М.Двач / Программирование

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

46 Кб, 643x870

Железо для программирования 21 Фев, 20:46 #662250 В конец треда | Веб

Можно ли научиться кодить на таком говне?
Не знаю пока за что схватиться, планирую изучать параллельно С# для десткопных приложений и Phyton для веб и хуй знает чего еще.
Изучал в своем время довольно неплохо Турбо Паскаль, написал сложную для нашего непрофильного факультета курсовую по Делфи, немного писал макросы на VBA.
Но мой комп жутко устарел, возможности купить новый пока нет. Что можно делать на нем и какие подводные камни?

Ответы>>662310>>662392>>662416>>662555>>662708>>662728>>662906>>662931>>663046>>687103

21 Фев, 20:52 #2 #662266

Всё можно делать, даже студию без решарперов и пр нормально потянет. Из твоих запросов – хватит на всё.
А так – сменить ОС.

Ответы>>662274

21 Фев, 20:53 #3 #662271

Дебильный тред. Переразбей винт, выделив побольше места для C:, поставь семерку, ничего не ставь в автозагрузку и спокойно работай.

Ответы>>662274

21 Фев, 20:56 #4 #662274

>>662266
>>662271
Семерку ставить и последнюю студию? 2015?

Ответы>>662284>>700749

21 Фев, 21:00 #5 #662284

>>662274
Да.

Ответы>>662290

21 Фев, 21:03 #6 #662290

>>662284
Спасибо.

21 Фев, 21:12 #7 #662310

>>662250 (OP)
>планирую изучать параллельно С# для десткопных приложений и Phyton для веб и хуй знает чего еще.
Почти никак не пересекающиеся технологии. Это то же самое что изучать одновременно вождение легковушки и починку трактора (а что, и то и другое - про МАШИНЫ).
Выбери что-то одно.

Десктоп в 2016 никому нахуй не упал, это в лучшем случае 1% рынка. (особенно на сишарпе-вэпээфе, это говно только самые энтерпрайзнутые энтерпрайзеры используют, которым жизненно необходимо, чтобы калькулятор грузился минуту и занимал 500 МБ оперативы, в общем выглядел ЭНТЕРПРАЙЗ).

Если бы ты не был мимонубом-неосилятором, который дропнет через неделю - я бы посоветовал тебе собрать лайтовый линукс (например на xfce), изучать какой-нибудь пхп/руби вэбстэк, писать код в саблайме и иметь 1500 ГБ свободной оперативы при всех открытых программах.
Но поскольку ты мимонуб, который дропнет через неделю - ставь вижуал студию и пиши десктоп, проще будет дропбэк сделать.

Ответы>>662326>>662346>>664392

21 Фев, 21:15 #8 #662326

>>662310
Просто мне понятнее десткоп, я так делал уже на делфи, формочки, кнопочки, компиляция, вот и калькулятор готов. А с вебом я дел не имел практически, пока не очень понимаю, что там вообще надо программировать, если сплошной хтмл, и куда эти скрипты засовывать.

Ответы>>662384

21 Фев, 21:18 #9 #662346

>>662310
Алсо, что по линуксу почитать для нубов, и зачем он вообще нужен вкратце?

Ответы>>662384

21 Фев, 21:34 #10 #662384

>>662346
>зачем он вообще нужен вкратце?
Конкретно тебе конкретно сейчас он нужен, потому что актуальная версия Виндовс сожрет 80% твоего ОЗУ, а актуальная версия индивидуально настроенного Линукса сожрет 10% твоего ОЗУ.

>>662326
>Просто мне понятнее десткоп,
Если ты хочешь просто что-то делать для себя - на здоровье, программируй десктоп.
Но если твоя задача - стать востребованным специалистом, то нужно делать существенную поправку на рынок. То есть, заниматься не тем, что интересно тебе, а тем, что интересно потенциальному заказчику.

Кто ты вообще пожизни, почему решил начать программировать, какой возраст/образование?
Судя по твоим вопросам, ты крайне несамостоятельный, это снижает твои шансы стать программистом до нуля. Программирование - это не то, чему ты сможешь научиться через чтение книжек и прочие методы пассивного обучения.

Ответы>>662410

21 Фев, 21:39 #11 #662392

>>662250 (OP)
Ты ведь знаешь, что на XP не делают обновлений безопасности и любая свежая уязвимость (которых находят по десять штук в неделю) позволяет кому угодно делать с твоей системой что угодно?

Ответы>>700752

21 Фев, 21:45 #12 #662410

>>662384
Я инженер-конструктор, образование высшее, работаю с Solidworks, рисую как один лист приварить к другому и как передать вращение с одного вала на другой, узлы, машины и т.д., бывает интересно, но последнее время интересных проектов нет, денег нет, вакансий нет.
Мне 30 лет, живу один, немного охуеваю от одиночества иногда, с бытом худо-бедно справляюсь, только что сварил борщ, лол.
Когда-то мне было интересно программирование, паскаль, делфи, все что я писал выше.
Сейчас начал писать макросы для своего када, понравилось опять, немного разобрался в Вижуал Бэйсике. Начал думать, как этим зарабатывать, выяснил, что особо никак. Начал подумывать, чтобы изучить что-то посерьезнее, на том же С# куча примеров макросов для Solidworks.
Пока основную работу бросать не хочу, ибо нечего будет жрать, но если бы пару сотен поднимать на каком фрилансе, было бы здорово.
Вкратце, есть интерес и желание этим зарабатывать/подрабатывать, но стал изучать тему и вижу, что всем нужны сайты, а это немного не то программирование, которое я себе представлял.

Ответы>>662448>>662469>>662506

21 Фев, 21:48 #13 #662416

>>662250 (OP)
Я вообще на стареньком ноутбуке с 2гб оперативы хуярю уже месяца 4. Алсо, ноут не мой, заимствую его. Занимаюсь вебом, было совсем невмоготу, когда вдобавок к обычным программам был еще запущен vagrant c виртуалбоксом. Ну еще хром с открытым инспектором неслабо ресурсы кушает.

21 Фев, 22:26 #14 #662448

>>662410
В твоем случае я бы посоветовал перекатиться на Линукс и там начать изучать веб-стек, как советовали выше. Вижуал студия будет люто тормозить на твоём пека да и вряд ли получится компилировать под хр.

21 Фев, 22:46 #15 #662469

>>662410
>если бы пару сотен поднимать на каком фрилансе, было бы здорово.
Вряд ли ты найдешь в этом разделе или вообще в рунете хоть одного человека, который зарабатывает пару сотен во фрилансе, даже работая по 15 часов в день.

Забудь про якобы-высокие зарплаты программистов и про фриланс, это мифы, придуманные непонятно кем непонятно зачем. Видимо идиотами из зависти (увидят вакансию "сеньер-тимлидер" с зарплатой 70 тыс. и делают вывод, что это обычная зарплата для программистов).
Сишарперы за мкадом за 25-40 тыс. рублей работают с утра до вечера. Очень опытные, с невообразимым количеством знаний, стажем от 5 лет и лидерскими способностями - максимум 80 тыс.

Во фрилансе конкурс 50 человек на одну вакансию - это норма. К голодным выпускникам айти вузов СНГ и восточной Европы прибавляются тысячи азиатов из бедных стран. Обе эти категории людей готовы работать почти бесплатно. Люди из топов фриланс-бирж (с 50 или даже 100 долларов в час) работают как правило по знакомству и биржу фриланса используют не для поиска работы, а для осуществления расчетов с уже имеющимся заказчиками. Поэтому, у мимокрокодилов складывается ложное впечатление, что они смогут так же, просто выучив все нужные языки и технологии.

Если твоя зарплата хотя бы 40к, то в ближайшие 5 лет ты сможешь ее перебить программированием только если живешь в ДС.

О себе расскажу, просто чтобы ты понимал, что такое "программист" в реальном мире, а не в мотивирующих роликах.
Мне 24, пишу код с 11. Закончил топовый замкадский вуз по профилю. Пишу фулстэк вэб на ASP и Django стэках (те же языки, что ты перечислил, совпадение). Есть несколько релизнутых проектов (видеоигр) в Unity3D. Помимо перечисленного, знаю на базовом уровне хренову кучу языков и технологий, как и все прочие программисты с опытом больше 2 месяцев.

Программистом устроиться пытаюсь с 18 лет, не получилось ни разу. Вакансий очень мало (в прошлом году ходил всего на 2 собеседования), конкурентов много, всем работадателям нужен человек с опытом коммерческой разработки.
Три раза (в 18, в 20 и в 24) пытался вкатиться во фриланс, все три раза - безуспешно. Просто не могу найти никаких заказов (задач, с которыми я справлюсь - много, но конкурс от 30-200 человек и мне "не перезванивают").
Зарабатываю онлайн-покером, пишу друзьям ботов для форекса за 1000 рублей, есть один проект (сервис сайт+десктоп), приносящий несколько сотен долларов в месяц. Когда становится совсем голодно - устраиваюсь сисадмином на пару месяцев к знакомым: шатаю апач, пишу баш скрипты и деобфускирую ворованный говнокод, чтобы подстроить под него базу данных. Платят 22к в месяц.
В свободное время смотрю видосики по machine learning на Курсере и пишу невменяемо сложные алгоритмы на С++, чтобы повысить ЧСВ.
Питаюсь дошираками.

Из одногруппников, с которыми я общаюсь (9 человек), программистами работают всего трое. Притом, двое устроились по знакомству, а третьему просто очень повезло (он задрачивал никому ненужный стэк на никому не нужном языке и внезапно открылась вакансия именно по этому стэку. А могла бы и не открыться за 10 лет). И это не случайные люди с бумажкой, все они реально умеют программировать.

Два вопроса по этому поводу:
1. Как ты думаешь, сколько времени и усилий тебе понадобится, чтобы иметь уровень профессиональной компетентности, идентичный моему?
2. Когда ты это сделаешь - ты скорее всего не сможешь годами работу найти (как и я). Тебя устраивает такой результат?

Если честно, надоело это объяснять вкатывальщикам (вас таких по 20 человек каждый день приходит). Все вакансии с зарплатами выше средних - это вакансии для специалистов космического уровня с огромным опытом, выдающимися способностями (в том числе коммуникабельность и организаторские способности) и очень везучих (в нормальное место студент/выпускник без везения не попадет). Эти люди почти по дефолту должны организовывать работу целого отдела.
Обычных средней руки специалистов-подчиненных в России (и в мире) как говна, они получают средние зарплаты и никому в общем-то не нужны. Также нужно понимать, что "средней руки" программист имеет наверное в 10 или в 20 раз больше специальных знаний, чем средней руки специалист в любой другой профессии. Не хочу никого обидеть или возвыситься, просто говорю как думаю. В какой еще профессии знание английского требуется по дефолту? (ну кроме профессиональных лингвистов и переводчиков)

Ответы>>662471>>662479>>662482>>662555>>662558>>662559>>662609>>662973>>663084>>663125>>663426>>663434>>663450>>663467>>663524>>664487>>664580

21 Фев, 22:50 #16 #662471

>>662469
>в нормальное место студент/выпускник без везения не попадет
А в плохом - ничему не научится, кроме крудошлепства и сисадминства. Это имелось ввиду.

21 Фев, 23:03 #17 #662479

>>662469
Читаю подобные посты, и думаю: неужели настолько все плохо? Может это у вас какой-то фрейм мышления особый, который не дает вам выше подняться?

Ответы>>662555>>662557

21 Фев, 23:05 #18 #662482

>>662469
У нас в бульбастане, только программеры и зарабатывают.

105 Кб, 802x526

21 Фев, 23:26 #19 #662506

>>662410
>Мне 30 лет, живу один, немного охуеваю от одиночества иногда
И программирование добавить хочешь ещё?.. лет на 30 опоздал ты.

22 Фев, 00:09 #20 #662555

>>662479
>неужели настолько все плохо?
Нет конечно. Не знаю про оффлайн рынки труда, но на апворке работу можно найти при хорошем английском, коммуникабельности, хорошей готовности к интервью и готовности повкалывать первые несколько месяцев на низком рейте за отзывы (или на небольших фиксед-прайсах с внятным описанием небольших проектов по 100-300 баксов). Сам начинал со студентоты (непрофильное, 0 опыта), 5$ час 5 лет назад, в профиле было только несколько топ 10% тестов по шарпу. И брал только шарп/десктоп всё время и работа была, после первых трёх проектов подвинул рейт до пятнашки, мне было норм (провинция). По первому времени с кавер-леттером на мелкие проекты слал демки (когда в описании проекта было достаточно инфы понятное дело), два фиксед-прайса получил именно из-за демок, клиентам нравилось.
Короче я бы не сказал что всё просто и что обошлось совсем без везения, но и пессимистичности >>662469 не разделяю.

>>662250 (OP)
Забей на одно из двух: либо на питон либо на десктоп. Под веб на шарп есть достаточно вакансий, и начать изучать оба направления (десктоп+веб) можно будет с какого-нибудь троелсена, с одним языком будет проще.

Ответы>>662561>>662711>>662722

22 Фев, 00:11 #21 #662557

>>662479
>Читаю подобные посты, и думаю: неужели настолько все плохо?
А с чем ты сравниваешь? У тебя собственный опыт есть? Если ты сравниваешь с опытом каких-то других людей из интернета, то большой вопрос: пишут ли они правду?
Например, на любом обучающем сайте есть десятки историй про то, как сантехник вася прошел курсы css и уже через месяц стал зарабатывать 100к рублей далеко за мкадом. Очевидно, это маркетинг и такой информации доверять не нужно. На любом обучающем сайте, посвященно любой хуйне (например, такой сферической дырке от бублика в вакууме как "лидерство") обязательно будут десятки историй успеха в стиле "из грязи в князи". Это часть маркетинговой стратегии, на этом весь инфобизнес держится.

Также много вдохновляющей белиберды рассказывают люди, которые ничего пока что не добились (но обязательно добьются, если будут много и усердно трудиться. По крайней мере, они так думают). Таких на дваче много. Их логика такова, что они ХОТЯТ верить. Поэтому сами себя убеждают, накачиваются историями успеха (не проверяя их истинность) и затирают про позитивное мышление.

>Может это у вас какой-то фрейм мышления особый, который не дает вам выше подняться?
Если бы программисты были действительно дефицитны и востребованы, никакой фрейм мышления бы не помешал работодателю найти нас и дать нам деньги.
Вообще вся эта замута с "фреймами мышления" и прочим просветленчеством сильно переоценена имхо. Всякие психологические и эмоциональные факторы гораздо меньше влияют на реальный мир, чем объективные скилы и навыки, объективная ситуация.

22 Фев, 00:14 #22 #662558

>>662469
>Пишу фулстэк вэб на ASP и Django стэках
Как тебе это удается если ты нигде не работаешь?
>Есть несколько релизнутых проектов (видеоигр) в Unity3D.
Тоже в ящик или как?

Ответы>>662604

22 Фев, 00:15 #23 #662559

>>662469
Чет я хз. Если ты действительно такой охуенный и сосешь хуи без работы, да еще и 7 лет подряд, то тут только два варианта:
1. Ты живешь в какой-то невообразимо днище-дыре, где на всю дыру три вакансии "программистов-ади-эс"
2. Ты какой-то хиккосоциофоб, который не может в общение хотя бы в рамках собеседования и рабочих моментов.

Ответы>>662605

22 Фев, 00:16 #24 #662561

>>662555
>студент
>после первых трёх проектов подвинул рейт до пятнашки, мне было норм (провинция)
>Топ кодеры в Яндексе работают 180 часов в месяц за 200 тыс. рублей = 200000 / 77 / 180 = 14 долларов в час
Дай угадаю: они просто дураки и не знают про фриланс, да?

Ответы>>662563>>662564>>662570>>662719

22 Фев, 00:19 #25 #662563

>>662561
Ну вот я прямо сейчас подшабашиваю за 15 в час. Не понимаю, что у тебя такое удивление вызывает. Прикинь, а это ведь еще и невысокий рейт. Один знакомый работает за 25.

22 Фев, 00:19 #26 #662564

>>662561
> они просто дураки
Возможно. А возможно их больше заботит наличие опыта в яндексе в резюме и гарантированная работа чем погоня за клиентами без каких-либо гарантий.
Плюс в те времена доллар по тридцатке ещё был.

Ответы>>662570

22 Фев, 00:25 #27 #662570

>>662561
>>662564
Ещё один момент (хотя это может только у меня)
Но 60 часов работы в неделю у меня никак не хотели выливаться в 60 часов (и даже не в 50) в ворк-дайари (часы трекером фиксируются), постоянно был оверхед приличный (т.е. за компом вроде, и не проёбываешься, но трекер не на что включать - какая-то беседа в скайпе переросла из невинного вопроса в полуторачасовое обсуждение фич с перерывами между сообщениями клиента минут в 10 - по идее надо бы всё в тайм-трекер но я чёт стеснялся, или размышления над кодом какие-нибудь без видимой активности постоянные) Сраный тайм-трекер вообще моя самая нелюбимая часть работы на апворке.

Ответы>>662999

22 Фев, 01:02 #28 #662604

>>662558
>Как тебе это удается если ты нигде не работаешь?
В начале удавалось, потому что целенаправленно изучал фреймворки и фронтенд, делал учебные проекты.
Потом удавалось, когда делал сайты под свои нужды (несколько проектов, из которых только один взлетел, а некоторые даже до релиза не дожили), также пилил визитку другу и делал все-как-у-людей-сайт конторе, где батя работает. Короче ПО ЗНАКОМСТВУ, но бесплатно. (Вообще-то вру, мне 5тыс рублей тогда заплатили за несколько дней работы, из которых половину я отдал за домен и хостинг).

>Тоже в ящик или как?
Запостил на паре форумов, всем похуй, сто скачиваний, десять лайков.

Ответы>>662627

22 Фев, 01:03 #29 #662605

>>662559
>Если ты действительно такой охуенный
Охуенность кодера измеряется реализованными проектами и конторами, в которых он работал. У меня ни того ни другого нет, так что я днище кодер.
А писать код умею, да. Но блин, кто этого не умеет? (из своих айти-пацанов)

Успешность программиста в глазах людей зависит в основном от удачи. Кого-то на первую работу взяли в рога-и-копыта верстать сайты, а другого взяли по знакомству в Мэил. Кто-то запилил на втором курсе проект, который стал Линуксом, а кто-то запилил проект, который удалил через месяц за ненужностью. Все эти люди могли уметь кодить на одном уровне. Но через пять лет один будет иконой айти, один будет тимлидом в топовой компании, а оставшиеся двое будут спившимися 1С-никами или безработными.
Такие вещи - это чистая удача, от скилов программирования они почти не зависят. Как в бизнесе: рецептов успеха нет. Просто пробуешь и все. Некоторым везет. Остальные... Ну, про них в интернете не пишут, поэтому на них всем насрать. А люди со стороны смотрят на тех, кому повезло. У них нет полной картины. Поэтому, они делают вывод что среднестатистический программист = успех, горы денег, любовь хипстерш. И начинают вкатываться.
А я сижу в этом сраном разделе и объясняю им, в чем их ошибка.

>живешь в какой-то невообразимо днище-дыре
Обычный милионник, не лучше и не хуже других.
>на всю дыру три вакансии "программистов-ади-эс"
Три вакансии программистов-не-адин-эс. Из них две висят пятый год. 1С-ников много, но мне религия не позволяет туда идти.

>2. Ты какой-то хиккосоциофоб, который не может в общение хотя бы в рамках собеседования и рабочих моментов.
Сильно тормозной. Могу на простейший вопрос ответ формулировать минуту, а если минуты нет - буду что-то бессвязное нести. И это не из-за собеседования и стресса, я всегда такой. Социофобии нет, есть друзья, даже не девственник. Шучу. На дваче все девственники, это даже моя мамка знает.

Ответы>>662609>>662619>>662762

22 Фев, 01:08 #30 #662609

>>662469
>>662605
удваиваю сего джентельмена.

22 Фев, 01:31 #31 #662619

>>662605
>Кто-то запилил на втором курсе проект, который стал Линуксом, а кто-то запилил проект, который удалил через месяц за ненужностью.
Люди этого не понимают. Думают типа чем лучше код напишешь, тем успешнее проект. А если проект никому не нужен - значит херовый с тебя программист. Поэтому такая хуйня в индустрии, что одни в масле катаются, а другие мамкин доширак едят, хотя объективно скилы и у тех и у тех могут быть одинаковыми.

22 Фев, 01:41 #32 #662627

>>662604
Спасибо за кулстори, братишка.

Теперь это нытья тред?
У меня немного похожая ситуация. 27 лет, немного олимпиадил в школе, угораю по самым разным технологиям, закончил топовый вузик, даже немного поработал в одной говноконторке - и при всем этом сейчас сижу на жопе ровно. Наверное моя проблема в том - что я просто пиздец как не хочу работать. Большинство хотя бы отдаленно доступных вакансий - это просто чистка говна вилкой, с полным безостановочным выебом в мозг. Нужно заглядывать в рот каждому распоследнему долбоебу и благодарить за предоставленную честь поджунерить в их шараге.
А на что то реально интересное (aka php level research) меня хуй возьмут, ибо по сути я хуй с горы.
Удаленка - по мне это тоже какие-то охуительные истории. Хотя может быть если долго тыкаться и браться вообще за все что только подвернется - тогда что то может из этого выйти.

Ответы>>662651>>662664

22 Фев, 02:00 #33 #662651

>>662627
>Нужно заглядывать в рот каждому распоследнему долбоебу и благодарить за предоставленную честь поджунерить в их шараге.
Это да. На собеседованиях обычно жутко пафосные все, терпеть не могу этого. Вопросы вида: "Почему вы думаете что вы нам подойдете?". А на лице в это время написано: "А теперь посмотрим, как ты умеешь лизать жопы".
Тьфу, мерзость
Я обычно отвечаю, что мол вам нужен человек, который пишет код. Вы об этом написали в объявлении, вот здесь. Я - человек, который пишет код. Я знаю все технологии, с которыми планируется работать. Значит я вам подхожу. Взаимовыгода - основа человеческого сотрудничества.
Видимо это неправильный ответ.

Ответы>>662665>>667538

22 Фев, 02:07 #34 #662664

>>662627
>aka phd level research
Только заметил. Лол как неловко-то получилось.

22 Фев, 02:09 #35 #662665

>>662651
- Кем вы видите себя через 5 лет?
- А тебя ебет?

Ответы>>662669

22 Фев, 02:11 #36 #662669

>>662665
Вот вот.
Будто это не прием на работу, а прием в секту.

22 Фев, 02:54 #37 #662708

>>662250 (OP)
Достаточно, если только ты не 3D движки будешь писать.
Только семерку или линукс накати.

22 Фев, 02:56 #38 #662711

>>662555
> Забей на одно из двух: либо на питон либо на десктоп.
На оба и учить ASP.NET, 90% шарповакансий на нем.

Ответы>>662823

22 Фев, 03:20 #39 #662719

>>662561
1. Просто лентяи, на фрилансе нужно крутиться и искать заказы, а тут зп капает каждый месяц.
2. ЯНДЕКС же, можно потешить ЧСВ.

22 Фев, 03:22 #40 #662722

>>662555
> коммуникабельности
Без этого совсем никак? Суки.

22 Фев, 03:39 #41 #662728

>>662250 (OP)
>Можно ли научиться кодить на таком говне?
Да ты сука охуел! Ты не в досе кодишь, не на Apple II дискеты втыкаешь, не пробиваешь перфоленту для PDP-11, не вводишь дампы загрузчика и бейсика из советского журнала для самоспаяного советского клона "спектрума"!

Скиньте ему чтоль скриншот с " где я вам в тюрьме компьютер достану".

Ответы>>662805

22 Фев, 08:40 #42 #662762

>>662605
Перебирайся в другой город хуле. Ну или подними жопу и работай удаленно - это не обязательно фриланс, кстати, хотя и фриланс тоже, в котором, кстати, тоже нет ничего сложного.

Ответы>>662782

22 Фев, 10:10 #43 #662782

>>662762
>Перебирайся в другой город хуле.
Очень не хочу в ДС1/ДС2 ехать. Мне даже в милионнике не нравится, предпочел бы жить в маленьком городке 50к.

>подними жопу
Ну вот, началось. Активная жизненная позиция, позитивное мышление, успех на все 100.

Почему-то люди очень хотят верить в красивые истории, даже если для этого им приходится закрывать глаза почти на всю объективно имеющуюся информацию о реальности. Наверное это такой вариант неосознаваемого эскапизма.

Ответы>>662807>>662835

43 Кб, 600x292

22 Фев, 11:13 #44 #662805

>>662728
Доставка.

Ответы>>667544

22 Фев, 11:22 #45 #662807

>>662782
>Ну вот, началось. Активная жизненная позиция, позитивное мышление, успех на все 100.
Как будто что-то плохое. Ну вот давай расскажи, что тебе мешает устроится на удаленку/фрилансить и жить как белый человек? Вангую тонны отмазок.

Ответы>>664331

22 Фев, 11:23 #46 #662808

В этом треде опять слышны жалкие оправдания "не буду на 1с и пехапе кодить, потому что их хейтят, лучше буду сидить дома без работы, но гордый".

Ответы>>662824>>663292

22 Фев, 11:48 #47 #662823

>>662711
90% вакансий не означает что устроиться будет в девять раз проще, потому что предложение тоже растёт пропорционально. Совсем не обязательно соваться в самую популярную комбинацию язык+направление чтобы увеличить шансы нахождения заказа.

22 Фев, 11:49 #48 #662824

>>662808
Не потому, что хейтят, а потому что говно

Ответы>>662828

22 Фев, 11:53 #49 #662828

>>662824
Оправдания и влажные мечты. Повезло, что можешь сидеть на шее у мамки.

22 Фев, 11:59 #50 #662835

>>662782
>объективно имеющуюся информацию о реальности
Это какая такая информация? Что на фриланс невозможно устроиться и невозможно заработать деньги? Это явно необъективно.

В принципе я так не делал, поэтому за результаты не ручаюсь, но можно сделать эксперимент: пройти на тот же апворк, пощёлкать по открытым проектам на интересном тебе языке по профилям соискателей, из них отобрать N профилей без портфолио (желательно с нормально пройденными тестами не за 3-5 минут, при отсутствии прочих достижений заказчики обращают на них внимание), часов на одеске и опыта и проверить через месяц-два сколько из них при работе (с поправкой на запрашиваемый рейт). Это уже будет более-менее объективная информация а не пессимичные сопли или влажные фантазии.

22 Фев, 13:41 #51 #662906

>>662250 (OP)
Решарпер не потянет. VS2015 будет подтуплять. Так что C# лучше в VS CODE писать или VS2013.

76 Кб, 713x844

22 Фев, 14:17 #52 #662931

>>662250 (OP)
Ну вот мой конфиг. Отличается от твоего в основном оперативкой и наличием SSD. Да, я знаю что планки памяти подобраны плохо.
Я ворочаю проекты в эклипсе, открываю по 50 вкладок в хроме, запускаю виртуалки.
Докупи оперативки, и всё у тебя будет ок.

Ответы>>662942>>662968

22 Фев, 14:30 #53 #662942

>>662931
this.
Даже с 4 гигами прогресс в старте студии будет заметен на лицо. 8 - вообще отлично, стоит память недорого и она того стоит, тормозящая студия мне очень сильно портила нервы.

Ответы>>664335

21 Кб, 345x253

22 Фев, 15:39 #54 #662968

>>662931
> LPT
> COM

Ответы>>662985

22 Фев, 15:50 #55 #662973

>>662469
Ну, ты вообще какую-то картину обрисовал мрачную. Я ни разу не помидор и получаю 70-80 в месяц в ДС2. Без задротства, половину времени капчую/пилю свои проектики. Первая и пока последняя работа. Собеседовался в пару мест: в первом надо было писать тестики к питон2 проекту и я не ответил про метаклассы. Во втором по скайпу инглиш подкачал. Фрилансил на odesk и fl.ru, сначала было интересно, что-то новое. Потом однообразно, но иногда делаю что-то для старых заказчиков. В общем, тоже не проблема. Денег, конечно, не много.
Это я к чему, всё реально и без супер скиллов/1001 технологии.

Ответы>>663141

22 Фев, 16:00 #56 #662985

>>662968
И видяхе 7 лет. Что с того?

22 Фев, 16:27 #57 #662999

>>662570
>какая-то беседа в скайпе переросла из невинного вопроса в полуторачасовое обсуждение фич с перерывами между сообщениями клиента минут в 10 - по идее надо бы всё в тайм-трекер но я чёт стеснялся, или размышления над кодом какие-нибудь без видимой активности постоянные
От клиента зависит. С предыдущим обсуждал каждые лишние 2-3 часа потраченные. А сейчас появился клиет, который прямо мне говорит - трекай всё рабочее время, если трекер забыл включить, то добавляй вручную.

22 Фев, 17:40 #58 #663046

>>662250 (OP)
> написал сложную для нашего непрофильного факультета курсовую по Делфи
Че за?

Ответы>>663209

8 Кб, 481x357

22 Фев, 18:31 #59 #663084

>>662469
Продолжай

22 Фев, 19:31 #60 #663125

>>662469
Пиздец ты опущенец.
Мимо миддл зп 90к ДС2

Ответы>>663141>>663267

22 Фев, 19:59 #61 #663141

>>662973
>>663125
>ДС
Бля ну заебали.

22 Фев, 20:59 #62 #663209

>>663046
Делал графическое построение и анимацию сложного рычажного механизма, пользователь там задавал длины звеньев и скорость вращения.
Большинство делало операции с матрицами.

22 Фев, 21:20 #63 #663255

Если у тебя такой вопрос, то можешь не начинать.
Если есть реальное желание то можно в блокноте красоту делать, а при наличии плагинов то так вообще недо-ide собрать можно. Люди вон блядь перфокарты вставляли сутками, чтобы их программа крякнула и ничего не сделала, а потом ищи блядь где ты дырочку не так пробил.
Но тут у нас особенный человек. Он не хочет программировать раз ставит для себя ограничения заочно.
мимо_вимо_быдло

Ответы>>664342

22 Фев, 21:26 #64 #663267

>>663125
Я столько в Казани получаю.
мимо другой мидл

22 Фев, 21:40 #65 #663292

>>662808
меня на пехепе кодить не берут,уктнись.

22 Фев, 22:58 #66 #663426

>>662469
Безо всяких шуток и подъёбок, у меня складывается впечатление, что ты себя не умеешь продать.

Ответы>>664349

22 Фев, 23:04 #67 #663434

>>662469
Гитхаб свой показывай, страдалец хуев.

22 Фев, 23:16 #68 #663450

>>662469
> топовый замкадский вуз
Проиграл с этого итмошника-алгоритмиста?

22 Фев, 23:33 #69 #663467

>>662469
ты самый днищный лузер, историю которого я читал. или пиздабол, к чему я скорее склоняюсь

23 Фев, 01:03 #70 #663524

>>662469
> и пишу невменяемо сложные алгоритмы на С++,
> невменяемо сложные алгоритмы

Невменяемые алгоритмы - очевидный фикс

23 Фев, 22:13 #71 #664331

>>662807
>Ну вот давай, расскажи, что тебе мешает устроиться в Голливуд, сниматься в экшенах Нолана, получать 10 млн. за роль и жить как белый человек? Вангую тонны отмазок.

Ответы>>665042

23 Фев, 22:18 #72 #664335

>>662942
Да чо вы гоните вообще, какое нахуй железо?
Ну будет студия запускаться 20 секунд вместо 5. И что? Сколько раз в день ты проект открываешь? Два? Три? Одна минута загрузки в день - это пиздец критично?
ПИздец клоунада.
Проблемы уровня "у меня нет Феррари, поэтому мне не стать таксистом".

23 Фев, 22:22 #73 #664342

>>663255
Двачую.
Можно придумать много реально серьезных причин, по которым вкатываться в программирование не нужно.
Но блядь железо - это точно не одна из них.
Тем более железо-то нормальное у ОПа, ладно бы там реально дрова были с 95 виндой. Можно любой стэк разработки на таком железе комфортно держать.

23 Фев, 22:25 #74 #664349

>>663426
>умеешь
Подразумевается, что речь не о случайностях и совпадениях, а о некоем навыке, который можно развить.
Думаю это ошибочная пресупозиция.

23 Фев, 22:48 #75 #664392

>>662310
>Десктоп в 2016 никому нахуй не упал, это в лучшем случае 1% рынка. (особенно на сишарпе-вэпээфе, это говно только самые энтерпрайзнутые энтерпрайзеры используют, которым жизненно необходимо, чтобы калькулятор грузился минуту и занимал 500 МБ оперативы, в общем выглядел ЭНТЕРПРАЙЗ).

А что насчет продуктов для резервного копирования или всяких там дефрагментаторов/обслуживателей SSD и HDD? Там же WPF используется.

Ответы>>664435

23 Фев, 23:14 #76 #664435

>>664392
WPF используется только макаками, которые С++ не осилили.

Ответы>>664590

23 Фев, 23:33 #77 #664487

>>662469
Слишком морозно, в любых миллионниках нормально вакансий:
Нижний - там и Интел, и куча других компаний - устраивайся не хочу, ННГУ хороший вуз
- Новосиб (что вряд ли, но все же) - куча аутсорса, все норм
- Казань, Самара - есть конторы
- Воронеж - куча аутсорса

Вот только насчет Ростова-на_Дону не уверен.

А так, вакансий много, и 100к сеньору за Мкадом реально получать.

Ответы>>664548>>664592>>664624>>664644

24 Фев, 00:01 #78 #664548

>>664487
Что насчет Екб, Челябинска, Омска, Уфы, Красноярска, Перми, Волгограда и Воронежа? Слышал про такие города?
Это только формальные миллионники, а есть ведь еще города с 700 тысяч+.

Ответы>>664592

24 Фев, 00:14 #79 #664570

Оп. А нахуя ты учишь Python для веба, если уже изначально выбрал сишарп? Там же есть божественный ASP .NET 5 на .NET core. А это значит - что ололо мультиплатформенность изкаробки по OWIN.
Если решил выбрать сисярп, то твой комп - говно.
У меня:
проц - AMD FX 8300 3.2 ггц 4 физических по 2 логических
оператоса - 16 гб двумя планками по 1600 мгц
винт - ссд на 128. Студия с решарперами на нем естессно.
рамдиск на 2 гб с кэшами решарпера.

остальную хуйню перечислять не буду, ибо не по делу.
И я не сказал бы, что мне дохуя хватает железа. Нужно было собирать комп на базе i7. У меня на основной работе такой - работает шустрее на порядок.
И да. Сделай так, чтобы у тебя было как минимум 2 монитора. А то будешь как мудень сидеть и переключаться между студией и дебагом.

Ответы>>664665>>664670

24 Фев, 00:18 #80 #664580

>>662469
Ебать ты лох. Я работу кодером, будучи без опыта, 5 лет назад, нашел за месяц. Через 3 года стал помидором. Теперь мне ежедневно пишут на линкедине и в джинне, предлагая сотни нефти.

24 Фев, 00:26 #81 #664590

>>664435
Это очень похоже на:
Angular используют макаки, которые JQuery не осилили. Нахуя, для решения определенных задач, осиливать более неподъемную и морально устаревшую хуйню (C++ MFC или что там щас используют опущенцы), вместо более крутой и гибкой (WPF, который устарел 4 года назад)?

Ответы>>664631

24 Фев, 00:26 #82 #664592

>>664487
>в любых миллионниках нормально вакансий
>>664548
Что насчет Челябинска

Ебанулись? Это вот здесь миллион вакансий найти можно? http://chelyabinsk.zarplata.ru/vacancy/7/

24 Фев, 00:40 #83 #664624

>>664487
Вот поискал сейчас специально хэдхантер по нескольким милионникам, C#, asp.net стэк. Нихуя нигде нет:
1. 10-20 вакансий на город.
2. Их них 5 штук вообще не в тему (инженерия, джава, фронтенд).
2. Еще 5-8 - релокация в ДС/Польшу/Токио/на Луну.
3. Из оставшихся вакансий, 90% - сеньеры и тимлидеры со специально оговоренными требованиями к опыту.
>Опыт разработки веб-приложений .NET (C#) от 3 лет
>Подтвержденный опыт разработки на С# более 3-х лет;
>Опыт в работе с командой как ведущий разработчик
>Опыт лидерства. Я - лидер в своей хате, лидирую над котом и рыбками. Это считается?
4. Оставшиеся 2-4 вакансии - явный неадекват: либо никаких технических спецификаций вообще (нужен тупо программист), либо наоборот нужен тыжпрограммист-сисадмин-ИБ эксперт-бухгалтер-чинитель принтеров в одном лице. Либо зарплата меньше 20 тыс. Ну в общем по объявлению понятно, что это какие-то неадекватные люди, с которыми наверняка будут проблемы.

И таки нашел одну интересную вакансию на три города, которая еще и оказалась удаленной. Сейчас напишу им.
А нет, не напишу, они требуют помимо прочего Ангуляр и Less, которые я не знаю.

Ответы>>665042>>665753

24 Фев, 00:42 #84 #664631

>>664590
Потому что пустая форма, скомпилированная на С++, весит меньше 100 МБ оперативы, в отличие от пустой формы, скомпилированной в WPF.

Ответы>>665757

24 Фев, 00:47 #85 #664644

>>664487
http://ufa.hh.ru/vacancy/15195750?query=C#
>Профильное высшее образование.
>Опыт работы не менее 3 лет.
>от 22 000 до 32 000 руб.

Да вообще все охуенно в миллионниках, программистов дефицит, работодатели зарплаты поднимают, сражаясь за кадры.

Ответы>>664739

24 Фев, 00:56 #86 #664665

>>664570
>.NET core
>ололо мультиплатформенность
Вот именно что "ололо".
Как писали асп под конченый IIS на винде, так и будут писать. Не нужно воспринимать всерьез жалкие попытки мелкомягких прtтвориться кроссплатформенным опенсорсом. Это просто пиар ход.

Ответы>>665750

24 Фев, 00:59 #87 #664670

>>664570
>Если решил выбрать сисярп, то твой комп - говно.
ОП, этот дебил просто хотел выебнуться своим железом, не обращай на него внимания. Прекрасно вижуал студия будет на твоем компе работать.

Ответы>>665750

24 Фев, 02:49 #88 #664736

Все кто отписался что железо нинужно - пидорасы. На моей днище пекарне только в саблайме можно покодить. Я реально хуй знаю как даже вкатиться. Старые версии студий на моем калькуляторе еле ворочались, новые я даже не пробую запускать. Всякие пидорские атомы для меня закрыты. Любой современный хелоуворлд подтягивает сотни зависимостей. Для js например это выходит в десятки тысяч файлов. Все это пиздец как медленно и тормозит.
На новую пекарню денег нет.

Ответы>>664813

24 Фев, 02:53 #89 #664739

>>664644
>Челябинск
>от 22 000 до 32 000 руб
Правда что там всем зп платят в несколько раз больше чем в обычных провинциях чтобы яйца не отмерзали? Тогда это как-то особенно охуительно.

Ответы>>664811

24 Фев, 08:40 #90 #664811

>>664739
Это не СЕВЕР, если ты про это. Он недалеко от Екб, к югу.

24 Фев, 08:46 #91 #664813

>>664736
Покажи конфигурацию, на которой вижуал студия тормозит?

Предположу, что ты не умеешь пользоваться компьютером и сидишь на пиратской винде с кучей ненужных программ в трее, вирусами, неоптимизированным реестром и т. п.

Ответы>>664815>>664992

24 Фев, 08:59 #92 #664815

>>664813
Я не он, но на пентиуме 4 с 2ГБ оперативки 10ая студия ощутимо подлагивала. Печататать не мешало, но вот запуск компилятора, автодополнение, прочие фичи юзать весьма неудобно.
Винда была тупо из официального образа, никаких сборок программы - самое основное вроде винрара, все ненужные сервисы/автозапуски отключены.

Ответы>>664816>>664842

24 Фев, 09:00 #93 #664816

>>664815
>сборок, программы

24 Фев, 09:45 #94 #664842

>>664815
XP или семерка+?

Ответы>>665034

24 Фев, 13:12 #95 #664992

>>664813
Я не буду писать. Мне стыдно.

Ответы>>665009

24 Фев, 13:31 #96 #665009

>>664992
Ну ок.
А ОПу не стыдно.
Вообще ОП давно съебал из треда, судя по всему. Мы тут ниочем говорим.

Ответы>>665040

24 Фев, 14:12 #97 #665034

>>664842
XP конечно, на таком-то говне.

24 Фев, 14:24 #98 #665040

>>665009
Я тут. Все читаю, почти все понимаю.
Спасибо за ответы.

24 Фев, 14:30 #99 #665042

>>664331
>>664624
>Пошли отмазки
На двачике сидеть и ныть приятнее, это да. Хотя хули я ленивое безвольное хуйло в чем-то убеждаю, я вот хз даже.

24 Фев, 22:42 #100 #665609

Обожаю такие треды, поджигают жопу и заставляют шевелиться лучше любого мотиватора.

25 Фев, 00:04 #101 #665750

>>664665
А хули тут притворятся? Это не моно уже. Дотнетик кроссплатформенный отныне.
>>664670
Она будет прекрасно работать на хэллоувордах. или тестовых заданиях на 3 проекта: WAL + BAL + DAL. Если ты решил запустить на таком компе тырпрайз на 30 проектов и 100к строк кода, то будет мягко говоря не очень. Особенно это касается 13 и 15 студии, которые нихуйски так в связке с решарпером начинают отжирать оператосы.

25 Фев, 00:07 #102 #665753

>>664624
> Ангуляр и Less
А хули ты думал петушок? Знанием дотнета и разора обойдешься? Хуй там. В вебе необходимо знать фуллстек фронта. Хуй тебя кто возьмет на чистый бэкэнд. Это то же самое, как искать работу чистым SQL программистом.

Ответы>>667024

25 Фев, 00:08 #103 #665757

>>664631
У тебя с дивана WPF окно гиг занимает да? Ты еще учти, что в отличие от говнокрестовых фреймворков для окошек, в WPF изначально вся отрисовка происходит через DirectX видюшечкой, а не через ебаный WinApi процом. Там даже ебаные шрифты из полигонов состоят.

Ответы>>665800

30 Кб, 551x549

25 Фев, 00:38 #104 #665800

>>665757
>ебаные шрифты из полигонов состоят.
> шрифты из полигонов состоят
>шрифты из полигонов
>шрифты
>полигоны

Ответы>>665805>>665817

25 Фев, 00:41 #105 #665805

>>665800
Круто да? Запускаешь WPF окно, а это по сути как игора - DirectX и полигоны. Ну а хули. Посмотри демки какого нибудь Telerik и охуеешь от того, что там за компоненты чуваки наделали. На крестах такую хуйню не сделать с помощью WinApi ебаного.

Ответы>>665818

25 Фев, 00:47 #106 #665817

>>665800
Возрождение WordArt! С 3Д и полигонами!

25 Фев, 00:48 #107 #665818

>>665805
А на Qt с qml или gtk?

Ответы>>665819

25 Фев, 00:52 #108 #665819

>>665818
Ну ты получишь уровень WinForms, который по определению является зашкваром.

25 Фев, 23:36 #109 #667024

>>665753
Я умею верстать руками и писать на js. О чистом бэкенде никто не говорит.

Ответы>>667215

26 Фев, 01:32 #110 #667215

>>667024
> требуют помимо прочего Ангуляр
По твоему требуют несущественную хуйню? Это знать надо. Тем более, если ты подписался на веб, то в курсе, что без хайповых технологий не обойтись.

26 Фев, 13:31 #111 #667538

>>662651
Эта хрень вообще на всех собеседованиях, хоть ты финансовый аналитик, хоть программер, хоть продаван.

Ответы>>667695

26 Фев, 13:35 #112 #667544

>>662805
Каков хитрый план. Жилье халява, жрачка халява,
можно вкатываться во фриланс.

Ответы>>667556

26 Фев, 13:51 #113 #667556

>>667544
Згущёнка тоже - халява

26 Фев, 14:37 #114 #667590

> 2 гига памяти
> Говне
Да ты зажрался. Я тут на пекарне 2004 года с 512 мегами, пишу борду на жабе. Вместо DE - Geany, Вместо жирных мавенов - свой велосипед. Томкат только жрет со старта сто мегов, но он у меня работает не постоянно.

Ответы>>667593>>667603

26 Фев, 14:40 #115 #667593

>>667590
>IDE

26 Фев, 14:45 #116 #667603

>>667590
>Я тут на пекарне 2004 года с 512 мегами

Братишка, она ведь стоит 500 рублей. Ты наверное на сигареты больше тратишь.

Ответы>>667605

26 Фев, 14:48 #117 #667605

>>667603
На мамке два слота под первый DIMM, стоит две планки по 256. Планок большего объема в своей деревне не нашел.

Ответы>>667621

26 Фев, 15:11 #118 #667621

>>667605
Братиш, да не о планках я.
Судя по моему мухосранскому авито за 4-5к можно взять 2 ядра 2 гига в сборе. DDR это вообще охуеть, даже на моем втором некрокомпе с селероном DDR2.

Ответы>>667656

26 Фев, 15:19 #119 #667627

Ебать, у меня комп почти как твой и все норм кодится. Так что не страдай хуйней.

26 Фев, 15:45 #120 #667656

>>667621
Я слишком нищий, чтобы у меня нашлось 4 - 5 к. Да мне и так норм.

26 Фев, 16:17 #121 #667695

>>667538
Ни разу такой хуйни не было. Видимо, потому что не в шараги иду, лишь бы взяли. В моем случае обычно расклад такой: они сами заинтересованы, чтобы я к ним пошел.
Мимопомидор

05 Мар, 14:31 #122 #677114

BTC 1JEgrqqwMdjugCasJqdCDrKTGRNgtoNTmB

13 Мар, 08:19 #123 #685885

Оп не ссы, я пока колесил по недоработам, умудрился полтыщи строк кода насрать по 4 учебникам по питону. На ёбаном китайском ведросмартфоне. Hackers keyboard, gnuroot+python, quoda.

14 Мар, 02:16 #124 #687103

>>662250 (OP)
Ну, можно на тот же HeadHunter залезть и посмотреть количество вакансий по различным языкам, отсюда и принять решение что учить

25 Мар, 19:09 #125 #698140

https://2ch.hk/b/res/121265092.html (М)

28 Мар, 02:59 #126 #700740

Пишите на реддит в /r/ruby /r/rails /r/forhire.
Я там себе выцепил заказчика, который готов платить 15$/час (10-20 часов в неделю, по разному) за мой круд на рельсах.
Для моего мухосранска бешенное бабло, учитывая, что я студент.

28 Мар, 03:44 #127 #700749

>>662274
у меня на нетбуке под семеркой она вполне нормально работает, хотя он по характеристикам слабее, чем комп ОПа (дохлый процессор и видео Intel)

28 Мар, 04:02 #128 #700752

>>662392
Таки да. МС недавно выпилила ссылки на сервис-пак 3 со своего сайта, что как бы намекает.

https://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=24 - еще в январе я спокойно скачивал оттуда SP3

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion