М.Двач / Программирование

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

346 Кб, 1920x1080

Исследователь или программист-макака (вопрос о ВО и будущем IT) 10 Май, 11:37 #988059 В конец треда | Веб

Предлагаю здесь обсудить совокупность разных тем, которые часто или не часто подымаются на этих ваших двачах или различных IT форумах и которые мне кажутся важными.
Начнём с будущего IT. Уже сейчас IT становится всё более наукоемкой (с позиции исследователя), чем это было ещё лет пять назад. Взять все эти ваши машин лёрнинг, биг даты, ВРы и прочую новомодную хуету которая математизирована от и до. Говорю именно с позиции исследователя, т.к. 90% трудов макак-программистов сможет заменить собой "интеллектуальная система", т.к. 90% трудов нынешних макак-программистов это выполнение заданных рабочих алгоритмов которые машина выполнит куда эффективнее и не попросит да это денег. Все эти новые технологии будут требовать всё большей и большей квалификации, всё больших и больших вычислительных мощностей, которые будут недоступны рядовому юзверю, а там вскоре и какие-нибудь принципиально новые устройства появятся вроде "квантовых ВМ" где вообще нужно уметь хотя бы в азы квантовой логики.
Я к чему говорю. В этом вашем "будущем IT" будет место самоучкам? Какова их роль будет там? Сможет ли анон со своим "ПК" в технологическом плане конкурировать с исследователями-разработчиками умеющими в матан, физику и имеющие соответствующие выч. центры, лаборатории, руководителей и учебные материалы? Или лет через 5-10 без соответствующего образования и степени в эти ваши IT никуда не сунешься?

Ответы988207988614988685988889

10 Май, 13:27 #2 #988124

>>988075
Что?

Ответы988128

10 Май, 13:31 #3 #988128

>>988124
Он прав. Ведутся на хайп, как бабы.

Ответы988131

10 Май, 13:33 #4 #988131

>>988128
>Он прав. Ведутся на хайп, как бабы.
А если в целом посмотреть на вопрос, а не только через призму хайпа?
Я вон 9 класс заканчиваю, думаю, куда там дальше идти, в практику или в науку

Ответы988146

10 Май, 13:42 #5 #988146

>>988131
>Я вон 9 класс заканчиваю, думаю, куда там дальше идти, в практику или в науку

Странный вопрос.

ЗП будут расти только у тех, у кого 2 и больше высших образования.
У остальных падать.
Это мировой тренд.
Низкоквалифицированный труд становится ненужен.
А программирование - всегда было низкоквалифицированным трудом.
А в ближайшие 10 лет все станет еще хуже.

Ответы988154988842

10 Май, 13:53 #6 #988154

>>988146
>А программирование - всегда было низкоквалифицированным трудом.
>>988146
Т.е. программисты-макаки - нет
Исследователь-информатик - да

Ответы988162

10 Май, 14:02 #7 #988162

>>988154
>Т.е. программисты-макаки - нет
>Исследователь-информатик - да
Да. Именно так.

Ответы988165

10 Май, 14:05 #8 #988165

>>988162
>Да. Именно так.
Ну спасибо
А то я было запустался с этими "образование - трата времени", "лучше сразу в практику, пользы больше"

10 Май, 14:22 #9 #988178

>>988177
Обожаю такие посты, отпугивают лохов от кормушки. Нехуй лезть в моё айти, пидоры!

10 Май, 14:35 #10 #988186

>>988177
>Несмотря на хайп (чтобы продать курсы или книги) в программировании будущего нет.
>Самая нуднейшая профессия без перспектив после 30-40.
>Если сравнивать с другими профессиями, где возраст будет коррелировать с опытом, в программирование ты наоборот начнешь отставать от всех, а в 40 ты будешь как мебель и повезет если зависнешь на каком-то легаси аля КОБОЛ.
>
>Конечно, максимализм нацелит тебя сразу на пост лучших из лучших, в топ компаниях, но в реале лучше попытаться выиграть в лотерею.
Ну с корпорациями ладно.
Хотя, знаю что во всяких США программисты и в 40 и в 50, и в 60 работают. Не над хайповыми проектами, не сутками без сна, но стабильно выполняют инженерные задачи и поддерживают текущие технологии.
Но что до науки, то вполне ведь реально углубиться в какой-нибудь матан, теорию алгоритмов, теорию инфомрации и вполне себе быть заслуженным профессором?

10 Май, 14:45 #11 #988194

>>988191
>>988191
А как же "всепоглощающая автоматизация", "сокращения профессий благодаря IT и автоматизации", "за программистами будущее" и т.д. и т.п.? Информатизация ведь наступает повсеместно. Логично, что специалисты в этих "информационных технологиях" будут нужны.
Тем более, что такое понятие как "программист" уже умирает и всё больше становится ITинженеры

10 Май, 14:51 #12 #988198

>>988197
>Где?
В пизде.
В Университете бля.
>>988197
>И что это даст?
Профессия преподавателя, профессора университета уже не котируется? Как по мне, так вполне достойно и (субьективно) интересно.
Особенно если ты практикующий ученый.
Тебе бы ознакомиться с тем, что такое математика и компьютерные науки.

Ответы989166

10 Май, 15:03 #13 #988206

>>988201
>Взять из базы сущность - поместить ее в представление.
>Взять из вне сущность (проверив) - что-то там слегка по-вычислять - поместить ее в базу.
>
>Я сейчас случайно, пускай и обобщенно, описал примерно 95% всех работ ITинженеры программиста.
>Где ты там расти в инженеры собрался?
Всякие там языки и фреймворки - это ведь просто инструмент. Т.к. я школота, я может не правильно понимаю, вы поясните, но.
Говорить, что весь удел программиста - это выучить новый ебафреймворк и пилить дальше свою хуету на нём это тоже самое, что говорить, будто весь удел инженера - научиться крутить гайки на новом ключе и дальше пилить свою хуету. ИТ инженер должен обладать фундаментальными знаниями (тут уже идёт классификация) будь-то электротехника, нейроинтерфейсы, облака, теория алгоритмов, теория информации и прочие прикладные, фундаментальные знания. А языки и "фреймворки" - это просто его инструментарий а не сама суть профессии.
Вся суть программиста-макаки - да, педалить на своём язке. Но не в этом суть IT инженера

10 Май, 15:03 #14 #988207

>>988059 (OP)
>интеллектуальная система
Ну молодец, студент, наконец-то ты сдал этот предмет, запрограммировал свою нейроночку или написал рулы для rule based system и теперь думаешь, что сможешь написать тоже самое для генерации безупречного кода, прямо как в книгах а-ля код комплит или клин код?

10 Май, 15:04 #15 #988208

>>988203
Очередной даун-двоешник тут, который решил выделиться среди нормальных детей своим "остроумием", но поскользнулся на слюнях и сел на жопу.

10 Май, 15:06 #16 #988209

>>988177
Ты всегда можешь запотеть, сдать какой-нибудь сертификат у Пивотала на лицензию лектора и идти преподавать свой любимый фреймворк разным лошкам за 2к с рыла.

10 Май, 15:16 #17 #988215

>>988214
Ну так почитай "ОР" вопрос как раз в том, за кем будущее, за "программистами-макаками" или "исследователями/IT-инженерами".
И судя по обсуждению, у "программистов-макак" в будущем мало шансов заработать на свои хлеб с маслом

10 Май, 15:19 #18 #988221

>>988217
Меня бомбит от зарвавшихся пту-даунов которые шаблонно несут всякую банальную хуету и только засоряют тему своим бредом который им кажется "очень умным", но на деле всех раздражает как белый шум.
Обосрался и доволен, что у кого-то там бомбит от вони

Ответы988229

10 Май, 15:22 #19 #988227

>>988222
Исследователей нет?
Чем занимаются исследователи в области теории алгоритмов, теории сложности вычислений, теории информации, высшей алгебры и криптографии, теории квантовых вычислений, теории автоматов, исследований операций, математического моделирования, сбора и анализа данных, распознования образов? Твой тупой мозг вообще понимает, что такое "компьютер саенс"?

10 Май, 15:24 #20 #988228

>>988224
>Ну вообще это ты сейчас взорвался и наложил горку шума коричневого, так как не смог в диалог с пту-макакой (как ты говоришь). Какой из тебя юный-исследователь, если ты не можешь дискутировать с пту-программистом?
Ну меня оправдывает то, что я в 9 классе средней школы уже знаю, что такое "компьютер саенс" и не пускаю слюни в отличии от какого-то там ПТУшника

Ответы988234

10 Май, 15:24 #21 #988229

>>988222
>Так я тебе и в кинул что никаких исследователей земель нет, что за утопия?
А, ну да.
Институтов тоже нет.
RnD тоже нет.
Лолд просто.
Все блага оказывается благодаря пролетариям появляются. А машинное производство это то-же миф. учОные ненужны!

>>988221
>пту-даунов которые шаблонно несут всякую банальную хуету и только засоряют тему своим бредом который им кажется "очень умным"
This.

Ответы988231988252

10 Май, 15:26 #22 #988231

>>988229
>RnD тоже нет.
Не говори ему только, что такое "Доктор философии", у него мозг взорвется.

Ответы988252

73 Кб, 604x477

10 Май, 15:27 #23 #988234

>>988228
>так как не смог в диалог с пту-макакой
>не можешь дискутировать с пту-программистом
>Поэтому ти тупой.

Чет сегодня прям праздник какой-то.

Ответы988252

10 Май, 15:29 #24 #988235

>>988224
>не смог в диалог
>не можешь дискутировать
Хей хей хей! А это не ты в готреде хейтеришь часом?

10 Май, 15:46 #25 #988252

>>988229
>>988231
>>988234
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.

Ответы988569

10 Май, 15:47 #26 #988253

Если хочешь быть матанопитухом - прямая дорога в исследователи, будешь профессором компьютер сайнс в своем деревенском пту.

Если хочешь быть рабочим питухом - дорога в макаки, будешь жить на мамкины борщи и работать забесплатно.

В IT идти не стоит, как и на любую другую работу. Если родители не обеспечили тебя квартирами, которые ты будешь сдавать, то лучше сразу выпилиться.

10 Май, 15:50 #27 #988256

>>988254
>исследователи
>этот шизик из обо/сцая
Ясно. Понятно.

10 Май, 18:12 #28 #988323

Лучше всего быть математиком. Но я не могу

Ответы988326988330988333988345

10 Май, 18:17 #29 #988326

>>988323
>Но я не могу
Вся твоя жизнь в четырех словах.

10 Май, 18:24 #30 #988330

>>988323
Кому лучше?

10 Май, 18:29 #31 #988333

>>988323
>Лучше всего быть математиком. Но я не могу
Аналогично
25lvl
Поступать поздно
Гроб +

10 Май, 19:14 #32 #988345

>>988323
>Лучше всего быть математиком.
и притом французским дворянином в VII веке
Знай себе играй в карты, лапай крестьянок и сочиняй эссе при свете свечей.

Ответы9883461011408

10 Май, 19:14 #33 #988346

>>988345
VII -> XVII

11 Май, 06:52 #34 #988569

>>988252
Ага.
Только благодаря ученым-хуям копченым ты сидишь сейчас в интернетике, в теплой квартирке с канализацией, живёшь дольше 20ти лет и жрать можешь когда тебя мамка заставлять будет.
А так бы сидел в пищере себе тихо в уголке, пока волки твою ""девушку"" ебут

Ответы988628993381

11 Май, 08:42 #35 #988606

>>988191
>И ты скорее будешь асоциальным гиком, чем любинец народа менеджер Ероха
НАПИСАЛ НЕЙРОНКУ ДЛЯ ОТДЕЛА МЕНЕДЖМЕНТА
@
УРОХУ СОКРАТИЛИ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ

Ответы988610988679

11 Май, 08:53 #36 #988610

>>988606
НАПИСАЛ НЕЙРОНКУ ДЛЯ ОТДЕЛА МЕНЕДЖМЕНТА
@
ЕРОХИН ПОЛЬЗУЕТСЯ НЕЙРОНКОЙ И ПОСТОЯННО ЖАЛУЕТСЯ, ЧТО ОНА ОТВАЛИВАЕТСЯ
@
ПЕДАЛИШЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ КОДА, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА УПАЛА ЕЩЁ БОЛЬШЕ

Пофиксил тебя, не благодари.

11 Май, 09:05 #37 #988614

>>988059 (OP)
Проблема в том, что ты школьник, матеша и физика это хорошо, но все в меру.

11 Май, 09:08 #38 #988616

Смешно читать рассуждения о НАУКЕ, ПРОФЕССУРЕ. Вы как будто в университете не учились. Какая наука? У нас нынче даже в Усть-Пиздюйске стоят исследовательские центры, где учёные в белых халатах изучают свойства кварков и пилят квантовые компьютеры? Какая наука? Посмотри на поделия от гугла - хром и андроид. Отвратительное и неюзабельное дерьмо в техническом плане. А это, между прочим, одна из топовых компаний мира. И я не думаю, что эти продукты разрабатывают величайшие умы человечества, сутками и годами производя расчёты над тем, как быстро будет работать ядро и как будет организована память в операционной системе а организована она просто отвратительно
С профессуры вообще ору. Сразу напоминает моего препода, который в 60+ лет купил машину в кредит за 200к. Так что, дорогие мои профессоры-учёные, держитесь там, занимайтесь наукой. Хорошего вам настроения.

Ответы988627988629

11 Май, 09:43 #39 #988627

>>988616
>Посмотри на поделия от гугла - хром и андроид. Отвратительное и неюзабельное дерьмо в техническом плане. А это, между прочим, одна из топовых компаний мира. И я не думаю, что эти продукты разрабатывают величайшие умы человечества, сутками и годами производя расчёты над тем, как быстро будет работать ядро и как будет организована память в операционной системе

Таки серьезные люди разрабатывали.
Просто они думали о том, как поставить пользователя под контроль.
И получилось, должен сказать, отменно.

Ответы988631

11 Май, 09:44 #40 #988628

>>988569
Волчица и пряности :3

11 Май, 09:47 #41 #988629

>>988616
>С профессуры вообще ору. Сразу напоминает моего препода, который в 60+ лет купил машину в кредит за 200к. Так что, дорогие мои профессоры-учёные, держитесь там, занимайтесь наукой. Хорошего вам настроения.
А мой знакомый, будучи аспирантом, получил грант от интела, на исследование памяти для квантовых компутеров.
А потом свалили в германию, где теперь заведует лабораторией.
Но ты ори побольше.
Поржи хорошенько.
Пальчиком в носу поковыряй.

Ответы988633988819

11 Май, 09:50 #42 #988631

>>988627
В том то и дело. Разрабатывали серьёзные люди, а на выходе получилось неюзабельное и тормозное дерьмо.

Ответы988632988641

11 Май, 09:51 #43 #988632

>>988631
>неюзабельное и тормозное дерьмо.
Just as planned.

11 Май, 09:52 #44 #988633

>>988629
Успех уровня /b/, что сказать. Аспирантура с стипендией в 1.5к евро, которая через 2 года у него закончится и он, в итоге, будет ИСКАТЬ РАБОТУ В АЙТИ. Знаю, знаю. У меня так подруга на кандидата наук отучилась в Германии. Рыночек её научную деятельность порешал.

Ответы988643988651988659

11 Кб, 457x146

11 Май, 10:05 #45 #988641

>>988631
Получили то, что хотели получить.
Так что, все впорядке.

И да, каким же боков хром неюзабельный, когда им большая часть планеты пользуется?
Как и андроидом?

Ответы988649

39 Кб, 349x642

11 Май, 10:06 #46 #988643

>>988633
>Аспирантура с стипендией в 1.5к евро, которая через 2 года у него закончится и он, в итоге, будет ИСКАТЬ РАБОТУ В АЙТИ.
Ты походу шизик терминальной стадии, или троллишь так.

Ответы988650

11 Май, 10:15 #47 #988649

>>988641
Таким боком, каким много лет пользовались интернет эксплорером. Потому что привыкли/альтернатив нет.

11 Май, 10:16 #48 #988650

>>988643
Я это к тому, что ты тут транслируешь на всех ошибку выжившего.

Ответы988671

11 Май, 10:27 #49 #988651

>>988633
По твоей логике наукой заниматься вообще никто не должен

Ответы988660

11 Май, 10:40 #50 #988659

>>988633
Оборонкой тоже никто, ибо там оклады нищенские. Тем не менее, занимаются. Потому что там два типа людей: Вроде ОП, который НАУКА-НАУКА УУУ Я ЩАС ВТОРЫМ ИЛОНОМ МАСКОМ СТАНУ ФАЛЬКОН ТЕСЛА РЯЯЯЯ и старпёры-деды, которые работают по инерции, ибо от жизни им ничего не нужно. Первые и вторые демпингуют сферу, в результате чего вот такая окалесица.

Ответы988660

11 Май, 10:43 #51 #988660

>>988651
>>988659

434 Кб, 750x1024

11 Май, 11:18 #52 #988671

>>988650
>Я это к тому, что ты тут транслируешь на всех ошибку выжившего.
Нет, я ничего такого не делаю.

Выхода для 90% населения в науке нет.
Как и в айти, как и в чем либо еще другом. Они просто ненужны.
Ошибку делаешь ты, полагая, что я говорю о 90%. Мол любой может.
Не может.

Но если интеллект выше среднего, есть дисциплина, то получить 2 ВО и соответствующую работу - можно, попав в 10%, а лучше в 5%, а лучше в 1%.
Несмотря на полную безнадегу, повсюду появляются возможности, просветы, шансы. Всякие курсы, олимпиады. Можно в гугл попасть.

Напрем, если ОП действительно в 9тлом классе, то чисто исходя из его стиля письма и выражения мыслей, я могу сказать, что для него это реально.

Но я лично, например, отказался от этой гонки в принципе.
Прожить бы свою жизнь покомфортнее, без лишних нервов и потрясений.
Становится эффективным рабом не очень то и хочется.

Ответы988711

11 Май, 11:26 #53 #988679

>>988606
Управленческие позиции хуёво в машобчик обарачиваются.
Sad, but true.

Ответы988702

11 Май, 11:38 #54 #988685

>>988059 (OP)
Хуёвый вопрос задаешь.
В принципе всё сводится к вопросу: бизнес кровавый энтерпрайз; т. н. "макакинг"; возможно, байтоёбство[/spoier] или наука учёный, исследователь, похуй как ты это называешь[/spoier] с точки зрения перспектив.
Если ты ставишь перед собой выбор, то подразумевается, что в эти обе вещи ты можешь. Если так, то без разницы. Потому как если ты можешь в обе вещи, то перекатиться из одной в другую сможешь потом, если рыночек тебя попробует порешать. Так что ответ: занимайся тем, что больше нравится.
А если ни то, ни то не нравится, то не лезь сука в IT, дебил ёбанный! Оно тебя сожрёт!
>90% трудов макак-программистов сможет заменить собой "интеллектуальная система"
Откуда вы эту хуйню взяли? ML'у уже 30 лет, никаких макак не заменили, они наоборот, появились за это время и процветают.

11 Май, 11:46 #55 #988692

Так уже сейчас есть всякие научные центры роботехники, косманавтики, где используется дорогое оборудование, к которому можно получить доступ лишь пройдя инициацию через во. Но причем тут мы, самоучки?
Мы обслуживаем потребность широких масс, наш потребитель - это наш заказчик, мы берем их количеством, а не единичной покупательской способностью. Мы своего рода индивидуальные бизнесмены от айти. А гос заказы как были так и есть и вот там они вольны ставить любые фильтры в виде образований и кумовства. Может поэтому ракеты падают и на роботов надевают штаны?

Ответы988906

11 Май, 11:57 #56 #988702

>>988679
>Управленческие позиции хуёво в машобчик обарачиваются.
>Sad, but true.

А нужно не позиции оборачивать, а сам процесс принятия решений.
И бюрократию.

Ответы988707

11 Май, 12:01 #57 #988707

>>988702
Эх, мамины мечтатели.
http://www.interfax.ru/world/500152

11 Май, 12:05 #58 #988711

>>988671
>Но если интеллект выше среднего, есть дисциплина, то получить 2 ВО и соответствующую работу - можно, попав в 10%, а лучше в 5%, а лучше в 1%.

Какой же ты долбоёб. Возможность не зависит от количества высших образований. Для науки достаточно и одного, потом растёшь в магистра, потом в кандидата наук и PhD. В современном цивилизованном мире уже давно так.

Да и не это главное. Нельзя в себе соединять учёного и бизнесмена, иначе получается нынешний майкрософт, яндекс и прочие гиганты, работающие на рабском труде и выкатывающие паршивые продукты. Наука всегда нищая. В любой стране. Просто запомни и прими это.

Ответы988718

49 Кб, 600x533

11 Май, 12:20 #59 #988718

>>988711
Откуда у нищей науки деньги на строительство БАКов токомаков, ракет, детекторов нейтрино?
Роботов.
Квантовых компьютеров?
Или это все не наука?

Ответы988732

11 Май, 12:58 #60 #988732

>>988718
>Откуда у нищей науки деньги на строительство БАКов токомаков,

Почитай, где строят эти БАКи и за чьи деньги. Учёные там одни из последних, кто зарабатывает на этом. И не думай, что у них миллионные оклады. Бабло рубит тот, кто делает оборудование и инфраструктуру для исследований.

Ответы988734

11 Май, 13:02 #61 #988734

>>988732
> И не думай, что у них миллионные оклады
Кто-то говорил про миллионные оклады?

> Бабло рубит тот, кто делает оборудование и инфраструктуру для исследований.
Бабло рубит тот, кто владеет капиталом, и принадлежит к элите.

Только причем тут простые грешные люди?

Я так и не могу понять, ты троллишь?

Ответы988737988746

11 Май, 13:08 #62 #988737

>>988734
>/зк
>Я так и не могу понять
As expected.

Ответы988741

206 Кб, 1273x717

11 Май, 13:17 #63 #988741

>>988737
Ясно.

11 Май, 13:27 #64 #988746

>>988734
>Только причем тут простые грешные люди?

К тому, что ты так и будешь нищим, как и все. Даже более нищим, чем работающий, ведь в голове у тебя будет мантра про НАУКУ.

Ответы988754

11 Май, 13:35 #65 #988754

>>988746
А ты сколько зарабатываешь, упырь?

Ответы988755988761

11 Май, 13:39 #66 #988755

>>988754
300к в наносекунду.

Ответы988757

11 Май, 13:40 #67 #988757

>>988755
>300к в наносекунду.
у тебя пизда вместо рта

11 Май, 13:49 #68 #988761

>>988754
Больше, чем аспирант за 1.5к зелени. И это при том, что я в менеджерах сижу. А знаешь, почему? Потому что я знаю французский.

Ответы988763988765

11 Май, 13:50 #69 #988763

>>988761
манагер - бессмысленная биомаса
А живёшь ты зачем? Вот перед смертью если задашь себе вопрос "а зачем всё это было надо, зачем я жил?" какой ответ будет?

Ответы988769

11 Май, 13:53 #70 #988765

>>988761
>я знаю французский.
через 5/10 лет нероночки смогут переводить в режиме реального времени и нахуй твой французский никому не впрётся.
Это вам не гугл-транслейт. Машины уже учатся в контекст и могут отличить "деревянный замок" от "деревянный замок", что ты, тюлень, сделать не сможешь уже сейчас.

Ответы988769

11 Май, 13:56 #71 #988769

>>988763
>манагер - бессмысленная биомаса
Ну как бы все офисные рабы в своей массе бесмысленны, Колумб.
>Вот перед смертью если задашь себе вопрос "а зачем всё это было надо, зачем я жил?" какой ответ будет?
Это так толсто, что я даже не буду троллить в ответ.
>>988765
Да-да. Я это уже последние лет 10 слышу. Вот, ещё пару лет и всё, за нас роботы будут разговаривать. Ещё ЧУТЬ-ЧУТЬ, УЖЕ ПОЧТИ ЗАВТРА.

Ответы988778

11 Май, 14:00 #72 #988778

>>988769
>Да-да. Я это уже последние лет 10 слышу. Вот, ещё пару лет и всё, за нас роботы будут разговаривать. Ещё ЧУТЬ-ЧУТЬ, УЖЕ ПОЧТИ ЗАВТРА.
>
Ну так и "извозчики" говорили. Какие там автомобили? Уже десять лет пичкают нас этими рассказами "уже-уже!". А потом бах и впериод с 1900 по 1913 кони нахуй были не нужны.
Или как с компьютерами в конце 90х и до середины 00х. Мол, какие нахуй компьютеры? Вся документация на бумагах, весь учет и т.д. и т.п. вечно вы нас кормите своей этой компьютеритизацией. А потом бац и всё компьютеритизрованно.
Недальновидный ты идиот

Ответы988780993390

11 Май, 14:00 #73 #988779

Труд квалифицированного программиста - написать систему, понятную и удобную в первую очередь человеку, другим таким же программистам. Алгоритмы - это только известные способы решения определённых задач, часто программисту приходится на их основе придумывать свои, кастомные, расширенные алгоритмы, подбирать и настраивать существующие. Никакой машоб это всё не заменит, слишком широкая и трудно формализуемая задача. Работы много всякой разной, но нужно это всё уметь и осиливать. Тем кто работать не хочет, в программировании делать нечего. Хотите получать деньги за пиздёж с людьми, ответственность, разрешение конфликтов, взятие на себя рисков, бумагомарание и доступность 24/7 - валите в манагеры/директора. Для науки нужна вышка. Вышка по-хорошему стоит денег и нехилой отдачи. Да, будете больше знать о мире, будете заниматься интересными вещами, программирование для вас станет сугубо второстепенной вещью, примерно как установка винды. Не потому что вы такие охуенно умные и сделаете это за пять секунд с закрытыми глазами, а потому что у вас другие приоритеты и совершенно другие навыки "разогреты в кеше".

Будущее же айти зависит полностью от спроса. Опенсорц конечно будет уже жить вечно, но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках. Эдакое насыщение стартапами. Либо инструментарий вырастет под всевозможные типовые задачи, что уже сейчас собственно происходит и поглощает в себя 99% всей возможной работы. А это подразумевает большие требования к разработчикам. Нужно пройти весь путь, познать всю цепочку мотивации чтобы понять почему в таком-то йоба-фреймворке есть такая фича. Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные. Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка. То есть, джуну вкатиться стало сильно сложнее, и это установится в равновесие, поддерживая баланс количества программистов согласно спросу. Обычная профессия, обычная работа, обычные реалии, хули тут ещё сказать. Зарплаты большие только у очень хитрожопых, но такие везде смогут найти себе большую зарплату.

11 Май, 14:00 #73 #988779

Труд квалифицированного программиста - написать систему, понятную и удобную в первую очередь человеку, другим таким же программистам. Алгоритмы - это только известные способы решения определённых задач, часто программисту приходится на их основе придумывать свои, кастомные, расширенные алгоритмы, подбирать и настраивать существующие. Никакой машоб это всё не заменит, слишком широкая и трудно формализуемая задача. Работы много всякой разной, но нужно это всё уметь и осиливать. Тем кто работать не хочет, в программировании делать нечего. Хотите получать деньги за пиздёж с людьми, ответственность, разрешение конфликтов, взятие на себя рисков, бумагомарание и доступность 24/7 - валите в манагеры/директора. Для науки нужна вышка. Вышка по-хорошему стоит денег и нехилой отдачи. Да, будете больше знать о мире, будете заниматься интересными вещами, программирование для вас станет сугубо второстепенной вещью, примерно как установка винды. Не потому что вы такие охуенно умные и сделаете это за пять секунд с закрытыми глазами, а потому что у вас другие приоритеты и совершенно другие навыки "разогреты в кеше".

Будущее же айти зависит полностью от спроса. Опенсорц конечно будет уже жить вечно, но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках. Эдакое насыщение стартапами. Либо инструментарий вырастет под всевозможные типовые задачи, что уже сейчас собственно происходит и поглощает в себя 99% всей возможной работы. А это подразумевает большие требования к разработчикам. Нужно пройти весь путь, познать всю цепочку мотивации чтобы понять почему в таком-то йоба-фреймворке есть такая фича. Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные. Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка. То есть, джуну вкатиться стало сильно сложнее, и это установится в равновесие, поддерживая баланс количества программистов согласно спросу. Обычная профессия, обычная работа, обычные реалии, хули тут ещё сказать. Зарплаты большие только у очень хитрожопых, но такие везде смогут найти себе большую зарплату.

Показать весь текст
Ответы988786988791988909

11 Май, 14:01 #74 #988780

>>988778
Конечно. Я как раз свой электромобиль заправил, чтобы к бабушке в деревню съездить.

11 Май, 14:04 #75 #988785

>>988783
ТЫ ПРОСТО ТУПАЯ БЫДЛА ЗАВИДУЕШЬ А ОНИ НАУКОЙ ЗАНИМАЮТСЯ МЕЖДУ ПРОЧИМ НЕЙРОНЫ ИИ МАШИН ЛЁРНИНГ БИГ ДАТА НАУКА!!!1

11 Май, 14:04 #76 #988786

>>988779
ну хоть 1 конструктивный пост

11 Май, 14:16 #77 #988791

>>988779
Истинно так.
Собственно, 1С хороший пример тому, что
>но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках.

Я 4 года назад уезжал за рубеж из своей мухосрани на учёбу. И раньше всегда стабильно были вакансии на 1С. Приехал в прошлом году - вакансий нет. Нет от слова "совсем". Стало настолько интересно, что я стал искать информацию по этому поводу. В итоге выяснилось, что все мелкие конторы скушал аутсорс, большинство которого даже физически в городе не находилось. А предприятия плавно перетекли на SAP. Не знаю, как у вас, аноны, а в моей отдельно взятой мухосрани рыночек порешал 1С-ников полностью.

Ответы988829988910

11 Май, 14:39 #78 #988808

Байтоебством не занимайся. В будущем ему пиздец. Занимаются им только в эмбеддеде, и то только потому что контроллер за 50 центов не обеспечивает нормальный перформанс. В будущем вся эта хуйня умрет и будет вытесненна эмбеддед линуксом.

Ответы988841988844988911

11 Май, 14:43 #79 #988813

ИТТ маньки-математички работающие аспирантами за 10000 упорно убеждают себя о том что ЕТИ МАКАКИ УЖ ТОЧНО НИНУЖНЫ БУДУТ, и что они обязательно будут много получать. Ох уж эти ботаны.

11 Май, 14:53 #80 #988819

>>988629
У джава-миддла за год зарплата больше чем твой манягрант. Ах да, я забыл, ты же нищук-аспирантик, для тебя тысяча баксов - много. Ахахахаха xD

11 Май, 15:25 #81 #988829

>>988791
>А предприятия плавно перетекли на SAP
Хм.
Это интересная информация, если не пиздишь и если пиздишь - тоже

11 Май, 15:43 #82 #988841

>>988808
>будет вытесненна эмбеддед линуксом
Нет. Контроллеры стоят по 50р, самые дешёвые малины по 2000р. Добавь сюда габариты, питалово, необходимый обвес чтобы твоя малина запустилась. Это устройства разного класса.

Ответы988878

11 Май, 15:45 #83 #988842

>>988146
> 2 высших образования
Экономическое и юридическое? Нахуя тратить время на два образования, кому нахуй нужен "специалист" ни рыба ни мясо?

11 Май, 15:47 #84 #988844

>>988808
Хотел тебя долбоёбом назвать, но не буду. Просто знай, что ты неправ, когда хуй пальцу противопоставляешь.

11 Май, 17:15 #85 #988878

>>988841
Самые дешёвые малины стоят 5 долларов
https://www.raspberrypi.org/products/pi-zero/
Хотя, да я забыл, ты же эмбеддедодебил, вы там все отстали на 10 лет и пишете процедурные портянки.

5 баксов - вообще вся плата + еще наценка(проект то коммерческий). Поэтому с большой вероятностью сам SoC стоит не больше 2 баксов.

Ответы989124989144

11 Май, 17:53 #86 #988889

>>988059 (OP)

Лол, а ИИ бесполезно тягаться, какой ты наивный. Если он сможет заменить макаку, то простым масштабированием он заменит и самого умного из умных.

11 Май, 18:24 #87 #988906

>>988692
>А гос заказы как были так и есть и вот там они вольны ставить любые фильтры в виде образований и кумовства.
На правах Анонимуса, работавшего в РФ на трёх фирмах, пилящих госзаказы, уверенно заявляю, что «высшее образование» — это такой детектор, показывающий принадлежность к низшей касте.
Ну а если ты енеральский сынок или (хотя бы!!!) в высокие кабинеты вхож, тогда

11 Май, 18:29 #88 #988909

>>988779
>Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные.
>Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка.
Бездоказательная причинно-следственная зависимость.

Всегда, сколько я себя помню, на фреймворках, будь то VisualBasic или TurboVision, сидела студентота. В 1996 году з/п была пятьдесят долларов в месяц, в 2004 стала двести сорок долларов в месяц (это раисся встала скален, а не инфляция доллара, как вы подумали).

11 Май, 18:31 #89 #988910

>>988791
Точно так же, как сам 1С убил Инфо-Бухгалтер и все те мелкие учётные программы на фокспро, которые диды разрабатывали (студентота).

Ответы989117

11 Май, 18:32 #90 #988911

>>988808
>В будущем вся эта хуйня умрет и будет вытесненна эмбеддед линуксом.
Трешак в исходниках линукса вон там -->>
<<-- А контроллеры вот здесь

11 Май, 18:32 #91 #988912

https://www.youtube.com/watch?v=K1xOb5ZfOXk&t=2s

12 Май, 07:53 #92 #989117

>>988910
>фокспро

Лол. Некоторые до сих пор ковыряют, кстати. Перекатились на fire monkey и тыкают веточкой вместе с делфи. Ходил к подобным на собеседование в январе месяце paloma service Предложили за оракл 20к. И это не джун даже.

Я хз, что делать, аноны. Программирования за зарплату дворника. Ебал я в рот.

12 Май, 08:56 #93 #989124

>>988878
Не ссоритесь, девочки. Разница нишах не ценовая, а по мощности. MSP в спящем режиме жрет микроамперы, а на полном ходу в районе 30 mW вместе со схемой. И где твой арм теперь?

Ответы989144

12 Май, 10:18 #94 #989144

>>989124
Ну кстати в эмбеде уже очень много арма.
>>988878
Самые дешёвые MC, даже арм, стоят меньше доллара, не говоря уже о 8 битных. Есть варианты Low Power, как правильно подметил >>989124. Микроконтроллеры это не столько /pr/, а скорее /ra/, там не считать надо, а сигналами рулить. И почти всегда нужен realtime, чтобы сигнал появился на ноге вовремя, а не с рандомной задержкой из-за переключений процессов и ядра. Линукс это хорошо, но часто оверкилл, собственно о чём я и говорил выше, это решения иного класса.

12 Май, 11:48 #95 #989166

>>988198
>>В Университете бля.
А я тебе напомню, что для этого надо уже в 25 лет начинать проверять лабы у долбаёбов
Ведь, чтобы быть профессором надо сначала получить КТН, а потом и доктора

12 Май, 12:29 #96 #989188

В России лучше всего быть учёным
https://www.youtube.com/watch?v=fgcdbDUdFJI&

Ответы1011438

19 Май, 17:12 #97 #993381

>>988569
Да, так и есть. Ну и что с того, зачем ты вообще это написал? Я и обсираю здесь вас, петухов интегральных, тоже именно благодаря вам самим же. Продолжай дальше пердолить матан, я дальше буду делать фотореалистичную порнуху, где НИИ-пердолики друг друга в жеппы ебут, и продавать на ютубе. А ты ебать себя в тощую жопку засраной клавиатуркой, чтобы в конечном счете я использовал плоды твоих "исследований" для снижения издержек и увеличения прибыли (своей).

19 Май, 17:21 #98 #993390

>>988778
Почему ты дебил такой?
Автомобили заменили лошадей, а не извозчиков (Извозчики стали таксистами).
Компьютеры заменили бумагу. Документы и бухгалтеры остались на месте.

Ответы993897

20 Май, 19:28 #99 #993897

>>993390
Более того, компьютеры снизили порог вхождения в эти профессии, так что если раньше бухгалтерами были способны работать исключительно мужчины (херачить на счётах — это вам не в одинэсе формы заполнять), то теперь мужчина-бухгалтер остался разве что на заводе или в оборонке где-то.

Ответы995147

23 Май, 12:34 #100 #995136

аутистам никогда не будут платить много, менеджеры-социобляди-хитрецы-эмпаты рулят баблишком, а всем остальным хуй в жопу и конкуренция между собой за миску супа.

Ответы995147

23 Май, 13:05 #101 #995147

>>993897
Компьютеры создали много дополнительных рабочих мест, на которые, вероятно, и убежали твои "мужыки-бухгалтера" с математическим складом ума.
>>995136
У всего есть причина.
Назови мне причину, почему сычу не будут много платить, если у него есть необходимые навыки (кроме пиздежа нужно еще что-то делать, не забываем, да?).

Ответы995158

23 Май, 13:22 #102 #995158

>>995147
>почему сычу не будут много платить
Потому что могут.
>есть необходимые навыки
Всем похуй, к оплате это ортогонально.

Ответы995184

23 Май, 14:19 #103 #995184

>>995158
>пук
Социоблядь не палится.
Либо ты мне платишь 30$/час, либо сосешь хуи и обиженно репостишь в соцсети, какой я меркантильный высокомерный хер, а я, посмеиваясь, работаю на европейского дядю за 50$/час, на твоего конкурента. тру стори. ебал в рот социомразей

Ответы995198

23 Май, 14:43 #104 #995198

>>995184
>работаю на европейского дядю
Это до первого доноса в налоговую, русский.

Ответы995204

23 Май, 15:10 #105 #995204

>>995198
А почему ты думаешь, что я в рашке нахожусь?
Да и что бы социогнида ни выдумала, я на нее за копейки работать не буду.

Ответы995209

23 Май, 15:29 #106 #995209

>>995204
>в рашке
ук/рашка - сорта того же.
>я на нее за копейки работать не буду.
Какой кадр нарисовался - образованный, революционер.
Куда ты денешься, будешь конечно же.

Ответы995270

23 Май, 17:49 #107 #995270

>>995209
>образованный, революционер
Знаешь хоть, чем для персонажа, которого цитируешь, все закончилось? А сам филателист социоблядью был, между прочим, лол.

Ответы995273

23 Май, 18:04 #108 #995273

>>995270
>все закончилось
Так как и для всех прочих без исключения - умер.
Впрочем, в этом ты вскоре убедишься лично.

Ответы995290

23 Май, 18:49 #109 #995290

>>995273
Дело не в том, что он умер, а в том, что раньше остальных, и его заставили.
Убедился твоей маман за щеку, беги проверяй.

Ответы995626

24 Май, 12:18 #110 #995620

Сосите, причмокивая, господа умники
https://habrahabr.ru/post/295954/
>Аспирант — $27k
>Постдок — $45k
>Профессор — $117k
>А мой знакомый без профильного образования и без опыта работы сходу был принят на $100k. То есть лихо объехал весь недружный коллектив постдоков. (Как выяснилось позже он ещё и продешевил, ему надо было на 130-150k идти, так бы и профессуру обошёл.)

24 Май, 12:39 #111 #995626

>>995290
>Убедился твоей маман за щеку, беги проверяй.
Хохол as is.

Ответы995697995700

24 Май, 14:44 #112 #995697

>>995626

Хохол Ad hoc

24 Май, 14:46 #113 #995700

>>995626
У тебя угадывалка не выросла еще, не делай пока так.

Ответы995701

24 Май, 14:47 #114 #995701

>>995700
Зарепортил в СБУ этого зрадника.

24 Июн, 22:35 #115 #1011273

В тему этого тредика:

https://2ch.hk/po/res/23263797.html (М)

вернемся к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний

https://2ch.hk/po/res/23263797.html (М) - отсюда

25 Июн, 12:52 #116 #1011408

>>988345
французский дворянин в VII веке - полудикий воин-франк, неграмотный и необузданный. В карты тогда не играли, эссе не сочиняли. Остались только крестьянки

Ответы1011436

25 Июн, 14:13 #117 #1011436

>>1011408
7й век это "темные века", до этого был рим и великое переселение народов
потом было средневековье, уровень комфорта жизни который там был, смогли достичь только к концу 19го века
потом чума, позднее средневековье, малое ледниковое обледенение и очередные "темные" века
потом ренессанс

Ответы1011458

25 Июн, 14:17 #118 #1011438

>>989188
лучше было в шараге сидеть чем махать кайлом неск месяцев на "общих" работах и здохнуть

25 Июн, 14:57 #119 #1011458

>>1011436
Зачем ты мне это написал?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion