М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

61 Кб, 638x423
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #72 # OP 25 июля, 08:02 1016362 В конец треда | Веб

Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X

Ответы17144178491861919042

2 26 июля, 17:53 2 1016704

>>1016691
Какие эмоции в тебе вызывают эти мысли, такое желание и стоит.

Ответы16779

3 26 июля, 21:41 3 1016765

>>1016714
А ты попробуй представь

66 Кб, 1024x576
4 26 июля, 22:18 4 1016779

>>1016704
Это что, кпт? Лол

5 27 июля, 13:52 5 1016875

>>1016691
Свободные ассоциации и их интерпретация

6 27 июля, 20:19 6 1016948

Ежедневный мониторинг страницы ЕОТ считается неврозом навязчивости?

Ответы169521695317085

7 27 июля, 20:31 7 1016952

>>1016948
Нет

8 27 июля, 20:37 8 1016953

>>1016948
Смотря, зачем ты это делаешь

9 27 июля, 23:20 9 1017027

Анончики, привет!
По-прежнему с интересом и удовольствием читаю ваши треды, часто почерпываю что-то интересное для себя.
Гештальт-терапевт.

Ответы17083

10 28 июля, 04:02 10 1017083

>>1017027
Надеюсь ты рофлишь.

Ответы17200

11 28 июля, 04:04 11 1017085

>>1016948
> я сру каждый день. Это считается неврозом навязчивости?
У аналитиков всё считается неврозом навязчивости

Ответы1709717102

12 28 июля, 08:25 12 1017097

>>1017085
Нет, это не так

Ответы17101

13 28 июля, 09:31 13 1017101

>>1017097
Нет, это так. Кстати срать каждый день это тоже симптом, потому что психике необходима разрядка. Да и вообще, всё симптом. Срать, ссать, лежать, гулять, крутить спиннер это всё симптом.

Ответы17102

14 28 июля, 09:33 14 1017102

>>1017101
Так симптом или невроз навязчивости>>1017085 ?

Ответы17104

15 28 июля, 09:39 15 1017104

>>1017102
Ах да, невроз навязчивости это не симптом, потому что психоанализ не лечит. Но обсессивно компульсивное расстройство это конечно же проявление некоего невроза навязчивости открытого ещё Фройдом во времена динозавров. Просто тупые психиатры не читали Фройда, а так же Беона и Локана.

Ответы17108

16 28 июля, 09:48 16 1017106

Поэтому, если у вас ОКР, то это конечно же показание для своего собственного анализа, но ни как не для обращения к специалистам. Психиатры и психотерапевты даже не специалисты. Подумаешь шесть лет в вузе оттарабанил. Вы вообще дропаут кпт видели? А психиатры вон всех пытаются на легальные наркотики посадить. Психотерапию как и понятие психического здоровья вообще американцы придумали. Почитайте саентолого..ой то есть, психоаналитиков..

Ответы1710817110

17 28 июля, 10:10 17 1017108

>>1017104
Лол, что это за хуйня)

>>1017106
>к специалистам. Психиатры и психотерапевты
И что же психиатры и специалисты(с) могут предложить в случае невроза навязчивости (на твоем чеканном нет воляпюке - ОКР)?

Ответы17113

18 28 июля, 10:18 18 1017110

>>1017106
>Вы вообще дропаут кпт видели?
Действительно, очень высокий - под 30%, что невероятно странно для такой идеальнейшей и эффективнейшей терапии. И это данные только для американской популяции, где обожают все краткосрочное и мегаэффективное!
Почему так?((((

Ответы17113

19 28 июля, 10:42 19 1017113

>>1017108
Я лучше расскажу что могут предложить истинные специалисты в сфере психоанализа: например в прошлых тредах наши специалисты рассказали что с неврозом навязчивости психоанализ работает с трудом. Надо же! То есть, психоанализ даже против ОКР противопоставить ничего не может.
Что уж говорить об иных расстройствах.
>>1017110
Просто тупые американцы не читали Локана и не знают что в психоанализе нет диагнозов и что он не лечит, но хотят чтобы их быстро и эффективно лечили от болячек которые они нарабатывают годами. Не хотят суки такие лежать на кушетке пять лет хуй пойми зачем, хотят сразу, прям за одну часовую сессию от всех болезней излечиться! А такого не бывает! Повторяю, не бы ва ет! Ходят на эту свою кпт которая даже не лечит! И вот суки такие зачем-то же ходят на неё! А она ведь не лечит! Симптом потом возвращается!!! А они всё ходят и ходят на свою кпт, дураки. А могли бы на анализ ходить, который не лечит! Приходите к нам на нелечение пожалуйста!!! У нас можно сократить время сессии с одного часа аж до пяти минут!

Ответы1711917134

20 28 июля, 11:13 20 1017119

>>1017113
>наши специалисты рассказали что с неврозом навязчивости психоанализ работает с трудом
Ваши специалисты (их голоса) в вашей голове, конечно, могли так говорить. Но вообще психоанализ хорошо работает с неврозом навязчивости.
А дальше твое странноватое шизополыхание с кучей восклицательных знаков - это ответ на что? Ну 30% дропаут рейт в КПТ в американской популяции, ну такой вот факт довольно неприятный наверно. Оттого что ты возмущенно будешь срать в ПА-треде про Локана, пытаясь т.о. соскочить с темы, он ведь не перестанет существовать и не изменится, согласно твоему желанью.

Ответы1712317128

21 28 июля, 11:27 21 1017123

>>1017119
Ты каждый новый тред начинаешь так, словно предыдущего и всего в нём написанного не было (возможно даже написанного тобой)
Ты как будто вытесняешь неприятное тебе знание. Не ты ли писал что невроз навязчивости с трудом поддаётся лечению?
И да, это не моё шизополыхание, это шизотеория вашего шизоанализа. Ну что это такое, как не шизуха, если человек пишет что психоанализ конечно же лечит, но лечение не его цель? Мне вообще как и 100% нормальных людей поебать на эту хуйню. Человеку нужно вылечиться от симптома — он идёт на психотерапию. А на анализ идут здоровые долбоёбы которым нехуй больше делать и некуда тратить время с деньгами.
Потом эти же долбоёбы сами становятся аналитиками и рассуждают о том в чем они вообще не разбираются. Круговорот долбоёбов.

Ответы1712717129

22 28 июля, 11:31 22 1017127

>>1017123
>невроз навязчивости с трудом поддаётся лечению?
Ссылку на пост дай.

>Ну что это такое, как не шизуха, если человек пишет
Какой человек тебе это пишет? Где? Он тебя преследует?

Ответы17131

23 28 июля, 11:32 23 1017128

>>1017119
Дропаут потому происходит, что никто мозги не промывает каждую сессию о необходимости работать, работать и работать много лет.

Ответы17130

24 28 июля, 11:34 24 1017129

>>1017123
>Человеку нужно вылечиться от симптома — он идёт на психотерапию
Но как тогда объяснить жесточйшэ дропаут рейт КПТ под 30%? Идеальнейшую, эффективнейшую на свете психотерапию дропает ТРЕТЬ ее клиентов(((

Ответы17134

25 28 июля, 11:34 25 1017130

>>1017128
Не путай завершение терапии, когда человек вылечился, и дропаут.

26 28 июля, 11:35 26 1017131

>>1017127
И чё ты высираешься здесь если ты не тот человек, который это всё писал? Нахуя защищаешь и перекатываешь тред с этими чёрнобелыми ёблами на оп пиках и с той же самой шизопастой ?

Ответы1713517145

27 28 июля, 11:38 27 1017134

>>1017129
Вот здесь всё написано —
>>1017113

Ответы17140

28 28 июля, 11:38 28 1017135

>>1017131
Так а ссылка на пост про то, что психоанализ с трудом лечит ОКР невроз навязчивости или ты опять реальность со сном и галюнами своими попутал?

Ответы17139

29 28 июля, 11:43 29 1017139

>>1017135
Может мне ещё найти пост в котором написано что психоанализ не лечит и что лечение не цель психоанализа? А потом ты долго будешь доказывать нечто иное. А в самом конце скажешь что это писал не ты, а Матросов.

Ответы17141

30 28 июля, 11:44 30 1017140

>>1017134
Слушай, а чем тебя все-таки так обидел Смулянский? Ведь это ты его бросил, а не он тебя. Что ж ты не можешь всё успокоиться насчёт проклятого говняного психоанализа? Ходи на свою высокоэффективную дешевую КПТ, делай домашку, ходи на свиданки с терапевтом, причем тут психоанализ и ИТТ?

Ответы17143

31 28 июля, 11:45 31 1017141

>>1017139
Ясно. Пидорас просто написал, что кто-то что-то там написал, но отвечать за свои слова не захотел. Иди нахуй КПТ тогда, чо тут еще сказать

Ответы17143

32 28 июля, 11:53 32 1017143

>>1017141
>>1017140
Челик, ты щас пишешь в треде ёбаного Лакана, где в шапке написана какая-то лютейшая хуита, а про фак я даже говорить не хочу. Просто ультимейт шизофазия. Мне даже не нужно никакие дополнительные аргументы приводить. Любой здоровый человек обходит этот тред десятой дорогой.
Я тебе уже писал, что может стоит шапку убрать?
А ты что ответил? Пусть остаётся, мол, пускай видят какая хуита этот Лаканизм.
Так может это тебе уже пора наконец оставить этого Матросова с его Локаном и скажем, запостить хоть разок своего обоссаного Биона? Рассказать анонам, что Бион намного круче, чем это Лохан.

Ответы17144

33 28 июля, 11:58 33 1017144

>>1017143
>в шапке написана какая-то лютейшая хуита
А в чем хуйня, например? Хуйня - это то, что лично тебе не нравится? Или есть какие-то содержательные претензии по существу шапки?

>Я тебе уже писал, что может стоит шапку убрать?
Ты уверен, что ты со мной беседовал? Может, у тебя обострение?

>Рассказать анонам, что Бион намного круче, чем это Лохан.
Ты точно не соблюдаешь рекомендации своего лечащего врача((
Смотри:
>>1016362 (OP)
>В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Загляни также в картинку с чорно-белыми йоблами(с). Справа от Локана - он самый Беон. А слева - Кляйн не Кельвин гыгыгы лол кек

Ответы17158

34 28 июля, 12:02 34 1017145

>>1017131
>с этими чёрнобелыми ёблами на оп пиках
Ох ты епт. А эпидерсия и хуета из-под ногтей вроде Женечки Стрелецкой в шапке ПА-треда это найс типа?)

Ответы17165

35 28 июля, 12:43 35 1017158

>>1017144
Челик, просто помни, что любой здравомыслящий человек, в любом случае выберет психотерапию. А психоанализ психотерапией, как и наукой не является. Это слова самого Фройда. В демагогии здесь с тобой тягаться я не собираюсь.

Ответы17167

36 28 июля, 13:01 36 1017165

>>1017145
Чел, я понимаю, тебе нравятся старые бородатые деды. Ведь старость это мудрость и вот это всё. А женечка стрелецкая. Сколько ей там? Чуть больше тридцати? Она определённо не может лечить людей. К тому же она баба. Тупая баба. И у неё нет бороды и кучи прожитых годов. Вообще я считаю что женщинам и детям до 70 лет необходимо запретить заниматься такими вещами.

Ответы17168

37 28 июля, 13:08 37 1017167

>>1017158
>А психоанализ психотерапией, как и наукой не является. Это слова самого Фройда.
>психотерапией... не является
>Это слова самого Фройда.
Своеобразный метод психотерапии, применяемый Фрейдом и названный им психоанализом...
Зигфрид Фройд. Психоаналитический метод Фрейда (1904)
http://freudproject.ru/?p=11850

>наукой не является
>Это слова самого Фройда.
Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению
Зигфрид Фройд. Последняя (35-ая) лекция по введению в психоанализ (1933)
https://www.magister.msk.ru/library/philos/freud/freud237.htm

>Это слова самого Фройда.
>слова самого Фройда.
>самого Фройда.
>Фройда.

Ответы1717117187

38 28 июля, 13:10 38 1017168

>>1017165
Никто не может им запретить заниматься такими вещами. Но никто не может и мне запретить иметь мнение о том, что Женечка Стрелецкая - это эпидерсия и хуета из-под ногтей, не имеющая к психоанализу решительно никакого отношения, кроме позиционирования себя психоаналитиком в ее собственном Интернет-пространстве.

Ответы17171

39 28 июля, 13:19 39 1017171

>>1017167
Мы с тобой это миллиард раз обсуждали. Ты проводишь отрывок цитаты, а не всю цитату.
>>1017168
Конечно конечно. ТруПсихоаналитиком могут считаться и иметь отношение онли мужчины с бородой после 50 лет... Абсолютно согласен с тобой.. Тру психоаналитики это только те на которых лично ты пальцем покажешь...

Ответы1718117183

40 28 июля, 13:37 40 1017181

>>1017171
>проводишь отрывок цитаты, а не всю цитату
Приведенные высказывания Фрейда однозначны:
1. Психоанализ является частью науки. "Он [психоанализ] является частью науки" - дословная, побуквенная цитата.
2. Психоанализ является методом психотерапии.
Всё. Однозначнее и прямее просто некуда. Это слова самого Фройда.

Теперь ты, в подтверждение своих слов о том, что
>психоанализ психотерапией, как и наукой не является
приведи цитаты Фройда, где он говорит, что психоанализ НЕ является наукой (частью науки) и психотерапией (методом психотерапии).
Слова самого Фройда. Прямые, однозначные, как выше приведены.
В противном случае кто ты? Правильно - пиздабол.

Ответы1718517187

41 28 июля, 13:43 41 1017183

>>1017171
А есть какие-то доказательства или свидетельства того, что Женечка Стрелецкая психоаналитик? Есть у нее опубликованные тексты по психоанализу, хотя бы каком-нибудь виде (но желательно, конечно, в профильном издании)? Чем она известна, кроме торговли косым ебалом в ютупчике и чем этим отличается хоть как-то от той же Вероники Степановой?

42 28 июля, 13:47 42 1017185

>>1017181
Это ты пиздабол и демагог.
На вот лучше почитай с 68 поста
https://arhivach.ng/thread/160609/

Ответы171871719117316

43 28 июля, 13:54 43 1017187

>>1017185
couldn't be opened((

А своими словами можешь изложить, в чем проблема? Цитаты Фройда >>1017181 >>1017167 выдуманные? ненастоящие? он такого не писал? они значат что-то другое? Или в чем твоя попаболь?

44 28 июля, 14:02 44 1017191

>>1017185
Блядь, еле нашел тред, на который ты ссылаешься, номер 6 (!!!!!)
https://2ch.hk/psy/arch/2016-03-29/res/614158.html (М)
>2016-03-29
>2016
Так и хули мне там читать? Чтобы что?

45 28 июля, 14:14 45 1017200

>>1017083
Нет. Тут иногда интересные вещи пишут, читаю с удовольствием.

46 28 июля, 18:32 46 1017316

>>1017185
Короче, понял, что ты хотел сказать наверно
Матросову в том треде 2016 года суют цитату из конца 35-ой Фрейда, а он отбрехивается, мол, дальше Фрейд имел в виду не науку, а научное мировоззрение. При этом игнорируя прямое заявление Фрейда: "психоанализ является частью науки".
англ. " it is a part of science"
нем. "sie ist ein Stück Wissenschaft"
Интересно нет что в английском переводе слово Weltanschauung (мировоззрение) специально не переведено и сохранено на немецком, потому что в немецком оно имеет не только значение world view (взгляд на мир = мировоззрение), но и "идеологии". Фрейд хочет сказать, что никакой специальной идеологии у психоанализа нет, как и у науки. Идеал науки - это а-идеологичность, ее истина не зависит от того, кто сейчас у власти, в каких богов кто верит. Таков идеал и психоанализа.

Ответы17471

28 Кб, 1404x150
47 28 июля, 20:38 47 1017353

https://www.marxists.org/reference/subject/philosophy/works/at/freud.htm

Ответы17472

sage 48 28 июля, 23:19 48 1017403

В каких из произведений бородатого клоуна Фрейда меньше всего маняфантазий и повествуется о чём-то реально работающем?

Ответы17415

49 28 июля, 23:34 49 1017415

>>1017403
Практически во всех

50 29 июля, 00:16 50 1017446

Почему сексуальные влечения в итоге служат цели продолжения рода?

Ответы17448

51 29 июля, 00:19 51 1017448

>>1017446
Потому что если бы их не было если бы не было так приятно ебаца, то индивидуальный организм не был бы заинтересован размножаться, и вся жизнь бы вымерла, и Земля бы стала безвидна и пуста

Ответы17456

52 29 июля, 00:53 52 1017456

>>1017448
>если бы их не было
Кого не было?

Ответы17482

53 29 июля, 02:42 53 1017471

>>1017316
Простой вопрос: если анализ наука, почему в академии наук его нет? Почему нет кафедры анализа? Даже на психолога можно выучиться, но не на аналитика.

Ответы174821749117492

54 29 июля, 02:43 54 1017472

>>1017353
>marxists

55 29 июля, 07:11 55 1017482

>>1017456
Сексуальные влечений

>>1017471
http://f-ippst.udsu.ru/struktura-instituta/kafedra-klinicheskoj-psihologii-i-psihoanaliza

Ответы17719

56 29 июля, 07:56 56 1017484

Нет, нет. Безусловно. Можно найти и кафедру психоанализа и вон недавно ввели кафедру богословия. Скоро может кафедру магии и волшебства введут. А магия и волшебство это конечно же тоже наука.

Ответы17486

57 29 июля, 08:17 57 1017486

>>1017484
А можно найти кафедру когнитивно-поведенческой терапии (к слову, очень научной, эффективнейшней и дешевейшей) или хотя бы кафедру бихевиоризма? Или это всё не наука?(((

Ответы17490

58 29 июля, 08:34 58 1017490

>>1017486
Ты ещё спроси как найти кафедру химиотерапии. Воистину, только адепту анализа такая бредовая идея могла придти в голову.

Ответы17491

59 29 июля, 08:36 59 1017491

>>1017490
Ну человек же задает вопрос "Почему нет кафедры анализа?">>1017471 - вопрос получается из той же серии "Как найти кафедру химиотерапии".

Ответы17495

60 29 июля, 08:40 60 1017492

>>1017471
https://social.hse.ru/psy/psychoanalysis/about
http://www.miep.edu.ru/cafedras/applied-psychoanalysis/

Жалко, что кафедр КПТ нету таких(((

61 29 июля, 08:47 61 1017495

>>1017491
Ну так человек утверждает что анализ это наука. Поэтому и вопрос как найти кафедру психоанализа или научный институт психоанализа, где сидят и изучают что-то, двигают так сказать науку вперёд.
Только проблема в том что анализ не наука, а разрозненное полусектантское маргинальное направление из кучи других разрозненных ненавидящих друг друга направлений. Единственное что они изучают, это тексты своих божков на специальных полузакрытых встречах, а при удобном случае пытаются примазаться ко всяким клиническим психологам, скидывают ссылки на ncbi. Вот, мол, оналез тоже наука.

Ответы1749917500

62 29 июля, 08:53 62 1017499

>>1017495
>пытаются примазаться ко всяким клиническим психологам
Двачую. Еще кафедры свои понаоткрывали в российских госвузах, мозги ебут студентам своим бессознательным и сопротивлением, вместо того чтобы хорошей КПТ учить. Житья от них нет. Люди, с ними надо что-то делать!

63 29 июля, 08:56 63 1017500

>>1017495
>как найти кафедру психоанализа или научный институт психоанализа, где сидят и изучают что-то, двигают так сказать науку вперёд.
Выше давали ссылку на Ижевский госвуз. Вот там сидят и науку двигают, издательство ERGO, где каждый месяц новые переводы, бюллетени, ежегодники, сборники и прочие научные издания выходят, - это их.

Ответы17503

64 29 июля, 09:02 64 1017503

>>1017500
> ижевский нонейм универ
>там науку двигают
> новые переводы, бюллетени, ежегодники, сборники и прочие научные издания выходя
Охуеть. Уже заказал билеты в Ижевск. Продвинем так сказать психоаналитическую науку вперёд!

Ответы17505

65 29 июля, 09:05 65 1017505

>>1017503
Молодец, так держать! Только это не ноунейм универ, а госунивер. Оцени масштаб их издательской и научной деятельности, кстати:
http://www.ergo-izhevsk.ru/

66 29 июля, 09:12 66 1017508

> Простой вопрос: если анализ наука, почему в академии наук его нет? Почему нет кафедры анализа? Даже на психолога можно выучиться, но не на аналитика.

Ответы17509

67 29 июля, 09:13 67 1017509

>>1017508
>Почему нет кафедры анализа?
Как можно ответить на этот вопрос, если кафедры психоанализа ЕСТЬ? Лол

Ответы17510

68 29 июля, 09:14 68 1017510

>>1017509
Ну так кафедры богословия тоже есть. В каком нибудь Саратове

Ответы1751117512

69 29 июля, 09:15 69 1017511

>>1017510
Но ведь человек, судя по всему, считал, что кафедр психоанализа НЕТ. Лол. Поэтому и требовал объяснить ему, почему их нет. какой пиздееец ааа)

Ответы17513

70 29 июля, 09:17 70 1017512

>>1017510
В Национальном исследовательском ядерном институте МИФИ есть
http://theology.mephi.ru

71 29 июля, 09:17 71 1017513

>>1017511
Чего блядь? Кто кому где что требовал? Таблетки прими ебанутый.

Ответы17514

72 29 июля, 09:18 72 1017514

>>1017513
Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они? Или ты до сих пор не понимаешь, почему их нет? Лол

Ответы17515

73 29 июля, 09:24 73 1017515

199 Кб, 720x83648 Кб, 458x458

>>1017514
Их нет и быть не может. Просто Россия страна чудес, где возможно всё. Более того, они и не нужны. Аналитиками становятся через собственный дидактический анализ, а не через научные кафедры.

Ответы175171751917523

74 29 июля, 09:28 74 1017517

>>1017515
>Аналитиками становятся через собственный дидактический анализ, а не через научные кафедры.
А откуда у тебя такие сведения, если не секрет?

75 29 июля, 09:31 75 1017519

>>1017515
А Австрия
https://www.meduniwien.ac.at/web/en/about-us/organisation/university-departments/department-of-psychoanalysis-and-psychotherapy/
тоже страна чудес?

Ответы17524

76 29 июля, 09:35 76 1017523

>>1017515
По первому скрину - какие именно "правила психоанализа" не позволяли Матросову назначать цену в 2,5-5к за сессию?

77 29 июля, 09:35 77 1017524

>>1017519
Дань уважения Фройду.

Ответы1752517526

78 29 июля, 09:37 78 1017525

>>1017524
А кто именно ему отдает эту дань? Причем беспрерывно с 1971 года? И вообще, на минуточку, за что уважать этого извращенца, шарлатана и наркомана?

79 29 июля, 09:39 79 1017526

>>1017524
Ну блядь, и эта кафедра какая-то не такая... Если я тебе дам кафедру психоанализа в американском универе, что ты на это маняпридумаешь скажешь?

80 29 июля, 09:46 80 1017529

Ебать тут у кого-то псехоз развязался я смотрю. Попробую проявить чудеса матросианства :
"Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они? (ссылки) Или ты до сих пор не понимаешь, почему их(ссылок) нет?
Как можно ответить на этот вопрос, если кафедры психоанализа ЕСТЬ? (думает что кафедры есть потому что есть ссылки, а ссылки это кафедры)
Но ведь человек, судя по всему, считал, что кафедр психоанализа нет. Поэтому и требовал объяснить ему, почему их нет. (думает что изначально человек требовал объяснить почему нет кафедр=ссылок)
Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они?(кафедры=ссылки) Или ты до сих пор не понимаешь, почему их нет?

Ответы17531

81 29 июля, 09:49 81 1017531

>>1017529
>думает что кафедры есть потому что есть ссылки, а ссылки это кафедры
>кафедры=ссылки
То есть ты полагаешь, что ссылки и страницы кафедр есть в интернете, но в реальности кафедр может и не быть на самом деле?

Ответы17535

82 29 июля, 09:57 82 1017535

>>1017531
То есть ты полагаешь, что если ссылки и страницы кафедр есть в интернете, то они (ссылки = кафедры) и в реальности тоже есть?

Ответы17537

83 29 июля, 09:59 83 1017537

>>1017535
>и в реальности тоже есть?
Кафедры - конечно. Ты полагаешь, что вот этот пост >>1017535 ты написал реально?

84 29 июля, 10:07 84 1017544

О чём срач вообще?

Ответы17546

85 29 июля, 10:14 85 1017546

>>1017544
Какая-то сумасшедшая ПА маня с психозом пытается доказать что анализ является наукой, такой же как и физика, или математика. Только вот если на учёного физика необходимо учиться много лет, получать степень, потом работать в НИИ, ставить эксперименты, писать научные работы, то у психоаналитиков ничего такого нет.

Ответы17551

86 29 июля, 10:20 86 1017551

>>1017546
>ставить эксперименты
Я тебе не сильно разочарую, если скажу, что только подавляющее меньшинство физиков ставят эксперименты? В основном, это работа инженерно-эксплуатационная, бумажная и преподавательская.

>писать научные работы
Этим и психоаналитики занимаются

87 29 июля, 10:27 87 1017556

Вроде бы совершенно конкретный, ясно сформулированный вопрос задал - является ли психология наукой, а ответы как из школы восьмого вида:
>А богословие является наукой?
>На психолога ещё выучиться надо.

Ответы17559

88 29 июля, 10:39 88 1017559

>>1017556
Здесь тред психоанализа, шиз

Ответы1756017561

89 29 июля, 10:42 89 1017560

>>1017559
Ты готов любое бессмысленное шизофазичное говно высирать, лишь бы не давать четкий прямой ответ)

90 29 июля, 10:43 90 1017561

>>1017559
Хорошо, допустим, психоанализ - это не наука. А психология - это наука?

Ответы17564

91 29 июля, 10:48 91 1017564

>>1017561
А мне вот интересно, если психоанализ наука, то получается каждый психоаналитик является так же учёным?

Ответы1756517566175671756817569

92 29 июля, 10:49 92 1017565

>>1017564
Двачую. Если КПТ - это ноука, то получаеца каждый КПТ-терапеут это признаный учоный да?

Ответы17570

93 29 июля, 10:50 93 1017566

>>1017564
Да

Ответы17570

94 29 июля, 10:52 94 1017567

>>1017564
А мне вот интересно, если педагогика наука педагогика (др.-греч. παιδαγωγική «искусство воспитания» от παῖς «ребёнок» → παιδος «подросток» + ἄγω «веду») — наука о воспитании и обучении человека, то получается каждый учитель начальных классов является так же учёным?

95 29 июля, 10:56 95 1017568

>>1017564
А мне вот интересно, если медицина наука, то получается каждый стоматолог является так же учёным?

96 29 июля, 10:58 96 1017569

>>1017564
А мне вот интересно, если информатика наука, то получается каждый программист является так же учёным?

97 29 июля, 11:02 97 1017570

>>1017565
А если химиотерапия наука, то получается что каждый химиотерапевт учёный?
>>1017566
Вы уж определитесь.

Ответы17572

98 29 июля, 11:04 98 1017572

>>1017570
>А если химиотерапия наука, то получается что каждый химиотерапевт учёный?
>если психоанализ наука, то получается каждый психоаналитик является так же учёным?
>среньк пук
((

Ответы17574

99 29 июля, 11:11 99 1017574

>>1017572
Ну и зачем ты сренькаешь тут? Заметь, никто кроме тебя про кпт здесь не пишет вообще. И никто не утверждает что кпт это наука. Угу, а психотерапевт получается учёный, ага. Вас так почитаешь, то психоанализ это вообще всё что только можно.

Ответы17579

100 29 июля, 11:13 100 1017579

>>1017574
>никто не утверждает что кпт это наука
А что тогда такое кпт? Это часть науки или не часть науки?

Ответы17582

192 Кб, 720x757
101 29 июля, 11:24 101 1017582

>>1017579
Что ещё за часть науки?
КПТ это ведущее направление в терапии психических расстройств. Психотерапевт ничего не изучает, кроме своей работы и не является учёным. Точно так же как химиотерапевт ничего не изучает и не является учёным. У психотерапевтов так же есть какие-то консилиумы где они что-то обсуждают, делятся опытом и наблюдениями, но это не делает их учёными, а их деятельность научной.

Ответы17584175871764617956

102 29 июля, 11:30 102 1017584

>>1017582
>Что ещё за часть науки?
Ну, частью какого дискурса знания является КПТ? Религиозного? Научного? Традиционного? Философского? Технологического?
Относится ли КПТ к науке? Или никак с наукой не связано?

В качестве примера:
Стоматология является частью медицинской науки, в свою очередь подразделяясь на общую стоматологию, частную и практическую. Стоматолог не обязан быть учёным в строгом понимании этого слова (научным работником), но он является полноправным представителем и практиком науки (медицины).

Ответы17589

103 29 июля, 11:33 103 1017587

>>1017582
>КПТ это ведущее направление в терапии психических расстройств
Где? В Штатах?
А скрин трехлетней выдержки что должен означать?

104 29 июля, 11:43 104 1017589

>>1017584
И что ты хочешь сказать, что психоанализ тоже на что-то там подразделяется?

Ответы17590

105 29 июля, 11:45 105 1017590

>>1017589
Клинический психоанализ, прикладной, метапсихология/теория психики, теория развития, теория сексуальности

Ответы17593

106 29 июля, 11:55 106 1017593

>>1017590
У меня такое чувство будто ты всё в кучу намешал, только доказательный психоанализ забыл. Так бы ещё убедительнее было.
Одно не ясно, почему клинический и прикладной раздельно?

Ответы17594

107 29 июля, 11:59 107 1017594

>>1017593
За "доказательный психоанализ" (учебник якобы по нему) спрашивай у поехавшего админа ТГ-канала "Чистые когницыы". Это чисто его вброс, аналитики про подобное не знают.
Клинический психоанализ - это практика психоанализа в кабинете, с живым человеком (анализантом).
Прикладной - это анализ общественных, политических, исторических, культурных и т.д. феноменов с использованием психоаналитического метода и понятий. Скажем, Жижек или Мазин какой-нибудь этим занимается.

Ответы17597

108 29 июля, 12:02 108 1017597

>>1017594
> Прикладной - это анализ общественных, политических, исторических, культурных и т.д. феноменов с использованием психоаналитического метода и понятий. Скажем, Жижек или Мазин какой-нибудь этим занимается.
Скажи, ты сам это придумал? Они то хоть знают что занимаются прикладным психоанализом? А то что они принимают людей это не прикладной.

Ответы17605

109 29 июля, 12:10 109 1017605

>>1017597
>Скажи, ты сам это придумал?
>There is a branch of psychoanalysis that we can hardly connect with the therapeutical work. This is called applied psychoanalysis.
>It was Freud's contribution that laid its foundations - Freud being the author of some famous extra-clinical works like Delusions and Dreams in Jensen's Gradiva (1907), Leonardo da Vinci and a Memory of his Childhood (1910), Totem and Taboo (1912-1913), etc. They dealt with mythology, anthropology, religion and biography of famous persons.
>In short, Freud applied his clinical discoveries - such as the mraning of dreams, the theory of the psychic apparatus and mostly the theory of neurosis - to the literary/historical characters or facts in order to understand their inner meaning.

См. также
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9777452

>А то что они принимают людей это не прикладной.
Жижек никогда не принимал людей как аналитик, Мазин делает это очень нерегулярно, без супервизий и только для людей из "своего" круга, то есть как "любитель".

Ответы17608

110 29 июля, 12:16 110 1017608

>>1017605
Так может тебе вот это вот всё в шапку добавить?

Ответы17612

111 29 июля, 12:18 111 1017612

>>1017608
С какой целью?

Ответы17613

112 29 июля, 12:20 112 1017613

>>1017612
То есть, это не ты перекатываешь тред?

Ответы17614

113 29 июля, 12:22 113 1017614

>>1017613
Пиздец какой-то тут всё время. Задаю конкретный вопрос, в ответ всё время какая-то хуйня левая, не имеющая к моему вопросу никакого отношения(((

Ответы17615

114 29 июля, 12:23 114 1017615

>>1017614
Аналогично.

115 29 июля, 13:51 115 1017646

>>1017582
Насчет пика. Это же Матросов писал? В следующий раз плз ссылки давай.
>Анализ занимается деконструкцией причин желания, которое и ведет к избавлению от симптомов.
Забавно. Но есть люди, которые живут без какого-либо желания и даже психической "работы". Например, у Клода Смаджа они описаны как "оператуарные". Если ты будешь "деконструировать причины желания", то ровным счетом ничего не сделаешь или сделаешь только хуже. Им сначала надо способность желать и производить психическую работу откуда-то взять. Это люди не с внутрипсихическим конфликтом, а с некоей психической дефицитарностью. И тут приходит "лакановский" аналитик и начинает "спрашивать о желании". О чем спрашивать-то? У них и представления о желании нет.

>Психоанализ - не наука из-за разного отношения к субъекту.
Что такое "разное отношение к субъекту"? Ну субъект-то есть, он же никуда не девается из-за "разного отношения"? Вообще, психоанализ может считаться наукой потому что использует научный метод, сводящийся к тому, что относительно некоей эмпирической реальности (психики другого) выдвигаются гипотезы, которые проверяются, основываясь клинических фактах. Если гипотезы не подтверждаются, то они либо отбрасываются, либо корректируются, выстраиваясь в определенное представление, которое сам субъект научается использовать как "рабочую модель" для регулирования своей собственной психической реальности, отношения к прошлому опыту, аффектов, объектных отношений, в конечном счете - жизни.

Ответы1765717956

116 29 июля, 14:08 116 1017657

>>1017646
> Забавно. Но есть люди, которые живут без какого-либо желания и даже психической "работы". Например
Психотики.
> относительно некоей эмпирической реальности (психики другого) выдвигаются гипотезы, которые проверяются, основываясь клинических фактах
Тогда и психотерапевты учёные, а терапия наука.

Ответы17660

117 29 июля, 14:10 117 1017660

>>1017657
>Психотики
Хуётики. Оператуарная жизнь - это не психоз

Ответы17662

118 29 июля, 14:14 118 1017662

>>1017660
А что это?

Ответы17678

119 29 июля, 14:29 119 1017678

>>1017662
Психосоматоз, эссенциальная Депрессия, оператуарность

Ответы17682

120 29 июля, 14:34 120 1017682

>>1017678
А это что? Своими словами.

Ответы17747

121 29 июля, 15:59 121 1017719

>>1017482
>Сексуальные влечений
Почему влечения фиксируются на гениталиях в конце полового развития, что ведёт за собой возможность продолжения рода?

У человека нет инстинктов, не так ли? У животных есть?

Ответы17750

122 29 июля, 17:19 122 1017747

>>1017682
Это когда у субъекта практически отсутствует представление о своей внутренней реальности и чувствах, в частности. Психическая жизнь в таком случае заменяется телесным отреагированием (болезнями тела, например) или формулами долженствования ("Что значит нравится мне моя работа или нет? Есть такое слово "надо").
Когда подобного человека спрашиваешь "Что вы тогда почувствовали/Что вы чувствуете" он даже может не понимать, о чем идет речь и что значит чувствовавать (или желать).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекситимия

Ответы17796

123 29 июля, 17:37 123 1017750

>>1017719
>Почему влечения фиксируются на гениталиях в конце полового развития, что ведёт за собой возможность продолжения рода?
Ответ в самом вопросе - потому что продолжение рода возможно единственно только через взаимодействие гениталий. Поэтому в сексуальной жизни индивида они обычно играют центральную роль. Мне кажется, более важный вопрос - почему сексуальное влечение принимает форму влечения именно к совокуплению (генитальному), а например не влечения к мастурбации. Ведь разрядка и в том и в другом случае одинакова. Так зачем же нужна тянучка, если можно просто подрачить свой хуек и получить точно такой же оргазм?

>У человека нет инстинктов, не так ли? У животных есть?
Тут как-то давали ссылку, но повторю
http://ethology.ru/library/?id=314
Обширный и исчерпывающий текст, написанный этологом (биологом, а не психоаналитиком) на тему того, почему у человека нет инстинктов.

Ответы17799

124 29 июля, 18:48 124 1017796

>>1017747
У моей бабки такая срань. Чисто совковая хуйня.

125 29 июля, 18:53 125 1017799

>>1017750
>Ответ в самом вопросе - потому что продолжение рода возможно единственно только через взаимодействие гениталий
То есть продолжение рода биологически прописано в конституции человека?
>Тут как-то давали ссылку, но повторю
Вкратце о чем там?

Ответы17803

126 29 июля, 19:01 126 1017803

>>1017799
>То есть продолжение рода биологически прописано в конституции человека?
Нет, дальше был вопрос о том, почему сексуальное влечение принимает форму влечения к ебли мясной дырки няшненькой тянучки, а не форму влечения к дрочению хуйка. Хотя разрядка одна и та же в обоих случаях.
Ответ, похоже, один - потому что желание это желание другого. Иначе говоря, быть онанистом с помощью собственной руки стыдно и жалко, а быть онанистом с помощью тела мясной дырки няшненьких тянучек составляет некий общепринятый идеал.
Иначе говоря, ты склонен выбирать дроч члена не с помощью части собственного тела, а с помощью части тела другого только потому, что таково желание Другого. В биологии или конституции Российской Федерации этого не прописано

Ответы1781217974

127 29 июля, 19:20 127 1017812

>>1017803
Почему Другой желает продолжить род?

Ответы1781717856

128 29 июля, 19:30 128 1017817

>>1017812
Потому что иначе он вымрет, очевидно.
Вся хитрость в том, что он должен сделать так, что твое желание размножиться ты должен воспринимать как свое собственное, а не какого-то там Другого. Поэтому дрочить и ебаться с мужиками это фу, а вот няшненькая тянучка - это мими, найс. Можно даже подогнать под это семейную телегу про то, что эта тянучка бессознательно похожа на твою мамку, и именно поэтому ты ее хочешь ебать, и только суровый папаня (Имя-Отца называется) тебе еблю мамку запрещает и ты постоянно вынужден искать замену мамке (это желание называется у ольшанистов-матросистов), перетекая от одной мясной дырки к другой (это называется метонимией желания у них же). И да, от ебли мамки и нослождения тебя прикрывает только фантазм. Так Матросов говорил еще.

Ответы178281783617968

129 29 июля, 19:55 129 1017828

>>1017817
Два чая

130 29 июля, 20:16 130 1017836

>>1017817
>Потому что иначе он вымрет, очевидно.
Так инстинктов же нет, откуда проистекает желание сохранять род?

Ответы17848

131 29 июля, 20:40 131 1017848

>>1017836
От Другого же

Ответы17856

42 Кб, 640x681
132 29 июля, 20:40 132 1017849

>>1016362 (OP)
На ваш взгляд, с психотерапевтом возможно стать из истерички инфантила человеком?

Ответы17861

133 29 июля, 20:47 133 1017856

>>1017848
>>1017812

5 Кб, 1370x77
134 29 июля, 20:51 134 1017861

>>1017849
Наверное

135 29 июля, 21:55 135 1017898

Искусство, творчество суть сублимация сексуальных влечений?

Ответы17906

136 29 июля, 22:18 136 1017906

>>1017898
В целом, да, но смотри какакакая штука.
Был такой художник Мандонзони.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерьмо_художника
Он срал своим говном в консервные банки, закатывал, писал (в смысле писАл гыгы лол кек среньк пук эщкере) на них "Гавно Хуйдожнега" и продавал их по блядь 30000000000 евро нахуй.
Теперь вопрос.
Если ты щас насрешь в банку, напишешь на ней то же самое и пойдешь на базар, то у тебя кто-нибудь купит твое сублимированное художественное гавно? Или как? Ведь ты же искусство сделал, вдохновившись великим итальянским художником 60-х годов Пьером Мандзони? Или какакакак?

Ответы17912

137 29 июля, 22:36 137 1017912

>>1017906
Не особо понял что ты хотел сказать. Мы же знаем что дети очень ценят свои какашки. Деньги = сублимированные какашки.

Ответы17915

138 29 июля, 22:43 138 1017915

>>1017912
>Мы же знаем что дети очень ценят свои какашки
Ты меня извини, но ты говоришь какие-то кощунственные вещи против когнитивно-поведенческой и рационально-эмотивной психологии/психотерапии.
У тебя вообще есть доказательства, что дети ценят свои какашки? Они что - какие-то извращенцы? копрофилы? Как так можно говорить о детях, этих цветах жизни? Какашки - это же отвратительно, и дети это знают с самого рождения, это адаптивные мысли, которые врождены любому нормальному англосаксу, христианину и гражданину США человеку.

5 Кб, 527x95
139 29 июля, 23:22 139 1017924

Господи, анонасы, родные!
Матросова преследовали еще много лет назад! Прям на двачах! Хотели его вычисдить, сдеанонить!
Вопрос - как же его в итоге сдеанонили?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Ответы17946

140 30 июля, 02:10 140 1017946

>>1017924
Он написал кому-то там известному, спросил что-то для треда. Выложил. Какой-то анон написал этому чуваку, кто спрашивал, и тот дал ссылку на аккаунт.

141 30 июля, 04:30 141 1017956

>>1017582
>>1017646
Я автор текста с пикчи. Насчёт статуса научности (мне не очень понятно, почему этот вопрос поднимается - чего вы хотите добиться, поставив на какую-то дисциплину штамп наука/не наука?), если уж пошел такой разговор: я говорю о том, что анализ не является наукой по той причине, что парадигма научного знания предполагает работу с объектом исследования как с объектом. Препарируя крысу или изучая элементарные частицы нас не волнует их "глубокий внутренний мир", электроны не будут сидеть в кресле и обманывать исследователя, я бы назвал это работой в режиме истины. Анализ же напротив имеет дело с ложью - пациент что-то недоговаривает, забывает, иногда прямо лжёт - и аналитик не отбрасывает это как "помехи в работе", но напротив обращает на это внимание, и в этом плане анализ является исключением в том плане, что он работает и с ложью. В классическом представлении анализ не является наукой, что не мешает обладать ему познавательным (и не только) качеством. Опять же - это скорее вопрос ярлыков, и уместнее обсуждать конкретные особенности дисциплины, чем вешать клеймо и считать вопрос закрытым.

Насчёт "оператуарных" людей. Даже если не называть их сразу психотиками (впрочем, именно по этой категории я бы и провёл таких людей), то следует задать вопрос, с каким запросом вообще мог бы придти такой пациент - это раз. Неспособность выразить свои чувства и переживания не исключают работу желания как функции психического аппарата (пусть даже оно не всегда осознаётся на уровне сознания) - это два.

Ответы1797317976179771798017984

142 30 июля, 06:46 142 1017968

>>1017817
Матросов так не говорил, ебанько
Во всяком случае, за фантазм, который прикрывает от инцеста и нослождения, которое отнюдь не нослождение
Как и сексуальное отнюдь не ебля

143 30 июля, 07:10 143 1017973

>>1017956
>мне не очень понятно, почему этот вопрос поднимается - чего вы хотите добиться, поставив на какую-то дисциплину штамп наука/не наука?
>именно по этой категории я бы и провёл таких людей
По-моему, это потрясающе. Как думаете, аноны?
А чего ТЫ хочешь добиться, поставив на каких-то людей штамп психотик?)

144 30 июля, 07:23 144 1017974

>>1017803
Тогда у животных тоже желание - это желание Другого, а не простой инстинкт? Раз они именно дырки ищут.

Ответы1797517979

145 30 июля, 07:24 145 1017975

>>1017974
Да еще дырки своего вида, хотя часто сошел бы и соседний.

146 30 июля, 07:27 146 1017976

>>1017956
>Анализ же напротив имеет дело с ложью - пациент что-то недоговаривает, забывает, иногда прямо лжёт - и аналитик не отбрасывает это как "помехи в работе", но напротив обращает на это внимание, и в этом плане анализ является исключением в том плане, что он работает и с ложью.
Какие у тебя интересные представления об анализе. Ты не допускаешь, что к аналитику могут приходить люди, которые никогда ни в чем не врут, не забывают, не недоговаривают? Если нет - то ты сам делаешь из человека объект, заранее впихивая его в некие "психоаналитические" представления (ращипленый локановский жылающий лгущий субъект и т.д.). Если да - то как тогда аналитик будет работать с подобным человеком?

Ответы18052

147 30 июля, 07:29 147 1017977

>>1017956
Точно так же, как и медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным.
Вряд ли врач или психотерапевт имеет и вообще желает иметь дело с ложью. Его интересуют объективные показатели не-здоровья у определенного человека, чтобы как можно скорее вернуть его так сказать в боевой строй. Анализ же имеет дело с ложью, аналитику не интересны понятия нормы, психического здоровья и т.д Может годами ковыряться в этой лжи и может быть кому-то это действительно будет интересно, но вряд ли человеку который хочет избавиться от своих симптомов (стать нормальным)
А сейчас же, приходит какая-то необразованная вконтакто-манька и с примесью троллинга утверждает что анализ это и наука и медицина и терапия и лечит и изучает и вообще всё что только возможно, а вот ваше капете это всё херня.

Ответы1797818058

148 30 июля, 07:34 148 1017978

>>1017977
>медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным
Угу. Какие школьные представления о медицине и психотерапии. Тогда бы медицина не изобрела бы понятие комплаенса, если бы всем бы "объектам" необходимо было быть здоровыми и эффективными. До половины хронических больных не соблюдают режим и лечение, прописанные врачом. До 30% пациентов дропают сверхэффективную и меганаучную КПТ по какой причине? В твоей маленькой картинке мирика объекты хотят быть здоровыми и эффективными, так хули они дропают лечение?

Ответы17981

149 30 июля, 07:46 149 1017979

>>1017974
Смотря у каких животных. Почти у всех млекопитающих это инстинкт, однако у высших приматов он уже ломается и скажем те же шимпанзе могут ебать то самцов, то детенышей, то трупы, то другие виды, то дрова камни прежде чем достигнут вожделенной мясной дырочки няшненькой самочки.

150 30 июля, 07:58 150 1017980

>>1017956
>Насчёт "оператуарных" людей. Даже если не называть их сразу психотиками (впрочем, именно по этой категории я бы и провёл таких людей
На каком основании, позволь узнать?

Ответы18052

151 30 июля, 08:01 151 1017981

>>1017978
Я не понимаю что ты хочешь этим сказать.
Медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным — чек. Объекту необходимо быть здоровым — чек.
Рационално ли вместо психиатрии, психотерапии, хирургии, химиотерапии идти в церковь, шаману, горному мудрецу, йогу или к психоаналитику — абсолютно ирационально.

Ответы17983

152 30 июля, 08:09 152 1017983

>>1017981
>Объекту необходимо быть здоровым — чек.
>Согласно проведенным масштабным исследованиям, долгосрочная приверженность пациентов любому лечению, независимо от заболевания, не превышает 50%. Например, для гипертонической болезни — 40%, для сахарного диабета и эпилепсии — 50%, при гиперлипидемии — 62%. При этом самостоятельная отмена гипотензивных препаратов происходит в 25% после 6 месяцев от начала приема.
Поэтому здесь не совсем в общем-то и чек. Во всяком случае, это обстоятельство требует как минимум объяснения - почему объекту необходимо быть здоровым, а он всячески (в 50% случаев) этого избегает.

Ответы17988

153 30 июля, 08:20 153 1017984

>>1017956
Сергей, приветствую! Можно Вам задать вопрос, как истовому лаканисту?
Как Вы относитесь к топологическим изысканиям Вапперо и их учеников Бабиченко и Бронникова? Не кажется ли Вам, что люди попросту бредят в самом прямом клиническом смысле этого слова? Или Вы считаете, что они занимаются полезным делом и без топологии и модифицированной логики современному психоаналитику просто никуда?
Сам я всё больше склоняюсь к первому варианту.
Спасибо.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

154 30 июля, 08:56 154 1017988

>>1017983
Требует, безусловно, и я убежден, что наука рано или поздно найдёт ответ на этот теоретико-философский вопрос и решение этой определенно серьёзной проблемы.

Ответы17993

155 30 июля, 09:24 155 1017993

>>1017988
Это не теоретико-философский вопрос, это вопрос повседневной практики любого врача

Ответы17995

156 30 июля, 09:31 156 1017995

>>1017993
Я думаю у врача времени не хватит на вопросы.

Ответы17996

157 30 июля, 09:38 157 1017996

>>1017995
Работа врача связана с постоянным принятием решений (то есть ответом на возникающие в клинике вопросы). Вопросы и поиск на них ответов - это стихия врача.

158 30 июля, 14:34 158 1018052

>>1017976
Я бы с интересом пообщался с человеком, который ни разу в своей жизни не солгал и ничего не забывает. Это действительно экстраординарный случай, который встречается реже раза на миллион, наверное. Если же отвечать на твой вопрос - с трудом, но допускаю. Здесь дело в том, что говорить пациент может о чём угодно, но его речь всегда выстроена единственным образом (есть бесконечность тем, но ты выбрал именно эту - почему?), и аналитика интересует именно это. То, к чему сводятся все речи анализанта, какая-то единая тема (или же несколько тем), основные "фокусы" речи.
>>1017980
На основании того, что это психотическая симптоматика. Да, это не означает, что перед нами психотик, но поскольку мы сейчас не работаем с конкретным пациентом и не метим на какой-то высокий теоретический уровень - вот такое вот упрощение.

Ответы1805618061

159 30 июля, 14:59 159 1018056

>>1018052
А Локан использовал термины психотик\невротик? Просто интересно. Это же из МакВильямс всё не?

Ответы18058

160 30 июля, 15:18 160 1018058

>>1017977
Да, пациент может говорить о том, что он желает исцелиться, но проблема в том, что он же сам и "саботирует" этот процесс в форме того же acting out'а. Врачи часто сталкиваются с тем, что пациенты не принимают лекарства или не соблюдают рекомендации. В пси-сфере это можно смело умножать на два, если не на десять. И тот факт, что за внешним благородным желанием исцелиться находятся препятствия (да пусть хотя бы первичная/вторичная выгода от симптома) не позволяет нам в анализе совершить "короткое замыкание" и работать непосредственно с симптомами для их устранения - да, такой подход тоже имеет место быть, но он недостаточен. Я думаю, что если бы и существовал способ излечения без подобных препятствий, то на нём бы всё и завершилось.
>>1018056
Классическую триаду невротик-психотик-перверт использовал.

Ответы18067

161 30 июля, 15:36 161 1018061

>>1018052
>На основании того, что это психотическая симптоматика.
На основании чего ты полагаешь, что это психотическая симптоматика, а не симптоматика тяжелой ларвированной депрессии, например?

Ответы18072

162 30 июля, 16:10 162 1018067

>>1018058
Существует. Когнитивно поведенческая психотерапия называется. И если её дропают люди, которые не особо то и хотят лечиться, то твой психоанализ дропают даже те кто отдаёт последнее, чтобы распрощаться со своими загонами.

Ответы18072

163 30 июля, 16:18 163 1018072

>>1018061
Ну, если говорить "например", то хотелось бы иметь дело с конкретным примером, и уже говорить о нём. Было дано абстрактное описание симптоматики, я и рассудил по нему.
>>1018067
Хорошо, я тебя понял.

Ответы1807618105

164 30 июля, 16:29 164 1018076

>>1018072
>Ну, если говорить "например", то хотелось бы иметь дело с конкретным примером
Конкретный пример - человек не понимает, что значит чувствовать, не может дифференцировать ощущения и эмоции, бесцветный аффект, контакта со своей внутренней реальностью практически нет, сновидений нет, даже тревоги нет, жалобы на общее телесное недомогание, "стресс", телесные болезни вроде нейродермита и гипертензии, живет по распорядку и формулам долженствования (как оператор своего тела), социально успешен, в анализ пришел потому, что ему посоветовал коллега с работы, и он хочет избавиться от хронической усталости и "стресса".
Дополнительно тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекситимия

Ответы18083

165 30 июля, 16:41 165 1018081

Откуда Фрейд взял идею психического детерминизма?

Ответы18082

166 30 июля, 16:42 166 1018082

>>1018081
Из клинических наблюдений

Ответы18118

167 30 июля, 16:43 167 1018083

>>1018076
Проблема в том, что как ты и отмечал, подобная симптоматика может быть как психотической, так и депрессивной. Мы сейчас говорим о последствиях (симптомах) , но не знаем причин, которые могли бы раскрыться в процессе конкретной терапевтической работы. В целом я не вижу причин, по которым работа с подобным пациентом существенно отличалась. Да, есть бедность эмоций, но он же всё равно что-то говорит и может заявить "я чувствую усталость, я чувствую стресс".

Ответы18086

168 30 июля, 16:52 168 1018086

>>1018083
Он ничего не говорит о себе. "У меня стресс, у меня усталость". "У него", а не он чувствует (усталость) или он какой-то (усталый). Он не имеет представления о чувствах и не знает, что значит чувствовать. Он знает только телесные ощущения, ощущения от поломок и недомоганий в теле. Внутренняя реальность у него практически не катектирована, зато гиперкатектирована внешняя реальность и тело. Психической работы практически нет или она невозможна.
>есть бедность эмоций
Это не бедность эмоций, это невозможность их распознать и отличить от ощущений.

Ответы18087

169 30 июля, 16:53 169 1018087

>>1018086
И тут приходит лакановский аналитик и спрашивает о желании))

170 30 июля, 18:11 170 1018105

>>1018072
Сергей, а как ты относишься к тому, что доктор Лакан прямо не сеансах был своих анализантов? Это этично и допустимо?

Ответы1810718452

171 30 июля, 18:12 171 1018107

>>1018105
>прямо не сеансах был своих анализантов
прямо на сеансах бил своих анализантов
фикс

172 30 июля, 18:41 172 1018118

>>1018082
До него кто-нибудь высказывал подобную идею?

Ответы18157

173 30 июля, 20:26 173 1018157

>>1018118
Да вроде нет

174 30 июля, 20:52 174 1018165

1. Осознанные сновидения могут помочь вскрыть бессознательное?

2. Известно что в сновидениях время может растягиваться до бесконечности и наоборот ускоряться. Представим ситуацию: человек умирает в сновидении и момент до смерти длится в его сновидении бесконечность. Бессмертие получается?

Ответы18167

175 30 июля, 21:01 175 1018167

>>1018165
1. Нет
2. Это частный случай парадоксов Зенона, основанный на неверной предпосылке, что "длительность" должна складываться из отдельных "моментов". Однако "моментов" как таковых в реальности нет. Ты даже не сможешь указать, в какой именно момент времени наступает смерть, потому что она сама по себе некий протяженный во времени процесс.

Ответы18181

176 30 июля, 21:25 176 1018181

>>1018167
1. Почему?

2. Смерть - отключение всех мозговых процессов.
Представим, что некто агонизирует и видит сновидение которое бесконечно протяженное во времени с его субъективной стороны. Через 5 минут агонии процессы в мозге начинают угасать, затем полностью отключаются. Для него эти 5 минут длились бесконечность.

Ответы18202

177 30 июля, 22:05 177 1018202

>>1018181
>2. Смерть - отключение всех мозговых процессов.
Есть доказательства, что это "отключение" происходит одномоментно?

>Для него эти 5 минут длились бесконечность.
Процесс просыпания, к примеру, длится "для тебя" бесконечность? У тебя есть вообще примеры переживания "бесконечно протяженного во времени с субъективной стороны"?

Ответы18210

178 30 июля, 22:35 178 1018210

>>1018202
>У тебя есть вообще примеры переживания
У меня нет. Но если люди употребляют слово «бесконечность» значит у них есть какое-то переживание бесконечности, иначе откуда это слово взялось? Поэтому я предполагаю такую возможную ситуацию со сновидением.

179 31 июля, 03:27 179 1018253

Может ли удовлетворение чисто разрушительных влечений ощущаться как удовольствие и встречается ли чистая деструктивность без какой-либо примеси либидо?

Ответы18298

180 31 июля, 10:30 180 1018298

>>1018253
Полное расслоение влечений к жизни и к смерти случается не так часто. В конце "Экономической проблемы мазохизма" Фрейд писал, что мазохизм, происходящий от влечения к смерти, всегда остается хотя бы ну самый крохотный децл смешанным с влечением к жизни/либидо. Поэтому саморазрушение всегда происходит с частичкой удовольствия от него.
Однако есть состояния, когда влечение к смерти полностью отлипает от либидо и начинает действовать самостоятельно.
1. Аутистические и кататонические состояния. Кататоник может попросту умереть с голода или от инфицированных пролежней.
2. Состояния особых психозов https://ru.wikipedia.org/wiki/Амок
3. Разрушительные приступы агрессии, сопровождающиеся многочисленными смертями, в т.ч. своей собственной. Причем эта агрессия чаще всего является хладнокровной и расчетливой
https://ru.wikipedia.org/wiki/У_Бомгон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Керченском_политехническом_колледже

Такие состояния характеризуются одним - исчезновением или значительным ослаблением инстанции Я. Так как эта (сугубо воображаемая, по гениальному учению Лакана) инстанция направлена на связывание, на синтез (то есть служит влечению к жизни), то именно ее разрушение и позволяет влечению к смерти высвободиться в своем чистом, несвязанном виде. Поэтому когда приходит лакановский аналитик и начинает спрашивать о желании, то тут остается покрутить пальцем у виска. Какое желание епт? Тут самого Я нет больше, нет того, кто мог бы иметь хоть какое-то желание.

Ответы1830021342

75 Кб, 1000x984
181 31 июля, 10:54 181 1018300

>>1018298
> лакановский аналитик
> начинает спрашивать

Ответы18302

3 Кб, 1202x47
182 31 июля, 11:01 182 1018302

>>1018300

Ответы18320

183 31 июля, 12:30 183 1018320

>>1018302
Вообще ничего не ясно. Психотик получается и аналитиком может быть и математиком и гением.
Почему бы тогда и здоровым человеком ему не быть?

Ответы1832218350

184 31 июля, 12:33 184 1018322

>>1018320
Ответ, который может дать психоаналитик, выучившийся на гениальном учении Лакана (например, Сергей Матросов), может звучать так:
Психоз - это вообще не болезнь и здоровье! Психоз - это структура! Она не здоровее и не больнее, чем невротическая или перверсивная структура!
Вопрос на сообразительность (ну или на фантазию): что существенное в этом случае упускает наш всезнающий лакановский аналитик?

Ответы18323

185 31 июля, 12:38 185 1018323

>>1018322
Если это просто структура, то почему психотик бредит?

Ответы18324

186 31 июля, 12:40 186 1018324

>>1018323
Вот-вот, горячо!
Психотик бредит потому, что ему не хватает чего-то очень сущностного, основополагающего - того, что какбэ по дефолту есть у не-психотиков. И это отсутствующее он вынужден восполнять бредом.

Ответы18327

187 31 июля, 12:44 187 1018327

>>1018324
Ну и вот, тут не до здоровья и гениальности.

Ответы18330

188 31 июля, 12:51 188 1018330

>>1018327
У Сергея Матросова достаточно комнатные представления о психотиках. Он знает только один психоз - психоз Шребера. Типа, если Шребер психотик, то и все психотики такие же талантливые и необычные, как Шребер. При этом отбрасывается факт, что психоз Шребера (тщательно разработанный и гениально задокументированный бред образованного и социально успешного до болезни человека) - это уникальная история. Таких психотиков как Шребер - один на 10000 психотиков.

189 31 июля, 15:05 189 1018350

>>1018320
Тут даже не в этом дело, а в том, что для Матросова психоанализ - это когда задают вопросы и узнают о желании. Естественно, в таком свете психоаналитиком может быть кто угодно - хоть психотик, хоть попугай, хоть правильно настроенная умная колонка от Яндекса.

Ответы18361

113 Кб, 1200x801
190 31 июля, 16:04 190 1018361

>>1018350
Скорее для всей этой Лакано-братии. Никто из них с клиникой дело не имел. Просто вот такое вот интеллектуализированное хобби у Питерской богемы. Философия, Лакан, Фрейд, Психоанализ, Торы, Означающие, Соссюр.

191 31 июля, 16:19 191 1018364

Хотя.
Мне кажется, он бы ответил что психотик и есть самый здоровый человек. А вот невротики это такие поломанные трёхколёсные велосипеды. Он уже как-то писал об этом.

Ответы18365

58 Кб, 1310x582
192 31 июля, 16:24 192 1018365

>>1018364
Нет, он по-другому писал

Ответы1836718371

193 31 июля, 16:28 193 1018367

>>1018365
Про поломанных невротиков он писал.
У него кто-то спросил за отбрасывание, мол, вот факт кастрации и что делает психотик? Отбрасывает его. Что делает невротик? Вытесняет его.

194 31 июля, 16:34 194 1018371

>>1018365
Забавно видеть свои посты (ну или очень похожие по стилю речи) двухлетней давности, а их приписывают Сергею. Эх.

Ответы1837218376

195 31 июля, 16:35 195 1018372

>>1018371
А ты кто?

Ответы18373

196 31 июля, 16:37 196 1018373

>>1018372
Даже не знаю, как ответить.

Ответы18375

197 31 июля, 16:41 197 1018375

>>1018373
Назовись!

Ответы18385

198 31 июля, 16:43 198 1018376

>>1018371
И ты серьёзно считаешь, что после Лакана в ПА ничего нового не было?

Ответы1837718385

199 31 июля, 16:44 199 1018377

>>1018376
Было

Ответы18378

200 31 июля, 16:47 200 1018378

>>1018377
В 2016 году ты (?) считал по-другому
И что нового было?

Ответы18380

101 Кб, 1200x1148
201 31 июля, 16:49 201 1018380

>>1018378
КПТ

202 31 июля, 16:52 202 1018385

>>1018375
Да мне и так забавно после перерыва в ~40 тредов смотреть, до чего тут всё дошло. Какие-то споры про научность, бихейвористы, обсасывание психотиков и прочие радости. Я бы мог себя персонифицировать, но не вижу смысла.
>>1018376
Сейчас, когда я знаю чуть больше, отвечу так: что-то новое может и было, но в сравнении с проектом Лакана оно находится на совершенно разных уровнях. Сейчас происходит схожая ситуация как и после смерти Фрейда - падение теоретического уровня. Первая волна фрейдистов тоже могла говорить что-то новое, развивать имеющуюся теорию, но на деле это было откат, регресс. Сейчас из французов я могу точно назвать Миллера, однако он занимает позицию сохраняющего теорию Лакана, но не развивающего её.
>"Нас волнует, что университетский дискурс преобладает над дискурсом аналитическим, и нам кажется, что мы его распознаем в высказываниях с трибуны или с кафедры. Это ошибка. Есть такая ценная точка пересечения между дискурсом аналитическим и университетским, точка, присущая самому аналитическому опыту — это дидактический анализ. Здесь представлен Университет в аналитическом дискурсе".
Интересными кажутся выкладки Биона, но с ним я знаком я на самом поверхностном уровне, поэтому ничего сказать не могу.

Ответы1839318397

203 31 июля, 17:10 203 1018393

>>1018385
Каково это осознавать, что твои знания ничего не стоят в отрыве от практики?

Ответы18401

204 31 июля, 17:17 204 1018397

>>1018385
>как и после смерти Фрейда - падение теоретического уровня.
А Мелани Кляйн?

Ответы18401

205 31 июля, 17:25 205 1018401

>>1018393
Я прохожу собственный анализ, поэтому мои знания для меня подвязаны к практике (пусть и в своеобразной форме). Плюс, прямая связь знания и практики лучше всего проявляется в каких-то прикладных дисциплинах и работах, где ты можешь условно говоря сделать какую-то материальную вещь. В пси-сфере (и не только) всё чуть сложнее. Анализ сложен, это правда, но лишь потому, что эти дополнительные витки мысли нужны для того, чтобы обойти какие-то теоретические и практические проблемы. Каждый помогает себе как хочет: медитациями, mindfulness, кпт, гештальт, психоанализ - не вижу в этом какой-то проблемы и поводов разводить срачи. Можно отмечать недостатки какого-то подхода, но не брюзжать слюной, пытаясь убедить в своей точке зрения.
>>1018397
Я здесь говорил о первой волне фрейдистов, о которых сейчас никто и не вспоминает (я даже не могу вспомнить какого-то конкретного имени, на уме вертится только "Александр"). Кляйн - это приятное исключение, а в целом до Лакана проект фрейдизма погибал стремительными темпами.

Ответы1840218439

206 31 июля, 17:28 206 1018402

>>1018401
>о первой волне фрейдистов, о которых сейчас никто и не вспоминает (я даже не могу вспомнить какого-то конкретного имени
То есть фамилии Абрахам, Ференци, Шпильрейн тебе ни о чем не говорят?

Ответы1841118425

207 31 июля, 17:38 207 1018411

>>1018402
А их читают?

Ответы18414

208 31 июля, 17:42 208 1018414

>>1018411
Конечно. Постоянно новые переводы выходят

209 31 июля, 18:03 209 1018425

>>1018402
>Ференци
Что он нового в психоанализ внёс?

Ответы18430

210 31 июля, 18:09 210 1018430

>>1018425
1. Понятие интроекции
2. Активная/гибкая техника
3. Расщепление Я (нарциссическое расщепление) как механизм формирующий пограничное расстройство (в отличие от вытеснения в случае невроза)
4. Теория генитальности
5. Клиника гомосексуальности - субъект-гомоэротика в противоположность объект-гомоэротике

211 31 июля, 18:34 211 1018439

>>1018401
Просто интересно, сколько ты уже проходишь анализ?

Ответы18441

212 31 июля, 18:38 212 1018441

>>1018439
В районе года, если не уточнять.

Ответы18445

213 31 июля, 18:48 213 1018445

>>1018441
А в чем твоя мотивация ходить на анализ?

Ответы18449

214 31 июля, 19:03 214 1018449

>>1018445
Прояснить для себя ряд основных тем и изменить их важность, свою позицию в каких-то взаимоотношений с окружающими и в первую очередь с самим собой.

Ответы18464

215 31 июля, 19:07 215 1018452

Кто может ответить?
>>1018105

216 31 июля, 19:10 216 1018455

А есть ли в треде психоаналитики? Гештальт терапевт.

Ответы1845818459

217 31 июля, 19:16 217 1018458

>>1018455
Клиницистов тут не осталось.

218 31 июля, 19:17 218 1018459

>>1018455
Да. Я

219 31 июля, 19:34 219 1018464

>>1018449
Пример можешь привести, для каких именно тем необходимы прояснения?

Ответы18469

220 31 июля, 19:37 220 1018469

>>1018464
Нет, это личное. Чтобы было понятнее - сферы жизни, в которых я испытываю затруднения либо веду себя двойственным образом.

221 31 июля, 20:26 221 1018485

Ну оно сразу было понятно. Параноидальная па-манька с огромнейшим ЧСВ годами занимается интеллектуальной мастурбацией у аналитика и смакованием своих "уникальных" симптомов.

Ответы18500

222 31 июля, 21:16 222 1018500

>>1018485
А если сразу было понятно, то зачем спрашивать? :)

223 1 авг, 12:28 223 1018619

>>1016362 (OP)
Всё больше убеждаюсь в том, что для того, чтобы всерьёз воспринимать лаканианский анализ нужно быть маленько упоротым или хорошо поехавшим

Ответы1862618635

224 1 авг, 12:59 224 1018626

>>1018619
А лучше и то, и то.

225 1 авг, 13:23 225 1018635

>>1018619
Как в твоей нечестивой голове, могла возникнуть такая порочная мысль?
Все современные научные исследования показывают что психоанализ самое эффективное направление в нелечении абсолютно всех заболеваний

Ответы18636

226 1 авг, 13:26 226 1018636

>>1018635
Я говорю только про лаканианский анализ

Ответы18637

227 1 авг, 13:36 227 1018637

>>1018636
Увы, после Фрейда и Локана не было никаких новых открытий.. Ну, чем больше я разрабатываю теорию со своим аналитиком, тем больше узнаю что были ещё Миллер и Бион.. Может быть когда нибудь до меня дойдёт, что на одном психоанализе свет клином не сошёлся. Может быть, лет через пять или десять я открою для себя психотерапию..

Ответы18639

228 1 авг, 13:39 228 1018639

>>1018637
А чем по-твоему психотерапия отличается от психоанализа?

49 Кб, 1357x375
229 2 авг, 13:14 229 1018914

Вот так вот. Поняли?..

Ответы18959

230 2 авг, 18:22 230 1018959

>>1018914
Вообще, странно получается. Достаточно известен в среде аналитиков, но для местной маньки, аналитик это только те на которых он пальцем покажет. Все остальные не аналитики, особенно Лакановские, которые приходят и начинают говорить.
Видимо к нему в его больную голову они приходят.

Ответы18966

231 2 авг, 18:41 231 1018966

>>1018959
>Достаточно известен в среде аналитиков
Среди каких аналитиков он известен?

232 2 авг, 22:49 232 1019042

>>1016362 (OP)
Вот у вас в шапке написано, что можно лечить все. Шизофрению кто-нибудь за документированно излечивал? Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?

Ответы19047195481967219696

233 2 авг, 23:01 233 1019047

>>1019042
>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?
Что ты имеешь в виду?

234 5 авг, 00:13 234 1019448

Мне сильно плохо, пыталась заниматься самоанализом, читала Фрейда и Юнга, стало еще хуже. Что делать?

Ответы19484

235 5 авг, 06:57 235 1019484

>>1019448
Фрейда т Юнга не читай.
Почитай библию.

236 5 авг, 13:02 236 1019548

>>1019042
>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?
Станешь открытым геем и начнешь долбиться в жёппу.
Ебанутый? Что такое "скрытый гей" и почему из-за твоего "принятия" что-то должно закончится?

Ответы19683

sage 237 5 авг, 13:07 237 1019553

> шребер вытеснял свою гомосексуальность ряяя читайте шребера бред это обёртка его желания
> что такое "скрытый гей" и почему из-за твоего "принятия" что-то должно закончится?
Просто нахуй вся суть

Ответы19611

238 5 авг, 14:46 238 1019611

>>1019553
Ничего не понятно.
Можешь внятно объяснить, чего ты хочешь сказать-то?

Ответы19672

sage 239 5 авг, 16:38 239 1019672

>>1019611
Мне вот интересно, например к тебе приходит скажем вот этот анон — >>1019042
И ты ему тоже такой : ничаво непанятно шо ты хочеш сказать то?

Ответы19691

240 5 авг, 17:07 240 1019683

По-моему, анон хотел сказать, собственно какого хуя ты сидишь в этом треде и не знаешь дело Шребера.
>>1019548
Суть психоанализа в том, чтобы клиент принял (причем, пройдя этот путь сам) истоки своей проблемы, так? Я принял, по вашему должно было что-то произойти (ремиссия,допустим), но ничего не произошло. Психоаналитики опять пососали?

Ответы1970419742

241 5 авг, 17:41 241 1019691

>>1019672
Если ты слышишь речь наподобие
https://www.youtube.com/watch?v=XOsln3dFiDw
то поначалу часто возникает желание задать пару уточняющих вопросов. Чтобы прояснить - это может канал коммуникации засорился или у отправителя сообщения свой собственный приватный код

Ответы19693

sage 242 5 авг, 17:48 242 1019693

>>1019691
И нахуй ты мне это скинул? Тебе нравится слушать речи шизиков? Ну вот послушай своего кумира https://youtu.be/62nKh2H_QMM
Или что ты хотел сказать, шизоид?

Ответы19696

243 5 авг, 17:55 243 1019696

>>1019693
>Или что ты хотел сказать, шизоид?
Только то, что когда ты слышишь или читаешь малосвязную речь, как тут >>1019042 тем более в форме вопроса
то желание прояснить хотя бы что-то из нее - вполне естественно.

Ответы19697

sage 244 5 авг, 17:59 244 1019697

>>1019696
Странно, мне почему-то кажется что его речь более связанная чем у тебя, поклонника упоротых шизов типа Лакана и Беона
Наверное это у тебя канал засорился. Сходи к своему кумиру на прочищение.

Ответы19700

245 5 авг, 18:01 245 1019700

>>1019697
>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?
Охуенно связанная речь. Охуенная логика.

Ответы19703

sage 246 5 авг, 18:07 246 1019703

>>1019700
Ты либо шизик, либо выёбистое чсвшное говно. Выбирай.

Ответы19705

247 5 авг, 18:09 247 1019704

>>1019683
>Я принял
А как, по-твоему, это "принятие" происходит? Подсказка: на так как в третьей волне щвитой КПТ Acceptance and commitment therapy - погугли, очень суперэффективная и ноучная терапия

248 5 авг, 18:09 248 1019705

>>1019703
Выбираю, чтобы ты пошел нахуй отсюда^^

Ответы19707

sage 249 5 авг, 18:12 249 1019707

>>1019705
Бегом на прочистку означающих. Канал засорился. Уже здоровых людей неспособен понять.

250 5 авг, 18:17 250 1019710

Ладно, если маняврируете против своих же утверждений, то задам вопрос прямо. Возможно ли вылечить человека с шизофренией используя, пускай, любой немедикаментозный способ, кроме ЭСТ. И есть ли такие задокументированные случаи.

Ответы197131971519735

sage 251 5 авг, 18:19 251 1019713

>>1019710
Челик, у этих поехавших нет диагнозов вообще. Они даже между собой не могут договориться кто такие психотики. Сколько аналитиков, столько и определений.

252 5 авг, 18:21 252 1019715

>>1019710
Посмотри исследования блять тут никто не ебет

sage 253 5 авг, 18:24 253 1019716

Касательно исследований, то как раз третья волна кпт имеет какую-то эффективность в работе с шизами

Ответы1972919733

254 5 авг, 18:47 254 1019729

>>1019716
Двачую. Эффективность просто невероятнейшая
https://theconversation.com/why-cbt-should-stop-being-offered-to-people-with-schizophrenia-100143

255 5 авг, 18:52 255 1019733

>>1019716
>третья волна кпт имеет какую-то эффективность в работе с шизами
Возможно, ты забыл добавить "по утверждению кпт-терапевтов".
Что там нам Кокрановское (cock! cock run! лол кек! чарли чаплен!) сотрудничество говорит на этот счет?
>No firm conclusions can be made regarding the effectiveness of CBT compared to other psychosocial treatments for people with schizophrenia until results from further good-quality trials are available.
https://www.cochrane.org/CD008712/SCHIZ_cognitive-behavioural-therapy-effective-other-psychosocial-treatments-people-schizophrenia
Ooops!
((((((((((

256 5 авг, 19:05 256 1019735

>>1019710
>Возможно ли вылечить человека с шизофренией
Что значит вылечить? Даже в соматической медицине под "вылечить" понимают разные вещи. Скажем, вылечить грипп, вылечить рак и вылечить сахарный диабет - это три совершенно разных вида выздоровления.

Ответы19738

257 5 авг, 19:17 257 1019738

>>1019735
Чтобы пациент ушел в длительную ремисию, допустим 10 лет. Изначальное положение возьмем как предпсихозное, то есть критика есть еще. Условия психоза считаю даже не честно брать, тут уж вряд ли словами поможешь.

Ответы19741

258 5 авг, 19:29 258 1019741

>>1019738
Ни один психиатр, ни один супернаучный КПТшник никогда нигде никому не будет прогнозировать длительность и качество ремиссии.
Качество ремиссии в случае шизофрении только в малой степени зависит от лечения. Важнее всего социальное окружение и организация жизни человека с шизофренией. Потому что если самый что ни на есть Американский Проффесор третьей валны КПТ проведет "лечение" шизофреника, а потом тот отправится в свой разбомбленный бомжатник и будет там сидеть без работы, без семьи, без учебы и какой-либо социальной жизни, то что это за ремиссия будет?

259 5 авг, 19:29 259 1019742

>>1019683
>собственно какого хуя ты сидишь в этом треде и не знаешь дело Шребера
Как это следует из того, что я сказал? Где у Фрейда можно прочитать про "скрытого гея" и про то, что этого "скрытого гея" надо "принять"? Ты сам понимаешь, какую хуйню ты несешь?

>Суть психоанализа в том, чтобы клиент принял (причем, пройдя этот путь сам) истоки своей проблемы, так?
Нет, не так. Ещё вопросы?

Ответы19783

260 5 авг, 20:46 260 1019783

>>1019742
Ты может перестанешь под себе срать? Психоаналитические заметки об автобиографическом описании случая паранойи почитай, там и сказано, бред рождается из-за скрытой пассивной гомосексуальности. Надеюсь ты всего лишь любитель психоанализа, а не практикующий.

Ответы197941979619934

261 5 авг, 20:59 261 1019794

>>1019783
>случая паранойи
>вылечить человека с шизофренией
Ясн

Ответы19804

262 5 авг, 21:02 262 1019796

>>1019783
А где там сказано, что для "излечения" паранойи достаточно совершить камингаут принять свою гомосексуальность?

Ответы19808

263 5 авг, 21:21 263 1019804

>>1019794
Господи, перестань, ты уже по горло в своем говне. У Шребера была параноидная шизофрения, вы в своих педах мухосранских психиатрии вообще не касаетесь, да? Про изличение всех болезней написано у ВАС в шапке, я не с хуя задал этот вопрос.

Ответы19807

264 5 авг, 21:26 264 1019807

>>1019804
>У Шребера была параноидная шизофрения
Ты ему лично диагноз поставил? Или в уважаемой педивикии это прочитал? Тогда извини, но - [источник?]

Ответы19819

265 5 авг, 21:27 265 1019808

>>1019796
Тут врать не буду или я неправильно понял, либо мой знакомый такой же психоаналитик,
каких тут половина треда. Он мне сказал, что суть сеанса психоанализа в том, чтобы выявить и принять конфликты которые лежат в бессознательном. По логике, мне Фрейд подсказал, что мол ищи корни бреда вот здесь, я путем некоторых манипуляций дошел до вывода и что дальше? Мне должно было стать легче или нет?

Ответы19814

266 5 авг, 21:39 266 1019814

>>1019808
>По логике, мне Фрейд подсказал, что мол ищи корни бреда вот здесь, я путем некоторых манипуляций
Это что за манипуляции еще, позволь узнать?

Ответы19826

267 5 авг, 21:50 267 1019819

>>1019807
О, ужас, переходим в ссылки на вики и смотрим http://www.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23. Ты когда-нибудь отчет лабы сводил? По физике, например? Так же у Фрейда не сходилась реальность с его маняфантазиями и он против врача, внимание, по описанию самого больного, ставит ему не шизофрению, а паранойю. Надо ли говорить, что это верх не профессиональности. Хмм... у больного слуховые и зрительные галлюцинации. Не надо быть кмн чтобы понять, что бредовые расстройства отбрасываются точно, а это типикал шизофрения.

Ответы198221982419936

268 5 авг, 21:52 268 1019822

>>1019819
Бля, сам по описанию диагноз поставил, но я все таки ссылаюсь на его врача, а не на свои выводы, хотя напиши ты эти симптомы в шизотред, тебе любой скажет что это шизофрения.

269 5 авг, 21:54 269 1019824

>>1019819
>О, ужас, переходим в ссылки на вики и смотрим http://www.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23
Так и что мы там видим, дурак ты неебаный?) Где там написано, что у Шребера была параноидная шизофрения? Пиздец)

Ответы19845

270 5 авг, 21:58 270 1019826

>>1019814
Методом свободных ассоциаций. При всем понимании того что самоанализ глупая затея, попрошу не сомневаться в сделаных выводах, так как к такому выводу я приходил и раньше. То есть по шкале Кинси я 2.

Ответы19828

271 5 авг, 22:04 271 1019828

>>1019826
>попрошу не сомневаться в сделаных выводах
Ага, теперь понятно. Эти "манипуляции" - чисто мысли, разворачивавшиеся в рамках твоего бреда. Но причем тут Фрейд и психоанализ тогда? Для психоанализа требуется как минимум 2 человека, один из которых аналитик, прошедший собственный анализ. А лежат и разматывать ленты бредовых мыслей у себя в голове, не подвергая "выводы" сомнению - это не психоанализ.

272 5 авг, 22:51 272 1019845

38 Кб, 1010x11347 Кб, 1035x335

>>1019824
Там сказано, что Фрейд употреблял термин параноидная деменция. Вот https://vocabulary.ru/termin/demencija-paranoidnaja.html его перевод на современный язык. Паранойя или шизофрения. Открываем мкб и смотрим, что паранойя относится к f22.0 и неожиданно к 22.8. Здесь собственно произошла загвоздка. На основе данных из самого описания случая можно узнать, что у Шребера были слуховые и зрительные галлюцинации. И это я хотел использовать для утверждения того, что у него была шизофрения, а не бредовое расстройство, но 22.8 послала меня нахуй. Тогда я обратился к оригинальным запискам Шребера (его мемуарам) и не нашел полной версии книги на русском. Разрешить эту проблему мог бы психитар, но его мнение сразу утонет, под действием более авторитетного здесь мнения Фрейда. Так что либо надо курить оригиналы выписки врача Шребера, они были в дополнении к его книге. Хотя там бы скорее всего стояла (параноидная деменция) как тогда совмещено называлась шизофрения и паранойя, это рекурсивно привело к началу. Так что я не знаю кто из нас пососал хуй и пососал ли его вообще кто-то.

Ответы19854

273 5 авг, 23:07 273 1019854

>>1019845
Именно поэтому галлюцинации сами по себе еще ничего не значат. Если ты откроешь "Галлюцинации" Сакса, то там представлены десятки случаев галлюцинаций у психически здоровых людей (в основном, по неврологическим и т.н. идиопатическим причинам).
Однако особый вид галлюцинаций https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдогаллюцинация (без проекции на внешнюю реальность) почти всегда характерны именно для шизофренического расстройства и свидетельствуют о расщеплении и отчуждении (том самом "схизисе" Блейлера) психических процессов. Псевдогаллюцинация - это "просто" отчужденная от внутренней реальности мысль.
И именно поэтому аналитик приходит к выводу о возможности психоза не на основании одних жалоб на галлюцинации у пациента, а на основании чего-то другого.

274 5 авг, 23:43 274 1019870

Есть ли способ развить своего Анимуса (я тян), по Юнгу? Т е. укрепить его, прокачать.

Ответы20015

275 6 авг, 09:29 275 1019934

>>1019783
>Где у Фрейда можно прочитать про "скрытого гея" и про то, что этого "скрытого гея" надо "принять"?
Ты реально не понимаешь суть моих претензий, шиз?

276 6 авг, 09:49 276 1019936

>>1019819
>У Шребера была параноидная шизофрения, вы в своих педах мухосранских психиатрии вообще не касаетесь, да?
>Хмм... у больного слуховые и зрительные галлюцинации. Не надо быть кмн чтобы понять, что бредовые расстройства отбрасываются точно, а это типикал шизофрения.
Как из того, что у больного слуховые и зрительные галлюцинации, следует то, что у него шизофрения? Я не знаю, где ты там учился, но ты абсолютно некомпетентен что в вопросах психиатрии, что в вопросах психоанализа. Зачем ты все это тут пишешь? Чтобы что?

Ответы20030

277 6 авг, 14:25 277 1020015

>>1019870
тут все против юнга были вроде

Ответы20018

278 6 авг, 14:43 278 1020018

>>1020015
Хуясе, может еще против Фрейда будете?

Ответы2002420026

279 6 авг, 15:02 279 1020024

>>1020018
юнг тут психоаналитиком не считался

Ответы20097

280 6 авг, 15:06 280 1020026

>>1020018
Юнг - мистик и еретик, хуесосил дедона, посему был изгнан из тусовочки. Но массам нравится всякая такая тема аля гороскопы, анимы хуянимы фурри

sage 281 6 авг, 15:13 281 1020030

>>1019936
А что из этого следует? Что это значит если у больного галлюцинации, шизоубище?

Ответы20035

sage 282 6 авг, 15:20 282 1020033

Ммм, ну то есть если у человека галлюцинации это наверное ничего не значит. Понятно....

Ответы20046

283 6 авг, 15:30 283 1020035

>>1020030
Здесь уже упоминали книгу Сакса гыгы кек лол чаплен лол sucks! Если ты ее прочитаешь, то узнаешь, что подавляющее большинство галлюцинантов, случаи которых Сакс гыгы лол представляет - психически здоровые люди

Ответы20041

sage 284 6 авг, 15:36 284 1020041

>>1020035
Ну охуеть теперь. Ты только своему психиатру об этом не забудь рассказать. Может тебе сразу диагноз снимут (нет не снимут ахахахахах)

Ответы20046

285 6 авг, 15:41 285 1020046

>>1020033
Говна кусок, шизофрения не ставится на основании одних только галлюцинаций. Ядерная симптоматика вообще не связана с галлюцинациями и шизофрения может протекать вообще без них. Галлюцинации своего рода побочный продукт или даже попытка психики самоисцелиться (что подтверждается более злокачественным течением шизофрении со слабо выраженной или отсутствующей продуктивной симптоматикой).

А теперь о том, что следует из наличия галлюцинаций. Коротко: ничего. Они встречаются и в норме, и в целом ряде патологий никак не связанных с шизофрений.

>>1020041
Анончик, так тебе диагноз не снимают из-за того, что ты глубокий ментальный инвалид. Да, это тоже следствие шизофрении и никак с галлюцинациями не связано. Называется шизофренический дефект

Ответы20051

sage 286 6 авг, 15:58 286 1020051

>>1020046
> шизофрения не ставится на основании одних только галлюцинаций
Давай я тебя, больного шизоида поправлю: шизофрения должна ставиться с учётом всех возможных симптомов и факторов. Желательно внедрять новейшие технические методы диагностики шизофрении и принимать окончательное решение на консилиуме. Но что жн мы видим в реальности???! Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
И ты можешь с утра до вечера рассказывать ему бредни про галлюцинации в норме или то что бред это попытка самоизлечения и т.д
У тебя в башке уже всё перемешалось. И психиатрия и анализ и антипсихиатрия. Просто каша.

Ответы2006320426

287 6 авг, 16:18 287 1020063

>>1020051
>Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
Какая однако наукоёмкая и научная наука эта ваша психиатрия

Ответы20068

sage 288 6 авг, 16:27 288 1020068

>>1020063
Психиатрия это часть науки.

Ответы20074

289 6 авг, 16:40 289 1020074

>>1020068
Ну да. Очень научная и наукоёмкая часть науки
>>Никаких технических средств, никаких консилиумов

Ответы20076

sage 290 6 авг, 16:44 290 1020076

>>1020074
Прям как в психоанализе

Ответы20078

291 6 авг, 16:50 291 1020078

>>1020076
Ну знаешь, психоанализ еще с XIX в. настаивал на том, что познать психическую реальность другого человека с помощью технических средств невозможно. Это возможно только с помощью психической реальности другого человека, прошедшего подготовку.

Ответы20113

292 6 авг, 17:58 292 1020097

>>1020024
Почему вы против Юнга?

Ответы20104

293 6 авг, 18:07 293 1020104

>>1020097
Потому что он не психоаналитик

Ответы20115

sage 294 6 авг, 18:26 294 1020113

>>1020078
Прям какие-то Ольшанистские формулировки, в стиле: до Фройда бессознательного не существовало
Фреойд наверное сидел среди своих адептов и такой : познать психическую реальность(щито?) другого человека с помощью технических средств принципиально невозможно и нереализуемо. Фреойд ведь был помимо учёного биолога психоаналитика ещё и гениальным инженером, механиком, конструктором.

Ответы2012020141

sage 295 6 авг, 18:29 295 1020115

>>1020104
Всё верно. Юнг не психоаналитик. Кто ещё не психоаналитик? Предлагаю создать расстрельный список всех не-психоаналитиков!

Ответы20120

sage 296 6 авг, 18:35 296 1020116

Кто вообще сказал что некую аналитическую психическую реальность можно познать с помощью технических средств?

297 6 авг, 18:42 297 1020120

>>1020113
Okay, чтобы не быть голословным, ты можешь привести парочку примеров отличных технических средств, с помощью которых познают психическую реальность (она же внутренняя реальность конкретного человека)? А то складывается впечатление, что средств этих дохера, а психоаналитики и психиатры не пользуются этими научно-техническими чудесами только из каприза.

>>1020115
Юнг основатель аналитической психологии, как он сам это назвал. Он не психоаналитик

Ответы20129

sage 298 6 авг, 19:18 298 1020129

>>1020120
Ну так это ты писал про технические средства, "наукоёмкую психиатрию", "внутреннюю реальность"
Ты и приводи примеры, шиз.
А то складывается впечатление что мы здесь развлекаем тебя спорами на "умные" темы.
> Юнг основатель аналитической психологии, как он сам это назвал. Он не психоаналитик
Угу да. Психоаналитик это только тот кто пройдёт у тебя собеседование.

Ответы20141

299 6 авг, 19:51 299 1020141

>>1020129
>Ну так это ты писал про технические средства
Я писал?? Ты датенький или ёбненький, мань?)
>Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
Это кто писал, пердун?) Уж точно не я.

>Ты и приводи примеры, шиз.
Что касается примеров - то их нет ввиду отсутствия таковых технических средств(с). Поэтому этот говняный высер >>1020113 с блевотными претензиями мы похериваем и пропускаем как выродка твоего больного шизофренического сознания

>Психоаналитик это только тот кто пройдёт у тебя собеседование.
Усё. Поплыл манька окончательно)

Ответы20148

31 Кб, 500x400
300 6 авг, 19:59 300 1020148

>>1020141
>датенький ёбненький мань пердун
Ты шизик, это первое.
>их нет ввиду отсутствия таковых технических средств(с)
Тупой пиздабол это второе.

Ответы2015020155

301 6 авг, 20:03 301 1020150

>>1020148
Депрессию теперь по результатам ПЭТ ставят?
мимо

Ответы20157

302 6 авг, 20:12 302 1020155

>>1020148
>Ты шизик, это первое.
>шизик тупой пиздабол шиз больного шизоида шизоуёбище больное шизоубище
лол кек среньк)

Ответы20158

303 6 авг, 20:17 303 1020157

>>1020150
Где ты это прочёл? Техническое средство есть? Есть. На вашем же любимом ncbi можно найти тысячи визуализаций мозга больных людей. https://www.youtube.com/watch?v=3GLJdZUasHU

Ответы20160201632018220205

304 6 авг, 20:22 304 1020158

Я вообще считаю что вот таким >>1020155 необходимо запретить пользоваться услугами врачей и вообще любыми достижениями науки и техники. Что-то болит - идёшь к философу, аналитику, раввину, куда хочешь, но не к врачу. Нужно создать специальный рейтинг граждан. У психоаналитиков и разного рода "социальных крикантов" всегда будет самый низкий.

305 6 авг, 20:24 305 1020160

>>1020157
Где прочёл? В диагностических критериях МКБ-10 и DSM-5. Не у Фрёйда же

306 6 авг, 20:26 306 1020163

>>1020157
>Техническое средство есть? Есть.
Почему оно в клинике не применяется и никак не упомянуто в руководствах по психиатрии?

Ответы20164

307 6 авг, 20:28 307 1020164

>>1020163
Да не применяется, к сожалению. Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!

Ответы20167

308 6 авг, 20:31 308 1020167

>>1020164
Но по какой причине творится подобный ужас? Миллиарды прекрасных визуализаций в ютупчике - но почему психиатры до сих пор ставят диагнозы только по беседам с пациентом?

Ответы20169

309 6 авг, 20:34 309 1020169

>>1020167
Наверное потому что Фрейод сказал что это невозможно или как?

Ответы20174

310 6 авг, 20:39 310 1020174

>>1020169
Нет, потому что у эндогенных психических заболеваний отсутствуют биохимические маркеры или изменения морфологии/метаболизма, которые могут быть визуализированы. А если в отдельных случаях и могут, то эти данные настолько ненадежны и невалидны, что на данном этапе сканы ПЭТ и пр. картинки годятся только для красивеньких презентаций в ПауэрПоинте и для видосов в ютупчике. А не для использования в реальной диагностике.

Ответы20177

311 6 авг, 20:48 311 1020177

>>1020174
А кто сказал, что всё ограничивается биохимией и изменением морфологии?
Хотя опять же, это не говорит о невозможности, а скорее о неразвитости психиатрии.

Ответы20449

312 6 авг, 20:56 312 1020182

>>1020157
>Техническое средство есть? Есть.
>>1020157
>[YouTube] TED | Что нам рассказали 83000 сканирований мозга
>The American Psychiatric Association has concluded that, "the available evidence does not support the use brain imaging for clinical diagnosis or treatment of psychiatric disorders in children and adolescents.
>According to cognitive neuroscience researcher Martha Farah and psychologist S. J. Gillihan, "The lack of empirical validation has led to widespread condemnation of diagnostic SPECT as premature and unproven."
>John Seibyl of the Society of Nuclear Medicine and Molecular Imaging has stated that it is settled that SPECT is of no value for diagnosing psychological disorders.
Еще подобных обоссываний скинуть? Или помоешься пока под этой струёй?

313 6 авг, 21:51 313 1020205

>>1020157
https://www.wired.com/2008/05/mf-neurohacks/
Вот и все твое техническое средство, пидорас(

Ответы20209

314 6 авг, 22:08 314 1020209

>>1020205
Я пидорас? Я же не ёбаный, а вот тебя жизнь хорошенько отьебала во все щели

Ответы20226

315 6 авг, 22:39 315 1020226

>>1020209
Интересно, что ты заметил только одно слово в посте. А ссылку не заметил)

316 7 авг, 04:03 316 1020362

>>1020355
Да и очень часто. Аж семь или шесть детей сделал

Ответы20377

317 7 авг, 08:42 317 1020377

>>1020362
Вот ведь мразота сластолюбивая. Мало того, что наркоман, шарлатан и испортил хорошую науку КПТ третьей волны, так еще и таким непотребством занимался. И после этого вы Фроейда можете всерьез воспринимать???

Ответы20501

318 7 авг, 11:17 318 1020426

>>1020051
>У тебя в башке уже всё перемешалось. И психиатрия и анализ и антипсихиатрия.
Говна кусок, ты же просто нихуя не знаешь. В том посте не было ничего, что выходило бы за рамки совкового учебника общей психопатологии.

>Никаких технических средств
Я ничего про технические средства не говорил.

>никаких консилиумов
Иногда бывают, иногда нет. И что? Почитай клинические случаи в медицинских журналах, чтобы иметь хоть какое-то представление о постановке диагноза.

>да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
Зачастую да. И что? Постановка диагноза "психотический эпизод" не требует ни длительного наблюдения, ни даже знания анамнеза. Это тот диагноз, который обычно ставят "больным с галлюцинациями"

покормил в последний раз

Ответы20491

319 7 авг, 12:38 319 1020449

>>1020177
>А кто сказал, что всё ограничивается биохимией и изменением морфологии?
Что есть помимо биохимии/морфологии/метаболизма (=клеточной патологии в целом) для клинического врача, на что он может опереться в постановке диагноза?

Ответы20493

320 7 авг, 14:18 320 1020491

>>1020426
Что ещё за "психотический эпизод"?

Ответы20497

321 7 авг, 14:21 321 1020493

>>1020449
Речь шла о "познании внутренней реальности"

Ответы20495

322 7 авг, 14:25 322 1020495

>>1020493
Ну так что у нас там в распоряжении есть для ее познания? Какие техсредства? Или вообще средства для этого? Миелофон не предлагать, до его изобретения еще лет 60 как минимум гыгы лол

Ответы20499

323 7 авг, 14:27 323 1020497

>>1020491
Первокурсник педа не палится.

Ответы20499

324 7 авг, 14:34 324 1020499

>>1020497
Ты код мкб скажи
>>1020495
Были ещё в начале нового тысячелетия программы, которые слушали людей и давали какие-то советы. Испытуемым говорили что это реальный психолог.

Ответы2050320504

325 7 авг, 14:36 325 1020501

>>1020377
А зачем ты постоянно в треде психоанализа про кпт пишешь пусть даже в ироничном стиле? Тут ни кпт, ни психотерапию не обсуждают

Ответы20503

326 7 авг, 14:43 326 1020503

>>1020499
>Испытуемым говорили что это реальный психолог.
А испытуемые что на это?

>>1020501
Потому что третья волна КПТ - это то, что американская наука реально и научно может противопоставить мракобесию психоанализа. У нее эффективность просто зашкаливает, лечит всё - шизофрению, депрессию, наркоманию, педофилию, гиперактивность. Причем буквально за 10-20 сеансов.

327 7 авг, 14:43 327 1020504

>>1020499
f20-f29

Ответы2050620510

328 7 авг, 14:49 328 1020506

>>1020504
>Не следует диагностировать шизофрению и при наличии очевидной болезни мозга, а также в течение наркотической интоксикации или абстиненции.
Это из F20 МКБ-10.
Позвольте-ка, шизофрения - это не болезнь мозга разве?

Ответы20513

329 7 авг, 14:57 329 1020510

>>1020504
Я говорю назови мне код окончательного диагноза "психотический эпизод"
f20 это и есть сама шизофрения, f29 первичный диагноз, который рано или поздно превратится в один из типов шизофрении

Ответы20512

330 7 авг, 15:02 330 1020512

>>1020510
У тебя все совсем плохо с головой?

Ответы20514

331 7 авг, 15:02 331 1020513

>>1020506
Имеется ввиду органическое поражение мозга.

Ответы20515

332 7 авг, 15:04 332 1020514

>>1020512
Ты назовёшь или нет?

Ответы20516

333 7 авг, 15:06 333 1020515

>>1020513
Вопрос тот же(с), значица шизофрения - это не органическое поражение мозга?

Ответы20517

334 7 авг, 15:07 334 1020516

>>1020514
Я тебе сказал f20-f29, тире видишь?

Ответы20521

335 7 авг, 15:07 335 1020517

>>1020515
Нет

Ответы2051920537

336 7 авг, 15:09 336 1020519

>>1020517
Так-так... то есть органического субстрата у нее нет? Что же это за болезнь такая, где никаких телесных/физиологических изменений нет, которые можно было бы объективно измерить?

Ответы20532

337 7 авг, 15:12 337 1020521

>>1020516
Ты же в курсе что всё это блок шизоспектра?
- F20

Шизофрения

- F21

Шизотипическое расстройство

- F22

Хронические бредовые расстройства

- F23

Острые и преходящие психотические расстройства

- F24

Индуцированное бредовое расстройство

- F25

Шизоаффективные расстройства

- F28

Другие неорганические психотические расстройства

- F29

Неорганический психоз неуточненный

Где здесь диагноз "психотический эпизод/психоз" у которого в симптоматике одни только галлюцинации?

337 7 авг, 15:12 337 1020521

>>1020516
Ты же в курсе что всё это блок шизоспектра?
- F20

Шизофрения

- F21

Шизотипическое расстройство

- F22

Хронические бредовые расстройства

- F23

Острые и преходящие психотические расстройства

- F24

Индуцированное бредовое расстройство

- F25

Шизоаффективные расстройства

- F28

Другие неорганические психотические расстройства

- F29

Неорганический психоз неуточненный

Где здесь диагноз "психотический эпизод/психоз" у которого в симптоматике одни только галлюцинации?

Показать весь текст
Ответы20523

338 7 авг, 15:16 338 1020523

>>1020521
Там не только "шизоспектр", там и бредовые и острые психозы без шизофренической симптоматики
мимо другой анон

Ответы20524

339 7 авг, 15:19 339 1020524

>>1020523
Ну ок, пусть так. Получается это всё на самом деле здоровые люди?
> Здесь уже упоминали книгу Сакса гыгы кек лол чаплен лол sucks! Если ты ее прочитаешь, то узнаешь, что подавляющее большинство галлюцинантов, случаи которых Сакс гыгы лол представляет - психически здоровые люди
То есть это всё здоровые люди на самом деле или как?

Ответы20534

340 7 авг, 15:40 340 1020532

>>1020519
Есть разные теории, дофаминовая пока главная. Чисто теоретически на МРТ у шизофреников увеличены боковые желудочки (в мозге).
И уж точно, не потому что мы скрытые геи.

Ответы2053320537

341 7 авг, 15:44 341 1020533

>>1020532
Шизофрению теперь по результатам МРТ ставят?
мимо

Ответы20535

342 7 авг, 15:44 342 1020534

>>1020524
Сразу говорю, не читал эту книгу, но там скорее всего "я засыпала и услышала что кто-то пукнул, у меня галлюцинации!!".

343 7 авг, 15:45 343 1020535

>>1020533
Нет, но исследования о корреляции есть.

Ответы2053820541

344 7 авг, 15:49 344 1020537

>>1020532
>дофаминовая
>увеличены боковые желудочки (в мозге)
Понятно. Но при этом шизофрения - это не органическая болезнь мозга?>>1020517

Ответы20540

345 7 авг, 15:49 345 1020538

>>1020535
Ты аккуратнее будь в этом треде братишка. Здесь за такое и уебать могут.

Ответы20546

346 7 авг, 15:52 346 1020540

>>1020537
Нет, не органическая. Ты может определение почитаешь? Органическое значит не то, что ты под ним подразумеваешь.

Ответы2054320544

347 7 авг, 15:52 347 1020541

>>1020535
https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Есть строго линейная корреляция между длительностью поедания огурцов и смертностью. Через 60-80 лет употребления огурцов все их едоки умирают с вероятностью 99,998%

Ответы20546

348 7 авг, 15:53 348 1020543

>>1020540
Дай определение плиз.
И какая же тогда шизофрения болезнь, если не органическая? У нее нет органического субстрата? А как же дофамин там, желудочки?

Ответы2054820563

349 7 авг, 15:55 349 1020544

>>1020540
Ты просто скажи - шизофрения это болезнь мозга (головного) или нет?

Ответы20563

350 7 авг, 15:57 350 1020546

>>1020538
>>1020541
Я имел ввиду то что имел. Не ставят пока диагноз так, собственно, нахуя? Вот приходит к вам пациент которому в голову прищельцы транслируют мультики, хммм... что же у него такое? Невроз, наверное.

Ответы20547

351 7 авг, 16:00 351 1020547

>>1020546
То что это симулянт на комиссии - такого быть не может, конечно?

Ответы20549

352 7 авг, 16:01 352 1020548

>>1020543
Не, бротеш, ты не шариш, шизофрения это когда означающие не раскручены. Вот ето теорея, вот ето тру причина всех шизофрений. И чтобы её лечить надо проседеть у онолитика +20 лет

353 7 авг, 16:02 353 1020549

>>1020547
Конечно может.

Ответы20551

354 7 авг, 16:04 354 1020551

>>1020549
Ок, так как же тогда отличить симулянта от тру шизофреника? Какие для этого есть технические приспособления - МРТ, сканы доктора Аминя, анализы крови и т.д.?

Ответы20556

355 7 авг, 16:07 355 1020553

Ну да, у нас же каждый день люди ходят к психиатрам потролеть и построить из себя шизика рискуя огрести себе на жопу диагноз

Ответы20559

356 7 авг, 16:10 356 1020556

>>1020551
Сейчас - никак. Имхо, но если человек смог правдоподобно закосить под шизика, включая 3 недели в больнице (для военника), то пусть не служит.

357 7 авг, 16:11 357 1020559

>>1020553
Я не знаю, куда там у вас люди ходят, но для психиатра в военкомате или в судебно-медицинской комиссии - это вопрос повседневной практики. Скажем, обвиняемый в убийстве говорит, что ему в голову прищельцы транслируют мультики, хммм... что же у него такое? и типа психиатр такой: ага! галлюцинации! ну раз чувак говорит, что мультики видит, так и пишем: шизофрения, невменяем и рекомендуем принудлечение, а не электрический стул. А чувак просто говорит, что у него мультики, чтобы свою жопу спасти, на самом деле он расчетливый холодный ублюдок, а не шиз. Как ты будешь одного от другого отличать?

Ответы20565

358 7 авг, 16:17 358 1020563

>>1020544
Да
>>1020543
В органическое поражение входят родовые травмы, черепно-мозговые травмы, инфекции, опухоли, сосудистые болезни, Альцгеймер и Паркинсон, интоксикации. Еще вот интересное уточнение "Так, при шизофрении, традиционно рассматриваемой как функциональный психоз, нередко обнаруживаются неспецифические признаки органических изменений в мозге. Авторы МКБ-10 подчеркивают, что термин «органический» не предполагает, что при всех других психических заболеваниях нет каких-либо изменений в структуре нервной ткани, но указывает на то, что в данном случае известна причина поражения мозга или природа такого поражения."

Ответы20573

359 7 авг, 16:18 359 1020565

>>1020559
> Я не знаю, куда там у вас люди ходят, но для психиатра в военкомате или - это вопрос повседневной практики.
ХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХ
ЗДОРОВ? - ДА
ЯСНО СЛЕДУЮЩИЙ
А СТОП, ЧЕ ЗА ПОРЕЗЫ НА РУКАХ?? ДА ЭТО ПОЦАРАПАЛСЯ((
А НУ ОК СЛЕДУЮЩИЙ
> судебно-медицинской комиссии
А вот здесь устанавливается невменяемость, а не шизофрения.

Ответы2056720574

360 7 авг, 16:20 360 1020567

>>1020565
>А вот здесь устанавливается невменяемость, а не шизофрения.
Невменяемость - это чисто юридическое понятие. Психиатр устанавливает только (и только) психиатрический диагноз. Такого диагноза как "невменяемость" - нет.

Ответы20577

361 7 авг, 16:23 361 1020573

>>1020563
Тогда вопрос тот же(с) - если шизофрения это не органическая болезнь, но болезнь мозга, то что это тогда за болезнь? У нее субстрат есть? Если нет, то это противоречит постулату Вирхова и к медицине не имеет отношения.

362 7 авг, 16:25 362 1020574

>>1020565
Кстати, охуел, когда узнал, что при алкогольном делирии отправляют не в тюрьму, а на лечение. Недопил - тюрьма, перепил до глюков - больница.

Ответы20578

363 7 авг, 16:26 363 1020577

>>1020567
На судебной комиссии психиатр делает заключение относительно подсудимого. Диагноз ему потом ещё двадцать раз уточнят в дурдоме.

Ответы20580

364 7 авг, 16:27 364 1020578

>>1020574
А не охуеешь, если узнаешь, что если до 16 - это растление, совращение и статья, а сразу после sweet sixteen - норм и даже приветствуется?

365 7 авг, 16:28 365 1020580

>>1020577
>делает заключение
Которое всегда имеет форму диагностического. В конце должен быть DS. Иначе "заключением" ты можешь подтереть свой обвисший от сидения зад

366 7 авг, 16:33 366 1020585

О чем вы спорите? Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями? Причины могут быть психическими, но психика есть отражение движения материи. Не?

Ответы205892059120609

367 7 авг, 16:35 367 1020589

>>1020585
>Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями?
В большинстве случаев - нет. Для психопатий, неврозов, депрессий, маний, шизофрении органических изменений не обнаружено. Поэтому говорят о "функциональных" и "эндогенных" психических расстройствах.

Ответы2059320594

368 7 авг, 16:36 368 1020591

>>1020585
>пук материалиста

Ответы20594

369 7 авг, 16:37 369 1020593

>>1020589
То что ещё не нашли ещё не значит что нет

Ответы20599

370 7 авг, 16:38 370 1020594

>>1020589
Это скорее концептуальный вопрос. Разве материализм противоречит психоанализу? В принципе, если представить, что обнаружены органические причины, то нельзя ли сказать, что они соответствуют тем психическим причинам, о которых говорит психоанализ? И что можно действовать через психику и через материю?
>>1020591
Будто есть альтернативы.

Ответы20597

371 7 авг, 16:42 371 1020597

>>1020594
Нет, воздействовать можно только через слово. Антидепрессанты не лечат, кпт не работает, психиатрия калечит. Только в психоанализе есть спасение! Покайся сука нах!

Ответы20598

372 7 авг, 16:43 372 1020598

>>1020597
Чо ты тут кпт приплел, если это не воздействие на материю.
И я думаю к психиатрии и антидепрессантам другие претензии.

Ответы20602

373 7 авг, 16:44 373 1020599

>>1020593
>Если Бога ещё не нашли ещё не значит что его нет
>Если ктухлу ещё не нашли ещё не значит что его нет
>Если невидимого розового единорога между Нептуном и Плутоном ещё не нашли ещё не значит что его нет

Ответы20602

374 7 авг, 16:47 374 1020602

>>1020599
Хыхых ну тупые веруны ссцыентисты))))
>>1020598
Ты даун ебаный? Про нейропластичность слышал? Слышал что тем нервных клеток больше чем больше ты уделяешь внимания какой-то деятельности уёбище?

Ответы206052060620608

375 7 авг, 16:48 375 1020605

>>1020602
>тем нервных клеток больше чем
Да, чем нервных клеток больше и моск тяжелее - тем человек умнее и успешнее...

Ответы20609

376 7 авг, 16:48 376 1020606

>>1020602
Дибил, я говорю про прямое материальное воздействие. Прочитай мой первый пост еще раз.

Ответы20612

377 7 авг, 16:52 377 1020608

>>1020602
>Хыхых ну тупые веруны ссцыентисты))))
Ну ты наверно слышал про бритву Оккама. Если гипотеза не вносит никакого дополнительного вклада в понимание явления, то ее выкидывают на свалку. Так вот дофаминовая, глутаминовая, серотониновая или "желудочковая" гипотеза не вносит абсолютно никакого вклада в понимание и клиническую работу с шизофренией или депрессией.

Ответы20615

378 7 авг, 16:52 378 1020609

>>1020585
> Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями?
> психика есть отражение материи
> разве психические изменения дублируются органическими изменениями?
Ты даун ебаный или даун ебаный?
>>1020605
Гыгы а чем голова больше тем умнее) именно поэтому слоны и киты такие умные))))))

Ответы2061020619

379 7 авг, 16:53 379 1020610

>>1020609
>Гыгы а чем голова больше тем умнее) именно поэтому слоны и киты такие умные))))))
Именно так) Это и есть теоретический и практический уровень КПТ. Молодец, что просёк!

Ответы20615

380 7 авг, 16:54 380 1020612

>>1020606
В твоём первом посте написано что психические изменения дублируются материей. Тебе написали про пластичность. Когда изменения в психике отражаются на количестве клеток.

Ответы2061620619

381 7 авг, 16:56 381 1020615

>>1020610
>>1020608
НУ ТУПЫЫЫЕ КПТШНИКИ СЦЫЕНТИСТЫ БИОЛОХИ ВСЯКИЕ )))))) ИЩУТ ТАМ СВАИ НЕЙРОНЫ НЕЙТРОНЫ БАЗОНЫ))))) ПИЗДЕЦ ДАУНЫ))))) ДАЖЕ ПРО БРИТВУ ОККАЛА НЕ СЛЫШАЛИ)))

382 7 авг, 16:57 382 1020616

>>1020612
А что дает нам знание, что изменения в психике отражаются на кол-ве клеток? Разве цель психотерапии или психиатрии состоит в увеличении кол-ва клеток у пациента?

383 7 авг, 16:58 383 1020619

>>1020609
>Ты даун ебаный или даун ебаный?
Меня не интересует, что там первично, поэтому я использую разные формы выражения. Я лишь говори о симметрии психического и материального.
>>1020612
Это и есть дублирование материей.

Ответы2062320624

384 7 авг, 17:03 384 1020623

>>1020619
> дублирование материей
Ну да, ты сам написал, что психические изменения дублируются материей.
Человек узнает что-то, учится, познает что-то новое и его связи становятся сильнее.

Ответы20625

385 7 авг, 17:04 385 1020624

>>1020619
>Это и есть дублирование материей.
Зачем это дублирование? Если пациенту стало лучше или он изменился после терапии/анализа, то какая разница, сколько у него стало клеток или какую форму принял его мозг?

386 7 авг, 17:04 386 1020625

>>1020623
Да. Мой вопрос был такой: почему местные считают, что это противоречит психоанализу?

Ответы20629

387 7 авг, 17:07 387 1020629

>>1020625
Потому что пиарят тупо свой анализ и всю эту хуйню. Видел вконтактике как пиарятся все эти лаканисты и сколько они на своих лекциях рубят бабла? Один билет 3-6к рублей. Посетителей много.
А лектор всего один.

Ответы2063020631

388 7 авг, 17:08 388 1020630

>>1020629
А в чем пиар-то?

389 7 авг, 17:09 389 1020631

>>1020629
Так и ты тоже устраивай лекции и зашибай на них крутой баблос. Можешь за билет даже 10к брать, никто тебе даже слова поперек не скажет

Ответы20635

390 7 авг, 17:14 390 1020635

>>1020631
Зачем? Я же не какая нибудь жадная питерская жидопидорашка которая несёт любую околесицу за бабос.

Ответы20639

391 7 авг, 17:17 391 1020639

>>1020635
Ну ок, а зачем ты тогда думаешь об этих жадных питерских жидопидорашек? Они тебе как-то мешают?

Ответы20643

392 7 авг, 17:24 392 1020643

>>1020639
Я думаю обязанность любого учёного бороться с лже и антинаукой.

Ответы20648

393 7 авг, 17:27 393 1020648

>>1020643
А ты учёный? Какие у тебя степень и звание?
И да - есть ли доказательства, что психоанализ это лже- и антинаука?

394 7 авг, 22:37 394 1020755

и куда это посты вечно исчезают

395 8 авг, 01:25 395 1020792

>Whenever I did succeed in helping someone, it was always because I had put my Lacanian theory to one side for the moment, and simply responded out of intuition, empathy, or common sense. Conversely, whenever I did what was I supposed to do according to my Lacanian training, it rarely helped. In fact, it often left people confused and upset.

Угадаете, кто мог написать подобное?

Ответы2079320811

396 8 авг, 01:29 396 1020793

>>1020792
дадада эванс мы все знаем

Ответы20796

397 8 авг, 01:44 397 1020796

>>1020793
Да. Тот самый Эванс, бывший практикующий лакановский аналитик, который написал "Вводный словарь лакановского психоанализа", который с восторгом переводят (перевели уже?) поехавшие "рауманалитики" из Харькова и на заискивающем диалоге с которыми (с "Раум Ильёй") и спалился петербургский психоаналитик Сергей Матросов далекой холодной осенью 2017 года.

398 8 авг, 04:42 398 1020811

>>1020792
Всё верно пишет. Именно то что до многих здесь не доходит.

Ответы20886

399 8 авг, 07:20 399 1020818

>>1020800
Да

400 8 авг, 13:26 400 1020886

>>1020811
Заметь, что Эванс говорит так только о лаканистическом анализе
Из его словаря:
>Другим сознательным ограничением было сведение к минимуму количества ссылок на вторичные источники. Поэтому читатель найдет немного обращений к комментаторам Лакана и его интеллектуальным наследникам. Исключение современных лакановских аналитиков является не настолько серьезным упущением, как может показаться на первый взгляд, поскольку их работы в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др.

401 8 авг, 18:56 401 1020952

Вот есть такая вещь как метафизическая интоксикация. Это уже психоз/бред или ещё нет?

Ответы2096820970

402 8 авг, 19:30 402 1020964

>>1020962
Это философский вопрос.

403 8 авг, 19:49 403 1020968

>>1020952
Это бред советских психиатров. «Увлекаешься философией? Да ты вялотекущий шизофреник!»

404 8 авг, 19:55 404 1020970

>>1020952
Она должна иметь характер нарушения мышления. Это должно быть бесплодное мудрствование, резонерски окрашенное и вытесняющее другие повседневные интересы, уход за собой, социальную жизнь и т.д. Был тут в треде Самоанализант-кун - вот его посты очень близки к метафизической интоксикации, бесплодное мышление ради мышления.
Ну и конечно, сама по себе она ничего не значит, а только вместе с другими симптомами, свидетельствующими о психозе

405 8 авг, 20:05 405 1020976

>>1020974
Идентификация возможно только с объектом, то есть с представлением, а представление может быть о чем угодно - о человеке, о животном, о неодушевленной вещи. Даже о целой нации, с представлением о которой человек может идентифицироваться. Или о чем-то абстрактном и вообще не существующем в природе - свободе, Родине, КПТ

406 8 авг, 20:10 406 1020979

>>1020355
Фрейд разделял эволюционистскую точку зрения, согласно которой жизнь возникла на Земле в силу случайного совпадения множества благоприятных обстоятельств. Так же как человек появляется на свет из-за стечения случайных обстоятельств, приведших к тому, что именно эти два конкретных человека вступили в сексуальную связь. Однако это знание весьма трудно выносимо, поэтому человек (ребенок) придумывает некую фантазию о своем появлении на свет и предназначении (первосцена, фантазм и т.д.)

407 8 авг, 20:43 407 1020992

Чем простая речь отличается от бредовой?

Ответы20996

408 8 авг, 20:53 408 1020996

>>1020992
Внешне и формально - ничем. В ней должно быть некое центральное, захватывающее человека аффективно заряженное представление, которое:
1) противоречит общепринятым представлениями
2) непосредственно касается самого этого человека
3) невозможно подвергнуть критике, поколебать и поставить под вопросом никаким способом

Ответы2099720998

409 8 авг, 20:59 409 1020997

>>1020996
...и да, которое определяет всё бытие человека, его характер отношений с собой, людьми и миром

410 8 авг, 21:01 410 1020998

>>1020996
То есть, все люди продуцируют исключительно непротиворечащую общепринятым представлениям речь, исключительно имеющую отношение к ним самим?

Ответы20999

411 8 авг, 21:05 411 1020999

>>1020998
Почему ты выхватил(а) только один пункт из моего поста?(((( Я же старался(((

Ответы21001

412 8 авг, 21:05 412 1021000

>имеющую отношение к ним самим
Не имеющую. По-моему, как раз бредовая речь и отличается слабым отношением к её автору.

Ответы21002

413 8 авг, 21:06 413 1021001

>>1020999
Ну, у тебя какое-то психиатрическое определение отличия бредовой речи получилось.

Ответы21002

414 8 авг, 21:09 414 1021002

>>1021000
Нет, как раз бредовая речь отличается очень сильным отношением к её автору. Как ты думаешь, почему бредящего невозможно разубедить в его бреде?

>>1021001
Да? Тогда дай, пожалуйста, своё, более лучшее определение

Ответы21003

415 8 авг, 21:14 415 1021003

>>1021002
Вот только в роду у бредящего ни инопланетян, ни ЦРУшников. Какое же здесь отношение?
>Как ты думаешь, почему бредящего невозможно разубедить в его бреде?
Потому что бред логичен и строен для бредящего.

Ответы2100421011

416 8 авг, 21:17 416 1021004

>>1021003
>Потому что бред логичен и строен для бредящего.
По какой причине он для него логичен и строен? Для подавляющего большинства остальных людей и для науки логики - это полное нарушение законов логики и познания.

417 8 авг, 21:31 417 1021008

Есть ли шанс в 30 лет перекроить психику, т.е. перестать быть инфантильным социофобом, который без мамки боится что-либо делать? Какие психотехники помогут мне наладить отношения с миром?

Ответы21012

418 8 авг, 21:45 418 1021011

>>1021003
Человек обычно бредит в том направление, в котором он хорошо осведомлен. То есть в отсталых странах в людей призраки вселяются, а у нас КГБ следит.
>Потому что бред логичен и строен для бредящего.
Ты неправильно ставишь акцент, логичен он для него только потому, что у него отсутствует критика. У человека с критикой бред не может развиться бред.

Ответы2101821026

419 8 авг, 21:45 419 1021012

>>1021008
К П Т
П
Т

420 8 авг, 21:52 420 1021018

>>1021011
>потому, что у него отсутствует критика
Вот объяснение хорошее, но какое-то кругообразное. Бредит потому что отсутствует критика... а отсутствует критика почему? потому что бред - это когда отсуствует критика.
Так вопрос тот же(с) - почему критика отсутствует? Что ей мешает появиться?

Ответы2101921027

421 8 авг, 21:56 421 1021019

>>1021018
То же что ее и убирает - болезнь.

Ответы21021

422 8 авг, 21:58 422 1021021

>>1021019
А у этой болезни есть этиология, патогенез?

Ответы21022

423 8 авг, 22:01 423 1021022

>>1021021
Какие-то странные вопросы у тебя, если интересует читай мед справочник про шизофрению, бредовые расстройства. Эти вопросы уже давно всеми рассмотрены.

Ответы2102421025

424 8 авг, 22:04 424 1021024

>>1021022
То есть, в итоге - критика отсутствует из-за болезни, а болезнь - это когда отсутствует критика? Окей, ясненько

425 8 авг, 22:06 425 1021025

>>1021022
>Какие-то странные вопросы у тебя
Кстати, классическая риторика сумасшедших параноиков. Когда им задают вопросы об основании их убеждений, то они отвечают, что это реально странные и глупые вопросы. Чего спрашивать-то? И так всё понятно. Читай Библию, там всё про Христа (меня) и конец света написано. Эти вопросы уже давно всеми рассмотрены, а если что кому-то неясно - то они дураки или завербованы спецслужбами

426 8 авг, 22:13 426 1021026

>>1021011
Хорошее обьяснение. Получается терапия бредовых расстройств должна заключаться в критическом отношении к своим убеждениям? Это кстати один из базисов успешной психотерапии, уметь находить слабые места в своих мыслях.

Ответы21029

427 8 авг, 22:15 427 1021027

>>1021018
Ну и что же?

Ответы21028

428 8 авг, 22:18 428 1021028

>>1021027
То, что без бреда бредящая личность перестанет существовать. Бред - это то, что определяет самое ее бытие. Это вот как ты убежден в том, что ты существуешь и что у тебя есть твое тело - той же степенью достоверности и для бредяшего обладает его бред.

Ответы2103121032

429 8 авг, 22:21 429 1021029

>>1021026
Нет, это так не работает. Могу чисто субъективный опыт рассказать, реальность в прямом смысле плывет, поэтому ты не удивишься если узнаешь что ты избран Богом или что за тобой охотятся жидомассоны. Не получается критически осматривать свои мысли, хотя критическое мышление в вопросах не связанных с бредом никуда не девается. То есть если я увижу видео в котором очень правдоподобно расскажут о том, что земля плоская, я пойму что это тупость.

Ответы2103021033

430 8 авг, 22:26 430 1021030

>>1021029
Ты говоришь кощунственные вещи - ты говоришь, что КПТ основана на неверных предпосылках. Остановись, прошу тебя. Ради науки. Отбрось свой собственный опыт и послушай научных умных людей третьей волны. Есть адаптивные мысли, есть неадаптивные. Выполняешь домашние задания третьей волны - избавляешься от бреда за 10-20 сеансов. Точка. Это наука. Американская наука. Всё. Забудь о своём опыте. Слушай американскую надёжную науку третьей волны

431 8 авг, 22:32 431 1021031

>>1021028
Получается если человек сомневается в своём существовании у него бред или как?

432 8 авг, 22:33 432 1021032

>>1021028
А почему он для него обладает такой достоверностью?

433 8 авг, 22:35 433 1021033

>>1021029
Ты хотел опытом поделиться или что-то сказать?

Ответы21035

434 8 авг, 22:37 434 1021035

>>1021033
Ты хотел написать или пернуть ртом?

Ответы21036

435 8 авг, 22:39 435 1021036

>>1021035
Я уже написал, что мне твой опыт не интересен.

436 8 авг, 22:45 436 1021038

Чем шизофреник отличается от невротика?

Ответы21042

437 8 авг, 22:51 437 1021039

>>1021034
>почему жизнь в итоге это отсроченный путь к смерти
Потому что без смерти нет жизни

>Где истоки влечения к жизни?
В пизде в прямом смысле
Нигде. Где истоки перехода Вселенной от Сингулярности к тому, что мы видим и где мы существуем сейчас? Почему материя слипается в звезды и планеты, когда ей наиболее энергетически выгодно существовать в виде нейтрального газа? Это вопрос чисто случайного совпадения благоприятственных обстоятельств, как и было сказано до этого.
Почему ты родился именно у своих родителей и именно в том теле, в котором ты существуешь сейчас? Можешь ответить? Где истоки и обоснования подобных обстоятельств?

Знаешь, как начинается конституция РФ? "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле" - спрашивается, а че это за судьба нас соединила на своей земле? Где ее истоки? Что вызывает соединение на земле многонационального народа? - Да ниче. Это аксиома, из которой исходят и на которой основной закон государства и строится

Ответы21050

438 8 авг, 22:57 438 1021042

>>1021038
Много чем.
Например.
Шизофрения - это регрессия к аутоэротизму, невроз - к анальной (обсессия) и оральной (истерия) фазе.
Или.
Шизофреник теряет объектные катексисы, невротик - наоборот слишком их заряжает.
Или.
Невротик может тестировать реальность, шизофреник - уже нет.
Или.
Невроз - это конфликт между Я и Оно, шизофрения (психоз) -между Оно и внешним миром.
Или.
Невротик вытесняет, шизофреник - нет, он фрагментирует собственное Я и выбрасывает его куски во внешний мир.

Ответы2104821049

439 8 авг, 23:11 439 1021048

>>1021042
Вот, у меня произошла именно регрессия к оральной стадии. Подскажите, как с этим бороться?
мимотян

Ответы21055

440 8 авг, 23:13 440 1021049

>>1021042
>шизофрения (психоз) -между Оно и внешним
А где в это время Я шизофреника?

Ответы21051

441 8 авг, 23:18 441 1021050

>>1021039
Все-таки вопрос о происхождении жизни не так глубоко закопан как состояние сингулярности и образование планет. Тем более меня интересуют теоретические выкладки на тему жизни с позиций психоанализа.
>Почему ты родился именно у своих родителей
Я это просто сумма восприятий из внешнего мира.
>именно в том теле, в котором ты существуешь сейчас
Мое тело качественно и количественно более менее такое же как и у большинства людей.

Ответы2105221342

442 8 авг, 23:18 442 1021051

>>1021049
По проклятому Биону, в виде фрагментов внедрено в объекты внешний мир - в других людей, вещи и т.д. У самого шизофреника его практически не осталось - он же собой почти не может владеть.
В этой кстати хуевость проекции - ты можешь спроецировать на других (на внешнее) свое внутреннее говно, но при этом сам ты очень уж обедняешься, ведь внутри тебя почти ничего не остается((((

Ответы2106021066

443 8 авг, 23:20 443 1021052

>>1021050
>Мое тело качественно и количественно более менее такое же как и у большинства людей.
Подожжи, а как тебя остальные отличают от других миллионов тел?

444 8 авг, 23:29 444 1021055

>>1021048
Сосать, очевидно. Лучше психоаналитику, номерок дать?

Ответы21057

445 8 авг, 23:32 445 1021057

>>1021055
Я могу и тебе, родной

446 8 авг, 23:39 446 1021060

>>1021051
Как можно повлиять на этот процесс, т е. Предотвратить распад моего Я?

Ответы21063

sage 447 8 авг, 23:47 447 1021062

Пздц задал вопрос про интоксикацию прибежали какой-то обиженный жизнью шизик и поехавший скобкодебил.

448 8 авг, 23:47 448 1021063

>>1021060
А как ты можешь повлиять на это, когда распадается сама инстанция, которая может связывать психические процессы и влиять на них? Человек с ума сходят всегда незаметно для самого себя. Смысл сумасшествия как раз в том, что на него повлиять невозможно, это сумасшествие захватывает твое Я и все твое существо и влияет на тебя, а не ты на него.

Ответы21067

449 8 авг, 23:54 449 1021066

>>1021051
Чем больше самокопания, тем меньше внутренний мир

Ответы21069

450 8 авг, 23:58 450 1021067

>>1021063
А ты в теме потому что болеешь, или наоборот, психолог (ну мало ли, просто интересно). Можешь ответить на вопрос по моей теме. Я с детства привык убегать в себя, при каждой опасности (проблемы с общением, страх людей, насмешек). Т.е. это мой механизм защиты, мир фантазий. + ко всему сильная и частая проекция - осознал это только сейчас . Я научился притворятся, как будто меня и нет вовсе, как ребенок, котопый закрывает руками глаза и думает, что его никто не видит. Раньше я еще мог как-то в реал возвращаться, а сейчас плотно засел в своих фантазиях. Что мне с этим делать? К психиатру ходил, депрессия. Таблетки не помгают. На психотерапевта нет денег.

451 9 авг, 00:01 451 1021069

>>1021066
Почему? Я думала, наоборот.

Ответы21070

452 9 авг, 00:03 452 1021070

>>1021069
Внутренний мир обогащается при взаимодействии с внешним. Если только копать, то докопаешься до пустоты. Самокопание нужно для решения конкретных проблем, это не постоянный процесс.

453 9 авг, 00:45 453 1021075

>>1021074
Так там ничего и нет, по умолчанию. Докопаешься до банальной вещи (мне нравится А, так как нравится А, или потому-что в у меня воспоминания связанные с А хорошие). И что это дает? Ты без этого не знал, что у тебя А это ценность?

454 9 авг, 01:08 454 1021079

>>1021078
Не способен САМ, или не способен даже с терапевтом?

455 9 авг, 01:14 455 1021080

>>1021078
Так его там и нет, содержания. Есть нервная система она получает сигналы от внешнего мира, сигналы от тела (гормоны etc.), и хранит отпечаток (память) о прошлых сигналах. Мешанина этих сигналов дает на выходе действие (или торможение действия). Да вариантов взаимодействия много и опыт у всех уникальный - ну сверхглубины тут нет. Внутри есть только наш пережитый опыт и наше тело.

Ответы21081

456 9 авг, 01:16 456 1021081

>>1021080
Поэтому можно и нужно решать возникающие вопросы, работать с травмами, осознавать откуда ноги растут у той или иной проблемы а не искать какую-то бесконечную глубину и фактуру бытия внутри.

457 9 авг, 02:18 457 1021088

>>1021084
>А бессознательное? Есть ли первовытесненное?
Мы и есть бессознательное на 100%, просто сверху еще надстройка тормозящая (высшая нервная система она по сути своей ингибирующая) владеющая речью для передачи знаний наружу. Я несколько не спорю с тем, что определенные травмирующие моменты могут вытесняться и до них добираться сложнее. Но до них нужно добираться, если есть проблема мешающая жить.
>То есть, все поголовно травмированы?
Дьявол в деталях, определенный травмирующий опыт потом может быть хорошим предостережением, которое копать нет смысла.Ну вот есть чутье на ложь например - можно конечно найти корни этого, но если умение на автомате отследить паттерны лжи работает и полезно нет смысла разбирать его на атомы. Только трата сил и времени - лучше его усилить набирая новый опыт с новыми людьми. Ну если вытесненное мешает и препятствует жизни, конечно его надо найти, осознать, заменить на новый.

Самоанализ ради самоанализа это гонка за собственным хвостом, если он на месте и ровный, зачем на это тратить время?

458 9 авг, 03:25 458 1021099

Вообще вот психоанализ полагается на язык, но нет никаких оснований полагать, что механизмы принятия решений вообще описываются языком, а не оперируют абстракциями более низкого или более высокого уровня (или вообще рандомом и чисто математическими приемами), для которых и слов-то нет.

459 9 авг, 14:46 459 1021175

Поясните за ВЕИП.

460 9 авг, 14:52 460 1021178

Что нового внёс в психоанализ Смулянский?

Ответы21334

461 9 авг, 21:28 461 1021334

>>1021178
10 сезонов Лакан ликбеза

Ответы21446

462 9 авг, 21:45 462 1021342

>>1021050
>Тем более меня интересуют теоретические выкладки на тему жизни с позиций психоанализа.
Позиции психоанализа по отношению к теме жизни не такие метафизические. Скорее, вопрос здесь должен стоять о том, почему индивид заинтересован жить, а не умирать, по какой причине влечение к жизни все-таки берет верх и до поры до времени связывает влечение к смерти. Хотя совсем нередко возникают состояния, когда влечение к смерти развязывается и начинает действовать самостоятельно>>1018298
Психоз, кстати, одно из таких состояний. Это не просто "одна из структур, не более больная и не менее здоровая", чем остальные, как прекраснодушно считают лакано-матросисты. Это именно патологическое состояние, в котором ненависть и стремление к дезинтеграции существуют в освобожденном виде.

463 10 авг, 10:16 463 1021430

>>1021390
Содержательно - нет, это очень длинный комментарий к Лакану и немного Фрейду

464 10 авг, 12:08 464 1021446

>>1021334
Шребер тоже длинно свои бредни раскатал

Ответы21455

465 10 авг, 12:44 465 1021455

>>1021446
Сму поэтому и занимается этим, чтоб не поехать. Как Лакан, впрочем. Он сам себя называл психотиком
>однажды произошло так, что Лакан сам представил себя как психотика: «Я психотик по одной простой причине, поскольку я всегда пытался быть точным»
и всегда производил на остальных людей, которые не идентифицировались с ним, впечатление поехавшего или, как тогда политкорректно выражались, "эксцентричного". Это видно и по видео его выступлений - он практически срывается на крик, стучит по столу, делает огромные паузы, потом снова вопит как умалишенный, мимика иногда совершенно неадекватна. Под конец жизни он вообще ёбнулся и докатился до того, что стал пациентов бить в прямом смысле.

Ответы214782152621575

466 10 авг, 14:26 466 1021478

>>1021455
Отличные достижения! щас все пойдем к этим бредоносам лечиться чтоб потом убить себя

Ответы21483

467 10 авг, 14:52 467 1021483

>>1021478
Зато у Лакана аж 27 томов его Семинара! Это достижение

468 10 авг, 16:28 468 1021526

>>1021455
Ну и на том самом конгрессе его тоже шизиком назвали, местные психиатры .

469 10 авг, 18:15 469 1021575

>>1021455
>что стал пациентов бить в прямом смысле.
Где про это можно почитать?

Ответы21597

470 10 авг, 18:56 470 1021597

>>1021575
>Грин: Никто из последователей Фрейда, ни сам Фрейд, никогда не подвергали сомнению аналитический сеттинг. Теоретические разногласия были часты и продолжают быть таковыми. Каждые пять или шесть лет мы имеем нового пророка или мессию, но никто из них не подвергает сомнению важнейшее основание аналитического протокола. Никто не практикует, как делал Лакан, укороченные сессии; напротив, любые изменения склоняются в сторону более длительных сессий. Никто не подвергает сомнению нейтральность аналитика, или не пробует манипулировать переносом, или практиковать аналитическое соблазнение, или даже насилие. Лакан когда-то бил некоторых пациентов.

>Бенвенуто: Но это было в поздние годы, когда он был уже очень стар и все более эксцентричен.

>Грин: Это не так. Был разговор о таком насильственном поведении еще в 1970-х …

>Бенвенуто: Да, но в 1970-х ему было уже за 70!

>Грин: Но у меня есть доказательства того, что даже прежде чем он на самом деле начал плохо обращаться со своими пациентами, Лакан не допускал, чтобы ему говорились определенные вещи, и резко реагировал на это. Он был абсолютным тираном со своими пациентами. И потребовалось время на осознание того, что Лакан писал о том, чем фактически с самого начала занимался.
https://www.b17.ru/blog/99900/

471 10 авг, 19:12 471 1021601

>>1021442
Это выражение одного из свойств живого - ритмичности

472 10 авг, 21:40 472 1021661

Фанаты Лакана, когда их просят прояснить некоторые противоречивые, спорные, неправдоподобные моменты его теории, зачастую впутываются в самозареференцированный дискурс, объясняя одни лакановские понятия другими. Для них мысль Лакана выпутывается из сложной ситуации так же, как это делал барон Мюнхгаузен, который тащил себя за волосы из болота.
Бенвенуто Сержио. Мечта Лакана. С. 13–14

Блин, вот прям точь-в-точь про Матросова, когда его просили пояснить множество противоречивых моментов относительно Лакана и Ольшанского. В частности, про перенос (отсуствие его) у Панкейкова

473 11 авг, 15:43 473 1021880

https://daily.afisha.ru/relationship/10825-my-ne-znaem-chto-takoe-blago-dlya-pacienta-kak-rabotaet-psihoanaliz-po-lakanu/

Вы только почитайте! И она это всерьёз!
>На сеансе Лакан дотронулся до ее лица, и это произвело моментальный эффект в виде облегчения страдания. Она увидела, что ее тревога ничего не значит, что это застывший символический сгусток, который распадается перед реальностью, перед тем, что происходит прямо сейчас и не может быть выражено словами. Она попала в измерение вне смысла, где не было слов, не было языка и не было означающих.
WTF?..

>Я живу иначе, по-другому смотрю на события, понимаю больше в себе и наоборот — у меня меньше мыслей, я больше радуюсь жизни.
>у меня меньше мыслей
>меньше мыслей
LOL

>То реальное, о котором будет говорить Лакан начиная с конца 60-х, это регистр иррационального (все то, что иррационально в нас. — Прим. ред.), того, чего не ожидаешь, тех не всегда приятных сюрпризов, с которыми человек может столкнуться.
>реальное
>регистр иррационального
O RLY?

Ответы21945

474 11 авг, 18:22 474 1021945

>>1021880
Лучше почитай случай копрофилии уважаемого Питербугрского аналитика Ольшанского.

Ответы21946

475 11 авг, 18:24 475 1021946

>>1021945
И что там?

Ответы21951

476 11 авг, 18:33 476 1021951

>>1021946
Про то как он нашёл у рандомной пизды копро наклонности. После чего она его дропнула.

Ответы21968

477 11 авг, 19:06 477 1021968

>>1021951
Ты не договариваешь самого главного.

478 11 авг, 19:20 478 1021980

Почему Фрейд назвал Эдипов комплекс именно так? Ведь в оригинале гг случайно выебал свою мать и сам того не знал, мне кажется это довольно странным. И что можно почитать на любительском уровне про психоанализ после "введиния в психоанализ", интересуют сами идеи, не применение.

Ответы2198821993

479 11 авг, 19:32 479 1021988

>>1021980
Так смысл бессознательного комплекса в том и состоит, что ты всё делаешь как бы случайно (выбираешь одних и тех же людей, которые как бэ случайно оказываются полными мудаками, как бэ случайно постоянно опаздываешь на работу и по очень уважительным случайным причинам каждый раз просираешь дедлайны и т.д.)

>сам того не знал
Именно поэтому всё это и представляется случайным и какбэ от тебя не зависящим. Потому что ты не знаешь чего-то, что на самом деле целиком определяет тебя самого.

>что можно почитать на любительском уровне про психоанализ после "введиния в психоанализ"
"История психоаналитического движения" и "Краткий очерк психоанализа" проффесора Зигфрида Фройда

Ответы2199322008

480 11 авг, 19:41 480 1021993

>>1021988
Получается, что люди оказываются мудаками, потому что я как бы случайно их выбрал, а не потому что они мудаки?
> опаздываешь
В этом определённо есть бессознательный смысл! Человек не может иногда просто опоздать или просрать назначенные сроки, всё имеет свою причину. Так говорил Локан.
> Именно поэтому всё это и представляется случайным
Человек умер потому что бессознательно стремился к смерти, человек споткнулся потому что бессознательно хотел споткнуться..
Человек, ой то есть, бессознательное ведь всё знает и всё видит..
>>1021980
Потому что его бессознательное так захотело.

Ответы2199721998

481 11 авг, 19:44 481 1021997

>>1021993
>Получается, что люди оказываются мудаками, потому что я как бы случайно их выбрал, а не потому что они мудаки?
Но ведь это ТЫ выбрал мудаков, а не хороших людей. По какой причине? Конечно, случайно!

>Человек не может иногда просто опоздать или просрать назначенные сроки
Конечно, может! Иногда случайно несколько раз в месяц в течение года. Вплоть до увольнения. И так на нескольких работах. Совершенно случайно, да.

Ответы22000

482 11 авг, 19:46 482 1021998

>>1021993
>бессознательное ведь всё знает и всё видит..
Оно ничего не знает и не видит, оно только хочет

483 11 авг, 19:59 483 1022000

>>1021997
Да, я прям стоял и выбирал: вот этот, тот и вот этот, вот их беру, а остальные мне не нравятся.
>Конечно, может! Иногда случайно несколько раз в месяц в течение года. Вплоть до увольнения. И так на нескольких работах. Совершенно случайно, да.
Определённо. Это связано с желанием выебать символическую мать будучи завёрнутым в тороидальную структуру...Но ни как ни с тем фактом, что человек не желает там работать.

Ответы2200422009

484 11 авг, 20:03 484 1022004

>>1022000
>я прям стоял и выбирал
>я
>бессознательный комплекс
>бессознательный
>я выбирал
Ясненько.
Ты бы еще написал, как ты в детстве стоял и выбирал: хммммммммм, а кем бы мне стать? гомосексуалом или гетеросексуалом? а может гендерно-некомформным(с)? шизофреником или истериком? или нормисом? прям блядь стоял и выбирал)

Ответы2200722010

485 11 авг, 20:06 485 1022007

>>1022004
Ясненько. Получается на всё воля бессознательного. Понятненько)))))))))

486 11 авг, 20:06 486 1022008

>>1021988
Опять же несогласен, если ты перечитаешь, то ему полагалась жена за избавление от НЕХ, он на ней женился. Тут нет ничего бессознательного, не женись бы он, не стал правителем. К тому же отца он своего убил не из-за того что хотел обладать матерью, а потому так выпал случай, повстречал на дороге неизвестного грубияна и пришил его.

Ответы22012

487 11 авг, 20:06 487 1022009

>>1022000
>Но ни как ни с тем фактом, что человек не желает там работать.
Если не желает работать - так хули не работает-то? Жылание же!

Ответы22018

488 11 авг, 20:07 488 1022010

>>1022004
>гомосексуалом
>шизофреником
Ты два раза одно и то же слово написал.

Ответы22015

489 11 авг, 20:08 489 1022012

>>1022008
>Тут нет ничего бессознательного, не женись бы он, не стал правителем
>повстречал на дороге неизвестного грубияна и пришил его.

>Повзрослевший Эдип, узнав о пророчестве, которое говорит, что он убьёт родного отца и женится на матери, решает покинуть своих приёмных родителей в надежде избежать злой участи.
Мда.

Ответы22016

490 11 авг, 20:08 490 1022013

А что там с Эросом и Танатосом сейчас это еще в психологии актуально?

Ответы22017

491 11 авг, 20:08 491 1022015

>>1022010
Это разные слова, олигофрен^^

Ответы22019

492 11 авг, 20:10 492 1022016

>>1022012
Еще раз, это классическая трагедия больше наводит о детерминизме, но не о Эдиповом комплексе.

Ответы22020

493 11 авг, 20:11 493 1022017

>>1022013
>Танатосом
Да, например в виде концепта "саморазрушительного поведения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоповреждение

494 11 авг, 20:11 494 1022018

>>1022009
Потому что все люди только и заняты тем, что выполняют свою бессознательные желания. Уволиться там, опоздать, выбрать по указанию начальства мудаков себе в команду и просрать сроки. Зачем вообще тогда нужно сознательное?

495 11 авг, 20:11 495 1022019

>>1022015
Опять начать Шреберосрач?

Ответы22023

496 11 авг, 20:11 496 1022020

>>1022016
О детерминизме чего?

Ответы22024

497 11 авг, 20:13 497 1022023

>>1022019
Вы посмотрите на этого психотика пидораса. а) Сам порет хуйню и при этом приписывает другому какой-то шреберсрач, существующий только в его гнилых мозгах. Ну ты пидар, а)

498 11 авг, 20:14 498 1022024

>>1022020
Судьбы, ведь это пророк ему сказал. Ну, или Божьего промысла, в зависимости от толкования.

Ответы22027

499 11 авг, 20:15 499 1022025

>не женись бы он, не стал правителем
>не поступив в вуз не стал бы пограмистом
>не работая пограмистом не стал бы зарабатывать 300к\сек
Да это работа бессознательного. Я прям вижу эту бессознательную логику, связывающую женитьбу и становление правителем..

Ответы22029

500 11 авг, 20:19 500 1022027

>>1022024
Так то же самое и про Эдипов комплекс. Это судьба, если человек существует в культуре и обществе

Ответы22032

501 11 авг, 20:21 501 1022029

>>1022025
Молодец! А в виде чего ты видишь эту бессознательную логику? Возможно, в виде голосов, звучащих как бы где-то внутри твоего пространства? Или ты это усматриваешь как бы своим внутренним ментальным взором, схватываешь это сразу и целиком и слов для того, чтобы это передать не существует?

Ответы2203522040

502 11 авг, 20:26 502 1022032

>>1022027
Я не критикую само понятие и существование этого комплекса, для этого у меня нет определенных знаний, я лишь спросил почему Фрейд выбрал такое название и вразумительного ответа не услышал. Еще хотел бы добавить, что Эдипа в пустыню отнесли родители, так как сами узнали о пророчестве, что их убьют, но отнесли его они когда ему было несколько дней. Какое тут бессознательное?

Ответы22039

503 11 авг, 20:32 503 1022035

>>1022029
Почему ты такое дно? Мне вот просто интересно, ты с людьми ирл тоже так разговариваешь или только на борде ?

Ответы22040

504 11 авг, 20:36 504 1022039

>>1022032
>почему Фрейд выбрал такое название и вразумительного ответа не услышал
Потому что сама структура этого мифа, как это называют, "парадигмальная". Имеется желание устранить того, кто тебя породил, чтобы иметь доступ к ничем не ограниченному наслаждению, то есть чтобы не становиться человеком/субъектом культуры. Это желание принципиально невыполнимо, но неуничтожимо, поэтому с ним необходимо что-то делать. Один из вариантов - вытеснить его.

>Эдипа в пустыню отнесли родители, так как сами узнали о пророчестве, что их убьют, но отнесли его они когда ему было несколько дней. Какое тут бессознательное?
Мне кажется, не следует это читать буквально. Фрейд не вычитывал у Софокла какую-то "вечную мудрость" про человека. Миф об Эдипе - это просто метафора, какбэ визуализация некоей психической констелляции или конфликта. Замени слово "судьба" на "бессознательное", смысл не поменяется.

Ответы22053

505 11 авг, 20:37 505 1022040

>>1022035
А почему тебе кажется, что я "такое дно"? Что в этом посте >>1022029 тебе показалось особенно днищенским дном, можешь сказать?

506 11 авг, 20:52 506 1022053

>>1022039
Спасибо, так понятнее.

Ответы22279

507 12 авг, 04:31 507 1022273

Стоит ли рассказывать аналитику о намерении убийства, которое было в прошлом?
В то время у меня был психиатр, которому я рассказывал это. Тот врач опредлелил меня в категорию особо опасных и признался, что хотел в следующий раз меня встречать с санитарами (но мне повезло и он этого не сделал).
Теперь я нашел психоаналитика и начал проходить психоанализ. Я боюсь, что он тоже определит меня в категорию особо опасных и как минимум разгласит эту информацию. Я не хочу проблем. Это намерение уже давно прошло, я отказался от этих мыслей.

и еще, я не совсем понимаю, как психоанализ может изменить меня и мою жизнь. Я начал заниматься этим чисто из исследовательского интереса и небольшой надеждой на изменения. Но я не понимаю, как эти изменения могут произойти. Я очень саморефлексирующий человек и очень многое понимаю о причинах своих поступков. Но как бы хорошо я не понимал, изменить сам я ничего не смог. Как же мне помогут новые понимания?

Ответы222782229022750

508 12 авг, 07:44 508 1022278

>>1022273
В том то и дело что понимание как таковое в большинстве случаев направлено не туда, куда нужно. Понимание рефлексирующих личностей это по сути самоедство и следствие низкой самооценки. Психотерапия направлена на осознание своих проблем, их правильное восприятие и решение. Психоаналитическое же понимание, если мы берём психоанализ это непонятно что, какое понимание там достигается непонятно.

Ответы22743

509 12 авг, 07:49 509 1022279

>>1022053
Не засирай голову. Фрейд просто натянул сову на глобус.

510 12 авг, 09:19 510 1022290

>>1022273
Основное правило психоанализа - это говорить о том, что тебе приходит в голову. Поэтому если тебе в голову приходят фантазии об убийстве, то о них также необходимо говорить. Аналитик не может тебя отнести ни к каким категориям. Даже если бы он захотел это сделать, то ни к каким "юридическим" последствиям это не приводит, у аналитика нет санитаров, шприцов с мажептилом и пр. Тебе нужно и обсудить с аналитиком причины, по которым тебе кажется, что он может причинить тебе проблемы.

>Я очень саморефлексирующий человек и очень многое понимаю о причинах своих поступков. Но как бы хорошо я не понимал, изменить сам я ничего не смог.
Сами по себе "понимания" ничего не могут изменить. Только понимание того, что то, что ты напонимал, связано самым непосредственным образом с тем, кто ты такой и как ты проживаешь свою жизнь.

Ответы2246222743

sage 511 12 авг, 17:48 511 1022462

>>1022290
Ты постоянно говоришь о каких-то сферических аналитиках в вакууме. Ты бы спросил для начала, к кому он ходит и какого направления тот придерживается. Если ему покажется что перед ним сумасшедший, то почему бы и не сдать его куда надо.

Ответы22534

512 12 авг, 19:22 512 1022534

>>1022462
>Если ему покажется что перед ним сумасшедший, то почему бы и не сдать его куда надо.
Это ты как представляешь? Аналитик такой снимает трубочку и типа: "Алё, это Кащенко? Мне тут показалось, что мой клиент - сумасшедший! Заберите его к себе, госпитализируйте".
Выезжают санитары, берут клиента под белы рученьки и в Кащенку. Так штоле?)

Ответы22745

513 13 авг, 06:22 513 1022743

>>1022290
>>1022278

Спасибо за ответы

Ответы22746

sage 514 13 авг, 06:49 514 1022745

>>1022534
Показалось, ага, если клиент говорит что собирается взорваться в метро.

Ответы22756

sage 515 13 авг, 06:51 515 1022746

>>1022743
Ты речами местной памани не обольщайся. Надо будет, сдадут с потрохами. Лучше забудь про свои охуительные идеи кому-то что-то рассказывать.

516 13 авг, 07:03 516 1022750

>>1022273
К слову, у меня шизоаффективное расстройство. Но сейчас я нахожусь не в психозе, но и не чувствую себя здоровым.
Насколько вообще опасно проходить мне психонализ? Может ли он довести меня до больнички?
От меня отказывались 90% всех аналитиков, к которым я обращался, когда узнавали о диагнозе.
И все же, я нашел одного специалиста, который взялся помочь мне, даже с учетом того, что я сейчас не лечусь (нет пока что такой возможности). Он психиатр по образованию, но занимается сейчас психоанализом. Имеет кучу разных сертификатов, есть достаточное количество часов личного психоанализа.
Пока что прошло всего две сессии. На них я просто рассказывал о своей жизни, а он задавал уточняющие вопросы.
Сказал, что возможен психоанализ шизофреников, и он вроде как в курсе этой темы.
В общем, сильно ли я рискую, решившись на это?

Ответы2275322755

517 13 авг, 07:09 517 1022753

>>1022750
Читаю сейчас инфу по ссылке в шапке. Там неоднакратно упоминается о том, что психоанализ психотиков имеет другой подход, нежели невротиков.
Все ли аналитики, что занимаются с психотиками, знают об этом?
Да, конечно они дохуя всего читали и изучали, но все же.
Если ко мне будет применен стандартный похдох, как для невротиков, это сильно может навредить мне?

Ответы22754

518 13 авг, 07:09 518 1022754

>>1022753
*подход

519 13 авг, 07:15 519 1022755

>>1022750
Какова твоя симптоматика?

Ответы22757

520 13 авг, 07:21 520 1022756

>>1022745
То есть если клиент говорит, что собирается взорваться в метро - это свидетельство сумасшествия?

521 13 авг, 07:23 521 1022757

>>1022755
Частые перемены настроения. Могу пол ночи смеяться просто ни с чего, эйфория, огромная самоуверенность и прочее. Потом буквально через несколько часов депрессивность, нежелание жить. Часто чувство внутренней истерики и страх перед всем. На глубинном уровне давно что-то сломалось по восприятию реальности и я ее воспринимаю ее специфично. Сложно объяснить, но, допустим, иногда я смотрю на машину и не понимаю что это такое, зачем оно нужно и как люди додумались придумать такое. И так буквально со всем. Но это привычное.
Вообще я веду себя вполне адекватно. Бреда у меня нет, потому что я уже ничему не верю. Галлюцинации незначительные.

Ответы22759

522 13 авг, 07:26 522 1022759

>>1022757
Странно тогда, что аналитики от тебя отказывались. Сколько их всего было? Это ДС? Они точно психоаналитики были? И вообще, как они свой "отказ" оформляли?

Ответы22760

523 13 авг, 07:28 523 1022760

>>1022759
Сколько было - не помню. Человек 10-15. Да, психоаналитики (по крайней мере обозначили себя так). Просто говорили, что это очень опасно, заниматься психоанализом психотику без дополнительной медицинской помощи. >>1022759

Ответы22761

524 13 авг, 07:37 524 1022761

>>1022760
Почему вообще опасаюсь. Так это потому, что меня довольно легко вывести в частичную "спираль", как я это называю. Место хаоса. Где нет никаких связей и жизни и все постоянно перемалывается. Абсолютная спираль, это острый психоз. Это самое ужасное место из всех, которые я могу представить. Какие-то вещи частично выводят меня в эту спираль, но я не знаю обо всех таких вещах. Я опасаюсь, что в психоанализе будут переодически появляться такие вещи. А я очень боюсь эту спираль. Я больше всего не хочу туда попадать.

Ответы227622276422766

525 13 авг, 07:39 525 1022762

>>1022761
Абсолютная спираль - это высшая форма психоза.
Вот так бы сказал даже.

526 13 авг, 07:42 526 1022764

>>1022761
Чувство преследования, того, что тебе желают вреда и т.д. было?

Ответы22765

527 13 авг, 07:44 527 1022765

>>1022764
Да, было года 3 назад

Ответы22768

sage 528 13 авг, 07:44 528 1022766

>>1022761
Острый психоз это несколько другое. Ты уверен что у тебя шизоаффективное, а не шизотипическое какое нибудь?

Ответы227692277022775

529 13 авг, 07:46 529 1022768

>>1022765
И что казалось тебе?

530 13 авг, 07:47 530 1022769

>>1022766
>Острый психоз это несколько другое
Что же такое острый психоз, расскажи

Ответы22771

531 13 авг, 07:49 531 1022770

>>1022766
>шизоаффективное, а не шизотипическое какое нибудь
Ты так говоришь, как будто это какие-то четко различающиеся на практике вещи.

Ответы2277222773

sage 532 13 авг, 07:50 532 1022771

>>1022769
А я тебя спрашивал?

sage 533 13 авг, 07:52 533 1022772

>>1022770
Я спросил не путает ли он диагнозы. А может там вообще и диагноза нет.
Острый психоз и шизотипическое это абсолютно разные вещи.

Ответы22774

534 13 авг, 07:54 534 1022773

>>1022770
В чем абсолютная разница-то?

Ответы2277422776

535 13 авг, 07:54 535 1022774

>>1022773
>>1022772

536 13 авг, 07:55 536 1022775

>>1022766
Я думаю, что это именно ШАР.
Психоз у меня был как раз 3 года назад. Длился он месяца 3, потом сам собой закончился.
Он включал:
- период когда я верил в мировое правительство.
Я тогда все свое время тратил на прочтение этой инфы. Не спал ночами. Помню как всем знакомым рассылал фотки Путина, где на одной фотке у него одни черты лица, а на другой - другие. Помню как прочитал про чонгарский инцедент на дваче, а потом услышал странный звук и несколько часов метался по комнате со страхом, что за мной пришли (т.к. инфу о чонгарском инцеденте никто не должен знать), ну и подобное
- был яркий период мании.
Когда я думал, что меня бог послал, чтобы открывать людям глаза. Что я миссия. И все свободное время тратил на писанину философских текстов.
- думал, что в отца вселился дьявол.
Рассказывал об этом маме, она не поверила. Это было очень неприятно.
- много времени общался с голосами.
Было голосов штук 6. Некоторые предлагали странные вещи, типа "съешь пирожок и мы отдадим тебе то, что ты хочешь"(и как ни странно, отдали тогда, лол), некоторые призывали к самоубийству
Вообще я думал, что я попал в другое измерение, и эти голоса - гиды и помощники по этому измерению.
- было много переодов ступоров и возбуждений

Вот как бы это то, что первое вспомнилось.

Ответы22778

sage 537 13 авг, 07:57 537 1022776

>>1022773
Шизотипическое расстройство это расстройство личности, внезапно. Как тревожно-фобическое, обсессивно компульсивное расстройство и т.д В этом и разница. И перестань уже долбиться в глаза.

Ответы22779

sage 538 13 авг, 08:00 538 1022778

>>1022775
То есть тебе как таковой диагноз никто не ставил или как?

Ответы22786

539 13 авг, 08:06 539 1022779

>>1022776
Слушай, а ты не в курсе почему расстройство личности шизотипическое внезапно имеет такой странный код - F21 какой-то, тогда как все остальные расстройства личности имеют нормальный код F60.Х?

Ответы22782

sage 540 13 авг, 08:10 540 1022782

>>1022779
Открой уже Википедию свою любимую и сравни симптомы шизотипического и острого психоза.

Ответы2278322784

541 13 авг, 08:14 541 1022783

>>1022782
Я тебе не про Википедию вопрос задал, а про то, почему шизотипическое "расстройство личности" включено не в регистр расстройств личности, а в какой-то особый, необычный регистр, где расстройств личности нет, а есть такие специальные, специфические расстройства с циферкой 2. Знаешь, нет?

Ответы22796

542 13 авг, 08:18 542 1022784

>>1022782
F21.2 - шизофреническая реакция, реактивно возникающая, психогенно обусловленная психотическая реакция с симптомами шизофрении. Подобное острое психотическое расстройство может возникнуть в связи с психотравмой, сильным стрессом, неблагоприятной жизненной ситуацией; психоз обычно длится несколько дней или недель и бесследно проходит.
Подтип шизотипического расстройства в МКБ-10

Ну хули тупишь-то, гондон?

Ответы22796

543 13 авг, 08:21 543 1022786

>>>>1022778
Так вот жеж врач и поставил

Ответы2278822796

544 13 авг, 08:22 544 1022788

>>1022786
Не обращай внимания на эту поехавшую КПТ-маню.
Лучше скажи, зачем тебе нужен аналитик и чего ты хочешь в анализе добиться

Ответы22790

545 13 авг, 08:32 545 1022790

>>1022788
Ну, первое, мне просто это очень интересно. Как это проходит, к чему можно прийти. Я вообще очень люблю исследовать себя.
И, конечно, надеюсь на какую то помощь. Дело в том, что я уже много раз надламывал свою жизнь, и я просто не знаю, чего ещё от себя ожидать. Мне кажется, что если ничего не сделать, то я рано или поздно убью себя. Я отношусь к себе, как к отдельному существу, которое может запросто разрушить все. Мне просто хотелось бы взять это существо под контроль

sage 546 13 авг, 08:47 546 1022796

>>1022783
>>1022784
Эти твои подтипы ни в мкб ни в dsm уже 50 лет никто не использует или не рекомендует из за неопределённости, как и совковый маня-диагноз шизотипического расстройства который только в снг и ставят его тревожным педовкам.
>>1022786
Ну, раз врач поставил. Хотя врачи тоже могут ошибаться. Так что не слушай никого, особенно местных наглых психачерских па-манек.

Ответы22801

547 13 авг, 08:58 547 1022800

кстати, сейчас читаю методичку (которая в шапке). Там такой момент:
«ставить под сомнение все, насчёт чего у субъекта есть полная уверенность»
Забавно, потому что я представляю себе, что мне наоборот нужно научиться приобрести хоть какую то уверенность в чем либо (потому что я ни в чем не уверен). Я даже не уверен в правдивости того, что сейчас написал.

548 13 авг, 09:02 548 1022801

>>1022796
То ты, блядский рот, через губу советуешь заглянуть в Википедию и сравнить симптомы шизотипического (!) расстройства и острого психоза, то, когда тебя приперли к стенке, ты ссышь под себя и начинаешь лепетать про то, что шизотипия - это теперь, оказывается, совковый маня-диагноз и вообще психиатры его уже 50 лет не используют))

>который только в снг и ставят
Давно ли Американская психиатрическая ассоциации в СНГ переехала, говно?
https://mhreference.org/schizophrenic/schizophrenia-dsm/schizotypal-symptoms/

Ответы22811

sage 549 13 авг, 10:02 549 1022811

>>1022801
Ты сумасшедший дегенерат гебефреник. Это видно по твоей речи, скобкам и детским дурашливым оскорблениям. Я общался с аноном который написал о своей проблеме, зачем ты начал отвечать мне и спрашивать какие-то тупые вопросы, потом бомбить от ответов и начинать срач, который был абсолютно не нужен? Так бомбит что кто-то в швитое бессознательное не верит? Ну так это повод сходить к врачу и попить таблеточки, раз тебе везде кптшники мерещатся. Ах да, у вас же саентологов к врачам особое отношение. Если ты считаешь что шизотипическое расстройство это нечто определённое — ты дебил. Если ты считаешь, что шизотипическое расстройство равноценно или ближе психозу — ты двойной дебил.
Про то что подтипы f21.2 не рекомендуются мкб и не используются в дсм ты конечно же опустил. У меня ощущение иногда, что я говорю с навязчивым шизофреником с мощным механизмом отрицания неприятной инфы. Ты своим щитпостингом ничего здесь никому не докажешь, а только выставишь себя клоуном которым ты и являешься.
> В DSM-5 шизотипическое расстройство относится к кластеру «A» личностных расстройств (вместе с параноидным и шизоидным расстройствами личности) и кодируется номерами МКБ 301.22 (F21)

Ответы228142281522827

550 13 авг, 10:14 550 1022814

>>1022811
>Про то что подтипы f21.2 не рекомендуются мкб
А есть пруфы на это?

Ответы22819

551 13 авг, 10:17 551 1022815

>>1022811
>В DSM-5 шизотипическое расстройство относится к кластеру «A» личностных расстройств
Минуточку, а как же...
>совковый маня-диагноз шизотипического расстройства который только в снг и ставят его тревожным педовкам.
DSM-5 - это у нас что, документ имеющий хождение только в СНГ?
У тебя прямо
>мощный механизм отрицания неприятной инфы
ибо ты не попросту не замечаешь вопиющих противоречий в твоих собственных высерах

Ответы22819

sage 552 13 авг, 10:37 552 1022819

>>1022814
>>1022815
Нахуй ты мне отвечаешь, не пойму? Этот спор смысла не имеет, т.к ты и сам знаешь что шизотипическое в снг это одно, шизотипическое на западе это другое. И что вряд ли какому психотику с галлюцинациями и бредом ни с того ни с сего поставят шизотипическое расстройство. Это просто чушь какая-то. Именно это ты и утверждаешь подмечая "вопиющие противоречия". Не понятно только зачем, никому от этого ни холодно ни жарко. Только засираешь всё.
> МКБ-10 не рекомендует широкое использование диагноза шизотипического расстройства (рубрик F21.1 и F21.2) из-за трудностей разграничения с другими заболеваниями — прежде всего простой формой шизофрении, шизоидным расстройством личности, параноидным расстройством личности[23].

Ответы22827

553 13 авг, 10:58 553 1022827

>>1022819
>МКБ-10 не рекомендует широкое использование
>не рекомендует широкое использование
>широкое использование

>подтипы f21.2 не рекомендуются мкб>>1022811
Ясно. Железная логика и ни разу не мощный механизм отрицания неприятной инфы

>И что вряд ли какому психотику с галлюцинациями и бредом ни с того ни с сего поставят шизотипическое расстройство.
Галлюцинаторно-параноидный и вообще шизофрениформная симптоматика еще не свидетельство шизофрении. Это может быть "шизофренической реакцией, связанной со стрессом" (рубрика F23). Так вот это еще не шизофрения, и пациент в итоге может получить диагноз и шизотипии, и ШАР, и БАР.

Ответы22828

554 13 авг, 10:59 554 1022828

>>1022827
>Галлюцинаторно-параноидный
синдром
fix

555 13 авг, 16:36 555 1022910

Исполнение желаний бессознательного - это ключ к счастью?

556 13 авг, 17:35 556 1022925

ПЕРЕКАТ!!!!!!!!

>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)
>>1022924 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion