцом-писателем а-ля Толстой и Достоевский.

Ответы679704679740

86 5 апр, 11:23 86 3679704

>>3679692
>Жаль, правда, кроме других кодерастов это художество никто не поймёт, да и те обычно не горят желанием читать чужую кодовую графоманию
Прямо как с художкой. Читают только меньше 1% авторов, остальные высирают книги просто ради количества для заработка. Даже Достоевскому платили за количество страниц, поэтому у него воды много в книгах. Всё как в кодинге.

87 5 апр, 11:27 87 3679707

Не работает с реальностью мб у йоба самозанятых пилящих качественное по но таких 1 на миллиард. Другим задачи скидывают быстрее и чтобы работало и чтобы можно было заменить анальника поэтому по будет жрат больше код будет говнявее и ты ничего с этим не сделаешь

88 5 апр, 13:01 88 3679740

>>3679599
>Нет, дебил, это объединяет системные вызовы и работы с буфферами в один вызов. Какая нахуй новая логика?
Ты привёл частный пример.
В общем случае наличие фреймворка это издержка, а не выгода.

>Сделал абстракцию - написал фреймворк.
Насрал говной в кодовую базу, поправил не благодари.

>Этот тред и есть туалет саенс так-то
>Это называется протёкшая абстракция, туалет-саенсер.
У тебя память потекла иди заделывай дыру а то кабан недоволен будет.

>>3679692
>Дейкстра буквально так и предлагал называть.
Либо нужно включать информатику в математику и считать её подобластью математики, и изучать в нужном порядке, кстати не понятно почему так не делают? Логику же считают частью математики и алгебры лол, чем информатика хуже?
Лабо считать её инженерией.

Ответы679756679762

89 5 апр, 13:10 89 3679747

>>3679569
В любом случае ошибки в ассемблере гораздо жёстче обоснованы, чем во фреймворкоговне.
Обычно игнорируется что ошибки в говне высокого уровня охуенно бьют по психике, чего зловонный bash стоит, хуже этого дерьма вообще сложно чтото придумать. Оно ещё на больших скриптах умудряется "клинить" из-за нетакой частоты процессора, кароче запилил абстракцию теперь веди за ручку в каждом событии и объясняй как твоим говном пользоваться. А нет - рака матки тебе.

90 5 апр, 13:25 90 3679756

>>3679740
> Ты привёл частный пример.
Это то из чего состоит фреймворк, дебил

> Насрал говной в кодовую базу, поправил не благодари.
Так не сри говной, индус, неужели тебе сложно писать код?

> У тебя память потекла
Не, я же не шизоид-нейродебил с низкоуровневым бредом в башке

Ответы679758

91 5 апр, 13:32 91 3679758

>>3679756
>Это то из чего состоит фреймворк, дебил
Далеко не всегда, сучий абсрактовыблядок.

>Так не сри говной, индус, неужели тебе сложно писать код?
>проход в перефорс
Срёшь своими абсракциями ты, хуесос ебаный, вместо того чтобы писать внятный код.

>Не, я же не шизоид-нейродебил с низкоуровневым бредом в башке
Тебя драли твоими абсракциями в твоё очко от чего оно у тебя теперь не закрывается и протекает рыхлыми абсракциами повсюду иди убирай своё говно, избегающая тру кода абсрактосеря.

Ответы679759

92 5 апр, 13:37 92 3679759

>>3679758
>Далеко не всегда, сучий абсрактовыблядок.
Всегда, тупой ты дебил. Любая абсракция это фреймворк с которым ты работаешь.

> Срёшь своими абсракциями ты, хуесос ебаный, вместо того чтобы писать внятный код.
Абсракции это и есть внятный код, даунита безмозглая

> Тебя драли твоими абсракциями в твоё очко от чего оно у тебя теперь не закрывается и протекает рыхлыми абсракциами повсюду иди убирай своё говно, избегающая тру кода абсрактосеря.
Ихихи

Ответы679766679768679821

93 5 апр, 13:40 93 3679762

>>3679740
>Либо нужно включать информатику в математику и считать её подобластью математики, и изучать в нужном порядке, кстати не понятно почему так не делают? Логику же считают частью математики и алгебры лол, чем информатика хуже?
>Лабо считать её инженерией.
Тот же голландец предлагал пойти по двум путям одновременно: превратить информатику в mathematical engineering. Собственно, он в идеале так и хотел называть то, что называют computer science, но понимал, что другие не поймут.
Вообще, если тебе интересна эта тема, то можешь почитать эссе Дейкстры за разные годы, он как раз очень много ныл о том, что из-за тупых слесарей-интуитивистов программирование и информатику не получается превратить в полноценные научные дисциплины, и объяснял, почему при имевшемся в США экономическом и академическом положении эти слесари никак не сойдут со сцены.

Ответы679772680393680398

94 5 апр, 13:43 94 3679766

>>3679759
>Всегда, тупой ты дебил.
Вот ты и пропизделся сучий хуесос, большинство абсракций состоит из настолько же обосранных абсракций насколько ты сам.

>Любая абсракция это фреймворк с которым ты работаешь.
>1=1

>Абсракции это и есть внятный код, даунита безмозглая
Нет, анально зажимная избегающая чмоня. Проверь стул не обосралась ли ты случайно прежде чем за код садиться.

Ответы679805

95 5 апр, 13:46 95 3679768

>>3679759
>Любая абсракция это фреймворк с которым ты работаешь.
Все библиотеки разом записываем во фреймворки?

Ответы679805

96 5 апр, 13:56 96 3679772

>>3679762
>информатику в mathematical engineering.
Онтологически оно так и есть. Информатика это прикладная или инженерная математика.

>но понимал, что другие не поймут.
Ну это вообще последнее дело бояться что подумают когда у тебя есть логическое обоснование.

>Вообще, если тебе интересна эта тема, то можешь почитать эссе Дейкстры за разные годы, он как раз очень много ныл о том, что из-за тупых слесарей-интуитивистов программирование и информатику не получается превратить в полноценные научные дисциплины, и объяснял, почему при имевшемся в США экономическом и академическом положении эти слесари никак не сойдут со сцены.
А вот тут голландец не прав, я считаю что препятствие в определении информатики как части математики ставят как раз математики, а байтослесари тут непричём. Например в математику включена теория автоматов, хоть она и не является прям сильно абстрактной математикой, но в самой математике случился небольшой пересмотр ценностей абсрактоговна, но что касается отношений с информатикой то у меня подозрения что это восновном руинится пидорством со стороны маняматиков и их опасением что это как раз маняматика может оказаться не такой уж илитарной и абсрактной дисциплиной как им хочется её позиционировать, а отсюда переадресованная агрессия в сторону информатики. Хотя опять же я не понимаю почему так если логика это часть математики чисто логически, но на эмоциональном уровне в кулуарах математики определённое гонево на логику среди математиков имеется.
Да и огромный класс математических задач решается именно что через информатику от этого хуесосам маняматикем почемуто неприятно. Отсюда недалеко и маняматику считать малой категорией в теории автоматов так то, неудобно может получиться.

Ответы679785

97 5 апр, 14:06 97 3679778

Вся история языков программирования это история зажимного анального избегания того, что программирование это теория автоматов, в сторону уютных тёплых маняабсракций. Если ктото напористо настаивает на абсракциях, то лучше у него спросить хорошо ли он покакал.

98 5 апр, 14:15 98 3679785

>>3679772
>Ну это вообще последнее дело бояться что подумают когда у тебя есть логическое обоснование.
Если уже существует устоявшиеся академическая лексика, то и железобетонная логика не поможет. Особенно если логическое обоснование является длинным.
>я считаю что препятствие в определении информатики как части математики ставят как раз математики,
Ну в поздних эссе он об этом тоже говорил.
https://www.cs.utexas.edu/~EWD/transcriptions/EWD10xx/EWD1036.html
Needless to say, this vision of what computing science is about is not universally applauded. On the contrary, it has met widespread —and sometimes even violent— opposition from all sorts of directions. I mention as examples
(0) the mathematical guild, which would rather continue to believe that the Dream of Leibniz is an unrealistic illusion

Ещё очень в тему могу указать, что бессмысленные абстракции он тоже хуесосил. Цитата: the purpose of abstraction is not to be vague, but to create a new semantic level at which we can be absolutely precise.

Ответы679821

99 5 апр, 14:35 99 3679805

>>3679766
>абсракция
>>1=1
Даунита безумная, блядь, какой же ты тупой!

>>3679768
По сути да, потому что большинство библиотек определяют архитектуру.

Ответы679821679870

100 5 апр, 14:48 100 3679821

>>3679785
>Если уже существует устоявшиеся академическая лексика
Вообще похуй на неё, до недавнего времени вообще на полном серьёзе считали экономику и социальное говно наукой, но громко пукнум обосрались.
>то и железобетонная логика не поможет.
На эмоциональном уровне могут возникнуть препятствие, однако логика это то на чём держится наука, и не надо бояться её опубликовывать.
>Особенно если логическое обоснование является длинным.
Не тот случай.
>>3679785
>Ну в поздних эссе он об этом тоже говорил.
Вот получается я угадал, хотя я вообще не читал его эссе,а чтото читал давно об этом. На основании этого можно считать написанное им так и есть в реальности, во всяком случае ближе к истине чем остальные тезисы тем более оспаривающие рассматриваемый.
К слову я знаю маняматическую среду немного изнутри и эта среда полна пидарастии чуть менее чем полностью, начиная от захода в эту науку чуть ли не через постель и анальную дырку своего олимпиадного тренера, заканчивая некоторой повесточной ангажированностью в том числе феминистской и хуй его знает какой ещё. А к информатикам они относятся с пренебрежением, достаточно в тот же /math зайти и убедиться. Да и логику с автоматами они както избегают обсуждать чаще всего.
Но то что психологически математики та ещё пидарасня предстоит узнать в недалёком будущем, всю гнилость этой тусовочки.

>Ещё очень в тему могу указать, что бессмысленные абстракции он тоже хуесосил. Цитата: the purpose of abstraction is not to be vague, but to create a new semantic level at which we can be absolutely precise.
Я неудивлён. Потому что абсракции это фейк программирование, попытка всё свести на бытовой домохозяйский язык.
Вообще же программирование настолько жёстко насажено на теорию автоматов что избегать этого глупо а многие понастоящему сложные алгоритмы невозможно синтезировать если ты не скольконибудь автоматчик, я имею ввиду сложные оптимизационные задачи а не адаптированное под олимпиадную конъюнктуру говно с codeforces для лунопопиков.

>>3679805
Чмоня ты уже обосралась тут >>3679759 на весь тред пиздежом и продолжаешь перемогать, попустись уже и срыгни из дискуссии выше твоего lvlа.

100 5 апр, 14:48 100 3679821

>>3679785
>Если уже существует устоявшиеся академическая лексика
Вообще похуй на неё, до недавнего времени вообще на полном серьёзе считали экономику и социальное говно наукой, но громко пукнум обосрались.
>то и железобетонная логика не поможет.
На эмоциональном уровне могут возникнуть препятствие, однако логика это то на чём держится наука, и не надо бояться её опубликовывать.
>Особенно если логическое обоснование является длинным.
Не тот случай.
>>3679785
>Ну в поздних эссе он об этом тоже говорил.
Вот получается я угадал, хотя я вообще не читал его эссе,а чтото читал давно об этом. На основании этого можно считать написанное им так и есть в реальности, во всяком случае ближе к истине чем остальные тезисы тем более оспаривающие рассматриваемый.
К слову я знаю маняматическую среду немного изнутри и эта среда полна пидарастии чуть менее чем полностью, начиная от захода в эту науку чуть ли не через постель и анальную дырку своего олимпиадного тренера, заканчивая некоторой повесточной ангажированностью в том числе феминистской и хуй его знает какой ещё. А к информатикам они относятся с пренебрежением, достаточно в тот же /math зайти и убедиться. Да и логику с автоматами они както избегают обсуждать чаще всего.
Но то что психологически математики та ещё пидарасня предстоит узнать в недалёком будущем, всю гнилость этой тусовочки.

>Ещё очень в тему могу указать, что бессмысленные абстракции он тоже хуесосил. Цитата: the purpose of abstraction is not to be vague, but to create a new semantic level at which we can be absolutely precise.
Я неудивлён. Потому что абсракции это фейк программирование, попытка всё свести на бытовой домохозяйский язык.
Вообще же программирование настолько жёстко насажено на теорию автоматов что избегать этого глупо а многие понастоящему сложные алгоритмы невозможно синтезировать если ты не скольконибудь автоматчик, я имею ввиду сложные оптимизационные задачи а не адаптированное под олимпиадную конъюнктуру говно с codeforces для лунопопиков.

>>3679805
Чмоня ты уже обосралась тут >>3679759 на весь тред пиздежом и продолжаешь перемогать, попустись уже и срыгни из дискуссии выше твоего lvlа.

Показать весь текст
Ответы679899

101 5 апр, 15:27 101 3679870

И ведь из-за такого >>3679805 тупорылого говна не соображающего для чего и что оно пишет, а просто навернувшее порцию валяющегося не там абсрактоговна и получается такое каловое месиво в коде. Это психологический портрет срущего в код мудачья.

Ответы679899

102 5 апр, 16:04 102 3679899

>>3679821
>>3679870
Да не рвись ты, даунёнок тупорылый. Ты никогда ничего сложного не писал и воображаешь себе какие-то шизоидные маняфантазии, приплетая нейрокал который на асм/си пишет. Тупорылый клоун, лолд

Ответы679913679976680680

103 5 апр, 16:20 103 3679907

ну вот для гпу лоулевел это шейдеры. они компилятся в байткод, который тоже только IR, но это по сути единственный стабильный интерфейс потому лоулевел.
ещё unikernel для низкого уровня по сути, но там вполне высокоуровневые абстракции есть, но это всё равно лоулевел
языки с железом под них типа лиспа тоже лоулевел, но только в контексте данного железа.
если сделать железо под кор язык хаскеля, то тогда хаскель будет лоулевелом в контексте платформы также.
значит для определения уровня надо задать базовый уровень и уровни до рассматриваемого. тогда и жс лоулевел в контексте движка. те нужен контекст.

104 5 апр, 16:40 104 3679913

>>3679899
>Да не рвись ты, даунёнок тупорылый.
Рвётся в этом треде только твоя абсрактожопа.

>Ты никогда ничего сложного не писал и воображаешь себе какие-то шизоидные маняфантазии
Ты высрал тонны нахуй не нужного кодоговна и за это оно будет смыто и уничтожено. Да и ты чёто зациклился на фантазиях метафизический наркоманский объёбыш, иди с компьютером поговори на твоём абсрактном языке.

> приплетая нейрокал который на асм/си пишет
Приплетаю онли залупу к твоей губе, абстрактошизик обдроченный.

Ответы679924680680

105 5 апр, 17:01 105 3679924

>>3679913
Вот это делирий у безумного шизла начался! Опять задели за живое, указали на твою тупость, олигофрен?

Ответы679953

106 5 апр, 17:48 106 3679953

>>3679924
Абсрактолахта спок.

Ответы679955

107 5 апр, 17:51 107 3679955

>>3679953
Пиздуй в нейронках писать asm, даунита, расскажешь что получится

Ответы679959680223

108 5 апр, 17:58 108 3679959

>>3679955
По крайней мере basheговно нейронка осиливает на твёрдые 4.5 из 5 потому что приходится выколупывать из её бреда нормальные решения, а на asm есть многолетняя документация и опыт использования, выкрутимся какнибудь.

Ответы679974

109 5 апр, 18:40 109 3679974

>>3679959
Таблетки пей, нейродаун.

Ответы680146

110 5 апр, 18:44 110 3679976

>>3679899
>Ты никогда ничего сложного не писал
А написание чего-то сложного это повод для гордости разве? По-моему наоборот, если ты можешь любую задачу решить просто, то это показатель навыка.

Ответы679989

111 5 апр, 19:07 111 3679989

>>3679976
Что ты несешь? Написать оптимальный алгоритм, для какой-либо комплексной задачи, это и есть что-то сложное.

Ответы679994

112 5 апр, 19:16 112 3679994

>>3679989
Что значит оптимальный? По-хорошему нужно, чтобы алгоритм 1) решал задачу корректно, 2) понятно читался 3) работал быстро. В таком порядке. Оптимальность - это 1 и 3? Тогда его никто понять и доработать не сможет.

Ответы680001680089

113 5 апр, 19:28 113 3680001

>>3679994
>Что значит оптимальный?
Ты тупой?
>> если ты можешь любую задачу решить просто
Это и есть оптимальный алгоритм.
> 1) решал задачу корректно, 2) понятно читался 3) работал быстро. В таком порядке.
Индус иди нахуй

Ответы680031

114 5 апр, 20:12 114 3680031

>>3680001
Сдаётся мне, что ни одного оптимального алгоритма ты не написал, раз ноль конкретики можешь сказать...

Ответы680033

115 5 апр, 20:14 115 3680033

>>3680031
Этими фантазиями про меня ты охлаждаешь свою жопу, индус? Сильно горит или подгорает немного?

Ответы680048680680

116 5 апр, 20:46 116 3680048

>>3680033
Кидай свои алгоритмы, посмотрим что ты там наваял оптимально.

Ответы680052

117 5 апр, 20:52 117 3680052

>>3680048
Кинул тебе коровью лепёху за щеку, индус, проверяй скорее

Ответы680065

118 5 апр, 21:07 118 3680065

>>3680052
Пошли манёвры ожидаемо - пруф того, что ты ни строчки кода не писал. Как будет что показать, приходи.

Ответы680111

119 5 апр, 21:49 119 3680089

>>3679994
оптимальный зависит от задачи, те контекста. в разных случаях разные критерии оптимальности. это вообще чётко прослеживается в алгоритмах даже вне контекста, когда есть баланс между скорость и памятью без учёта доступа к памяти.
вот надо было мне найти много подстрок в файле, я придумал ``сжать'' подстроки в стейт машину, по сути переизобрёл ахокорасика и регулярки. соптимизировал по времени, затратив память типа. но потом понял, что у меня подстрок не так много, как файлов, в которых надо искать, те надо было делать что-то типа индексации по словам. на самом деле и файлов-то немного, можно было сделать просто и вообще можно было обойтись готовыми инструментами

120 5 апр, 22:38 120 3680111

>>3680065
Что ты несёшь, индус тупорылый? Код показать, охуеть ты тупорылый, лол

121 6 апр, 00:23 121 3680146

>>3679974
Повешайся пиздабол.
Тебе всётаки надо оскорбить как выяснилось, вся суть абстрактоговна.

122 6 апр, 04:17 122 3680173

>>3679459
Опять
>нужно знать что я знаю/собираюсь узнать
Причём комбинаторика, графы и пр вещи они не настолько сложные и легко осваиваются с 0. К ним не нужно иметь долгой подготовки. Можно их изучать сразу как станут нужны, а не предварительно.

Ответы680212

123 6 апр, 08:56 123 3680212

>>3680173
>Причём комбинаторика, графы и пр вещи они не настолько сложные и легко осваиваются с 0. К ним не нужно иметь долгой подготовки
Они не сложные, если у тебя достаточно долгая подготовка к математике, если ты умеешь думать математически. Это формируется ещё в школе, но далеко не у всех.

То есть комбинаторика-графы в базе это школьный уровень, то есть достаточно школьной математики, только вот у меньшинства это есть.

Отсюда кстати нытьё, что было тут популярно до того, как ии шиза поднялась, нытьё из серии "алгоритмы нинужны, литкоды нинужны", потому что не в состоянии осваивать даже базовые вещи, мозги не работают.

Ответы680293

124 6 апр, 09:06 124 3680223

>>3679955
>Пиздуй в нейронках писать asm, даунита, расскажешь что получится
Рассказываю, с бенчами уровня "написать многопоточный tcp-эхо сервер на линукс" справляются все средние нейронки. Тут и сеть, и многопоток, это не те вещи, что принято писать на асм

Ты просто не понимаешь, как нейронки работают, и сам не пробовал тестировать, чего они реально умеют

Низкий уровень в чём угодно в целом проще для нейронок. Люди не любят ассемблер, потому что там много формального надо помнить, спецификаций, следить за контекстом, где как регистры меняются. Для нейронок это как раз просто.

Люди любят всему придавать смысл, вводят высокоуровневые конструкции, имеющими какой-то интуитивно понятный смысл, а вот это нейронкам уже намного сложнее даётся

Ответы680238

125 6 апр, 09:49 125 3680238

>>3680223
> Рассказываю
Ну, пруфай, малютка.

Ответы680277

126 6 апр, 10:24 126 3680277

>>3680238
что пруфай, я проверял описанных тест на куче нейросеток, справляются, получается с первого раза работоспособный вариант. И некоторые другие простые таски тоже. Сам проверь. Если модель в состоянии делать работоспособный код высокого уровня, то она сможет и низкий

Ты даун, способный только к попыткам оскорбления. Ничего проверить сам ты не способен. Хотя дай угадаю, у тебя доступа к нейросеткам нет, чтобы тестировать? Так попробуй на дипсике в ризонинг-режиме (хз доступен тебе ризонинг режим), он справится

Ответы680286

127 6 апр, 10:29 127 3680286

>>3680277
> что пруфай
Пруфай свой tcp сервер на асме, нейродаун.

> я проверял
Ты нейродебил-пиздабол, ты всегда пиздишь

Ответы680534680643

128 6 апр, 10:34 128 3680293

>>3680212
>умеешь думать математически
Разводка для лохов, чтобы впаривать им "думай как математик" и подобное. Достаточно освоить -от-противного и док-во по индукции на каком-нибудь примере.
>если у тебя достаточно долгая подготовка к математике
Мой личный опыт говорит обратное.

129 6 апр, 11:35 129 3680393

>>3679762
Нахуя превращать программирование в очередную матдисциплину? Чтобы что? Многие именитые программисты и профессоры выступают против данной хуйни.

Ответы680503687851

130 6 апр, 11:37 130 3680398

>>3679762
Алсо, Computer Engineering уже считается полноценной научной дисциплиной, ответвленной от Computer Science и Electrical Engineering, где частично используется математика, а частично - физика и информатика.

Ответы680476

131 6 апр, 12:21 131 3680476

>>3680398
>Computer Engineering уже считается полноценной научной дисциплиной
Это нонсенс. Инженеринг это не наука. Это не какието там статьи в журналах, это патенты и приватные технологии.

Ответы680522

132 6 апр, 12:41 132 3680503

>>3680393
>Чтобы что?
Чтобы писать нормальный софт, а не то, что сейчас делают.

133 6 апр, 12:54 133 3680522

>>3680476
Инженеринг еще как может быть наукой, например на западе в карьере в сфере проектирования аналоговых чипов нужно желательно закончить аспирантуру и иметь опубликованные статьи по теме чтобы получить нормальный оффер в бигтех

Ответы680539680643

134 6 апр, 13:05 134 3680534

>>3680286
Давай так, ты или говоришь с уважением, и тогда мы разбираемся, какие модели чего могут, их высокий уровень в сравнении с низким, либо мы говорим жёстко, но тогда ты ставишь на кон своё очко. Чтобы возможно было придти к заключению, что ты ничего не понимающее говно, которое нейросети даже не трогало и не нюхало, а только ролики про них смотрело

Ответы680571

135 6 апр, 13:09 135 3680539

>>3680522
Нуака это про исследования чего-то нового. Инженеринг это про культуру и дисциплину, и всякие организационные моменты

То, что там что-то научное используется, не делает это наукой. Суть решаемых проблем разная

Ответы680643680675680809

49 Кб, 1280x720
136 6 апр, 13:41 136 3680571

>>3680534
Как и ожидалось, пиздабол-нейродебил как всегда без пруфов визжит

А когда наконец-то пиздабол-нейродебил осилит высрать нейрослоп, то окажется что слоп скопирован с существующих https://gist.github.com/dmfutcher/e1e980262f2ddc8db3b8 кодов, работает через сискалы и имеет функционал говна

Какие же нейродебилы тупые, пиздец просто

Ответы680643

137 6 апр, 15:22 137 3680643

>>3680522
Я про это в курсе, но это проёб лично америкосов и на отношение инженерии и науки никак не влияет и ничего по сути не меняет.

>>3680539
>Инженеринг это про культуру и дисциплину, и всякие организационные моменты
Нет, культура это на зоне и за забором. Это лишнее слово в данном случае. Инженерия это просто деятельность любая как готовка еды стирка одежды только с использованием высокоуровневых научных результатов.

>То, что там что-то научное используется, не делает это наукой. Суть решаемых проблем разная
Абсолютно верно.

>>3680286
>>3680571
>рррряяяя нейродебил
Нейронка намного лучше сучьего пиздабола такого как ты /тред

Ответы680672680720680809

138 6 апр, 16:02 138 3680672

>>3680643
> Нейронка намного лучше
Не трясись ты так, нейродебил тупорылый.

Твои визги ничего не изменят, твои фантазии о том что нейрокалыч сможет писать что-то сложнее крудов/кнопочек смешны.

Ответы680680

139 6 апр, 16:04 139 3680675

>>3680539
> Нуака это про исследования чего-то нового.
Новые алгоритмы исследуются, исследуются проблемы сознания, моделируются модели, что угодно можно придумать

Доказано, программирование это наука.

Ответы680723

140 6 апр, 16:12 140 3680680

>>3680672
>хуесосу пиздаболу неприятно

>фантазии

>>3679899
>>3679913
>>3680033
>>3679424
>фантазии
Ты зациклилась затычка дырявая, не затыкай мне рот.

Ответы680692

141 6 апр, 16:21 141 3680692

>>3680680
Не истери, нейродебил

Ответы680743

142 6 апр, 16:43 142 3680720

>>3680643
>Инженерия это просто деятельность любая как
Инженерия про сложные задачи, когда подразумевается, что для решения нужно что-то проектировать, рассчитывать, иначе не заработает

В целом ещё принято, что это связано с техникой (от слова engine происходит), но это не так существенно, просто сложные задачи в основном связаны с техникой.

>Нет, культура это на зоне и за забором.
Культура это принципы и подходы, а про что-то "высокодуховное". Есть именно "инженерная культура". Это традиции, подходы, как ты проектируешь что-то, рассчитываешь, какие факторы учитываешь, в какой всё последовательности, как будешь диагностировать проблемы, как решать их, как внедрять, как распределять работу, как обучать других, и много чего ещё

Это именно культура, в этом надо жить и развиваться, чтобы перенять, это не то, что ты в учебнике может просто написать. В учебнике ты можешь принципы расчёта механизмов дать, формулы, но этого недостаточно.

Ответы680743

143 6 апр, 16:45 143 3680723

>>3680675
>Доказано, программирование это наука.
Программирование, разработка, это чисто инженерная область. Исследований там мало.

Вот ИИ это наука настоящее, я имею в виду проектирование моделей, их архитектуру, обучение, исследование того, что внутри моделей происходит

Ответы680750680757

144 6 апр, 16:54 144 3680743

>>3680692
Здохни, ёбаная затычка. Заткни собой ящик.

>>3680720
>Инженерия про сложные задачи
Не всегда так но допускается. Строго и логически: инженерия это ремесло, использующее научные результаты.

>В целом ещё принято, что это связано с техникой
Ты хуйню пишешь, есть социальная, финансовая, правовая инженерия. Это более общее слово.

>>3680720
>Культура это принципы и подходы, а про что-то "высокодуховное". Есть именно "инженерная культура". Это традиции, подходы, как ты проектируешь что-то, рассчитываешь, какие факторы учитываешь, в какой всё последовательности, как будешь диагностировать проблемы, как решать их, как внедрять, как распределять работу, как обучать других, и много чего ещё

Назови это уклад или устои или привычки, это не так принудительно объективизирует инжерию как слово культура. От культуры воняет нехорошим принудительным душком. Культура она как бы "сверху" доминируют над личностью, а уклад и привычки наоборот "снизу".

>Это именно культура, в этом надо жить и развиваться, чтобы перенять, это не то, что ты в учебнике может просто написать.
Почти так не совсем угадал, вобщем не стоит преувеличивать. Инженерия это инженерия вещь сама в себе и не надо ставить паарзитных ассоциаций, бездумно как ты это делаешь, хотябы из принципа бритвы оккама. Логику чтоли подтяни, чтобы не срать, нейроночка.

Ответы680748680813680868

145 6 апр, 16:58 145 3680748

>>3680743
>Строго и логически:
АХАХА нейродебил даже не способен сам текст писать. Какое же тупорылое!

Ответы680757

146 6 апр, 16:59 146 3680750

>>3680723
> это чисто инженерная область.
> Исследований там мало.
> Вот ИИ это наука настоящее
Ты тупой? Нет, серьёзно, с тобой всё нормально?

Ответы680870

147 6 апр, 17:12 147 3680757

>>3680748
Чини детектор пиздаболка.

>>3680723
>Вот ИИ это наука настоящее
Пиздёжь, такая же инженерия. Наукой она может быть только в рамкахи математики с самостоятельной теорией у ИИ этого нет.

Ответы680761

148 6 апр, 17:18 148 3680761

>>3680757
Нейропетух, не кукарекай

Ответы680766

149 6 апр, 17:47 149 3680766

>>3680761
Петушиная затычка, здохни.

150 6 апр, 18:29 150 3680809

>>3680539
>Нуака это про исследования чего-то нового. Инженеринг это про культуру и дисциплину, и всякие организационные моменты
>>3680643
>Я про это в курсе, но это проёб лично америкосов и на отношение инженерии и науки никак не влияет и ничего по сути не меняет.

В рамках инженерии также может использоваться исследование чего-то нового, например в рамках частных и корпоративных RnD, где совершаются микрооткрытия инженерами с ученой степенью для решения прикладных задач

151 6 апр, 18:31 151 3680813

>>3680743
>Строго и логически: инженерия это ремесло, использующее научные результаты.
Далеко не всегда. Может при проектировании условного троллейбуса, станка ЧПУ или очередного лифта так и есть, но высокотехнологичная инженерия обычно где-то на стыке науки и прикладных задач.

Ответы680829

152 6 апр, 18:45 152 3680829

>>3680813
Нигде это не так, чмоня ты без абстрактного мышления. Ты либо занимаешься наукой либо инженерией и это отличается хотябы бюрократически, если это ведётся официально.

Ответы680842

153 6 апр, 19:06 153 3680838

Инженерия является наукой когда используется в качестве средства proof-of-concept для некоторых теоретических положений. На этом всё приборостроение как наука построена, например, а заодно и химическая технология. То есть результат труда инженера может стать эмпирическим доказательством чего-то, что ранее существовало лишь как интересная концепция, имеющая научную новизну. Как вариант, ещё результат труда может оказаться случайным открытием того, что яйцеголовые даже на бумаге не предполагали (тогда полагается писать заявку на патент). Но основная масса инженеров занимается лишь тем, что рисует линии или обслуживает машинерию по ГОСТам/ISO.

Ответы680842680843680845

154 6 апр, 19:12 154 3680842

>>3680829
>бюрократически
Ахахах, тебе нужно лично в руки дать БУМАЖЕЧКУ что ты ИНЖЕНЕР и не можешь заниматься научными разработками в рамках RnD, а серьезные люди то не знали! И тысячи инженеров в условных SpaceX и TSMC, публикующие свои исследовательские работы и статьи в рамках инженерной работы над какой-то йобой, оказывается не ИМЕЮТ ПРАВА заниматься этим, ибо бюрократия не позволяет! Бумажечки то нет! Закон зОпрещает!

Ты дурачок, вот честно? Слышал что такое RnD вообще?

Дал нейрокалу погуглить за тебя. Удачи все это опровергнуть, лол, и выписать этих инженегров в галлюны нейрокалыча:

Jack Kilby (Texas Instruments) - когда он работал над инженерной задачи разработки интегральной схемы в 1958 , он одновременно решал научный вопрос (можно ли сформировать все компоненты в одном куске германия?) и инженерный (как это физически собрать и чтобы работало). Он экспериментировал с материалами, публиковал результаты, и тут же паял свои первые прототипы. По итогу работы над задачей он опубликовал несколько статей

Claude Shannon в Bell Labs - работая инженером в корпорации Bell Labs над конкретной инженерной задачей как передать максимум данных по телефонной линии, он основал "теорию информации", фундаментальную науку.

Shuji Nakamura работал инженером в маленькой японской компании Nichia Chemical. По работе ему дали инженерную задачу попытаться спроектировать светодиоды синего цвета, или по крайней мере сделать светодиоды, наиболее близкие к этим показателям спектра. Но проблема в том, что никто не знал, как вырастить качественный кристалл GaN (нитрид галлия). Весь мир считал GaN тупиковым материалом. В ходе поставленной ему инженерной задачи сам построил MOCVD-реактор, сам экспериментировал с потоками газов и температурами, открыл метод two-flow MOCVD, нашёл способ p-допирования GaN через отжиг в азоте. В результате своего научного открытия в ходе инженерной работы он о получил Нобелевскую премию по физике. При этом он публиковал свои научные работы по GaN будучи просто инженером в Nichia без PhD.

И да, публиковать научные работы можно даже без ученой степени, запрета на публикацию де факто нет даже в именитые журналы.

Сам то в каких Research&Development работал? В ООО "Рога и копыта" пхп-макакой?

>>3680838
>Но основная масса инженеров занимается лишь тем, что рисует линии или обслуживает машинерию по ГОСТам/ISO.
А основная масса айтишников пишет CRUD-формочки на PHP и JS ради удовлетворения бизнес задач клиентов, но это не делает всю айтишечку такой плохой.

154 6 апр, 19:12 154 3680842

>>3680829
>бюрократически
Ахахах, тебе нужно лично в руки дать БУМАЖЕЧКУ что ты ИНЖЕНЕР и не можешь заниматься научными разработками в рамках RnD, а серьезные люди то не знали! И тысячи инженеров в условных SpaceX и TSMC, публикующие свои исследовательские работы и статьи в рамках инженерной работы над какой-то йобой, оказывается не ИМЕЮТ ПРАВА заниматься этим, ибо бюрократия не позволяет! Бумажечки то нет! Закон зОпрещает!

Ты дурачок, вот честно? Слышал что такое RnD вообще?

Дал нейрокалу погуглить за тебя. Удачи все это опровергнуть, лол, и выписать этих инженегров в галлюны нейрокалыча:

Jack Kilby (Texas Instruments) - когда он работал над инженерной задачи разработки интегральной схемы в 1958 , он одновременно решал научный вопрос (можно ли сформировать все компоненты в одном куске германия?) и инженерный (как это физически собрать и чтобы работало). Он экспериментировал с материалами, публиковал результаты, и тут же паял свои первые прототипы. По итогу работы над задачей он опубликовал несколько статей

Claude Shannon в Bell Labs - работая инженером в корпорации Bell Labs над конкретной инженерной задачей как передать максимум данных по телефонной линии, он основал "теорию информации", фундаментальную науку.

Shuji Nakamura работал инженером в маленькой японской компании Nichia Chemical. По работе ему дали инженерную задачу попытаться спроектировать светодиоды синего цвета, или по крайней мере сделать светодиоды, наиболее близкие к этим показателям спектра. Но проблема в том, что никто не знал, как вырастить качественный кристалл GaN (нитрид галлия). Весь мир считал GaN тупиковым материалом. В ходе поставленной ему инженерной задачи сам построил MOCVD-реактор, сам экспериментировал с потоками газов и температурами, открыл метод two-flow MOCVD, нашёл способ p-допирования GaN через отжиг в азоте. В результате своего научного открытия в ходе инженерной работы он о получил Нобелевскую премию по физике. При этом он публиковал свои научные работы по GaN будучи просто инженером в Nichia без PhD.

И да, публиковать научные работы можно даже без ученой степени, запрета на публикацию де факто нет даже в именитые журналы.

Сам то в каких Research&Development работал? В ООО "Рога и копыта" пхп-макакой?

>>3680838
>Но основная масса инженеров занимается лишь тем, что рисует линии или обслуживает машинерию по ГОСТам/ISO.
А основная масса айтишников пишет CRUD-формочки на PHP и JS ради удовлетворения бизнес задач клиентов, но это не делает всю айтишечку такой плохой.

Показать весь текст
Ответы683343

155 6 апр, 19:17 155 3680843

>>3680838
>ещё результат труда может оказаться случайным открытием того, что яйцеголовые даже на бумаге не предполагали
Да много случаев когда инженеры в ходе своей работы делали в том числе научные исследования и открытия. Кто-то даже Нобелевку получал. Публиковать то статьи и проводить научные исследования никто не запрещает, если контора в которой ты работаешь, имеет свободные ресурсы для этого.

156 6 апр, 19:22 156 3680845

>>3680838
>На этом всё приборостроение как наука построена, например, а заодно и химическая технология.
Приборостроение и химия с биологией и биоинженерией единственные области где условно можно считать границы между наукой и инженерией размытыми и то только потому что личности занимающиеся этим согласны работатьна "2 фронта", но тогда уже и смысла говорить о таких терминах нет совсем, чем считать насколько процентов подобласти этих дисциплин наука, а насколько инженерия.

>То есть результат труда инженера может стать эмпирическим доказательством чего-то, что ранее существовало лишь как интересная концепция
От этого то что делал инженер инженерией быть не перестаёт, а учёный только тот кто использовал результат инженера в научной статье или формулировке научной проблемы.

В большинстве случаев граница между наукой и инженерией даже сверхтехнологической строгая хотябы географически. И всётаки учёный это тот кто имеет научную степень и занимается наукой и публикуется в журналах а какую роль в этом сыграла инженерия вообще не важно. Инженер это в принципе чел кто получает деньги за инженерные решения даже не обязательно с научной степенью, тоесть так называемым "образованием".

Ответы680875

157 6 апр, 20:08 157 3680868

>>3680743
> Строго и логически: инженерия это ремесло, использующее научные результаты
Во-первых, даже если ремесло, то высокой квалификации. Во-вторых не совсем ремесло, ремесленник не создаёт ничего нового, он делает по шаблону то, что уже есть.

Например рабочий, что собирает двигатель из частей, не инженер. Вот он как раз ремесленник. Или даже когда вытачивает двигатель, некоторые части на станках. Инженер тот, кто его проектирует.

>От культуры воняет нехорошим принудительным душком
Не надо слишком долго тусоваться в злачных или душных местах. Культура это очень широкое понятие. Суммаризация от ИИ гугла
> Культура — это совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеком, а также система норм, ценностей, знаний и способов деятельности, передаваемых из поколения в поколение. Она включает материальные объекты (артефакты), нормы поведения, обычаи, верования, язык и искусство, отличаясь от природы как «возделанная» человеком среда.

158 6 апр, 20:11 158 3680870

>>3680750
В чём твоя проблема? Где ты видишь противоречия? ИИ это серьёзная исследовательская деятельность. Наука в программировании в целом уже давно закончилась. Когда алгоритмы придумывали, это были исследования и наука (computer science), но это было давно. Да и перед программистом задачи инженерные в основном, а не алгоритмические. Подразумевается, что база по CS у тебя есть, конечно.

Ответы680999

159 6 апр, 20:20 159 3680875

>>3680845
>граница между наукой и инженерией
Я бы вот какой признак характерный выделил. Инженер знает, что он хочет получить и примерно как, его задача это реализовать. Учёные и исследователи не знают, из задача понять, как это работает, что-то придумать совсем новое.

Определённый стык есть, конечно. Например там для биохимиков, может быть задача придумать какой-нибудь белок, что работает как ингибитор для рецептора. Это больше исследования, чем инженерия, хотя что-то инженерное тут есть. Или придумать схема синтеза какой-то молекулы. Это тоже ближе к науке. Но придумать, как промышленно синтезировать что-то по известной схеме, это уже ближе к явной инженерии.

Но всё-таки суть несколько разная.

В принципе в программировании тоже что-то исследовательское бывает. Когда ты проектируешь круд, ну это чистая инженерия, иногда вообще тупое ремесло. Но иногда надо придумать, как что-то реализовать, новый подход. Не алгоритм, а решение конкретной задачи. Тут уже больше чего-то исследовательского бывает. Хотя называть это наукой язык не поворачивается.

Ответы681002

160 7 апр, 04:21 160 3680999

>>3680870
Таблетки вовремя пей.

161 7 апр, 04:31 161 3681002

>>3680875
>>3680875
Это спор двух детей-нейродебилов? Смешно читать эти детские высеры, азаз

Есть прикладные науки и естественные. Очевидно что компухтер сцаенс использует научный метод для практических целей, а значит это прикладная наука. Такие дела.

Ответы683343

162 9 апр, 14:47 162 3683343

>>3680842
>Слышал что такое RnD вообще?
Не наука.
Остальная твоя копропростыня аналогично. Можешь идти нахуй нейрокал ебаный.

>И да, публиковать научные работы можно даже без ученой степени, запрета на публикацию де факто нет даже в именитые журналы.
С этим никто не спорит. Бюрократия заключается в публикации найучной статьи и только.

>>3681002
>Есть прикладные науки и естественные. Очевидно что компухтер сцаенс использует научный метод для практических целей, а значит это прикладная наука. Такие дела.
>науки
>прикладные
>копроестественные
>метод
>практологические цели
У тебя практологический склад ума тебе надо только ручками работать, пиздабол говнонитарный.

Ответы683584

163 9 апр, 18:40 163 3683584

>>3683343
Не бахай ты так, гуманитаришка больная

Ответы687050

164 14 апр, 22:58 164 3687050

>>3683584
>Не бахай ты так
>гуманитаришка больная
Мне позволено по статусу я управляю технарями.

165 16 апр, 10:08 165 3687851

>>3680393
Чтобы кормиться с нихуя. Ты просто не видишь мотивов. А они хотят напридумывать теории, чтобы потом ходить с важными ебальниками, и рассказывать теорию неофитам, а ещё глушить несогласных. То есть такой способ остановить развитие. Вон, сколько математиков в стране получает зарплату, а теорему Пуанкаре доказал чел, который из этой системы випилися. Вот, айтишечка катится туда же

Computer science из той же серии. Ряд очевидных практикам фактов, на инфоциганстве которых уже рубят бабки институты. И проталкивается идея, что cs > обычного кодера. Также появление новой группы влияния учуяли математикодауны не способные в код, и пытаются навязать идею матеша > код, и вообще, он царица наук, хотя, это просто такой корявый язык прошлого

Ответы687863688348688349

166 16 апр, 10:29 166 3687863

>>3687851
>нейрокал

Ответы687969

167 16 апр, 12:18 167 3687969

>>3687863
>пук

168 16 апр, 19:27 168 3688348

>>3687851
>А они хотят напридумывать теории
Ты пидорас тупой никто теорию снихуя не придумывает долбаёба ты васянского кусок. Теория всегда нужна для решения каких то нетривиальных задач, иди гайки крути а не сри тут.

>чтобы потом ходить с важными ебальниками, и рассказывать теорию неофитам, а ещё глушить несогласных.
Так это ровно зеркалочка того как ведут себя ушлые фреймворкопидорасы насравшие и измазавшие всё фреймворкоговном и ходят важные потому что никто не понимает ту срань что они разнесли по кодам, либо никто просто не хочет читать это говно которое один хуй протухнет, а потом когда этот говнокод подсохнет они поверх ещё насрут уже пожиже чтобы липкий слой сохранялся.

>То есть такой способ остановить развитие.
То есть такой способ остановить развитие.
Срать одними и теми же велосипедами на разных языках.

>Вон, сколько математиков в стране получает зарплату, а теорему Пуанкаре доказал чел, который из этой системы випилися. Вот, айтишечка катится туда же
Это ты вообще не к месту высрал.

>cs > обычного кодера
>матеша > код
Это так и есть марамойка дырявая, тебе нехуй делать в коде если ты считаешь не так.

>Также появление новой группы влияния учуяли математикодауны не способные в код
Нету такого ты выдумываешь на ходу мразота.

Тут есть два стула: либо ты хуячишь и выражаешь сложность вещи прямо в коде на низкоуровневом языке со всем подряд, либо мажешь всё жиром из высокоуровневого маслянистого говна где сложен уже сам синтаксис и с просадкой производительности -- если есть сложная вещь которую надо закодить то ты никуда это ёбаную сложность не денешь как бы тебе lowIQшному пидорасу не хотелось, ты либо пишешь её явно либо заметаешь под ковёр своё говно в месте со своими долгоживущими комплексами чтобы потом ктото убирал уже за тобой.
Только хуй ты угадал пидор, я не буду читать твоё говно, и тем более использовать его в своём коде как и пользоваться продуктами из твоего говна.

Ответы688385688930

169 16 апр, 19:33 169 3688349

>>3687851
Ещё немаловажный пункт фреймворкоговна, что якобы оно облегчает написание кода, но только оно не учитывает один важный момент, я и не только я, не хочу чтобы ты пидор писал код, вообще ни строчки, иди пиши своей шалаве лучше, то что ты пишешь это неюзабельное вредительство и больше ничего.

Ответы688385

170 16 апр, 21:46 170 3688385

>>3688349
>>3688348
Ты-то код вообще не пишешь, даунита, о чем ты вообще? Пиздуй полы драить, поломоечный.

Ответы688414

171 16 апр, 23:04 171 3688414

>>3688385
Нет ты, особенно когда твою нейрокубышку предоплаченную заблочат или по паспорту сделают.

Ответы688461

172 16 апр, 23:24 172 3688427

Фреймворки и библиотеки нужны даже в эпоху LLM. Потому что они, внезапно, позволяют экономить ТОКЕНЫ.

Твоя ЛЛМка корячится, пукает и пытается высрать всю необходимую бойлерплейт обвязку на расте и написать корректные для этой обвязки тесты и потом еще в нескольких итерациях будет вносить исправления и новую функциональность.

При этом ЛЛМка у джава программиста просто развешивает три анноташки спринга и тратит в 100 раз меньше токенов. Так что думай. И тесты никакие дописывать не нужно, потому что анноташки протестированы еще при царе горохе и на миллионах серверах в проде крутятся уже не первый год. И для поддержки такое решение сильно проще. Как для человека, так и для ЛЛМки. А велосипед на расте по мере разрастания проекта будет все сложнее и сложнее поддерживать. Это просто реальность от которой не убежать никак.

Ответы688461688640

173 17 апр, 00:04 173 3688461

>>3688414
>>3688427
Поломоечный клоун продолжает клоунаду.

Ответы688640

174 17 апр, 11:44 174 3688640

>>3688461
Даун спокнись ты проебался, я не этот >>3688427 анон.
Иди жрать свое говно молча.

175 17 апр, 19:22 175 3688930

>>3688348
>Тут есть два стула: либо ты хуячишь и выражаешь сложность вещи прямо в коде на низкоуровневом языке со всем подряд, либо мажешь всё жиром из высокоуровневого маслянистого говна где сложен уже сам синтаксис и с просадкой производительности -- если есть сложная вещь которую надо закодить то ты никуда это ёбаную сложность не денешь как бы тебе lowIQшному пидорасу не хотелось, ты либо пишешь её явно либо заметаешь под ковёр своё говно в месте со своими долгоживущими комплексами чтобы потом ктото убирал уже за тобой.
>Только хуй ты угадал пидор, я не буду читать твоё говно, и тем более использовать его в своём коде как и пользоваться продуктами из твоего говна.
Ну в общем всё так, и допиливание фичи непосредственно на low level всегда эффективнее, чем протаскивание костылей через пять слоев абстракций. Но есть нюанс - это нужно редко, а с учетом жадности кабан кабаныча - почти никогда, разве что "просто купить железо помощнее, хрю" физически уже не получается, бо не влезает.

Ответы704324

176 19 апр, 21:13 176 3689864

>>3679386
>полы мести
>>3679424
>двор мести
Ты ахуел чтоли пидор, я программист C++, парень работящий в офисе в защитных очках и каске хожу.

Ответы690016691248

177 20 апр, 04:19 177 3690016

>>3689864
Зачем ты сидишь в каске? Тебя за баги пиздят?

Ответы691248

178 22 апр, 01:35 178 3691248

>>3689864
>в защитных очках и каске хожу.
>хожу.
>>3690016
>Зачем ты сидишь в каске? Тебя за баги пиздят?
>сидишь
Ты даун не умеющий читать.

И программирую я стоя. C++ это знаешь ли не для соевичков смузихлёбных, там ещё слесарка со сваркой может понадобиться плюсовики они такие.

179 25 апр, 00:45 179 3693477

>>3644164 (OP)
Ну да, в будущем ИИ будет сразу экзешник выдавать, без промежуточного кода. Все равно программистов не останется, и код никто читать не сможет.

Ответы694940

180 27 апр, 14:39 180 3694940

>>3693477
Зачем? Сразу на ИИ будет исполняться.

181 11 мая, 19:07 181 3704324

>>3688930
>а с учетом жадности кабан кабаныча - почти никогда, разве что "просто купить железо помощнее, хрю" физически уже не получается, бо не влезает.
Ну это как сказать, электроэнергия всё время дорожает, так что кататься на скользкой массе долго неполучится, а там либо низкоуровневщина либо вообще bare metal.
А напасать низкоуровневый код с нейронкой куда быстрее и дешевле чем с нейронкой же высокоуровневый и его же поддерживать потом.

182 26 мая, 22:09 182 3713001

Как же охуенно бляяяяядь. Нейронки порешали прежде всего целлюлитнозадую жиромразь, нейронки не могут в инженерию и логику где у жиромразей проблемки, а нормальному инженеру с нейронками наоборот заебись, можно быть самому себе стартапером потому что всё доступно.
Я уже в предвкушении, когда галеры накачанные жиром из говноязыков будут выкладывать вакансии с ебеёшими зепками, и мольбами о том что ну милости просим разгребите наше говно позязя, можно без опыта и с нейронкой, прод просел за замок на острове платить нечем, и никто не будет туда идти потому что нервная система дороже а выгорание на жире нахуй не упало.

183 29 мая, 00:35 183 3714131

Самое большое заблуждение которое существует с начала программирования это то что программировать надо на языке и это начинает постепенно вскрываться.
Это как если бы электронные устройства программировались на языке или 3д модели тоже описывались языком.
Язык это строковый тип данных, я считаю попытка всё сводить к нему должна считаться психической неполноценностью, если программист патается везде хуячить талмуды то это гадёныш и пидорас которому не место в инженерии.

Ответы714186714311720873

184 29 мая, 06:48 184 3714186

>>3714131
>Это как если бы электронные устройства программировались на языке или 3д модели тоже описывались языком.
У меня для тебя новость.
>Язык это строковый тип данных
Какой же ты дебил.

185 29 мая, 11:15 185 3714311

>>3714131
Лол дракоша протек сюда из растотреда

119 Кб, 870x783
186 29 мая, 13:39 186 3714371

Ну что? Так называемые программисты, я всегда был прав?

Ответы714442

187 29 мая, 13:41 187 3714375

Просто проекция

188 29 мая, 14:51 188 3714442

>>3714371
>Так называемые программисты, я всегда был прав?
В чем прав?

Ответы714468

189 29 мая, 15:25 189 3714468

>>3714442
В том что ASM = True
А высокоуровневые сами себе копали могилу.

190 29 мая, 15:33 190 3714478

Ну типа. Дадим возможность дурачкам, пусть подумают что они программисты.
Дзен есть только в асме, если что, к слову.
Понимаете, я хоть сторожем пойду работать, все равно я высокоуровневых вертел на хую всю свою жизнь.

Ответы714508

191 29 мая, 15:42 191 3714484

Они все равно нихуя не поняли. Уверен.

192 29 мая, 16:25 192 3714508

>>3714478
Сначала асм покажи, потом кукарекай

Ответы714511

193 29 мая, 16:37 193 3714511

>>3714508
Я сказал все что хотел.

Ответы714513

194 29 мая, 16:53 194 3714513

>>3714511
Ты хотел сказать хуйню, ты сказал хуйню. Хочешь продвигать идеи low level разработки - неси сюда код, не хочешь нести код - иди нахуй, инфоцыганчик мамкин

Ответы714522

195 29 мая, 17:10 195 3714522

>>3714513
Нет. Я хотел провернуть высокоуровневых макак на хую, я провернул.
Чтобы ничтожествам что-то дать, сначала эти ничтожества должны возражать из пепла ASM-тред.

Ответы714523

196 29 мая, 17:13 196 3714523

>>3714522
Нет, ты просто насрал в себе штаны, как и в прошлый раз.

ГДЕ АВТОМАТ, СУКА?

Ответы714533

197 29 мая, 17:27 197 3714533

>>3714523
Ты почемуто решил что я хочу продвигать тут какие-то идеи. Нет. Я просто вертел вас на хую.
Дзен он как бы сразу есть в человеке, если его нет, то вот вам - высокоуровневое "программирование".
То есть, жрите говно которое сами же и развивали. А вот ASM развивает дух и закаляет его. Дзен - путеводная звезда.

Ответы714538

198 29 мая, 17:35 198 3714538

>>3714533
Ты в жизни ни строки кода на асме не написал, кому ты пиздишь тут, дракоша

199 29 мая, 17:39 199 3714542

Мусор. Вот что делают высокоуровневые - они своим незнанием генерируют мусор. Если бы вы знали сколько мусора гуляет по интернету, вы бы прокляли этих дъявольских маках.

Ответы714544

200 29 мая, 17:42 200 3714544

>>3714542
>Если бы вы знали сколько мусора гуляет по интернету
А что тут знать? 99.8% сайтов в интурнете - мусор, и речь даже не о наполнении, а об их коде.

Ответы714550

201 29 мая, 17:50 201 3714550

>>3714544
Вы хотите обучаться? Я скину код со скриншота выше и разъясню если хотите. Это благородная цель.
переиграл в Призрак Цусимы

105 Кб, 387x1219
202 29 мая, 18:20 202 3714565

ПАЦАНЫ Я УГОРЕЛ ПО АССЕМБЛЕРУ!!1

Ответы714881714896

203 29 мая, 18:29 203 3714569

Правда сел писать...
И понял что нужно донести самое главное в программировании на asmе
Это - внимание, шок- 90%инфы и контента которая вас окружает, это текст. Это не красивые кнопки, не игры, музыка и видео. Это блять простой текст.
Почему текст спросите вы? А потому что текст легко понимают люди. И чтобы одному кодеру отправить сообщение другому кодеру, он будет использовать самый обыкновенный текст. Не непонятный набор байт, а набор байт который будет складываться в текст.
В асме работать с текстом это просто БАЗА!
Ну и все. Учите ascii, кодировки. Я не знаю что ещё сказать.

Ответы714787720318

204 29 мая, 18:50 204 3714576

Ладно. Покаи есть пиво продолжу.
Что такое текст? Давайте возьмём минимальную ед. текста - букву.
Например, букву Р. Её ведь можно написать по разному, можно прописью, можно заглавной и всё равно человек поймёт что это буква Р. Так что же такое буква Р, а это ассоциация с чемто в вашей голове и не более. А изображение этой буквы Р называется глифом, и их куча есть(шрифты).
Щас внимание!
Кодировка это какбы ассоциация этой буквы для компьютера.
То есть, если указана одна кодировка, то комп определённый набор бит будет ассоциировать с буквой Р и соответственно выведет глиф буквы Р на экран. Если будет указана другая кодировка, то соответственно глиф буквы Р он выведет под другим кодом.

Ответы714787720318

205 29 мая, 19:05 205 3714585

Кодировки отличаются своей длинной и обычно указываются в названии кодировки -8, 16, 32 бита.
Что такое длинна кодировки, а это то сколько букв/символов возможно в ней разместить/закодировать.
Думаю ясно, что 32 битной кодировке можно разместить/закодировать намного больше символов чем в 8-битной.
А символов то в мире дохуя и больше. Они все, да, влезут в 32 битную кодировку. Сейчас для наглядности что такое 32 бита и 8:
1111 1111 1111 1111 1111 1111 1111 1111
1111 1111
Понимаете? Чтобы использовать весь набор символов нужно в то место, где должна быть буква, вставить вот ту длинную херобору.
А что у нас представляет этот полный набор символов в большинстве? Это же китайские, японские, вьетнамсике ироглифы, тысячи их.
Другими словами чтобы исползовать возможность написать китайский иероглиф который никому не нужен, нужно увеличить текст в 4! раза. Понятно что это бред и никто так делать не будет.

Ответы714787720318

206 29 мая, 19:26 206 3714592

В итоге. Что мы имеем по кодировкам понятным для нас(русскоязычным пользователям):
ASCII(база)
ANSI
UTF-8
ASCII это база, это чисто латинские буквы и символы - запятые, точки, спец. символы и много пустого места. Когда интернет стал развиваться, придумали Unicode. Это та самая 32-битная кодировка, которая умещает все символы мира. Но при этом и текст будет в раза больше. А если учесть что текст это основной способ передачи информации среди людей, то ВСЁ увеличится в 4 раза.
Поэтому стали искать варики. А варик то тут один - это в ascii использовать пустые коды, без символов.
И появились, первыми UTF-8 это пиратская кодировка.
И ANSI - это кодировка от Майкрософт(коммерческая).
И не нужно думать что в этих кодировках пустые коды замещались только русскими буквами. Для другой страны в этих кодировках будут другие буквы. По этому, иногда, приложение предлагает на выбор язык этих кодировок.

Ответы714787720318

207 29 мая, 19:31 207 3714595

Ну как тебе, жырничь? Переиграл и уничтожил?
Сколько строк на асме я написал? Сам примерно почувствуй

Ответы714597

208 29 мая, 19:34 208 3714597

>>3714595
Ноль строк, дракоша, все что выше - не асм. Давай переделывац

209 29 мая, 19:49 209 3714607

А щас самое интересное. То где высокоуровневые сосут с проглотом. То от чего они вздрагивают и просыпаются когда приснится. Это одно слово.
И это слово -МНОГОПОТОЧНОСТЬ.
Параллельное программирование так называемое.
О ужас, как это возможно?
А потому что эта хуерга им неподконтрольна(даже чисто ментально) и высокоуровневые языки делают все сами, так.. примерно.

Ответы714787

210 29 мая, 19:55 210 3714609

А параллельное программирование это очень интересно и раскрывается этот интерес только на асме.
Хотябы потому что не придумали ещё механизмов как с таким программированием работать, нет чёткого алгоритма. Чисто как человек видит лучше, так и делает. Все эти эти семафоры просто туфта - попытки чтото сделать, но толку ноль.

Ответы714787

211 29 мая, 20:27 211 3714619

Нюфани могут не понять и этот жирничь тоже. Чёто сложное типа, сложные слова и т.д.
А сложного для понимания ничего и нет.
У тебя допустим легендарный Core2Duo на 4 ядрах. Ты можешь каждое ядро загрузить выполнением программы, инструкциями.
Но программный код, набор инструкций у тебя один, а не 4.
И вот по хорошему, надобы увеличить выполнение программы в 4 раза(условно).
Поэтому на асме ты ставишь условную метку, после которой инструкции начинают выполняться на 4 потоках/ядрах, но с разными стартовыми условиями. И всё бы хорошо, НО!!
Память то всего одна, а не 4. И её не может быть 4, потому что тогда данные будут расходиться.
И тут сила ума вступает в бой, как это всё сделать корректно.

Ответы714787720318720443

212 29 мая, 21:36 212 3714644

>>3644203
>Байтоеб
А что в этом плохого? Очень расслабляющее занятие.

Ответы714718

213 30 мая, 06:12 213 3714718

>>3714644
>А что в этом плохого?
Ничего.

214 30 мая, 13:40 214 3714787

>>3714569
Вода
>>3714576
>>3714585
>>3714592
Банальщина про кодировки, к асму отношения не имеет
>>3714607
>>3714609
>>3714619
Чепуха с водой

Дракош, ты все, пиво допил уже?
Где код?
Что за несвязную хуйню ты тут высрал?
Как ты собрался синхронизировать работу разных ядер на асме? Сам будешь примитивы синхронизации писать? Или возьмешь библиотечные/ядерные, которые не на асме написаны? Или ты загрузчик сам напишешь?
Твоя хуита на асме будет на 2% быстрее, чем на высокоуровневом языке, код на 1000% объёмнее, и нихуя не расширяемая и не поддерживаемая.

Лучше с мужиками на гаражах бухай, а не возле компа, там тебя хоть чему толковому научат не раскрывать ебало когда не шаришь в теме

Ответы714805714823714910720442

215 30 мая, 15:34 215 3714805

>>3714787
Твой пост это прям хуйня полная. Хотя бы потому что у меня развёрнуто всё(причём писал бухим), а у тебя просто пук. Чё ты там хочешь синхронизировать хуй тебя знает. Я вижу только что ты слов умных в интернете начитался.
>increment = "2"
Хз кем ты себя возомнил. Но вот гринтекст это про тебя(в рекламе инфоциганей увидел, взлольнул)

Ответы720318

216 30 мая, 15:41 216 3714811

>как вы умудряетесь так косячить в душе не ебу
>даже ёбаный гринтекст работает хз по какому принципу

2,5 Мб, mp4,
640x360, 0:29
217 30 мая, 15:54 217 3714823

>>3714787
>Где код?
Сам пиши

343 Кб, 2247x1284
218 30 мая, 17:51 218 3714881

>>3714565
лел

Ответы714896

219 30 мая, 18:24 219 3714896

>>3714565
>>3714881
Это hello world на питоне?

220 30 мая, 19:10 220 3714910

>>3714787
Кстати
>Банальщина про кодировки
>Читаю как - наконец то кто-то объяснил как это работает на человеческом языке, теперь не буду тупить
Где благодарность то епт?

Ответы714990720318

221 31 мая, 00:11 221 3714990

>>3714910
Хуита, переделывай

222 11 июня, 21:03 222 3720318

>>3714910
>>3714805
>>3714576
>>3714585
>>3714592
>>3714569
>>3714619
Ты годный тред замусорила алкашня, иди нахуй отсюда.

223 12 июня, 08:36 223 3720442

>>3714787
>Как ты собрался синхронизировать работу разных ядер на асме? Сам будешь примитивы синхронизации писать?
Между прочим, примитивы синхронизации требуют наличия ядра ОС, и шедулера потоков в составе ядра. Ибо как ты реализуешь ещё те же мьютексы? После некоторого времени проводимого в спин-локе, если мьютекс не освобождён, то наш поток ждущий его освобождения, должен быть приостановлен. Приостановлено его выполнение, и должно произойти переключение на другие потоки. Кто всем этим занимается? Верно! Шедулер ОС.

Ответы720636

224 12 июня, 08:45 224 3720443

>>3714619
>Поэтому на асме ты ставишь условную метку, после которой инструкции начинают выполняться на 4 потоках/ядрах, но с разными стартовыми условиями.
Ты понятия не имеешь, как там всё работает. Ни книжек, ни доков не читал. Заткнись нахуй. Там есть APIC, boot processor, application processors. Boot processor работает со включением компьютера. Application processors находятся в спячке, пока особой командой не запустятся.

>Память то всего одна, а не 4. И её не может быть 4, потому что тогда данные будут расходиться.
>И тут сила ума вступает в бой, как это всё сделать корректно.
Тоже хуйню сморозил. Память всегда одна. И что касается данных, при одновременном выполнении программы на нескольких разных ядрах/процессорах - действительно существуют проблемы с тем, как обеспечить чтобы эти ядра не попортили данные друг друга в памяти. Существуют проблемы race conditions, перезаписи чужих данных и проч.

Ответы720445720636721176

225 12 июня, 08:51 225 3720445

>>3720443
Ой нет, надо было написать ACPI, а не APIC.

Ответы720636

226 12 июня, 18:05 226 3720636

>>3720442
>>3720443
>>3720445
Съеби, тухлодырка.

Ответы720643

227 12 июня, 18:30 227 3720643

>>3720636
Дракошу обоссали в его собственном треде. Это успех!

Ответы720887

228 13 июня, 06:33 228 3720748

>>3644164 (OP)
>Так вот теперь фреймворки нахуй не нужны, потому что есть нейросетки. Нейросетка теперь читает те самые 1000 ёбаных страниц говна и раскидывает тебе всё по полочкам. Что непонятно уточняй и т.д.

Шизофрения от теоретика который ни как работают нейросетки не знает, ни с прикладным программированием в своей жизни не сталкивался.

LLM тренируются на естественном языке, который есть одна из высших форм абстракции, к которым стремятся языки программирования и упомянутые фреймворки.

LLM на порядки лучше работает с функционалом фреймворка который краток и лаконичен, сетке в силу того как работает атеншн намного сложнее держать в контексте 200 определений переменных, 50 дескрипторов, ебейшую диаграмму состояний и прочее чем "есть объект "окно", у него есть метод "set_caption" и событие "on_resize" ".

Нейрокал наоборот отодвинул низкоуровневую разработку еще дальше от обычного программиста, а учитывая человеческую лень в ближайшие годы вообще начнется ебейшая атрофия навыков, когда (это уже так) даже для того чтобы переименовать переменную будут промптить модель вместо того чтобы сделать самому.

О нативных приложениях вместо электрон-дрисни теперь вообще забыть можно.

Ответы720887

229 13 июня, 15:21 229 3720873

>>3714131
>Это как если бы электронные устройства программировались на языке
Ты не поверишь, но вообще-то все цифровые устройства так и делаются на HDL языках, причем достаточно высокоуровневых.

Ответы720887

230 13 июня, 16:40 230 3720887

>>3720873
Пиздёжь дырявая как твоё очко. Устройства пишутся в CADах. Ты ещё скажи блядь твоя мамка моет полы разговаривая с тряпкой на высокоуровневом языке блядь. Иди проспись уёбище ты уже запизделось. VHDL это не электроника, а программируемый автомат на FPGA. Никакого отношения к электронике эта хуета не имеет ардиунщик мамкин.

>>3720748
>Шизофрения от теоретика который ни как работают нейросетки не знает, ни с прикладным программированием в своей жизни не сталкивался.
>
Шизик тут только ты неправильно понявший тейк ОПа и додумавающий за него хуйню.

>>3720748
>LLM тренируются на естественном языке, который есть одна из высших форм абстракции, к которым стремятся языки программирования и упомянутые фреймворки.
Твой естественный язык это средство бытового общения людей, а не изоморфная инженерному объекту структура.
Проще говоря мусор который нахуй не нужно тащить туда куда ему не место перегружая вычислительные мощности..
>>3720748
>LLM на порядки лучше работает с функционалом фреймворка который краток и лаконичен, сетке в силу того как работает атеншн намного сложнее держать в контексте 200 определений переменных, 50 дескрипторов, ебейшую диаграмму состояний и прочее чем "есть объект "окно", у него есть метод "set_caption" и событие "on_resize" ".
Да тоесть LLM гораздо проще галюцинирует и пиздит а не вычисляет логику, это ОП и имел ввиду что нейронка может сжато пояснить за много страничный мануал ответив на произвольный вопрос и это существенно облегчает работу, а тебя кудато понесло не туда.

>Нейрокал наоборот отодвинул низкоуровневую разработку еще дальше от обычного программиста, а учитывая человеческую лень в ближайшие годы вообще начнется ебейшая атрофия навыков, когда (это уже так) даже для того чтобы переименовать переменную будут промптить модель вместо того чтобы сделать самому.
Тут вообще ни прямо ни косвенно не имелось ввиду что нейронка генерит ассемблерный код, Это просто умный справочник и не более того.
А что касается абсракций то нейрокал просто позволяет проще их разбирать в справочном же режиме, но она так же галюцинирует и выдаёт хуету и в абсракциях. А если не галюцинирует то нахуй эти абсракции не нужны когда можно написать с помощью нейронки низкоуровнево быстрый и оптимальный код.

>>3720643
Жто алкашня какаято просветлённая была, и нахуй её бредни здесь не нужны.

230 13 июня, 16:40 230 3720887

>>3720873
Пиздёжь дырявая как твоё очко. Устройства пишутся в CADах. Ты ещё скажи блядь твоя мамка моет полы разговаривая с тряпкой на высокоуровневом языке блядь. Иди проспись уёбище ты уже запизделось. VHDL это не электроника, а программируемый автомат на FPGA. Никакого отношения к электронике эта хуета не имеет ардиунщик мамкин.

>>3720748
>Шизофрения от теоретика который ни как работают нейросетки не знает, ни с прикладным программированием в своей жизни не сталкивался.
>
Шизик тут только ты неправильно понявший тейк ОПа и додумавающий за него хуйню.

>>3720748
>LLM тренируются на естественном языке, который есть одна из высших форм абстракции, к которым стремятся языки программирования и упомянутые фреймворки.
Твой естественный язык это средство бытового общения людей, а не изоморфная инженерному объекту структура.
Проще говоря мусор который нахуй не нужно тащить туда куда ему не место перегружая вычислительные мощности..
>>3720748
>LLM на порядки лучше работает с функционалом фреймворка который краток и лаконичен, сетке в силу того как работает атеншн намного сложнее держать в контексте 200 определений переменных, 50 дескрипторов, ебейшую диаграмму состояний и прочее чем "есть объект "окно", у него есть метод "set_caption" и событие "on_resize" ".
Да тоесть LLM гораздо проще галюцинирует и пиздит а не вычисляет логику, это ОП и имел ввиду что нейронка может сжато пояснить за много страничный мануал ответив на произвольный вопрос и это существенно облегчает работу, а тебя кудато понесло не туда.

>Нейрокал наоборот отодвинул низкоуровневую разработку еще дальше от обычного программиста, а учитывая человеческую лень в ближайшие годы вообще начнется ебейшая атрофия навыков, когда (это уже так) даже для того чтобы переименовать переменную будут промптить модель вместо того чтобы сделать самому.
Тут вообще ни прямо ни косвенно не имелось ввиду что нейронка генерит ассемблерный код, Это просто умный справочник и не более того.
А что касается абсракций то нейрокал просто позволяет проще их разбирать в справочном же режиме, но она так же галюцинирует и выдаёт хуету и в абсракциях. А если не галюцинирует то нахуй эти абсракции не нужны когда можно написать с помощью нейронки низкоуровнево быстрый и оптимальный код.

>>3720643
Жто алкашня какаято просветлённая была, и нахуй её бредни здесь не нужны.

Показать весь текст
Ответы720948

231 13 июня, 19:10 231 3720948

>>3720887
>Устройства пишутся в CADах
так у всех кадов есть свои собственные скриптовые языки программирования либо они дают sdk для питона, сишарпа и прочих популярных языков программирования.

не знаю как электронике, но в siemens NX модельки чертежи сборки можно буквально в виде кода на питухончике описывать если что.

Ответы721082

232 14 июня, 12:25 232 3721082

>>3720948
А ты имеешь ввиду всякие PLua встроенные в оболочку программы и подобный кал вроде консоли экселя?
Ну вопервых это копро от секретуток. Если разработчики продукта решили что на нём можно программировать то пусть открывают доступ к переменным окружения или API для программирование на C своего кала, а не лепят свежее говно поверх засохшего. Ебал я в рот учить какуюто дополнительную отрыжку для узкой задачи которая мне нахуй будет не нужна сразу же после смены работы или задачи. Всё должно быть универсальным.
Кросплатформенность это уже сектантство какоето лучше пусть они будет касаться человека, а не железа.

Главный тезис я думаю понятен адекватам. Попатка засунуть всё в одномерный строковый тип это психическая неполноценность и такого человека надо выкидывать на мороз срочно пока эта гнида не пустила метастазы в проект. Либо нагружать её максимально неблагодарной работой если она так гадит другим.

Питон и шарп это грязные ублюдочные высеры, писать на них значит заниматься замусориванием кода.

>не знаю как электронике
Это не только в электронике это в большинстве областей не так и только в программировании надо почемуто запихивать сложные топологически витиеватые объекты обязательно формулировать строкой языка
Нет нахрюк то хоть какойто кривой косой больной то можно придумыть и высрать, но зачем когда понятна первичная диаграма устройства?
У тебя любая содержательная схема будет оверхедить практически на любом языке, я приводил пример реализации GAD графа в виде кода, это скобочной нотацией без ссылок нахуй невозможно сделать вообще даже если расширить дополнить скобочные последовательности неправильными.
Строка (то что считывается за 1 проход ) она просто строка и она нихуя не обязана быть универсальной просто по шизофреническому желанию какихто там вонючих филологов ебаных.

Ответы721083721117

233 14 июня, 12:28 233 3721083

>>3721082
>GAD
*DAG
Оговорка по фрейду.

234 14 июня, 15:16 234 3721117

>>3721082
>PLua встроенные в оболочку программы и подобный кал вроде консоли экселя
это но не только
тот же siemens NX именно SDK предоставляет и можно ебашить чертежи детали сборки при помощи кода на питоне, .net, java

в автокаде например вообще через elisp (диалект лиспа кек) можно чертежи делать

>>3721082
>пусть открывают доступ к переменным окружения или API для программирование на C своего кала
ну оно так и есть уже, +- все средние/тяжелые сапр имеют API через которое можно на сишарпе, с++, питоне ебашить все что хочешь

питон и шарп многим не нравится, но инженеры питон сейчас многие знают поэтому это тоже де-факто стандарт стал. шарп внедрили потому что он популярен при разработке под винду а все сапры на винде все еще работают в западном мире.

собсна сейчас нейроночки активно внедряют чтобы инженер просто писал словами в окно промпта какую деталь каких размеров он хочет, опционально скормить ему фотки уже существующей, нейронка сама прикинет хуй к носу предложит разные варианты эскизов спросит что как и куда вытянуть итд итп короче как с программированием будет - просто словами пишешь че надо и нейронка все сама сделает. можно будет младших инженеров конструкторов после универа выкинуть на мороз нахуй

Ответы721134

235 14 июня, 16:16 235 3721134

>>3721117
>тот же siemens NX именно SDK предоставляет и можно ебашить чертежи детали сборки при помощи кода на питоне, .net, java
Это очень зря. Вроде фирма существующая со времён ездящих самоваров а лепит хуйню для избавления от которой придётся потратить существенно больше бабла чем на внедрение этой хуйни. Пайтон это рак, это даже сам создатель этого говна признал, пайтон это скриптовое говнище которое максимум годится как альтернатива башу но не как дополнение к низкому уровню. Точка сеть и ява тудаже грязное жирное маслянистое говно которое хочется залить очистителем чтобы оно коротнуло и смылось горелым в унитаз.
Вся эта грязь это ничто иное как попытка подмять секретутками инженеров. Эта попытка была вскрыта прпоанализирована мной и сейчас пишется дисертация о том как распределять и оптимизировать секретуток выжимая из них гаввах максимально эффективно.
Мимо доктор технических.

>>3721117
>в автокаде например вообще через elisp (диалект лиспа кек) можно чертежи делать
Всё это потужные секретуткины понты уровня "мам смотри мы тожепрограммисты", "язык велик и могуч", "гуманитарии управляют тихнарями, согласно определению тащемта" и нахуй не нужны, а толкьо вносят путацину и лишние сущности туда где им вообще не место.
Ещё раз это секретутка должна учить С чтобы ей вообще было позволено её грязыными косыми лапами чтото писать, а не инженер - учить секретуткино говно чтобы было удобно секретутке.

>ну оно так и есть уже, +- все средние/тяжелые сапр имеют API через которое можно на сишарпе, с++, питоне ебашить все что хочешь
Код в 3д моделировании нужен постольку поскольку нет к 3д адекватного HID для манипуляции моделью тольк и всего, поэтому придумали такой костыль, Хотя иногда это может показаться удобным я так делал модели для проектов, просто ебошишь число в координаты функции хуюнкции и всё и ими держишь оптимизацию. Но вообще код для моделей это избыточность, ты же всёравно не собираешься писать саморефененсный автомат для моделирования больших гаперфракталов и тем более фрезеровать потом это на станке?

>питон и шарп многим не нравится, но инженеры питон сейчас многие знают поэтому это тоже де-факто стандарт стал. шарп внедрили потому что он популярен при разработке под винду а все сапры на винде все еще работают в западном мире.
Стал да перестанет, секретутки продавили свои интересы, но раньше и брак был обязателен для ебли но теперь брак как вторичная сущность отброшен и осталась только фундаментальная в виде ебли.

>собсна сейчас нейроночки активно внедряют чтобы инженер просто писал словами в окно промпта какую деталь каких размеров он хочет, опционально скормить ему фотки уже существующей, нейронка сама прикинет хуй к носу предложит разные варианты эскизов спросит что как и куда вытянуть итд итп короче как с программированием будет - просто словами пишешь че надо и нейронка все сама сделает.
Нейронки это заебись, нейронка это фундаментальная сущность вотличие от всяких жироублюдских высеров на языках однодневках и метафизических парадигм на которых они основываются и которые они навязывают.

>можно будет младших инженеров конструкторов после универа выкинуть на мороз нахуй
Нет ну если человек не полная гнида, то можно и дать шанс не всё же рулится утилитарными соображениями. Утилитарно так то и смена понадобится. Чем то младший может быть полезен хотябы в качестве слесаря - фабрикатора помелочи. А секретуток только нахуй на мороз чтобы локально в атмосферу не гадили.

235 14 июня, 16:16 235 3721134

>>3721117
>тот же siemens NX именно SDK предоставляет и можно ебашить чертежи детали сборки при помощи кода на питоне, .net, java
Это очень зря. Вроде фирма существующая со времён ездящих самоваров а лепит хуйню для избавления от которой придётся потратить существенно больше бабла чем на внедрение этой хуйни. Пайтон это рак, это даже сам создатель этого говна признал, пайтон это скриптовое говнище которое максимум годится как альтернатива башу но не как дополнение к низкому уровню. Точка сеть и ява тудаже грязное жирное маслянистое говно которое хочется залить очистителем чтобы оно коротнуло и смылось горелым в унитаз.
Вся эта грязь это ничто иное как попытка подмять секретутками инженеров. Эта попытка была вскрыта прпоанализирована мной и сейчас пишется дисертация о том как распределять и оптимизировать секретуток выжимая из них гаввах максимально эффективно.
Мимо доктор технических.

>>3721117
>в автокаде например вообще через elisp (диалект лиспа кек) можно чертежи делать
Всё это потужные секретуткины понты уровня "мам смотри мы тожепрограммисты", "язык велик и могуч", "гуманитарии управляют тихнарями, согласно определению тащемта" и нахуй не нужны, а толкьо вносят путацину и лишние сущности туда где им вообще не место.
Ещё раз это секретутка должна учить С чтобы ей вообще было позволено её грязыными косыми лапами чтото писать, а не инженер - учить секретуткино говно чтобы было удобно секретутке.

>ну оно так и есть уже, +- все средние/тяжелые сапр имеют API через которое можно на сишарпе, с++, питоне ебашить все что хочешь
Код в 3д моделировании нужен постольку поскольку нет к 3д адекватного HID для манипуляции моделью тольк и всего, поэтому придумали такой костыль, Хотя иногда это может показаться удобным я так делал модели для проектов, просто ебошишь число в координаты функции хуюнкции и всё и ими держишь оптимизацию. Но вообще код для моделей это избыточность, ты же всёравно не собираешься писать саморефененсный автомат для моделирования больших гаперфракталов и тем более фрезеровать потом это на станке?

>питон и шарп многим не нравится, но инженеры питон сейчас многие знают поэтому это тоже де-факто стандарт стал. шарп внедрили потому что он популярен при разработке под винду а все сапры на винде все еще работают в западном мире.
Стал да перестанет, секретутки продавили свои интересы, но раньше и брак был обязателен для ебли но теперь брак как вторичная сущность отброшен и осталась только фундаментальная в виде ебли.

>собсна сейчас нейроночки активно внедряют чтобы инженер просто писал словами в окно промпта какую деталь каких размеров он хочет, опционально скормить ему фотки уже существующей, нейронка сама прикинет хуй к носу предложит разные варианты эскизов спросит что как и куда вытянуть итд итп короче как с программированием будет - просто словами пишешь че надо и нейронка все сама сделает.
Нейронки это заебись, нейронка это фундаментальная сущность вотличие от всяких жироублюдских высеров на языках однодневках и метафизических парадигм на которых они основываются и которые они навязывают.

>можно будет младших инженеров конструкторов после универа выкинуть на мороз нахуй
Нет ну если человек не полная гнида, то можно и дать шанс не всё же рулится утилитарными соображениями. Утилитарно так то и смена понадобится. Чем то младший может быть полезен хотябы в качестве слесаря - фабрикатора помелочи. А секретуток только нахуй на мороз чтобы локально в атмосферу не гадили.

Показать весь текст
Ответы721154

236 14 июня, 17:58 236 3721145

Вообще же засилье языкопидорских "гуманитарных" свинособак наличествует везде так или инача и возымело влияние на индустрию и не только, только гдето это носит совершенно абсурдный характер как в блинолопатной а гдето ползуче партизанско подпольный характер как в США, но не стоит терять бдительность в США эта сучья мразь тоже есть и там она тоже стратегически гадит пуская свои метастазы в науку и инженерию, эту падаль надо подсвечивать и бойкотировать выкидывая с порванной жопой и волчьим билетом нахуй причём с максимальным сканадалом и оглаской произошедшего. Языкомразь это людоедская сука не брезгующая никакими методами и не стоит её недооценивать, это как коммунисты в экономике так эе и эта падаль корраптит науку и инженерку. Не стоит недооценивать эту мразь а гнобить и выкидывать решительно и категорично.
Это я как доктор технических говорю насмотрелся я этой падали на всех уровнях. Выдавливать её надо начиная со школы и детского сада.
Особенно показала эта мразь своё истинное лицо показав агрессию в отношении отмены свиносучьего копроязыка в егэ для инженеров, эта мразь просто изошла на говно и требовала от президента в одностороннем порядке закрепить их право навязывать сучье пиздлявое говно детям.
Дай этой мрази возможности она под дулами автоматов заставит учить свой пиздляывй мусор, можно быть увереным особенно теперь когда видно истинное лицо языкоблядей.

Ответы721156

237 14 июня, 18:35 237 3721154

>>3721134
>Вся эта грязь это ничто иное как попытка подмять секретутками инженеров. Эта попытка была вскрыта прпоанализирована мной и сейчас пишется дисертация о том как распределять и оптимизировать секретуток выжимая из них гаввах максимально эффективно.

Дык неайтишные инженеры в основном и пишут на Питоне, держу в курсе. У цифровых схемотехников (верификация и тд), биологов, химиков и у прочих инженеров Питон де факто это мировой стандарт в индустрии, нет проще инструмента на рынке чем Питон в их сфере. Ты из своего маняпузыря то выйди и посмотри что там в индустрии актуально. На чем по твоему должны писать биологи если не на простом питоне? На лиспе, си или расте? Зачем им такие сложные языки, не дающие лишнего профита в их уровне абстракции? Зачем тебе понижать уровень абстракции лишний раз? Это не оптимально нихуя.

Ответы721161721165723155

238 14 июня, 18:39 238 3721156

>>3721145
>Вообще же засилье языкопидорских "гуманитарных" свинособак
Причем тут гуманитарии, шизик? Не все инженеры являются программистами и им нахуй не нужно учить всякое копроговно, когда за меньшие сроки можно написать аналогичный скрипт на Питоне и решить ТЕ ЖЕ САМЫЕ цели. Это делают не для секретуток, а для инженеров из непрограмисстских областей. Это не оптимально нихуя нагружать условного инженера-химика или инженера-биолога лишней хуйней, если можно сделать проще без потери эффективности.

Ответы723155

239 14 июня, 18:55 239 3721161

>>3721154
>На чем по твоему должны писать биологи если не на простом питоне?
На R, там куча пакетов в биокондукторе.

240 14 июня, 19:13 240 3721165

>>3721154
>Дык неайтишные инженеры в основном и пишут на Питоне, держу в курсе
Поддвачну. Есть у меня в знакомых чел квантовый физик. Ещё 12-15 лет назад в его сфере вполне можно было столкнуться с фортраном. А сегодня уже везде питон: во всех лабах, в церне. В церне ещё супер критичный код, вроде, на плюсах пишут
мимо

241 14 июня, 20:24 241 3721176

>>3720443
>Существуют проблемы race conditions
Отсюда можно сделать вывод, что семафоры и мьютексы это по сути хуйня сделаная чтобы хоть как-то работало. Следовательно прирост для конкретного кода на асме можно сделать гораздо больше чем 2%. Вплоть до высчитывания тактов проца и использования кэша. Не говоря уже о организации логики программы.

Ответы721206721230

242 14 июня, 20:33 242 3721179

Ну бля, ну просто логически.
Память одна, потоков пусть будет два.
Код должен использовать двухпоточную возможность.
Какое тут может быть универсальное средство? Да никакого. Только самому писать код таким образом чтобы он максимально использовал двухпоточность и не простаивал в ожидании.

Ответы721205721206

243 14 июня, 20:41 243 3721189

Например. При работе с большим объёмом данных лучше разбить данные на интервалы, а не делать индексацию. Потому что за индексом проц полезет в память, а так он просто сложит два регистра и получит участок памяти с которым нужно работать. Простое решение, но уже прирост на 2% точно.

Ответы721206

244 14 июня, 21:12 244 3721205

>>3721179
>Какое тут может быть универсальное средство?
Дать каждому ядру свою копию данных одним последовательным куском и пусть каждое ядро молотит свою часть независимо, без походов в общую память.

Ответы721228

245 14 июня, 21:14 245 3721206

>>3721176
>>3721179
>>3721189
Опять алкашня с бутылкой водки в бессонную ночь трепится.

246 14 июня, 22:09 246 3721228

>>3721205
Почти бессмысленно. Это если на каждую часть данных/поток отдавать физическую плашку памяти. Даже если так, то потом эти данные надо как-то собирать в результат выполнения, в общую кучу данных.

Ответы721244721331

247 14 июня, 22:21 247 3721230

>>3721176
>тсюда можно сделать вывод, что семафоры и мьютексы это по сути хуйня сделаная чтобы хоть как-то работало
И что тебя удивляет? Это фундаментальная и обыяная проблема, которая возникает ещё от устройства простейших тригеров да и вообще присутсвует вообще в любой человеческой деятельности

Ответы721232721331

248 14 июня, 22:22 248 3721231

Я понял о чем ты. Допустим код состоит из 20 команд, ты первые 10 команд пуляешь на одно ядро со своим куском данных, вторые 10 на другое со своим куском.
По мне так это хуйня какая-то. во первых все упрется в то, что память одна. Во вторых это по сути два разных кода/программы, и один может выполнится гораздо быстрее другого.
Но работать будет, но как.

Ответы721331

249 14 июня, 22:25 249 3721232

>>3721230
Меня не удивляет. Я говорю что тут поле непаханное для асма, к каждому коду нужен свой подход для увеличения производительность и тут никакой ии не поможет.

Ответы721331

250 14 июня, 22:57 250 3721244

>>3721228
Ты вообще понимаешь, как работает современный компьютер? Кеш ядра, волатайлы, вот это все.

Ответы721248721331

251 14 июня, 23:15 251 3721248

>>3721244
А ты? С какой целью интересуешься?
Прям досконально не изучал, дальше что.
Расскажи как это должно работать.

Ответы721331

252 15 июня, 10:39 252 3721331

>>3721248
>>3721244
>>3721232
>>3721231
>>3721230
>>3721228
Забаньте уже вайпящую пидораску ёбаную.

Ответы721369721377

253 15 июня, 11:53 253 3721369

>>3721331
За больное задел? Ну так git gut ёпта

254 15 июня, 12:09 254 3721377

Не баньте меня. Он>>3721331 или кто-то другой ответил что есть универсальное средство = дать копию данных для каждого потока.
Задача:
Нужно сравнить два гигабайтных списка.
Что этот дурень будет делать? Копировать для каждого потока гагабайт? А их восемь к примеру.
И начал мне затирать про кэши, волатайлы

255 20 июня, 15:14 255 3723155

>>3721156
>Причем тут гуманитарии, шизик?
Притом что эта петушиная обойма продвигает своё институциональное право управлять людьми и "общечеловеческую" экспертность. С разморозкой. Они даже слово придумали "гуманитарий" типа они управляют людьми просто по наличию статуса. И пропихивают свои метастазы с разных краёв науки, гдето толкая языкоблядство, где продвигая пизздёжь за ложный гуманизм. Они выбрали себе снихуя роль нормативного арбитра в социуме, хотя им эту роль никто не давал они сами её себе присвоили, нет никаких гуманитарных дисциплин или какихто иных претендующих на считание таковыми. юбого кто пиздит что он знает за людское это петух пидарас и его надо ебать в очко.
Гуманитарий это основной враг инженеров и айтишки в частности. В айтишке вообще всех заставили писать на языке а не графической диаграмой как это должно быть поидее. Программа это такое же электронное устройство только выполняется на одной микросхеме пошагово, Только почемуто электронные автоматы никто не додумался раньше писать на языке, хотя и здесь это уродство пускает метастазы в виде VHDL нахуй он нужен когда есть прямые аореса это просто тотал уебанство. Не говоря о том что уже было нераз сказано что программа это строковый тип данных(тоесть последовательность бит выполняемая за один проход компилятором) который сам по себе не оптимален для программы с произвольной топологией переходов.

>Не все инженеры являются программистами и им нахуй не нужно учить всякое копроговно, когда за меньшие сроки можно написать аналогичный скрипт на Питоне и решить ТЕ ЖЕ САМЫЕ цели. Это делают не для секретуток, а для инженеров из непрограмисстских областей. Это не оптимально нихуя нагружать условного инженера-химика или инженера-биолога лишней хуйней, если можно сделать проще без потери эффективности.
Я согласен. Тред ОПа о том что как раз благодаря ИИ теперь можно будет писать всё на фундаметальных языках если есть желание, а если нет то писать копро онли для внутреннего пользования как кустарные погрузчики транпортировщики сваренные из того что было местными васянами и которые могут ездить только по территории завода, а за территорию им ывход закрыт под угрозой штрафа.

>>3721154
>Дык неайтишные инженеры в основном и пишут на Питоне, держу в курсе.
И это печально, не надо чтобы такое было. Инеженры могут иметь возможность делать опенсорсные наработки, а пайтоновский кал обычно для опенсорса хуёво подходит, пайтон это как прокладки или презервативы, ты конечно написал но никто за тобой твоё говно доделовывать не будет. С Си всё совсем иначе. И я думаю инеженеры будут рады возможности благодаря ИИ писать на Си а не на говне. О том и тред.

>>3721154
>У цифровых схемотехников (верификация и тд), биологов, химиков и у прочих инженеров Питон де факто это мировой стандарт в индустрии, нет проще инструмента на рынке чем Питон в их сфере. Ты из своего маняпузыря то выйди и посмотри что там в индустрии актуально. На чем по твоему должны писать биологи если не на простом питоне? На лиспе, си или расте?
ЛИсп и СпидоRust это такой же рак как Котлин весь веб стек и подобное. Первый претендует на дохуя кокодемичность манавучоность илитарность своей копропарадигмы нахуй не нужной. Второй же это просто какоето бешенство матки на фоне протекающей памяти у ебанутой секретутки думающей что компьютер должен читать мысли "сделай охуенно, неохуенно не делай".
Вся центральная проблема программирования как обсуждалось выше в том что его долгое время считали канцелярско секретутной дисциплиной, хотя умные люди говорили не раз что это блядь инженерия самая настаящая, и проектирование программы это не чтение заклинания по бумажке это такакя же жепродуманная хитровыебанная хуйня как проектирование завода или двигателя какогонибудь. И всяких хуесоскам секретуткам в нём просто не месте.
Те же инженеры химики биологи практологи могут отдавать свои задания на аутсорс штатному программисту. ПОчемуто держать штатного юриста не считается зашкваром, а программировани как всегда пожлобски считается "дешёвой инженерией" что тоже чисто ошибка жлоба. Ну если они хотят потом разгребать свой кал или обнаружить что он внезапно после очередного обновления их куча засохшего говна падает или не запускается то это их проблемы конечно же пусть расхлёбываеют. Прораммирование это инженерия. И лучше чтобы программист имел математический и практический бекграунд в байтослесарке.

255 20 июня, 15:14 255 3723155

>>3721156
>Причем тут гуманитарии, шизик?
Притом что эта петушиная обойма продвигает своё институциональное право управлять людьми и "общечеловеческую" экспертность. С разморозкой. Они даже слово придумали "гуманитарий" типа они управляют людьми просто по наличию статуса. И пропихивают свои метастазы с разных краёв науки, гдето толкая языкоблядство, где продвигая пизздёжь за ложный гуманизм. Они выбрали себе снихуя роль нормативного арбитра в социуме, хотя им эту роль никто не давал они сами её себе присвоили, нет никаких гуманитарных дисциплин или какихто иных претендующих на считание таковыми. юбого кто пиздит что он знает за людское это петух пидарас и его надо ебать в очко.
Гуманитарий это основной враг инженеров и айтишки в частности. В айтишке вообще всех заставили писать на языке а не графической диаграмой как это должно быть поидее. Программа это такое же электронное устройство только выполняется на одной микросхеме пошагово, Только почемуто электронные автоматы никто не додумался раньше писать на языке, хотя и здесь это уродство пускает метастазы в виде VHDL нахуй он нужен когда есть прямые аореса это просто тотал уебанство. Не говоря о том что уже было нераз сказано что программа это строковый тип данных(тоесть последовательность бит выполняемая за один проход компилятором) который сам по себе не оптимален для программы с произвольной топологией переходов.

>Не все инженеры являются программистами и им нахуй не нужно учить всякое копроговно, когда за меньшие сроки можно написать аналогичный скрипт на Питоне и решить ТЕ ЖЕ САМЫЕ цели. Это делают не для секретуток, а для инженеров из непрограмисстских областей. Это не оптимально нихуя нагружать условного инженера-химика или инженера-биолога лишней хуйней, если можно сделать проще без потери эффективности.
Я согласен. Тред ОПа о том что как раз благодаря ИИ теперь можно будет писать всё на фундаметальных языках если есть желание, а если нет то писать копро онли для внутреннего пользования как кустарные погрузчики транпортировщики сваренные из того что было местными васянами и которые могут ездить только по территории завода, а за территорию им ывход закрыт под угрозой штрафа.

>>3721154
>Дык неайтишные инженеры в основном и пишут на Питоне, держу в курсе.
И это печально, не надо чтобы такое было. Инеженры могут иметь возможность делать опенсорсные наработки, а пайтоновский кал обычно для опенсорса хуёво подходит, пайтон это как прокладки или презервативы, ты конечно написал но никто за тобой твоё говно доделовывать не будет. С Си всё совсем иначе. И я думаю инеженеры будут рады возможности благодаря ИИ писать на Си а не на говне. О том и тред.

>>3721154
>У цифровых схемотехников (верификация и тд), биологов, химиков и у прочих инженеров Питон де факто это мировой стандарт в индустрии, нет проще инструмента на рынке чем Питон в их сфере. Ты из своего маняпузыря то выйди и посмотри что там в индустрии актуально. На чем по твоему должны писать биологи если не на простом питоне? На лиспе, си или расте?
ЛИсп и СпидоRust это такой же рак как Котлин весь веб стек и подобное. Первый претендует на дохуя кокодемичность манавучоность илитарность своей копропарадигмы нахуй не нужной. Второй же это просто какоето бешенство матки на фоне протекающей памяти у ебанутой секретутки думающей что компьютер должен читать мысли "сделай охуенно, неохуенно не делай".
Вся центральная проблема программирования как обсуждалось выше в том что его долгое время считали канцелярско секретутной дисциплиной, хотя умные люди говорили не раз что это блядь инженерия самая настаящая, и проектирование программы это не чтение заклинания по бумажке это такакя же жепродуманная хитровыебанная хуйня как проектирование завода или двигателя какогонибудь. И всяких хуесоскам секретуткам в нём просто не месте.
Те же инженеры химики биологи практологи могут отдавать свои задания на аутсорс штатному программисту. ПОчемуто держать штатного юриста не считается зашкваром, а программировани как всегда пожлобски считается "дешёвой инженерией" что тоже чисто ошибка жлоба. Ну если они хотят потом разгребать свой кал или обнаружить что он внезапно после очередного обновления их куча засохшего говна падает или не запускается то это их проблемы конечно же пусть расхлёбываеют. Прораммирование это инженерия. И лучше чтобы программист имел математический и практический бекграунд в байтослесарке.

Показать весь текст
Ответы723160723328

256 20 июня, 15:19 256 3723160

>>3723155
>что программа это строковый тип данных(тоесть последовательность бит выполняемая за один проход компилятором)
Код программы на языке это строковый тип данных, не сома программа. Скомпилированная программа это уже не строковый тип.

257 20 июня, 16:47 257 3723187

Основная главная центральная проблема это тейк что программирование - не инженерия, а максимально абстрагированная хуета, и программисты это такие машинистки с хуем, строчащие кал по отмашке сверху. Но это очевидно НЕ ТАК, программирование это инженерия, и большая ошибка адаптировать его под всякое отребье с гиперлексией и анальными зажимами на почве безопасности. От них и пошёл стереотип о программистах как об анальниках хотя анальники это только секретутки.

Ответы723192

258 20 июня, 16:58 258 3723192

>>3723187
Томаш пилит fasm2
Вместо тысячи слов

Ответы723231

259 20 июня, 18:17 259 3723231

>>3723192
>Вместо тысячи слов
Ты тредом ошибся. Такое будешь говорить всяким литературным языковым собакам и министерству образования. А не в этом треде.
Обесцениватель ты хуев.
Тут люди сидят пережившие школьную и вузовскую мозгоёбку, так что бери транспарант и пиздуй прямиком в минобр с такими заявлениями.

Ответы723256

260 20 июня, 20:08 260 3723256

>>3723231
Ааа!?
Как бабки лутать, так - кто на что учился
А как пиздец давит на пятки - мы тоже инженеры, нас просто неправильно учили
Ваша совесть, я тут не судья.

Ответы723348

261 21 июня, 09:46 261 3723328

>>3723155
>нахуй не нужной
Как раз-таки только она и нужна, если ты хочешь реально проектировать программу по-человечески, через типы и их взаимодействие.

Ответы723348

262 21 июня, 11:39 262 3723348

>>3723328
>по-человечески
Тоесть с """поддерживаемостью""" """кросплатформенностью""" """кабаноугодностью"""? Нахуй не нужно. Я как инженер лучше знаю как программа ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ. А не какието там копрокритерии. И по остороженнее с треминами не ты тут определяешь человечность. Ещё немного и я буду считать что ты говнонитарий пидорский.

>>3723256
У тебя там инсайт случился или уже инсульт уже?
Тут легитимные двойные стандарты, инженер инженеру поумолчанию в худшем случае нейтрал. Гуманитарий инженеру - безусловный враг паразит и пидорас.
Вы заняли не своё место и нанесли вред.
Меньше слов будешь говорить когда будешь получать продуктовые карточки на еду, хуесос.

Ответы723447

528 Кб, 911x1040
263 21 июня, 14:11 263 3723390

Оно боитЬся

264 21 июня, 15:05 264 3723413

>фреймворки создавали с целью чтобы упростить разработку
Не было никогда такой цели

265 21 июня, 16:29 265 3723447

>>3723348
>Я как инженер лучше знаю как программа ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ
Ты-то лучше знаешь, только твоё "знание" всё равно по-разному описать можно. Базворды, которые ты написал, вообще к делу отношения не имеют. Программа должна быть корректной с математической точки зрения, а не как ты лично ты видишь её корректной.

Ответы723515

266 21 июня, 18:37 266 3723478

>>3644467
Железо дорогое, а вот время жизни пользователя не стоит ничего, потому что пользователь вытерпит что угодно. Пока пользователь терпит загрузку и лаги, говнокод будет править миром.

Ответы723515

267 21 июня, 21:41 267 3723515

>>3723447
Проверка корректности программы или синтез корректного алгоритма на отдельной программе это отдельный этап разработки, и для этого совершенно не обязательно иметь отдельный язык, можно писать функционально на Си.
На самих же функциональных языках нет нихуя юзабельного впринципе. Так что тему с парадигмами можно закрывать.

>>3723478
Только лично я не буду мазать код отработкой изпод жопы кабана, я просто поставлю перед фактом либо пишу как я считаю нужным либо никак. И чтото мне подсказывает что рыночек порешает в эту сторону.
Если кабан считает себя инженером то пусть сам своей отработкой пишет и обмазывает что угодно. Мне нервную систему и лечение психики в контракт никто не закладывает.

Ответы723525723581

268 21 июня, 22:02 268 3723525

>>3723515
>для этого совершенно не обязательно иметь отдельный язык, можно писать функционально на Си
Да можно и на ассемблере сразу писать. Только вот для верификации используют отдельные языки потому, что они ближе к математике, чем Си. А не потому, что они хотят заменить программы, написанные на Си.

Ответы723529

269 21 июня, 22:41 269 3723529

>>3723525
Программирование вообще сопряжено с маняматикой достаточно и без этого.
По совокупности +- функциональщина нахуй не нужна, я не буду учить дополнительный язык читать и писать программы уделять внимание только для функцонала который он даёт даже зя деньги.
Эта парадигма просто прихоть не более.
Конечная цель это запилить работающий автомат в виде прораммы, всё остальное метафизический мусор.
Если ты дохуя маняматик ты и без ФП запилишь то что нужно.
Они может и не хотят заменить программы на Си только людям свойственно переоценивать значение изученных ими вещей. Мне эе это вообще не нужно.

Ответы723565723581

270 22 июня, 06:51 270 3723565

>>3723529
Программирование полностью проистекает из математики. Вот написал ты свой "автомат". Как убедиться что он корректный? Без математической верификации никак. Если тебя устраивает писать некорректные программы, то конечно ничего не нужно, просто берёшь и пишешь. Только вот у нас из-за этого уже куча софта с некорректным поведением, даже критического. И всё из-за такого подхода "мне это не нужно".

Ответы723574

271 22 июня, 08:00 271 3723574

>>3723565
Ты проигнорировал утверждение что для верифицирующего алгоритма необязятелен отдельный язык.
Верифицировать автоматы нужно, функциональные языки не нужны.
Мне нахуй не надо учить целый отдельный язык для программ которые предназначены для служебного штучного запуска.

Ответы723581723586

272 22 июня, 08:46 272 3723581

>>3723515
>я не буду мазать код отработкой
>>3723529
>я не буду учить дополнительный язык
>>3723574
>Мне нахуй не надо учить целый отдельный язык

Да никто тебя не заставляет, ебанарик. Продолжай формочки клепать. У нас свободный срыночек - можно вываливать туда любую хуйню и делать на этом огромные бабки.

Ответы723602

273 22 июня, 09:06 273 3723586

>>3723574
>Ты проигнорировал утверждение что для верифицирующего алгоритма необязятелен отдельный язык
Я с этим не спорю. Просто на Си ты скорее всего напишешь точно такой же отдельный язык специально для верификации. В итоге ты всё равно придёшь к тому, чего пытаешься избегать.

Ответы723602

274 22 июня, 10:01 274 3723602

>>3723581
>Да никто тебя не заставляет, ебанарик.
Плохо оправдываешься говнонитаришка.

>Продолжай формочки клепать.
Это как раз секретутки вроде тебя на овер 9000 языках делают. Не проецируй.

>У нас свободный срыночек - можно вываливать туда любую хуйню и делать на этом огромные бабки.
Ясно что свободный. Это вместо "аминь" было?
Хотя если серьёзно то нет не свободный. Уж точно не в свинособачьем хуйлостане.

>>3723586
Ну так и надо(хотя врядли) написать его на Си и не ебать себе мозги новым синтаксисом. Это секретуткам делать нехуй они алгосы не знают и только языки учат. Вот и пусть обмазываются.

Не такая уж волшебная таблетка эта функцианальщина.

>В итоге ты всё равно придёшь к тому, чего пытаешься избегать.
Это врядли.

Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion