М.Двач / Программирование

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

29 Кб, 604x344

Мотивации тред 04 Янв, 11:17 #905669 В конец треда | Веб

Сап, пограмач. JS макака, до этого был джава макакой. От работы одна депресуха. Как вы себя мотивируете? Я как ни взгляну на каких нибудь крутых прогеров или умных чуваков, сразу желание что то делать пропадает, т.к. за ними не угнаться.
сижу делаю эти ебаные веб сервисы изо дня в день.
как мотивировать себя, анон? После работы заебаный пиздец, писать для себя сил нет. Даже сейчас я пишу этот ебаный пост, чтобы не работать, хотя я понимаю, что крутым прогером не стать без работы.

Ответы905708905858906026906050914950915613915978916103916583953573953934954410

04 Янв, 13:02 #2 #905706

>Я как ни взгляну на каких нибудь крутых прогеров или умных чуваков, сразу желание что то делать пропадает, т.к. за ними не угнаться.
У меня наоборот начинается реактивная тяга от раскалённого ануса-на ней и мотивируюсь.

Ответы905711905713

04 Янв, 13:10 #3 #905708

>>905669 (OP)
Меня хентай одно время мотивировал, не знаю почему, потом и он перестал помогать.

04 Янв, 13:15 #4 #905711

>>905706
Двачую, я тоже от зависти старался угнаться за такими.

Ответы905714

04 Янв, 13:25 #5 #905713

>>905706
так а толку то? они совсем в другой область
c++, машинки. Я 6 лет в депрессии был, сейчас к психиатору хожу, из говна стараюсь выбраться.
как тебя мотивирует, если это совсем другая область?

04 Янв, 13:25 #6 #905714

>>905711
не то, чтобы зависть, просто пиздец как демотивирует, то что я говно ебаное еще с универа.

Ответы905720

04 Янв, 13:36 #7 #905720

>>905714
> пиздец как демотивирует, то что я говно ебаное
Ты слишком серьёзно к этому относишься. Выпей грамм 200 вина после работы, расслабься да вперед, книжки читай.

Ответы905722905731

04 Янв, 13:41 #8 #905722

>>905720
я не пью вообще.
просто каждодневной мотивации вообще нет
приходишь на работу, а там опять какое то говно
базу обнови
фэйсбук прикрути
блядь просто пиздец господи.

Ответы905725905734906380

04 Янв, 13:44 #9 #905725

>>905722
учить кресты даже не предлагайте, их если не выучил с универа, то ноу вэй уже, особенно в моем состоянии.
просто с коллег пиздец угораю. они считают все это веб дерьмо таким важным. пиздец. и себя считают пиздец важными и свою работу.

Ответы958313

04 Янв, 13:54 #10 #905730

Ты поехавший или что? Какой у тебя опыт работы и всё такое? Сдается мне что у тебя какие-то проблемы в голове.
Я бы вот наоборот хотел яву уметь хоть немного, ибо у меня мечта простую игру написать, а я ебаная пхп-мартышка.

И вообще, сидел бы ты сейчас не в веб-говне ковырялся, точно так же бы блядь думал в итоге, что в вебе то пацаны не просто блядь биты туда-сюда гоняют, а там с базами-хязами, серверами работают, ух вот там то жизнь кипит, уж жи есть. Иди нахуй кароче, траво-пидор.

Ответы905732

04 Янв, 13:57 #11 #905731

>>905720
>Выпей грамм 200 вина после работы
Помогает? У меня как раз на балконе пару литров вина есть.

Ответы906380

04 Янв, 14:00 #12 #905732

>>905730
может и так, кто же спорит.

04 Янв, 14:02 #13 #905734

>>905722
Вангую, что работа у тебя говно. Сам на таких работал, никакого развития и мотивации. Когда по-уму настроен весь процесс разработки/постановки задач, начальство адекватное и не против новых технологий, коллеги тоже интересуются программированием, что-то пилят в свободное время и у них есть чему получиться-тогда и ты начнёшь подтягиваться и мотивация появится. Базарю, сам на такой работе получил нехилый буст и за полгода прокачался сильнее, чем за 1.5 года до этого вместе взятые, но на говноработах.

Ответы905736905737905738905740

04 Янв, 14:03 #14 #905736

>>905734
>поучиться
фикс

04 Янв, 14:05 #15 #905737

>>905734
Заебато тебе, я вон один сижу в пустом офисе.
мимокрок

04 Янв, 14:06 #16 #905738

>>905734
А как на неё перекатиться то? Я вот тоже на очередную говноработу вкатился, первые 2 месяца было норм, пока сидишь чет вникаешь и пишешь новый функционал. Потом понимаешь что тут по сути твой начальник знает меньше тебя, и писать заставляет хуйню, и начинается блядь демотивация ебаная.

Ответы905741

04 Янв, 14:07 #17 #905740

>>905734
не поспоришь.
у меня просто друзей замотивированных особо нет
работа офк говно.
основная проблема в том, что я себя не чувствую умным, как бы это ни звучало.

Ответы905742

04 Янв, 14:08 #18 #905741

>>905738
двачую.

куда перекатываться то?)
про кресты и прочее я уже писал, эта хуйня не затаскивается за год даже, если в универе не интересовался и не втащил, то вряд ли. ну это как мне кажется. у меня такого стремления нет.

Ответы906852

04 Янв, 14:08 #19 #905742

>>905740
>что я себя не чувствую умным, как бы это ни звучало.
Знакомое чувство.

04 Янв, 14:17 #20 #905745

причем я вот все думаю, неужели у кого то из вас, братцы, есть реальное желание и интерес копаться во всяких фреймворках, настройках какой то хуйни и прочее? Вас такое не угнетает разве? Особенно меня поражают хай левел JS прогеры ну или там питонисты рубисты, там же все на фреймворках нахуй, откуда у них такое желание это изучать?

Ответы905747905826

04 Янв, 14:21 #21 #905747

>>905745
Шизик, ты на вопрос ответь блядь про то чем ты занимаешься конкретно и какой у тебя опыт вменяемо, а то создается впечатление, что сидит самая низовая макака, которая говно-цмс ковыряет, и жиквери прикручивает на говносайты, и называет всю эту клоунаду фреймворками)

Ответы905752905753905778952026

04 Янв, 14:27 #22 #905752

>>905747
Java
Spring, Hibernate вот это все
Node js, express, Meteor, MongoDB

04 Янв, 14:27 #23 #905753

>>905747
но макака я еще та, бесспорно
для себя раньше на пистоне писал, правда обычные комманд лайн тулы, доставляло дико автоматизировать всякие штуки.

Ответы905754

04 Янв, 14:29 #24 #905754

>>905753
сейчас на ноде сижу
Node js Mongo Angular

04 Янв, 14:57 #25 #905778

>>905747
Согласен. ОП - тупой пидор. Я кончил.

Ответы905784

04 Янв, 15:04 #26 #905784

>>905778
спасибо, братан
ОП

sage 04 Янв, 16:37 #27 #905826

>>905745
>неужели у кого то из вас, братцы, есть реальное желание и интерес копаться во всяких фреймворках, настройках какой то хуйни и прочее?
Когда я был молодым (<= 5 лет опыта) было интересно: нихуя, нихуя, я как взрослый программы пишу! На взрослых фреймворках, во взрослых ИДЕ, против взрослых БД.
А теперь, с раздолбанным за 10 лет анусом, я понимаю, что это все хуйня. ИДЕ пишут криворукие уебаны, во фреймворках насрано, а БД дергать только клинический идиот не сможет.

Ответы905879

04 Янв, 17:31 #28 #905858

>>905669 (OP)
Я объясню как мотивировать. На самом деле все очень просто.
Заходишь на авито-вакансии/hh и тому подобное. Смотришь какие сейчас вакансии требуются без опыта работы. Внимательно их изучаешь на предмет того, что нужно делать, сколько за них платят и какие перспективы.
Далее постепенно приходит озарение, что твоя участь очень даже неплоха, потому что почти все, что сейчас есть на рынке труда - это просто невероятное дерьмо ко всему прочему нихуя не оплачиваемое.
Вы тут блять зажрались некисло. "Нихачу сайтики клепать, скушна", "моя работа погромиста скучная и депрессивная", "Нехочу заниматься уеб рутиной". А что ты хочешь, мудила? Хочешь идти работать манагером по продажам, слушать как тебя посылают нахуй клиенты, а начальник грозится уволить за то, что невыполняешь ебический план? Хочешь работать охранником в супермаркете за копейки? На мойку хочешь пойти поработать?
Читай сука книжки, практикуйся, найди что-нибудь на фрилансе и не ной. Немотивирован он видите ли. Отправить бы тебя вагоны разгружать на пару месяцев за еду, быстро бы мотивировался.

Ответы905895906146906401906652951496

04 Янв, 17:59 #29 #905879

>>905826
двачую

192 Кб, 788x1024

04 Янв, 18:12 #30 #905888

такие вопросы к опу:
сколько раз в неделю занимаешся и занимаешся ли вообще какой-нибудь физ. подготовкой - качалочка, силовая зарядка дома, возможно цигун или йога, да мало ли что?
сколько раз в неделю гуляешь на улице, выезжаешь ли в выходные загород
бывает ли у тебя секс
умеешь ли ты покупать нормальный алкоголь (крепкие напитки или сухое вино) и пить небольшими порциями
соблюдаешь ли режим дня (ложишся вовремя чтобы выспаться до работы минимум 8 часов, в темной, тихой, предварительно проветренной комнате)

Ответы905898

04 Янв, 18:18 #31 #905895

>>905858
Ты так говоришь, будто сам вагоны разгружаешь.

Ответы915944916034

04 Янв, 18:20 #32 #905898

>>905888
0
0
не бывает
не пью вообще
соблюдаю

только вот есть ребята, которые нихуя из перечисленного не соблюдают и мотивация у них топовая
хоть они и полные мудаки

Ответы905995

04 Янв, 18:23 #33 #905901

У меня была проблема как у ОПа и я пришел к тому что дело вовсе не мотивации. Дело в понимании своей работы. Когда ты понимаешь что нужно сделать, знаешь как это сделать и при этом сделать хорошо, то у тебя мотивация заебись! Ты будешь шпарить код под музыку, рабочее время пролетит со скоростью диареи и со свистом, а работа будет приносить удовольствие.

Ответы905904905910

04 Янв, 18:25 #34 #905904

>>905901
Добавлю что напротив, когда ты с трудом понимаешь что нужно делать, у тебя появляется ощущение непреодолимой стены, ты дезориентируешся и из-за этого кажется что нужно делать дохуя всего а ты не знаешь как, и с чего начинать непонятно. Вот это все как раз и демотивирует что-либо делать, появляются нервы, раздраженность и прочие неприятности.

Ответы905908951515

04 Янв, 18:29 #35 #905908

>>905904
согласен
гуглить много надо и прочее
но тред скорее о том, зачем вся эта работа нужна, ты как бы должен понимать и осозновать ее важность, что ли.

Ответы905911

04 Янв, 18:34 #36 #905910

>>905901
>Когда ты понимаешь что нужно сделать, знаешь как это сделать и при этом сделать хорошо, то у тебя мотивация заебись!
Подтверждаю вот это.
Учился на инженегра. Угорал с тех, кто учился, потому что "интересно быть инженером". Как эта хуйня в принципе может нравиться?!
Потом устроился на работу, проектировал стальные йобы. Если посмотреть со стороны, то как проектирование таких йоб в принципе может нравиться? Поначалу мотивация была проста: бабки норм платили и без воен.билета никуда всё-равно бы не взяли. А потом через 1,5 года когда полностью вкурил, реально БИЛЯТЬ СТАЛО НРАВИТЬСЯ. Я ловил кайф от того, что у меня получается, что меня ценят как спеца и от того, что платят норм бабки.
Правда потом я профессионально перегорел (из-за переработок и ответственности), решил перекатиться в это ваше Ойти, но не получилось, и уже как ровно год сижу у мамки на шее.

Ответы908289

04 Янв, 18:34 #37 #905911

>>905908
Ну я бы не сказал. В любой работе наступает момент рутины, например ты повар ты любишь готовить, но когда это происходит изо дня в день, со временем это превращается в конвеер. Чтобы такого не было, нужен дружный коллектив, который будет отвлекать от рутины, нужна какая-то эмоциональная разрядка, в конце концов нужна уверенность в себе и в своих силах, но увы, далеко не всегда все эти факторы присутствуют на работе, а при этом еще накладываются и обстоятельства, при которых . ты не можешь так быстро менять работу чтобы найти наконец ту самую золотую серединку. Я помню мне в моей старой конторе повезло с напарником, три года мы с ним отлично сработались, но когда он ушел меня это дико подкосило, через месяц ушел и я.

Ответы905918906101

04 Янв, 18:41 #38 #905918

>>905911
Все потому, что работа - это все таки работа, а не "оплачиваемое хобби", как думают некоторые. ЛЮБАЯ работа, как бы она тебе ни нравилась всегда будет иметь такие моменты, от которых хотелось бы отвертеться, но не получится (в отличии от хобби). Я думаю, что нужно просто радоваться тому, что могло быть и хуже. Мог бы вообще всратой херней какой-нибудь заниматься, от которой тебя бы тошнило. А так у тебя вполне неплохая деятельность, пусть даже в чем-то она тебе и не нравится.

Ответы905922905925914953

04 Янв, 18:46 #39 #905922

>>905918
Я думаю что нужно научиться легче переживать и переносить профессиональные проблемы. В любом случае я в последнее время склоняюсь к тому что все таки если в коллективе есть близкий по духу человек, то проблемы переносятся проще и соответственно последствия от них мягче или вовсе отсутствуют.

04 Янв, 18:47 #40 #905925

>>905918
>Все потому, что работа - это все таки работа, а не "оплачиваемое хобби",
Вот это неистово двачую, заебали петушки которые наслушались охуительных историй и всем втирают что "если у тебя нет огня в глазах, эта значит што ты нинастаящщий праграммист!"

Ответы906078907597

04 Янв, 20:15 #41 #905995

>>905898
ну дак и какой производительности и бодрости ты хочешь от своего организма если не держишь его в тонусе (прогулки и физ занятия)
и если не сбрасываешь накопившийся стресс (хотя бы посредством небольших доз алкоголя или сексом)

Ответы906383

04 Янв, 21:10 #42 #906026

>>905669 (OP)
быстрые же

Ответы908290

04 Янв, 21:12 #43 #906030

Мне бы хоть объебанной веб-макакой устроиться. Хоть куда-то. А ты просто с жиру бесишься, ахуевший

04 Янв, 21:35 #44 #906050

>>905669 (OP)
Был в похожей ситуации в 2011-2012.

Про мотивацию "к результату", физ.состояние и ПОНИМАНИЕ тебе тут уже написали - это довольно важные штуки.
Еще один момент - нужно сделать так, чтоб нравился сам процесс. Подробнее есть в "работа как внутренняя игра" например (лично мне помогла), "поток" чиксенмихаи и тд.
Мне "полюбить" процесс кодирования помогают tdd (тестик-кодик-рефакторинг, и так раз за разом), слепая печать (меньше отвлечений), плавный музончик (классические вальсы, чайковские-рахманиновы и джаз) и техника помодоро. Иногда даже не хожу на обед - так увлекаюсь процессом.
И в освоении новых йоб это тоже помогает - иногда просто реализовать какой-нибудь алгоритм из Кормена, потом другой, и все с тестами, и так размеренно, и не тянет даже капчу двачевать.
Найди что-то, что тебе нравится именно в кодировании, и пользуйся этим.

Да, дважды менял работу только по причине неинтересности старой и дважды из-за денег лол. Вкатывался через энтерпрайзнутый веб, теперь пилю распределенные высоконагруженные бекенды в облаках, плавно осваиваю ai&ml: следующий перекат будет туда.

Лайфхак от бывалого: если можешь себе позволить - отдохни полгода/год от работы, голова прочистится и мотивация восстановится может быть

Ответы906302906303908343915562

04 Янв, 22:00 #45 #906078

>>905925
Несколько раз сталкивался с таким ебланизмом на собеседовании, понять не мог что это за хуйня. И есть инфа, что это обиженки которых макали в юности головой в унитаз и теперь они мстят всем кого считают не такими-же задротами по жизни. Ну или реально отбитые дауны, которые в своём маня-мирке живут и которым когда-то кто-то вот это внушил и он до старости будет в эту хуйню:
>если у тебя нет огня в глазах, эта значит што ты нинастаящщий праграммист!
верить.

Ответы907597

04 Янв, 22:19 #46 #906101

>>905911
Работал поваром когда мне было 22-23, пиздец уныние кстати. Первые 3 месяца норм, пока тебя учат и пока ты учишь меню, каждый день можно сказать решаешь какие-то новые задачи, пусть они и сводятся к изучению кухни и рецептов. После того как всё выучил и перешел в состояние "ниче нового" то от рутины начинает ехать крыша, после этого съебывал в закат. Как объяснять долбоебам на собеседовании, что программирование это самое интересное из того чем я занимался в жизни для зарабатывания денег и что я выбрал php ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ПОД РУКУ ПОПАЛОСЬ НА ДВАЧЕ ПАЦАНЫ В ТРЕДЕ НАУЧИЛИ ДРУЖЕЛЮБНО, вообще хуй знает.

Ответы906149

04 Янв, 22:52 #47 #906146

>>905858
бубалех бывшего грузчика ярок

04 Янв, 22:54 #48 #906149

>>906101
а не обязательно говорить как есть, это не интересно никому. на собеседованиях ведь можно говорить неправду ну или недоговаривать

Ответы906294

05 Янв, 08:02 #49 #906294

>>906149
>на собеседованиях ведь можно говорить неправду ну или недоговаривать
Эйчары в принципе так и делают.

05 Янв, 08:50 #50 #906302

>>906050
спс, анон
сам сейчас на бэкенде иос прилаги на ноде.

05 Янв, 08:53 #51 #906303

>>906050
к сожеланию, отдохнуть не могу.
просто смотрю на своих друзей (один в гугле, другой в японии в магистратуре) и как то понимаю, что я какой то лох и смысла дальше вообще хоть что то делать в любой области нету(
6 лет проебывался в депрессии просто в универе потом в маге(

Ответы906311

05 Янв, 09:34 #52 #906311

>>906303
Я дворником 12 лет проработал, и мне норм. Не сравнивай себя с лучшими - сравнивай себя со мной.

Ответы906327

05 Янв, 10:50 #53 #906327

>>906311
увы, братан, так это не работает.

05 Янв, 14:00 #54 #906380

>>905731
Мне помогает, главное уметь себя контролировать и не нажираться, как делают мои знакомые. Наливаешь треть бокала и распиваешь с какой-нибудь белковой нямкой (омлет, бутеры с сыром, чизкейки, просто мясо, етц) вечером.
>>905722
> я не пью вообще
Вот мы и нашли проблему.

Ответы906393

05 Янв, 14:04 #55 #906383

>>905995
Про тонус двачую, физ упражнения нужная штука.

Ответы906384

05 Янв, 14:07 #56 #906384

>>906383
хз, у меня небольшая депрессуха, не вижу смысла в физ упражнениях и прочем.
жизнь говеная вещь(

Ответы906388

05 Янв, 14:09 #57 #906388

>>906384
> жизнь говеная вещь
Так и есть.

05 Янв, 14:15 #58 #906393

>>906380
>главное уметь себя контролировать и не нажираться
Ну это само собой.

05 Янв, 14:27 #59 #906401

>>905858
Поддерживаю этого. Закончил ИТ-вуз, теперь работаю эникейщиком а по сути - делаю что скажут Вспоминаю стажировки по РНР и 1С как лучшие работы в жизни: мощный ПК на рабочем месте, рабочий график с 9 до 18 (если бы сделали с 8 до 17, то было бы ещё лучше, но так тоже норм), интересные задачи каждый день.
Вот бы ещё раз стажером, даже за прожиточный минимум, только лишь бы не выгоняли.

Ответы906422

05 Янв, 15:03 #60 #906422

>>906401
чуваки, но это не дело
так думать нельзя ведь(

05 Янв, 20:26 #61 #906652

>>905858
люто двачую. до этого работал в такой совковой хуете, просто кошмар. уходил в 6 утра, приходил в 7 вечера, полтора года жёсткого недосыпа (т.к. приходилось засиживаться допоздна, чтобы хоть как-то пообщаться в инете и просто забыться немного). сил не на что не хватало. тупо как робот, ничего не хочется. полный пиздец короче. да ещё и за гроши. реально гроши. хоть вешайся.
сейчас всё хорошо. когда задачи скучные и просто заёбываешься немного, то вспоминаю, какого мне было тогда, иду на кухню, пью чаёк с печеньками, возвращаюсь в своё удобное кресло (круче чем у начальника той прошлой совковой работы) с хорошим видом на город и всё проходит
всё в сравнении происходит, а аппетиты растут. важно себя во время остановить и посмотреть на ситуацию трезво

Ответы906658

05 Янв, 20:32 #62 #906658

>>906652
прошлая работа не в айти была

05 Янв, 23:35 #63 #906852

>>905741
Да что ты заладил? Я вот тоже пхп-мартыха, пытающаяся превозмочь веб-парашу. С этого года дал себе установку выучить кресты, сижу, читаю. Пока полёт нормальный, уверен, через годик перекачусь в машин-лёрнинг, а ты так и будешь ныть на двоче

07 Янв, 00:06 #64 #907426

Были похожие на ОПовские проблемы - работал как мне казалось в "тупой" сфере, все вокруг неебаться серьёзные, а на деле обезьяны обычные.
Уволился, решил отдохнуть, так и отдыхаю уже второй год. Не особо помогает потому что я постоянно рвусь что-то учить, потом не могу себя заставить продолжать в итоге куча самокопания и угрызений совести.
Ну вот, например, решил вкатываться в андроид. Посмотрел какие-то курсецы, книги, набросал пару хеллоуворлдов местных. Дальше надо пердолиться с какими-то ебучими библиотеками которые меняются каждый день, паттернами, хуернами итд. От всего этого нападает уныние, потому что ничего интересного в них нет.
Хорошо, блядь, учи что-то интересное. Алгоритмы учи, сети учи, компилятор пиши, движок для триде игры пиши, пиши уже хоть что-то.
Однако хуй там: получается такой вот дедлок. Начинаешь делать что-то длясебяторское - грызёт совесть, что не учишь ничего для денег. Учишь для денег - тошнит, хочется годноты. Пытаешься совмещать - одновременно и тошнит и совесть.
Вот в таком состоянии какой-то ебучей погони я и живу, время от времени делая прорывы в какую-то из областей.

Ответы907430907761907954

07 Янв, 00:12 #65 #907430

>>907426
попробуй открыть для себя вообще другую область. совсем не связанное с айти что-нибудь

Ответы907443907461

07 Янв, 00:44 #66 #907443

>>907430
Поработать в Макдональдсе, например.

07 Янв, 01:13 #67 #907461

>>907430
Я думал об этом, конечно. Но я ничего не умею, да, собственно, и работы в провинции нет. Хуй даже знает чего бы я хотел. Вот если бы увидел объявление, может у меня что-то кликнуло и я бы подумал "почему бы и нет", а так с нуля ничего в голову не приходит. Читал объявления - пиздец, такое ощущение что люди только торгуют, сторожат или ведут бухгалтерию, город барыг какой-то.
Если переезжать из ебеней, тогда нужно снимать жилплощадь, а это получится только зарабатывая более-менее норм, тобишь для меня только айти.

Ответы907497907587

07 Янв, 03:10 #68 #907497

>>907461
Не сваливай с ойти. Уже некуда валить. Во первых научись работать быстро. Вот тут неплохо про это написано http://www.allstevepavlina.ru/do-a-full-days-work-in-90-minutes
Старайся чтобы на работе оставалось больше свободного времени. В свободное время развивайся, совершенствую скилл, ставь что-то новое. Короче стремись свести рутину к минимуму.

07 Янв, 12:55 #69 #907587

>>907461
В ДС норм комната возле метро в 15к/мес обойдется, вакансий море, за месяц-два можно найти норм работу и через полгода свалить на квартиру. Мухосрани (даже относительно богатые) это дно для погромистов - ни выбора ни денег. Сам свалил из нефтемухосрани 200к+ в 2012 и ни разу не пожалел об этом.

Ответы907763908353

07 Янв, 13:33 #70 #907597

>>906078
>>905925
Просто это помогает сэкономить деньги. Если джуниору внушить, что он должен работать каждую минуту, а то и задерживаться после работы, сделать он сможет больше за меньшие деньги. Даром, что выгорит он быстрее - ему ведь платят совсем гроши, и заменить потом выйдет очень дешево.

07 Янв, 19:30 #71 #907761

>>907426
двачую
вот у меня да, похожая ситуация. даже думал о работе бариста.
ОП.

07 Янв, 19:38 #72 #907763

>>907587
15к + ку

07 Янв, 19:39 #73 #907764

Автор, а ты не дуал в какую-нибудь смежную сферу укатиться? То же SEO или тырнет маркетинг

07 Янв, 23:41 #74 #907954

>>907426
Проблема в том, что вы хотите "И рыбку съесть и .."

Вы хотите быть творцами, но в то же время и все биологические ништяки получать. как быдланчики с ИП-шавермой

По этому идете на компромисс - учите высокоуровневые языки с "низким творческим разрешением", но зато популярные и хор. оплачиваемые. Но потом естественно наступает момент и вы осознаете, что уже 5 лет прогаете какую то хуету абсолютно не развиваясь

Ответы907968908349

08 Янв, 00:04 #75 #907968

>>907954
что такое "всякие биологические ништяки получать"?
я например уже просто не смогу выучить кресты какие нибудь, потому что если с универа в это не вкатился, то потом уже дико сложно.

Ответы907989

08 Янв, 00:40 #76 #907989

>>907968
>что такое..
Быть при бабле (менять телефончики, хорошо одеваться, на машинке кататься, жирухе подарочки дарить) не хуже чем друзьяшки ерохи

Вы хотите двух несовместимых вещей: быть человеком с большой буквы, илитой, творцом и в то же время чтоб "все как у людей" ясен пень на С/С++ времени и сил не хватит. Отсюда и все ваши терзания

Не получится знать, понимать (llvl, электронику, алгоритмы, матан) и при этом ездить на большой черной машинке

Ответы908007908349

08 Янв, 01:07 #77 #908007

>>907989
эмм, ну вообще то получиться) плюсы и алгоритмы хорошо катируются (яндексы, мэйлы ру , гуглы)

но в это надо вкатываться чуть ли не со школы, чтобы тащить. Я только таких знаю которые там работают, со школы уже что то программировали.

а кто тебе сказал, что "творцы" это электронника и прочее?

хотя да, согласен, математика это красивая вещь, только опять же, времени и сил уже нет на нее.

Ответы908008908023908186908259

08 Янв, 01:08 #78 #908008

>>908007
получится*

08 Янв, 01:32 #79 #908023

>>908007
Хуйня это все. Тебе просто лень учить что-то новое, повышать скиллы, вот ты и лепишь отмазы. Ты хочешь остаться макакой, но и "шоб разнообразие, шоб бабло лилося рекой", а этого не будет.

Ответы908027

08 Янв, 01:47 #80 #908027

>>908023
ммм нет.
просто садиться на все хуи сразу невозможно.
а время идет.

Ответы908032

08 Янв, 01:57 #81 #908032

>>908027
На какие хуи. Подняться с уровня макаки до уровня нормального специалиста это для тебя "все хуи"?

Ответы908140

08 Янв, 11:42 #82 #908140

>>908032
нет, я имел ввиду разные области программирования и другого IT знания.

08 Янв, 13:53 #83 #908186

>>908007
>эмм, ну вообще то получиться
Ты не правильно понял, перечитай

08 Янв, 16:29 #84 #908259

>>908007
Ты просто лентяй.
перекатываюсь в кресты с пыхи

Ответы908283

08 Янв, 17:00 #85 #908283

>>908259
удачи.

08 Янв, 17:05 #86 #908289

>>905910
Почему не вышло? Что стало проблемой?

08 Янв, 17:07 #87 #908290

>>906026
Ах ты наркоман, помогает?

08 Янв, 18:51 #88 #908343

>>906050
>теперь пилю распределенные высоконагруженные бекенды в облаках

Можешь рассказать по-подробнее? Как вкатился, какие специфичные знания для вката понадобились? Что в итоге делаешь на работе (будет очень круто, если приведешь пример какой-нибудь крупной/сложной задачи из недавних)?
Сам я достаточно опытной веб-разработчик (рельсы, нода, реакт, вот это все) и проблема у меня похожая на ОПовскую. Коллеги достаточно умные, проблем с выполнением задач нет, бегаю, с гантельками дома упражняюсь, но все это не помогает. У меня полностью отсутствует мотивация, не вижу никакого смысла в своей работе и в целом мне абсолютно будет плевать, если проект над которым я сейчас работаю завтра закроется.
Вот рассматриваю хайлоад как одно из возможных направлений для переката и хотелось бы услышать про чей-то опыт из первых рук.

Ответы909397

08 Янв, 19:08 #89 #908349

>>907954
Не надо обобщать - я когда работал себе ничего кроме необходимого не покупал, машину и предметов роскоши мне не нужно. Тянка классическая с подарочками тоже не нужна, если найду такую которая меня примет каким есть - ок (вряд ли), 26 лет без тян прожил как-то, проживу и дальше.
Другое дело что в этой стране (хо хол) снять квартиру и просто жить тихонько в одиночестве вне айти нихуя не получится - просто не хватит денег. Не говоря уже о том чтобы иметь какие-то ништяки белого человека: обновлять ПК, ходить в спортивную секцию и покупать снарягу, покупать одежду.
Обычно пацаны уезжающие отсюда в ДС или районники едут с тнями и оба работают (для меня не вариант), или же просто едут на подработку, живут по 2 рыла на комнату минимум.
Так что если ты нищук без собственной жилплощади - bienvenue в мир java или javascript, кому какое говно милее.
>>907989
>Не получится знать, понимать (llvl, электронику, алгоритмы, матан) и при этом ездить на большой черной машинке
да в общем-то знать и понимать вышеописанное одновременно тоже не получится - нужно выбирать область и в ней сужаться. Можно интересу ради почитывать книги о других областях и пописывать какую-то мелочь, но знаниями это не назовёшь, так, общая эрудиция.

В общем-то, планирую просто поработать на обычных ИТ работах, постараться собрать денег и скиллов позволяющих работать удалённо/фрилансить. Потом или в западный вуз или в подполье.

Ответы908353

08 Янв, 19:19 #90 #908353

>>907587
Ну у нас 7к где-то однушка, а комната наверное 3к, хз. Ещё кроме коммуналки затраты на еду довольно ощутимые - жрать домой скорее всего пойти не получится и надо искать какой-то общепит, ещё транспорт.
Если джуниору хотя бы 500$ дадут, то можно вкатываться. В противном случае нужен фонд на первое время.
Ещё и дичайший хайп на айти, зарплаты в долларах, курсы какие-то всратые кругом, конкуренция лютая. Надо было в 2013 увольняться и сразу искать получше работу.
>>908349

08 Янв, 19:27 #91 #908355

Ты просто нытик. Мотивации ему блять не хватает. Давай вот я тебе сейчас поплачусь как мне хуево живется?
Поздно видите ли ему новые технологии учить. Сидят в своём ойти и сопли пускают.

Ответы908358

08 Янв, 19:36 #92 #908358

>>908355
Ну так поплачься, заебал, это тред нытиков. Нытьё и жалобы на жизнь это нормальная часть общения, просто кто-то друзьям рассказывает а кто-то на АИБ.

08 Янв, 19:41 #93 #908360

Тоже пиздец, уже работаю полгода разрабом, но ничего не умею кроме как пиздить чужой код со стека или городить ебанутые костыли, стыдно, хотел дома начать делать проект чтобы навыки прокачивать - уже блядь те же полгода начинаю и не начну. Местами такой сидишь думаешь - вот сейчас надо вьебывать чтобы крутым спецом быть, вырваться на удаленку и хуяк хуяк, а потом сосешь хуй и понимаешь что ты говно, а особенно пчете когда видишь что чуваки с твоим же сроком опыта - умеют в 2 раза больше

Ответы908411908412

08 Янв, 20:52 #94 #908411

>>908360
>Тоже пиздец, уже работаю полгода разрабом, но ничего не умею кроме как пиздить чужой код со стека или городить ебанутые костыли
Как ты устроился?

Ответы908487

08 Янв, 20:54 #95 #908412

>>908360
У тебя не возникают мысли, что тебя могут на мороз выпизднуть в любой момент?

Ответы908432908488

08 Янв, 21:29 #96 #908432

>>908412
120 долларов в час. к твоим услугам, kaggel топ 50.

08 Янв, 22:44 #97 #908487

>>908411
Помог сделать 1 проект, потом еще в одной компании поработал после того как сделал тестовое

08 Янв, 22:45 #98 #908488

>>908412
Возникают

10 Янв, 18:18 #99 #909397

>>908343

> Как вкатился
Работал над веб-проектом для гос-заказчика, обычное asp.net mvc + ms sql. После того как пилотный запуск взлетел, пользователей стало прибавляться, проект стал тормозить, несмотря на N вебсерверов и M нод c БД. По ссылкам с хабра пришел на http://highscalability.com/, начал чот делать. Поставил nginx reverse proxy, закешировал статику, разбил БД на шарды, стал кешировать динамику, разбирался с инвалидацией кеша, перетащил батч-задачи из планировщика в rabbit mq, какие-то части делал реактивными, прикрутил вебсокеты, подружил их с nginx reverse proxy, сделал норм деплой этого говна, какие-то ручки для мониторинга и тд и тп.
Ну и происходило это не так, что "прост взял и сделала на проде". Сначала пробовал всё это локальненько, в докерах/вагрантах, потом доносил до начальства "как было бы круто", пацанам из команды рассказывал, тимлиду опять же (за тормоза приложения в основному ему прилетало), потом начальство продавало это заказчику, потом пробовали в песочницах, в общем от "прочел статейку" до "попало в прод" проходило до полугода, а то и больше.
Потом, когда понял, что мне тут скучно, перекатился в контору, где вся инфраструктура в облаке, там тоже много чему научился.

> какие специфичные знания для вката понадобились
Начинал тупо с asp.net mvc + ms sql + jqueryavascript web developer. Потом много читал, много пробовал, смотрел видосики. Integration patterns, Release it!, patterns for fault tolerant software, куча всего про distributed с pluralsight и хренова гора статей, ну и всякие туториалы и буткемпы прохожу.

> Что в итоге делаешь на работе
5% - придумываю как лучше сделать
15-20% - делаю лучше
75-80% - "бля монга опять упала", "а давай тут вот так сделаем", "а чот у меня эта таска раз в миллион раз час отрабатывает", "бля ажура глючная", "а вот у нас тут техдолг давай отдавай", "а сходи на совещание а то я ничего не понимаю там"
Это из тех 4-5 часов, что работаю. Остальное время пробую новые йобы или чаи гоняю.

> пример какой-нибудь крупной/сложной задачи из недавних
Сделать так, чтоб ноды кластера нашего бекенда можно было внезапно гасить бля ажура, а нужные сущности оставались доступны для фронтенда и продолжали работать, и чтоб при этом лишний раз в БД не лазить бля монга. А если вдруг новые ноды внезапно поднялись, то сущности с загруженных нод на них мигрировали.

10 Янв, 18:18 #99 #909397

>>908343

> Как вкатился
Работал над веб-проектом для гос-заказчика, обычное asp.net mvc + ms sql. После того как пилотный запуск взлетел, пользователей стало прибавляться, проект стал тормозить, несмотря на N вебсерверов и M нод c БД. По ссылкам с хабра пришел на http://highscalability.com/, начал чот делать. Поставил nginx reverse proxy, закешировал статику, разбил БД на шарды, стал кешировать динамику, разбирался с инвалидацией кеша, перетащил батч-задачи из планировщика в rabbit mq, какие-то части делал реактивными, прикрутил вебсокеты, подружил их с nginx reverse proxy, сделал норм деплой этого говна, какие-то ручки для мониторинга и тд и тп.
Ну и происходило это не так, что "прост взял и сделала на проде". Сначала пробовал всё это локальненько, в докерах/вагрантах, потом доносил до начальства "как было бы круто", пацанам из команды рассказывал, тимлиду опять же (за тормоза приложения в основному ему прилетало), потом начальство продавало это заказчику, потом пробовали в песочницах, в общем от "прочел статейку" до "попало в прод" проходило до полугода, а то и больше.
Потом, когда понял, что мне тут скучно, перекатился в контору, где вся инфраструктура в облаке, там тоже много чему научился.

> какие специфичные знания для вката понадобились
Начинал тупо с asp.net mvc + ms sql + jqueryavascript web developer. Потом много читал, много пробовал, смотрел видосики. Integration patterns, Release it!, patterns for fault tolerant software, куча всего про distributed с pluralsight и хренова гора статей, ну и всякие туториалы и буткемпы прохожу.

> Что в итоге делаешь на работе
5% - придумываю как лучше сделать
15-20% - делаю лучше
75-80% - "бля монга опять упала", "а давай тут вот так сделаем", "а чот у меня эта таска раз в миллион раз час отрабатывает", "бля ажура глючная", "а вот у нас тут техдолг давай отдавай", "а сходи на совещание а то я ничего не понимаю там"
Это из тех 4-5 часов, что работаю. Остальное время пробую новые йобы или чаи гоняю.

> пример какой-нибудь крупной/сложной задачи из недавних
Сделать так, чтоб ноды кластера нашего бекенда можно было внезапно гасить бля ажура, а нужные сущности оставались доступны для фронтенда и продолжали работать, и чтоб при этом лишний раз в БД не лазить бля монга. А если вдруг новые ноды внезапно поднялись, то сущности с загруженных нод на них мигрировали.

Показать весь текст

19 Янв, 01:50 #100 #914950

>>905669 (OP)
>Как вы себя мотивируете?
Деньги.

Ну и ещё программирование это магия. Представляю всякие идеи из научной фантастики которые уже сейчас можно пытаться реализовать в каком-то виде. Там обычно без процессора с программой не обходится.

19 Янв, 02:02 #101 #914953

>>905918
https://www.youtube.com/watch?v=Cl8UNe3L8sU

20 Янв, 08:19 #102 #915562

>>906050
Cколько лет? Мне вот под 30, выгорал на полгода. Дома лениво садиться за кодинг и обучение, а на работе жесткое въябывание каждый день (коллеги - ебанашки и как будто самоутверждаются кто больше пул реквестов за день положит, суки). Да и чет комплексы появляются, что работаю с пездюками по 20 лет на галере. Что дальше делать не представляю даже.

Ответы915580

20 Янв, 09:32 #103 #915580

>>915562
уходи хикковать, бро

20 Янв, 11:35 #104 #915613

>>905669 (OP)
Вкатывайся в интернет маркетинг чувак. Работа интересная, разнообразная (хоть и социоблядская). Твои скилы вэб макаки там будут очень кстати. А программирование оставь как хобби и получай удовольствие

Ответы915629

20 Янв, 12:12 #105 #915629

>>915613
>Работа интересная, разнообразная
Это клепать объявления и тайтлы и смотреть в аналитику интересно?

Ответы915643

20 Янв, 12:36 #106 #915643

>>915629
Да там дохуя работы

20 Янв, 21:49 #107 #915944

>>905895
Ору

20 Янв, 22:26 #108 #915971

SOOQABLYAD', ну почему я такой дебил?
Ещё на первых курсах универа кодил, притом неплохо кодил по сравнению с одногруппниками, но дальше университетского курса это не заходило. На лабах подрабатывал чуток. В 2014 купил себе макбук эйр, но попытки вкатиться в обжектив с сделал только прошлым летом. Потом попал в больницу, потом учёба началась, в итоге в сознание я пришёл только сегодня вечером и понял, что полгода прошли впустую, хотя столько всего можно было достичь. И ведь не сказать, что был сильно занят или заёбан, но как-то не смог за эти полгода себя за комп усадить.

Постоянно занимаюсь хуйнёй какой-то, которая отъедает полчаса чистого времени в день и 90% сил, от помочь мамке с быдлоклассниками до написания очередного курсача за бабки, приом не программистерского.

На универ надеялся и надеюсь до сих пор, хотя с моим дипломом оптоволоконщика лоликонщика меня даже слаботочником отказались брать. И так везде, чем нужен соискатель не старше 21, с красным дипломом и двумя годами работы по специальности, чтобы его не нужно было ничему учить и платить 15к после двух месяцев неоплачиваемой стажировки. Хотя хз, читаю резюме для кодеров, истории трудоустройства, там пишут, что нужно уметь, какие проекты, код на гитхабе показать им, это всё кажется несложным и вполне логичным. И сейчас в универе занимаюсь какой-то хуйнёй.

Как, как бялдь мне найти время и за полтора года на мамкиной шее вкатиться в код? Да хули там, как мне за полгода вызубрить, чтобы летом пойти кодером и оставшийся год магистратуры работать в IT? Ну почему я такое хуйло?

Я всё сказал.

Ответы915981915990916210950138

20 Янв, 22:51 #109 #915978

>>905669 (OP)
Очевидно выкатываться, если программирование не приносит удовольствия и для этого нужна какая-то мотивация извне, то ничего тебе это кроме сломанной жизни и здоровья не принесёт.

Ответы950139

20 Янв, 22:56 #110 #915981

>>915971
Тебе никак, сейчас конкуренция среди толковых, усердных ребят-новичков, а такие как ты, вообще никому не нужны. Либо ты превозмогаешь и ебашишь, либо ты не вкатываешься. Никаких иных советов и камней не существует.

Если ты не можешь ебашить, то нужно разобраться почему, если это проблемы со здоровьем, не дают работать, то лечишься, пока не приведёшь себя в рабочую норму.
Если это касается именно программирования, его ты не перевариваешь, а что-то другое ты можешь делать, то очевидно, что программирование - просто не твоё.

Ответы915987

20 Янв, 23:05 #111 #915987

>>915981
Да в том то и дело, что перевариваю и нет каких-то вещей, которые бы я прочитал и не понимал в принципе. И со здоровьем всё ок, аппендицит же.

Проблема в деньгах постоянно. Пока у каждого в семье не было своего компьютера, постоянно приходилось его с кем-то делить. Пока кто-то очередной не наиграется и в интернете не насидится, я даже за учёбу не мог сесть, не то что за код. Опять же, за курсачи эти брался, пушто деньги были позарез нужны. А когда тебе нужно продуктов купить, самому это приготовить и потом ещё посуду за 5 человек помыть, уже не до кодинга. Вот сейчас вроде попустило, нужно не проебать этот шанс.

Просто сама суть обучения предполагает, что ты будешь сидеть над книгами и компом месяц-джва-полгода-год, и отнюдь не по часу в день, и тебе не придётся думать, как найти на пожрать всё это время, или я не прав?

Ответы916014916210

20 Янв, 23:07 #112 #915990

>>915971
в ростиликом и прочие уебки последней мили берут влегкую чо не пойдеш туда?

Ответы915994

20 Янв, 23:10 #113 #915994

>>915990
Машина личная нужна, и полный рабочий день свободного времени. А меня чорт мамка дёрнул на очку поступить к тому же.

20 Янв, 23:53 #114 #916014

>>915987
Книги дадут тебе какие-то базовые вещи, которые 20-летние лбы изучают параллельно с тобой в университете. Но они вкатятся, а ты нет, по нескольким причинам.
1. У крупных компаний давно налажена связь с кафедрами, они имеют свои лаборатории и могут прийти прямо на лекцию, чтобы пригласить на собеседование людей.
2. Твои проблемы с деньгами только понижают шансы на трудоустройство, даже если ты будешь это скрывать. 20-летнему особо деньги не нужны - его содержит мамка. Он за 500 баксов в месяц успешно будет впахивать, изучать новое, расти внутри компании и может быть даже становиться лояльным ей.
У тебя же постоянно будут крутиться в голове мысли что пожрать, как купить девушке (жене) сапоги, как одеть ребенка - и это будет отвлекать от работы. Плюс такие люди готовы съебать в другую компанию при первом же предложении на +3к рублей к текущей зп. Индусы, например, так делают. Это из-за бедности. Рекрутеры всё это понимают, и потому связываются со вкатывальщиками старше 21-22 (столько обычно лет на момент окончания ВУЗа) в исключительно редких случаях.
3. Изучение всего нового будет даваться с большим трудом. Лучше всего человек обучаем до 25 лет. Однако это распространяется на людей, у которых еще в школе была тяга к знаниям. Если учился ребенок на отъебись, все время гонял в футбик и за компом в контре, то его пик обучаемости приходится на переходный возраст. Дальше - с большим трудом. Нельзя вот так просто быть долбоебом всю жизнь, а потом внезапно захотеть учиться в 23 - и через год понять квантовую физику.
Почему некоторые дети часто себе говорят вот в следующем семестре возьмусь за ум, буду учить всё, сдам все на пятерки, а на сессии все выходит ровно так же, как на предыдущих? Да потому что он честно пытается разобраться, читает методу, делает примеры, долго и упорно, вроде разбирается. Затем оглядывается назад и с ужасом понимает, что прошло полсеместра, пока он догнал эту тему! А впереди еще тонны такого же материала. И это сильнейшим образом демотивирует.
Так же и со взрослыми людьми. А вдруг я все выучу, а меня не возьмут? А вдруг денег дадут мало и скажут тебе 30 - или работаешь, или до свидания? А если повышать не будут? Ведь таких великовозрастных вкатывальщиков как я - мех и маленькая коробка.
4. У программистов свои предрассудки. Мало кто будет терпеть проджект-менеджера, который вышел из тестировщиков. А уж если компания настолько офигела, что наняла человека без айтишного образования, так вся команда разбежится в ближайший год. Или еще: все хотят видеть няшную тянку-тестировщицу в своей команде. Дрищ/жирный/патлатый кун - сразу демотивация в работе.
Вот и со вкатывальщиками такая же реакция. 25-30 лет и ты джун? Дядя, а не шел бы ты обратно в свою палатку на рынке? И никого не волнует, что ты типа способный. Для них ты - быдло. Быдло, которое возможно травило их в школе. Тебя не будут унижать, конечно, но игнорировать, отказывать в помощи, указывать на твои ошибки с пренебрежительным тоном - вполне. Просто потому, что ты не из их песочницы. Опять же рекрутеры это понимают, понимают риски развала команды при вхождении в нее такого как ты. Кому охота потерять ключевых разработчиков из-за того, что вы не уживетесь вместе? Проще тебя не нанять.
Вот и все дела.

20 Янв, 23:53 #114 #916014

>>915987
Книги дадут тебе какие-то базовые вещи, которые 20-летние лбы изучают параллельно с тобой в университете. Но они вкатятся, а ты нет, по нескольким причинам.
1. У крупных компаний давно налажена связь с кафедрами, они имеют свои лаборатории и могут прийти прямо на лекцию, чтобы пригласить на собеседование людей.
2. Твои проблемы с деньгами только понижают шансы на трудоустройство, даже если ты будешь это скрывать. 20-летнему особо деньги не нужны - его содержит мамка. Он за 500 баксов в месяц успешно будет впахивать, изучать новое, расти внутри компании и может быть даже становиться лояльным ей.
У тебя же постоянно будут крутиться в голове мысли что пожрать, как купить девушке (жене) сапоги, как одеть ребенка - и это будет отвлекать от работы. Плюс такие люди готовы съебать в другую компанию при первом же предложении на +3к рублей к текущей зп. Индусы, например, так делают. Это из-за бедности. Рекрутеры всё это понимают, и потому связываются со вкатывальщиками старше 21-22 (столько обычно лет на момент окончания ВУЗа) в исключительно редких случаях.
3. Изучение всего нового будет даваться с большим трудом. Лучше всего человек обучаем до 25 лет. Однако это распространяется на людей, у которых еще в школе была тяга к знаниям. Если учился ребенок на отъебись, все время гонял в футбик и за компом в контре, то его пик обучаемости приходится на переходный возраст. Дальше - с большим трудом. Нельзя вот так просто быть долбоебом всю жизнь, а потом внезапно захотеть учиться в 23 - и через год понять квантовую физику.
Почему некоторые дети часто себе говорят вот в следующем семестре возьмусь за ум, буду учить всё, сдам все на пятерки, а на сессии все выходит ровно так же, как на предыдущих? Да потому что он честно пытается разобраться, читает методу, делает примеры, долго и упорно, вроде разбирается. Затем оглядывается назад и с ужасом понимает, что прошло полсеместра, пока он догнал эту тему! А впереди еще тонны такого же материала. И это сильнейшим образом демотивирует.
Так же и со взрослыми людьми. А вдруг я все выучу, а меня не возьмут? А вдруг денег дадут мало и скажут тебе 30 - или работаешь, или до свидания? А если повышать не будут? Ведь таких великовозрастных вкатывальщиков как я - мех и маленькая коробка.
4. У программистов свои предрассудки. Мало кто будет терпеть проджект-менеджера, который вышел из тестировщиков. А уж если компания настолько офигела, что наняла человека без айтишного образования, так вся команда разбежится в ближайший год. Или еще: все хотят видеть няшную тянку-тестировщицу в своей команде. Дрищ/жирный/патлатый кун - сразу демотивация в работе.
Вот и со вкатывальщиками такая же реакция. 25-30 лет и ты джун? Дядя, а не шел бы ты обратно в свою палатку на рынке? И никого не волнует, что ты типа способный. Для них ты - быдло. Быдло, которое возможно травило их в школе. Тебя не будут унижать, конечно, но игнорировать, отказывать в помощи, указывать на твои ошибки с пренебрежительным тоном - вполне. Просто потому, что ты не из их песочницы. Опять же рекрутеры это понимают, понимают риски развала команды при вхождении в нее такого как ты. Кому охота потерять ключевых разработчиков из-за того, что вы не уживетесь вместе? Проще тебя не нанять.
Вот и все дела.

Показать весь текст
Ответы916097916099916104916160916161950147951662951756

21 Янв, 00:27 #115 #916034

>>905895
Я вот полы мою, уеб погромирование- так, подработка. Мотиация кстати тоже ноль, и пофиг, что на этой подработочке я за 4 раза меньшее время зарабатываю в два раза больше. Пиздец какой-то, деньги нихуя не мотивируют.

21 Янв, 02:45 #116 #916097

>>916014
Давненько я такие охуительные истории не читал

Ответы916160

21 Янв, 02:52 #117 #916099

>>916014
>1. У крупных компаний давно налажена связь с кафедрами, они имеют свои лаборатории и могут прийти прямо на лекцию, чтобы пригласить на собеседование людей.
Серенькнул.
После таких выступлений 300 человек на место образуется, я не знаю каким нужно быть зверем, чтобы туда пройти, ни одно из таких собеседований я не проходил.
Проще с улицы прийти в обычную конотору, а потом уже с 5 лет опыта и ангельским идти в подобные конторы высокого ранга.

Ответы916160

21 Янв, 02:59 #118 #916103

>>905669 (OP)
Разум улья

21 Янв, 03:00 #119 #916104

>>916014
>Если учился ребенок на отъебись, все время гонял в футбик и за компом в контре
>Быдло, которое возможно травило их в школе.
Описание хорошее, но на практике это происходит так: быдло гоняет в детстве футбик, играет в контру и пялит чьих-то ЕОТ, а потом осиливает вэб макакинг, устраивается в контору и продолжает там щемить задротов, которые думали, что теперь они в безопасности

Ответы916160916605917302

21 Янв, 06:03 #120 #916137

Представь что кому-то где-то значительно хуже чем тебе. Кто-то в рабстве, кому-то головы отрезают, кого-то завтра убьют.

Ответы916138

21 Янв, 06:24 #121 #916138

>>916137
Ну ахуеть мотивировал, лол

Ответы916144

21 Янв, 07:18 #122 #916144

>>916138
Башку тебе завтра рэзать буду мимоидиш

Ответы916744

21 Янв, 09:36 #123 #916160

>>916014
Люто двачую.
>>916097 >>916099
>После таких выступлений 300 человек на место образуется
Не образуется. Многие люди уже работают в других компаниях и их предложение не заинтересует.
>ни одно из таких собеседований я не проходил
Очевидно потому что твой универ далеко от айтишного.
>Проще с улицы прийти в обычную конотору, а потом уже с 5 лет опыта
Ты полагаешь, что можно 5 лет "отсидеть" от звонка до звонка в мелкой конторе какого-нибудь ИП, а потом, величая это опытом, пойти в нормальную? Откуда у вас такое совковое мышление про опыт?
>>916104
>быдло продолжает там щемить
Лихо у тебя фантазия разыгралась.

Ответы916285916290916304

21 Янв, 09:59 #124 #916161

>>916014
Такие ахуительные истории. В любом коллективе надо нормально себя поставить, иначе будут травить независимо от возраста. Люди - это же ебаные обезьяны

21 Янв, 12:31 #125 #916210

>>915971
>В 2014 купил себе макбук эйр
>>915987
>Проблема в деньгах постоянно. Пока у каждого в семье не было своего компьютера
Блядь да вы охуели. Моей мамке я взял моноблок за 11111 рублей и все рады, а ты покупаешь ноут по стоимости больше чем моя пекарня + 3 мамкиных моноблока. Зажрались блядь.

21 Янв, 14:12 #126 #916285

>>916160
>Лихо у тебя фантазия разыгралась.
Мне просто после прочтения текста почем-то показалось, что у автора какие-то обидки на тех, кто проебывался в детстве, а не задротил

21 Янв, 14:20 #127 #916290

>>916160
>Ты полагаешь, что можно 5 лет "отсидеть" от звонка до звонка в мелкой конторе какого-нибудь ИП, а потом, величая это опытом, пойти в нормальную? Откуда у вас такое совковое мышление про опыт?
Именно то, что я сейчас пытаюсь сделать. Только вместо 5 лет 1 месяц ))

21 Янв, 14:40 #128 #916304

>>916160
>Не образуется. Многие люди уже работают в других компаниях и их предложение не заинтересует.
Но я прекрасно видел, что образуется и раз.

>Очевидно потому что твой универ далеко от айтишного.
Мой факультет один из топ-российских факультетов, поставляющих it-скот не только для рф, но и заграниц.
С нами сотрудничают топ компании рф и зарубежные.

>Ты полагаешь, что можно 5 лет "отсидеть" от звонка до звонка в мелкой конторе какого-нибудь ИП, а потом, величая это опытом, пойти в нормальную? Откуда у вас такое совковое мышление про опыт?
Я не говорил про отсидеть.
От топовости компании не зависит каким вещами ты будешь заниматься, можно в мелкой конторе обрести охуенный опыт, а можно в топовой сидеть, как робот, выполняя одни и те же задачи.
Всё очень условно и зависит от ситуации.
Если речь идёт о студенте, выпускнике, то ему вообще похуй куда устраиваться, ему нужен ХОТЬ КАКОЙ-ТО опыт.
Во-вторых, даже если сидеть 5 лет - в этом ничего плохого нет, в it, так же, как и везде решает бюрократия и общее впечатление, только потом уже профессиональные навыки.
Если ты движной и юркий Ероха, который нихуя не умеет, то ты и с сидячим опытом обгонишь труъ-задров.

Ответы916305

21 Янв, 14:41 #129 #916305

>>916304
>и не раз

sage 21 Янв, 22:56 #130 #916583

>>905669 (OP)
>Я как ни взгляну на каких нибудь крутых прогеров
Где берёшь таких? Я как ни захожу к кодобыдлу в сообщества там то церковь свидетелей agile, то список учат разворачивать.

21 Янв, 23:09 #131 #916605

>>916104
Нихуя не так. Быдло идёт куда-нибудь в автомобильную индустрию или поближе к деньгам, где либо становится рабом крупной конторы, либо объединяется с парой таких же, потом едет в Нью-Йорк/Лондон в майке Обама-чмо пока мамкин программист на ставке уборщицы копротивляется за либерализм/гоммунизм.

Ответы916682916709917121

22 Янв, 01:01 #132 #916682

>>916605
>или поближе к деньгам
Всё правильно он сказал - идёт в кодинг. Ах да, ты же мамкин максималист, и у тебя все ашоты-бузинессмены получают не меньше 100к.

Ответы917133

22 Янв, 02:00 #133 #916705

Вот читаю тут вас и, честно говоря, пиздец как становится жалко программистов. Я понимаю если чел зарабатывает херню, но при этом ничего не умеет/не знает. Но блять отхуячить в универе, загробить молодость задротством, ковыряться годами в коде и на выхлопе зарабатывать как манагер...это просто неудачники в квадрате.

Ответы916708

22 Янв, 02:03 #134 #916708

>>916705
Добро пожаловать в реальную жизнь.
Если ты научился играть на гитаре - это не значит, что ты станешь рок-звездой и заработаешь все миллионы.
Звёзд - тысячи, а гитаристов миллионы.

И в программировании всё так же, это только на КУРСАХ ВКАТА В ИТ всё рисуую исключительно в радужном цвете.
На деле это такая же работа, как и любая другая, и если ты не ероха, будешь всю жизнь сосать хуи.

Ответы916710

22 Янв, 02:05 #135 #916709

>>916605
>Быдло идёт куда-нибудь в автомобильную индустрию
Быдло идёт туда, что рекламируют. Будут рекламировать чистить говно - пойдут туда.
Сейчас быдло вкатывается в ит и получает прочие офисные специальности.

22 Янв, 02:06 #136 #916710

>>916708
Что в данном случае вкладывается в понятие "ероха"?

Ответы916878

22 Янв, 08:32 #137 #916744

>>916144
пиздабол

22 Янв, 12:53 #138 #916878

>>916710
Весёлый, жизнерадостный парень-рубаха без комплексов.
Которые умеет договариваться с людьми и не напрягать их, может выйти из любой ситуации победителем, совершенно не разбираясь в ситуации.

22 Янв, 16:14 #139 #917078

ЗАШКВАРНОСТИ ПРОГРАММИСТОВ ТРЕД
1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.

2) Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими словами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.

3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет.

4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office.

5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.

Ответы917106917128917130

22 Янв, 16:37 #140 #917106

>>917078
А нука поговорю спастой.
>) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
Политик - слуга народа. Бизнесмен - слуга кастомеров и инвесторов. Инвестор - заложник своего же капитала и своего окружения.
>Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина...
Настоящий мужЫк должен, ясно.
> в глазах большей части общества
Все говорят что... Считается что... Большинство бла бла бла... Есть по делу что сказать то?
>Программист - низкооплачиваемая профессия.
Только уже хуй знает сколько лет подряд она не покидает топ-10 самых высокооплачиваемых профессий мира, наряду с топ менеджерами, дантистами, кардиохирургами, юристами и т.д.

>По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов.
Все работают для обслуживания чужих интересов, так работает экономика, маня.

Ответы917126

22 Янв, 16:48 #141 #917121

>>916605
кекнул что-то

22 Янв, 17:01 #142 #917126

>>917106
Нам нужен демотивации тред!

22 Янв, 17:04 #143 #917128

>>917078
> В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.
Нет. Тут все так же. Пожалел денег на спеца - либо в какой-то момент прибыль будет недополучена, либо проёб по срокам.

22 Янв, 17:13 #144 #917130

>>917078
Топ-менеджеров или менеджеров связной? =)
"Настоящий" мужчина участвующий в распределении ресурсов - неужели речь идет о распиле бабла? А так вообще да, многих мужчин не пускают к распределению ресурсов, вот они и играют в игрушки и лежат целыми днями на диване! Даже можно отговорку выдумать "Мне влом работать, меня не пускают к распределению ресурсов, буду хикковать" ))))

22 Янв, 17:22 #145 #917133

>>916682
Заходил к своему первому начальнику спустя 10 лет, он на том же месте - в говноконторе из 3 человек, машина/квартира всё при нём, на работе рубится в танки онлайн.

22 Янв, 19:24 #146 #917302

>>916104
Двачую. Все так. И сам такой, а сейчас успешный синьер. Уже троих своих родственников-знакомых в контору подтянул, лол, и еще пару на подходе.

09 Мар, 21:53 #147 #950138

>>915971
Бро, для начала узбагойзя и не накручивай себя. Тебе сколько лет, плюс/минус 22? Просто выдели себе комфортный временной отрезок для прокачки, и спокойно, без чтения двачеговна и самогнобления, почитай книжки/попили свой гитхабчик. У тебя есть возможность посидеть у мамки на шее полгода-год? Если нет, то даже не знаю... Тогда нужно устраиваться на любое говно с днищезарплатой, и откладывать себе финансовую подушку для спокойной жизни без работы, когда ты будешь учить кодинг.

Еще один вариант - поискать ойти стажировки за еду.

Самое главное - поменьше двачеговна, тут самые пёзднутые сливки рашкообщества, особенно в зекаче. Твою мотивацию здесь порвут на части. Это 250000 отборных токсичных петухов рашкоговна, бля. Они все разнесут! Они все твои цели и амбиции обоссут за один пост. Потом будешь двачевать, когда вкатишься.

sage 09 Мар, 21:55 #148 #950139

>>915978
>КУД-КУДАХ ЭТА НИТВАЕ ТУТ НУЖЫН АГОНЬ В ГЛАЗАХ, НУЖНА ПОГРОМИРОВАТЬ С САМЫХ ЯСЕЛЬ, ВОН ИЗ ПРОФЕССИИ!!1

sage 09 Мар, 21:58 #149 #950147

>>916014
ох как жирно

11 Мар, 12:59 #150 #951107

Посоветуйте что можно почитать, может какой pet-проект сделать чтобы современные технологии подтянуть, а то на работе последние полгода вообще ничего интересного. Что сейчас модно в энтырпрайзе у джава макак

11 Мар, 21:05 #151 #951496

>>905858

Работаю на ебаном заводе, за февраль получил 17 тысяч деревянных (это чистыми, по начислениям целых 24). Программированием занимаюсь в свободное время последние года 3. Освоил пых (включая некоторые фреймворки) и жабаскрипт и немного 1с. При попытке выкатиться с заводских говн в мягкое офисное кресло мне постоянно обещают перезвонить. Все это при том, что я откликаюсь даже на стремные вакансии в 20+ тысяч, что не лучше завода, но позволило бы поиметь опыта и какой-то профит в перспективе. Имею высшее образование гуманитарное, да. Не утверждаю, что я охуенный, а работодатели долбоебы, но текущая ситуация такова. А теперь, ОП, расскажи мне про депресуху.

Ответы951528951718

11 Мар, 21:32 #152 #951515

>>905904
Вот тут подвачну. Работаю фулл-стек веб макакой, и не знаю, что делать, то-ли блять фронэтнд фреймворки задрачивать, то-ли бэк энд с оптимизацией бд подтянуть, то ли математику. В итоге не делаю нихуя.

Ответы951592

11 Мар, 21:48 #153 #951528

>>951496
прям утешил меня твой пост.
30летняя веб макака с окладом в 20 т.р. дс

11 Мар, 23:14 #154 #951592

>>951515
Ты странный. Изучай, что больше нравится. Или ты вкатывальщик ойтишникимногополучают

12 Мар, 01:57 #155 #951662

>>916014
Бля. Айтишники такие мнительные, охуеть просто. Такую-то стену с раскладом написал. Вся правда на сегодняшний очень проста: для работы в айти нужно определённое образование. Нет образования - нахуй сходи. Есть - здравствуйте, работаем с понедельника. А тот факт что была лет десять возможность обучиться что называется в бою, когда вкатывание не требовало толком образования, сеет много путаницы, всё это закончилось примерно в 2014. Сейчас уже всё, пиздец. С другой стороны никто не запрещает пройти какие-нибудь курсы, закончить вышку удалённо, всё это стало более официально и традиционно. Вот чесслово, уже не могу сказать что айти чем-то кардинально отличается от прокачки карьеры на том же заводе. Умелые руки на этих ваших заводах могут поднимать около 100к, и нахуй вам это сраное айти, десяток лет задротить чтобы выйти на те же 100к?

12 Мар, 05:16 #156 #951718

>>951496
На заводах же можно фрилансить, все равно там все хуи пинают и срочных проектов нет.

А с мотивацией все просто, пока у тебя есть возможность жить за чужой счет (родителей и т.д.), у тебя ее никогда не будет. Особенно у двощера, все потребности которого ограничены едой и интернетами.

Ответы951825951846

12 Мар, 10:11 #157 #951756

>>916014
>Для них ты - быдло. Быдло, которое возможно травило их в школе. Тебя не будут унижать, конечно, но игнорировать, отказывать в помощи, указывать на твои ошибки с пренебрежительным тоном - вполне. Просто потому, что ты не из их песочницы
Как же я проигрываю с таких обиженок. Занимался вирусописательством в 16 лет, читая мыщха, в то же время был терпилой в школе. Спустя много лет развился в профессиональном плане, кроме того занялся смешанными единоборствами (MMA) и теперь смотрю с отвращением на программистишек, которые вроде бы как я, но тщедушное отребье, которое из спорта разве что занимается ездой на велике, при этом репостит себе на страницу пафосные высеры о велоспорте. Могу уйти от удара такого дрища, прописать ему тройку с неудобной для него позиции и въебать лоукик по заднице, чтобы он только полетел, врезаясь в стену, с которой, как в фильмах, отвалится плитка. Хотя типичному программистишке хватит одного удара в челюсть.

Ответы951787951849

12 Мар, 10:43 #158 #951785

Тут же всем очевидно, что желчь программистишек обусловлена глубокими комплексами, неприспособленностью к социуму и полным отсутствием отношений с противоположным полом тогда, когда они были необходимы. У вас не было первой влюбленности, к вам не было взаимных чувств просто потому, что вы есть. Даже сейчас, если кому-то вы вдруг стали интересны своими деньгами, вы понимаете, что порешали деньги, а не ваша жалкая, односторонне развитая, скучная личность. Вы навсегда останетесь затравленными ничтожествами, мечтающими больше всего о том, чтобы вас приняли и полюбили. В своих сообществах вы больше всего добиваетесь этого принятия - гиперкомпенсация за проебанную молодость. Но этого не случится. У вас не будет любви, счастья. В 25+ лет вы все еще не видите разницы между любовью и чувственностью и очень рады, когда вам перепала второсортная пиздятина, недавно выебанная на вписке, у обладательницы которой на губах еще не обсохла сперма Ерохина.

Ваша нарочитая агрессия, цинизм и нигилизм - защитная реакция перепуганного ребенка, которым вы останетесь навсегда.

Вы сбежали от жизни в самую унылую низкоинтеллектуальную область труда. Уж я-то знаю, что в коммерсе нет никакого ресерча, оригинальных подходов к защите кода, нестандартных решений, личности автора в исходниках. Профессия для слоупоков, которые свою медленность и недоразвитость компенсируют усидчивостью.

Это не о программистах вообще. Это о сосачерах из /pr.

Ответы951850953201

12 Мар, 10:46 #159 #951787

>>951756
Посмотрим как ты закукарекаешь с заточкой в печени, петухан.

Ответы951789

12 Мар, 10:48 #160 #951789

>>951787
Но ведь твой слабенький удар без вложения корпуса уйдет мне в руку, а затем ты свалишься от удара в челюсть :3

Ответы951790951794

12 Мар, 10:50 #161 #951790

>>951789
расчехляю катану
телепортируюсь к тебе за спину
Псст... ничего личного, парень.

516 Кб, 1076x1684

12 Мар, 10:55 #162 #951794

>>951789
Пофантазируешь об этом, когда будешь дергаться на земле в конвульсиях, обсирая портки и захлёбываясь кровью :3

12 Мар, 12:19 #163 #951825

>>951718
ТЫ ошибся постом, я так понимаю?

12 Мар, 12:54 #164 #951846

>>951718
Мотивации не будет если всё что ты делаешь в жизни исходит из-под палки и потому что надо. Нужно учиться кайфовать (и достигать успехов) не только от дотки и двощей, но ещё и от реальности.

12 Мар, 13:04 #165 #951849

>>951756
Бывший терпила грозится избивать немощных, спешите видеть.

12 Мар, 13:11 #166 #951850

>>951785
Всё как есть. Что с этим делать только? Ну занимаюсь я спортом выниманием здоровья из жопы, стараюсь следить за собой, читаю книжки для саморазвития, пытаюсь в общение не особенно успешно, но меня реально угнетают и преследуют неудачи прошлого несмотря даже на то что некоторый успех всё же был, но я не удовлетворён, и чессказать уже даже не знаю чем именно буду удовлетворён

Ответы953200

12 Мар, 17:37 #167 #952026

>>905747
не он. у меня нет постоянного опыта. начал давно, вы таких компьютеров не видели. но постоянно работал мало, лет 5, до 2012. потом почти не работал. сейчас пишу на руби, в основном для веб. работаю мало и пока не знаю что делать дальше.

когда был маленьким, выпиливал и коструировал разную фигню руками. ох как много времени я мог уделить деталям. а потом понял, что это хуита. так можно чем угодно заниматься, хоть в носу искусно ковырять. потом программирование. потом работа и опять понял, что не нужно. я понял это из работы.
что мои школьные поделки, что работа - не нужно. когда вот это понимаешь, то не хочется больше этим заниматься.

и не понимаю что в этом странного. пока учишься и работаешь, что бы получить что там тебе нужно - ок. получил что хотел и не ок.
работа вся - для предприятий. какие у них задачи? хуйня же. кроме редких исключений. или нет?
и вот когда ничего больше не остается, кроме работать что бы выжить, вот тогда это мука. и не важно какие инструменты и что ты делаешь.

кому это не понять? тому, кому важны деньги, какие-то товары потребления. если верить, что твои поделки - это охуенно.
или же человек об этом не думает. как мурывей, выполняет свою задачу и не думает, зачем, почему. так и некоторые люди.

sage 14 Мар, 00:13 #168 #953165

Смрада экономической жёппы тред. Денег стало меньше, въебывать надо больше, одним не критично, у других обострения депрессий.
а я хуже всех
https://www.youtube.com/watch?v=e6nsOg-esUQ

14 Мар, 01:26 #169 #953200

>>951850
Мда.
http://www.psychologos.ru/articles/view/najti-seba
Меня сейчас отправят в /psy, но по-моему очень годная паста. Нет глубоко внутри нас ничего такого-эдакого, настоящего и неподдельного, от чего глаза гореть начнут и счастье переполнит. Всё либо впечатления от успеха других людей с кем мы имели возможность общаться, либо крысиные бега за проекцией лучшего себя когда появляется подруга. Обычные хикканы и ноулайфы просто ничего нового не пробуют, не проявляют любопытства, убегают от всех (хотя на деле только от подмножества злых людей), поэтому чаще всего даже не знают понравится им что-то или нет.

8 Кб, 225x225

14 Мар, 01:33 #170 #953201

>>951785
Как что-то плохое. Бабло платят, по морозу не гоняют, значит все в порядке. А ты дальше ищи свои великие свершения.

14 Мар, 15:26 #171 #953573

>>905669 (OP)
А я наоборот. Когда вижу охуенных и пиздатых чуваков, сразу же появляется желание приблизится к ним и появляется мотивация что нибудь делать для этого.

14 Мар, 22:16 #172 #953934

>>905669 (OP)
Представь, что ты 17летняя Наташа, отдыхающая в Турции, а JS- это волосатый Ахмед с толстым хуем. И вот он каждый вечер вставляет свой толстый хуй в твой маленький розовый анус.
Поначалу дико больно, а потом привыкаешь и через какое-то время даже получаешь удовольствие.

Ответы954048954442

15 Мар, 02:12 #173 #954048

>>953934
Представь, что ты голодный братишка из деревни, а эта тарелка - сладкий хлебушек. И вот тебе каждое утро надо покушать, чтобы утолить свой голод.
Поначалу дико противно, а потом привыкаешь и через какое-то время даже получаешь удовольствие.

15 Мар, 15:54 #174 #954410

>>905669 (OP)
У тебя просто работа говно. Been there, done that. На нормальной работе у тебя учёба идёт сама, ничего дома писать не надо для себя. А дома ты отдыхаешь сидишь, занимаясь вообще посторонними вещами типа музыки или там мотоциклов — кто во что горазд.

15 Мар, 16:35 #175 #954442

>>953934
Но у баб нет простаты и от анального секса она не может получать удовольствия.

21 Мар, 17:23 #176 #958313

>>905725
Никто тебя не ограничивает, кроме тебя самого

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 мая 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion