М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

228 Кб, 474x261
Критики психиатрии и антипсихиатрии тред №6 /psychiatry/ 2 янв, 01:35 1078451 В конец треда | Веб

Критики психиатрии и антипсихиатрии тред №6

Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред: https://2ch.hk/psy/res/1071833.html#1078393 (М)

Ответы090335

2 2 янв, 01:58 2 1078459

>>1078457
ad hominem такой ad hominem

психотропы 101 3 4 янв, 23:51 3 1079306

В прошлых сериях мы уже установили, что несмотря не громкие кудахи кукуяторов о том, что они врочи, ничего общего с конвенциональной медициной их профессия не имеет. Ни один диагноз не ставится но основе биомареров, механизм ни одного расстройства не понятен. Поэтому главное, что делает психуяторов похожим на врачей - это таблетки. Вкратце проясняю про препы с точки зрения критической психиатрии.

Психотропные препараты - это психоактивные вещества

1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.

Организм адаптируется к психотропным препаратам

2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.

Ответы079375

4 5 янв, 06:07 4 1079375

>>1079306
Хорошо сказано, как жертва психиатров со стажем могу подтвердить

5 5 янв, 14:03 5 1079476

>>1079394
Ну так и подводят

7 Кб, 426x164
6 6 янв, 23:05 6 1079886

Ответы079923083014

7 7 янв, 02:04 7 1079923

>>1079886
Это Никитко Садкова из политача?

Ответы082811

8 7 янв, 12:51 8 1079994

https://habr.com/ru/post/447056/

Ответы081100

9 Кб, 912x151
9 8 янв, 23:34 9 1080414

Прокомментировал вашу отраву

10 9 янв, 10:37 10 1080495

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума

11 11 янв, 10:43 11 1081100

>>1079994
Важный хайлайт. Важна понимать, как работает психиатрическая диагностика на практике:

>Вообще, в индустрии, по крайней мере, в государственных структурах существует такое явление, как “проклятие первого диагноза”. Суть его предельно проста: многие не хотят связываться с изменением диагноза пациента: если где-то когда-то кто-то нашёл у него что-то шизофреническое, с огромной вероятностью следующие специалисты (и психиатры, и психологи) будут видеть этот “шизо-компонтент” — независимо от того, есть ли что-то такое у пациента — просто потому, что сказать о его отсутствии — значит либо поставить под сомнение квалификацию предыдущего специалиста, либо свою, а так же обречь себя на кучу бумажной работы. Поэтому на практике бывает так, что результаты диагностики просто “подгоняются” под полученные ранее.

12 11 янв, 10:47 12 1081103

Тут еще проблема в том, что из-за авторитета белого халата потешные психиатрические диагнозы воспринимают как приговор и они становятся для людей проклятием. Допустим, я в курсе, что херотень вроде "биполярного расстройства" это недавнее изобретение психиаторства с хлипкими доказательствами и скорее его не существует вовсе. А вот на обычного человека слова о том, что у него болезнь мозга на всю жизнь и ему нужно принимать таблетки, чтобы с ней справиться довольно сильно повлияют.

13 11 янв, 10:50 13 1081105

По поводу психоделиков - спорная тема. Кто начинал с ними работать воспринимали их в качестве средства для психотерапии, а не лекарства вроде антидепрессантов.

>«Блокировать научные исследования крайне опасно» Интервью психиатра Александра Лебедева. Он изучает применение психоделиков в медицине

https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno

14 11 янв, 10:53 14 1081106

>>1081104
>А ничего так, что эти люди принимают что-то без доказательств?

Доказательства эффективности психотропов есть, но они слабые и ошибочные или оценивают другие параметры, например оценивают насколько человек стал спокойнее, то есть причиняет меньше проблем окружающим.

15 15 янв, 23:50 15 1082424

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=KH9B-8yHDgE&feature=emb_logo

16 16 янв, 17:42 16 1082619

Суть параши от Серонхелии
https://youtu.be/1B6kjIoUN94

Ответы082640

99 Кб, 576x507
17 16 янв, 18:37 17 1082640

>>1082619
>Шизогей
Типичный антипсихиатр

Ответы082822

18 17 янв, 03:53 18 1082811

>>1079923
Да. Жаль, что он закрыл комменты для анонов. Было одно из лучших мест, чтобы посрать.

19 17 янв, 05:41 19 1082822

>>1082640
То ли дело кукуяторы, которые долго лечили опасную психическую болезнь гомосексуализм электрошоком.

20 17 янв, 14:39 20 1082889

Антипсихиаторы, вы кроме сотерии мне чё-нить предложить можете? Я согласен, что НЛ - яд, береги ребят, но альтернативы-то нет...
ф20.0

Ответы082931

21 17 янв, 15:07 21 1082898

>>1082897
Ебанько.
Я знаю что мне не обязаны, я в рамках вискаса это спрашиваю. Альтенативы антипсихотикам у нас нет короч.

sage 22 17 янв, 15:12 22 1082902

>>1082900
Да. И хули? Психиатры - люди, а те - хуй на блюде. Психиатрия же пока что является единственным спасением для шизанов, а антипсихиаторы всё кукарекают про стигмы и власть психиатров, но шизанам от этого не легче. У вас нет аргументов против самой психиатрии.

sage 23 17 янв, 15:14 23 1082906

>>1082904
Нет, как и ты доказать. И это опять разговор про стигматизацию, а не лечение. Лечения альтернативного нет - вот про что я говорю.

sage 24 17 янв, 15:15 24 1082907

сажу случайно прилепил*

25 17 янв, 15:34 25 1082914

>>1082912
>На каком основании ты считаешь, что болен, если это нельзя доказать?
Это зя доказать для себя самого по критериями наличия шизы. Если есть голоса - есть шиза. Помогает от голосов НЛ - значит работает. Я согласен, что через нарушение работы мозга, но работает. Также и другие лекарства работают, нарушая естественные процессы. Лекарства формально отличаются от наркотиков, и по этим отличиям НЛ - лекарство, а не наркотик, иначе у тебя и ибупрофен - наркотик, он ведь как героин убирает боль.

26 17 янв, 15:53 26 1082930

>>1082928
Боль - психическое явление. Иначе докажи что у тебя боль.
Монопенистично короч. Что ибупрофен, что НЛ - лекарства.

Ответы082939

27 17 янв, 15:53 27 1082931

>>1082889
А как чего-то предлагать, если все средства и ресурсы уходят в психиатрию? Вот в Финляндии есть и программа Открытый диалог и помощь соц.работников и много всего другого. У нас же все государственные средства вбухиваются только в таблетки и психиаторство, поэтому за пределами этого - выжженное поле. Тупо даже если ты захочешь слезть с нейролепоты, то крайне сложно получить консультацию и помощь в этом процессе.

28 17 янв, 16:02 28 1082937

Напоминаю альтернативщикам

Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.

Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.

И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.

>альтернатив говенным нейролептикам

Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.

Ответы082967082968

29 17 янв, 16:05 29 1082939

>>1082930
Кстати, неверное сравнение. Обезболивающее прямо действует на болевой симптом. Психотропы же нарушают работу мозга и создают измененное состояние сознания. Как например алкоголь, который вызывает опьянение и смягчает социальную тревожность, раскрепощает некоторых людей.

30 17 янв, 17:01 30 1082966

>>1082934
Как будто кто-то заставляет принимать шизиков НЛ. Заставлять лечиться можно только в одном случае - если это назначено судом всё.
А так шизики (и кто угодно) вправе не лечиться, если не хотят. Их кучи вон таких нелеченых по улицам ходят или в инете сидят типа Якуя.

31 17 янв, 17:03 31 1082967

>>1082937
>Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй
Это почему еще? Разве не я сам должен выбирать, дышать мне парами ртути или нет?

32 17 янв, 17:06 32 1082968

>>1082937
>Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог
Тебе уже раз десять говорили, что это варианты для узенькой прослойки шизиков. У Сотерии куча требований к кандидатам - возраст до 30 лет, отсутствие госпитализаций и насильственных действий в анамнезе

Ответы083013

33 17 янв, 17:18 33 1082971

Ахтунг! Антикукуяторы!
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/

Ответы083097

34 17 янв, 19:23 34 1083013

>>1082968
А почему бы не направить больше средств на изучение эффективности терапевтических общин? Просто сравнить эффективность дурок и проектов, подобных Сотерии? Требования можно снизить. Есть ли такие масштабные исследование на эту тему? Да, нет их. Потому что всем привычнее по инерции закалывать нейролептиками.

Ответы083020

35 17 янв, 19:23 35 1083014

>>1079886
Я пил и рисперидон и леривон.
Было ОЧЕНЬ плохо, даже слёзно описать как.
Меня выгнали с работы с должности, но которой я сидел 13 лет.
Поймите, психиатрия стигматизирует.
Жалко.....

Ответы083132083606

36 17 янв, 19:49 36 1083020

>>1083013
Психотерапевтические стратегии направлены в первую очередь на изменение убеждений человека. Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении. Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллин,_Герберт
Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критичность_(патопсихология)
и уже потом пытаемся помочь человеку психотерапией и социальными методами.
В случае же грубого шизофренического дефекта (как у Якуя) разговорные методы, даже волшебная Сотерия, к сожалению, помочь не в силах. Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.

Ответы083022083029

37 17 янв, 19:54 37 1083022

>>1083020
Я не тот анон. Но, что если бред прошёл и критика давно есть, но голоса не пропадают?
Психотерапию не пробовал, сомневаюсь, что она может помочь.

38 17 янв, 20:04 38 1083029

>>1083020
>Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности

Масштабных исследований на эту тему нет. А бред, что стоит только снизить применение нейролептиков, так сразу психи побегут в детские сады детей ножичками чикать, меня не очень впечатляет.

Ответы083032

39 17 янв, 20:07 39 1083032

>>1083029
Я вот чикать бегал только в первый психоз - 10 лет назад. И больше бреда не было, но голоса... чё с нмии делать? На больших дозах НЛ тяжко, убавляю - они появляются. Жопа.

40 17 янв, 20:42 40 1083046

>>1083038
>Ты называешь шизофреническим дефектом - свободу слова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофренический_дефект

Тут уже речь не про свободу, а про полную зависимость, в том числе от своего болезненного состояния((
Тут
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
свободы слова примерно столько же, сколько у робота с программой на Бейсике

41 17 янв, 20:57 41 1083052

>>1083038
>смерть - это нормально
Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.

>тогда не жалуйся на старость
Да мне рано еще это делать. А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.

42 17 янв, 21:20 42 1083062

>>1083058
> Всегда будут те, кто не выбрал доживать до старости, а значит будут презирать стариков.
А я тут причем? Пусть презирают или не презирают. Мне глубоко похуй на то, что кто-то кого-то (не) презирает.

43 17 янв, 23:00 43 1083097

>>1082971
Там проблемы в том, что Розенхан не предоставил данные по эксперименту. Об этом все давно в курсе. Другое дело, что после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики, но этого не было сделано. Я по крайне мере не знаю о таком. Но в целом, к эксперименту Розенхана пока слишком много вопросов и ссылаться на него, как на 100%-й пруф не стоит.

антикукуятор

Ответы083108

44 17 янв, 23:54 44 1083108

>>1083097
>Розенхан не предоставил данные по эксперименту.
Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?

>после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики
Эксперименты какого вида должны были последовать? И наверняка здесь-то мы уж точно должны были бы строго потребовать точнейшие данные по ним?

Ответы083109

45 18 янв, 00:06 45 1083109

>>1083108
>Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?

Эксперимент крайне плохой в плане прозрачности данных, я же сказал, что не спорю с этим и теперь стараюсь на него не ссылаться. Отчасти это вопрос к самому Розенхану, почему он так слабо оформил вполне разумную попытку критически и экспериментально изучить функционирование психиатрических институций.

Ответы083111

46 18 янв, 00:17 46 1083111

>>1083109
>почему он так слабо оформил вполне разумную попытку
Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности. Реальность попросту не захотела подстраиваться под его желание. Ты же почитал текстик Кахалан? У Розенхана был один "псевдопациент" (из двух, существование которых удалось точно установить), который отзывался о своем пребывании в психушке, как о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОПЫТЕ. Что сделал Розенхан? Попросту не включил его свидетельство в свое исследование. Потому что оно должно было быть максимально мрачным, обмазывающим всю психиатрию в говне, чернушным. 600 секунд для психиатрии, так сказать.

Ответы083113

47 18 янв, 00:27 47 1083113

>>1083111
>Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности.

Точно также, как у многих академических психиатров жажда денег оказалась сильнее реальности и эта братия принялась сосать деньги из Биг Фармы и отстаивать интересы своей корпорации.

И ты забываешь, что время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов. Даже сейчас есть кризис воспроизводимости, а много РКИ похоже так сильно биаснутые, что это делает их результаты близкими к бессмысленным.

Ответы083114

48 18 янв, 00:40 48 1083114

>>1083113
А, ясн, часть поста про псевдопациента с положительным опытом и его скипание Розенханом ты поскипал. Желание обмазать психиатрию говном, оно такое.

Ответы083116

49 18 янв, 00:47 49 1083116

>>1083114
У Розенхана были свои биасы, точно также они есть у мейнстримных академических психиатров. Опять же, я вижу мало смысла говорить об этом эксперименте, потому что Розенхан опубликовал слишком мало данных. В каких дурках лежали псевдопациенты? Как их звали? Есть ли их истории болезни? Все это Розенхан не опубликовал, потому я вижу мало смысла в обсуждении итогов его эксперимента. Но сама задумка была хорошая и нам нужен новый эксперимент с прозрачным дизайном.

Ответы083118

50 18 янв, 00:55 50 1083118

>>1083116
>У Розенхана были свои биасы
Этот "биас" называется - "желание обмазать психиатрию говном и словить на этом свой хайп и славу великого разоблачителя". В 1960-х уже была непараметрическая статистика, правила качественного исследования и этика научного исследования. Выбрасывать псевдопациента с положительным опытом из выборки в ВОСЕМЬ человек - это не "биас", это wishful thinking.

>Как их звали?
Ты текст Кахалан не читал? Подавляющее большинство пациентов Розенхана звали Дэвид Розенхан. Что как бэ намекает на честность и этику этого увожаемого ученого, сравнимые с таковыми разве что великого социолога Дидерика Стапеля

Ответы083120

51 18 янв, 01:06 51 1083120

>>1083118
И чем это лучше желания кукуяторов втюхать свои таблетки уязвимым людям как средство "лечения"? С той разницой, что Розенхан был один, а таких кадров кукуяторов, ну оче много. Нет, нельзя только очернять репутацию кукуяторов, а обелять ее можно.

Напоминаю, чем заканчивает эта баба.

This may explain Rosenhan. He saw real problems in society: The country was warehousing very sick people in horror houses pretending to be hospitals, our diagnostic systems were flawed and psychiatrists in many ways had too much power — and very little substance. He saw how psychiatric labels degraded people and how doctors see patients through the prism of their mental illness. All of this was true. In many ways, it is still true.

But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.

Ответы083122

52 18 янв, 01:09 52 1083122

>>1083120
>чем заканчивает эта баба
>But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.

Так и хули? Это противоречит тому, о чем я писал? Да, научный прогресс не может основываться на гнилых исследованиях. Розенхан пытался свое гнилое исследование протащить как суперреволюцию. Так нельзя делать(с)
Согласен. И чо?

Ответы083125

53 18 янв, 01:16 53 1083125

>>1083122
Плохое исследование, я не спорю. Я же не тупорылый кукуятор, который всегда прав, и могу мыслить критически, в том числе и менять свое мнение о каких-то вещах под влиянием новых данных.

Ответы083126

54 18 янв, 01:23 54 1083126

>>1083125
>Плохое исследование, я не спорю.
Но ведь наверняка нам антикукуяторы могут подогнать просто сотни хороших исследований о том, как магическая Сотерия лучше проклятых нейролептиков на гомогенной и робастной выборке?
Если что расшифровываю - это не значит, что в это исследование будут попадать рандомно шизики гебефренические и параноидные вместе с аффективным психозом и психопатиями заодно. Это значит - вы, антикукуяторы, берете, например, тяжелых кататонических (неделями люди в одной позе лежат на кровати) или овощных гебефреников, которые только гыгыкают и дрочат целыми днями, и лечите их по выборкам:
1) Проклятыми гнусными токсичными нейролептиками
2) Святой Сотерией и прекрасными социальными методами
Потом сравниваете их эффективность.

Ответы083130

55 18 янв, 01:31 55 1083130

>>1083126
Нейролептики плохи без сравнения с какой-то Сотерией, ссылки на исследования и обоснования с точки зрения нейробиологии уже звучали в тредах не раз. Нейролептики тупо ухудшают исходы и вредят людям.

56 18 янв, 01:35 56 1083131

> кататонических

Кататония вообще является своеобразным синдромом, который не связан с шизой, даже кукуяторы это признали в дсм. На нейролептики кататоники реагируют крайне плохо.

Ответы083606

57 18 янв, 01:38 57 1083132

>>1083014
Benya eto ti?

58 18 янв, 12:35 58 1083257

Большая свежая статья про практику карательной психиатрии в ссср.

https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii

59 18 янв, 17:46 59 1083413

Товарищу с сиськами из-за кукуяторов снизили выплату https://iz.ru/965672/2020-01-18/sud-snizil-shtraf-johnson-johnson-za-pobochnyi-effekt-ot-preparata
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.

Ответы083479

60 18 янв, 21:25 60 1083479

>>1083413
У нас некоторые кукуяторы даже прямо наставляют новичков: не читай список побочек в инструкции, зря перепугаешься только.

Ответы083606

61 19 янв, 03:22 61 1083606

>>1083014
Беня, стигматизирует не психиатрия, а попиздос твоей психики, который был, скорее всего, очевиден коллегам.
Несколько лет назад ты бухал в офисе мартини под видом газировки, переживал эпизоды из биполярного спектра аффективного расстройства, немножко бредил... не отпирайся, двач помнит все посты на твоем любимом форуме. Если работник то бухой, то весь в грязи после дрочки ночью в поле, то с кислым ебальником и желанием "ничего не видеть, ничего не чувствовать", это заметно. Тем более ты в Гермашке, немцы те еще квадратно-гнездовые пидорундели.

Психиатрия и правда обошлась с тобой не очень, потому что не собрали анамнез надлежащим образом. По выводе из психоза надо было много разговаривать, чтобы не допускать развития ятрогенного невроза.
>>1083131
>крайне плохо
Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии, но это НЛ с минимальнейшим воздействием на дофаминергическую передачу.
>>1083479
А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач. Один хуй пациент навряд ли сможет соотнести корректно риски и пользу, разве только с надмозгом в виде двача, форумов или всяких онлайн-врачей, и то неточно.

Ответы083645083646083770084260

62 19 янв, 10:23 62 1083645

>>1083606
>А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач.

Действительно, что пациенту с той информации? Ну подумаешь 20 кг наберет, сиськи отрастит, сведет шею или начнет бегать как угорелый от акатизии, так что мускулы изнутри разрывает. Ведь вроч в это время о нем думает и молиться за него.

63 19 янв, 10:42 63 1083646

>>1083606
>Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии

Скорее лоразепам. И то крайне мало данных.

64 19 янв, 16:49 64 1083742

>>1083716
Напоминаю, что тред с критикой психиатрии, не обязательно с ортодоксальной антипсихиатрией уровня Саса и Купера.

65 19 янв, 17:53 65 1083770

>>1083606
А то что получив диагноз не возможно устроиться на работу лучше дворника это не стигма?

Ответы083773

66 19 янв, 18:15 66 1083773

>>1083770
Интересно, как работодатели узнают о твоем диагнозе, за исключением того, если ты сам о нем не сообщишь...

Ответы083789083803

67 19 янв, 18:46 67 1083789

>>1083773
Военный билет из-за откоса плюс медкнижка, которая нужна даже если ты дворник в детском саду, или грузчик/продавец в продуктовом. На полном серьёзе думаю в монастырь уйти.

Ответы083793

68 19 янв, 18:53 68 1083793

>>1083789
В военном билете не указывается диагноз ни в каком виде. В медкнижке ставятся отметки только о прививках, перенесенных инфекциях, результатах осмотров и анализов на туберкулез, сифилис, гепатит, заразные кожные заболевания, дифтерию и глисты. Всё. Никакой психиатрии, даже сексуальную ориентацию не отмечают там.

Ответы083794083795

69 19 янв, 18:55 69 1083794

>>1083793
А в менты и ржд тогда почему не попасть? Как-то же узнают об этом?

70 19 янв, 18:55 70 1083795

>>1083793
В моей стране номер статьи указывают, осталось в гугле набрать, осмотр психиатра нужен при работе с детьми, в общепите, и ещё в куче другой хуйни (в моей совковой помойке)

Ответы083796

71 19 янв, 18:57 71 1083796

>>1083795
А, ну если ты осмотр у психиатра на ВТЭК (или как там у вас она называется) не проходишь, то это уже совершенно другая проблема. Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.

Ответы083798

72 19 янв, 19:01 72 1083798

>>1083796
>Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
кукуятор не палится, говно вонючее

Ответы083800

73 19 янв, 19:02 73 1083800

>>1083798
Так если Беня не может пройти психиатра, кто ж ему виноват в этом? 90% проходят почему-то

Ответы083802083805083811

74 19 янв, 19:21 74 1083802

>>1083800
Психиатр не дает разрешение по факту диагноза.

75 19 янв, 19:22 75 1083803

>>1083773
Службы Безопасности через своих "коллег" мусаров могут узнать.

Ответы083815083816

76 19 янв, 19:26 76 1083805

>>1083800
Интересно, где и с какими диагнозами эти 90 процентов проходят? С тревожно - фобическими расстройствами может быть, а вот с шизофренией даже в ремиссии тебе ни - за - что не поставять разрешение на работу повара, сварщика, прочие рабочие профессии, что уж о высококвалифицированной говорить.

Ответы083819

77 19 янв, 19:44 77 1083811

>>1083800
Может быть ты сам шизик? Тебе в этом треде несколько людей подтвердили что из за психиатрии возникают проблемы с работой, а ты продолжаешь твердить "вывсевретииии". У людей разные диагнозы, разные проявления диагнозов (и какими бы поехами мы не были, в состоянии психоза искать работу не пойдем ибо не до нее) и при этом ты продолжаешь пиздеть что по нам на собеседовании видно что мы больны, но при этом такие же поехи по твоим словам спокойно работают.

Ответы117936

78 19 янв, 20:02 78 1083815

>>1083803
Нет, не могут. ПНД не имеют права разглашать диагноз посторонним лицам, будь они "мусары" или собовцы. Это нарушение врачебной тайны. Это может происходить в исключительном случае по требованию суда в порядке, предусмотренном законом.
Ни одна СБ не будет мараться из-за каких-то шизиков.

Ответы083817

79 19 янв, 20:04 79 1083816

>>1083803
А как калеги мусара получают доступ к подобным данным? И зачем? Какбэ ПНД и МВД - это совершенно разные структуры.

Ответы083820

80 19 янв, 20:04 80 1083817

>>1083815
Ага, особенно в странах где все эти законы охуительно соблюдаются. К тому же если кто то кому то сольет инфу, пациент это никогда не узнает и судиться ни с кем не будет.

Ответы083822

81 19 янв, 20:06 81 1083819

>>1083805
>а вот с шизофренией даже в ремиссии
Откуда ресторан, сварочное агентство и прочие рабочие работы узнают о том, что у тебя диагноз шизофрении, если только не ты сам им сообщишь об этом? Про калег мусаров фрезеровщиков и сварочников и СБ дворницкой мы уже поняли

Ответы083821

82 19 янв, 20:07 82 1083820

>>1083816
Ты думаешь отставной мент работающий в сб не может через своих бывших сослуживцев узнать инфу о человеке? Если это не так, почему в интернете гуляет именно эта инофрмация?

Ответы083823

83 19 янв, 20:08 83 1083821

>>1083819
Для этих работ нужна медкнижка, для того что бы ее получить нужно пройти психиатра в ПНД по месту жительства.

Ответы083825092048092050

84 19 янв, 20:08 84 1083822

>>1083817
Ты считаешь, есть Централизованная База Данных Диагнозов Всех Состоящих На Учёте В ПНД, которую сливают ментам... кто?
У каждого учреждения своя картотека, если что.

Ответы083824

85 19 янв, 20:09 85 1083823

>>1083820
Какая информация гуляет? Ни разу не видел слитых баз ПНД в даркнете, а вот баз ГИБДД, паспортных столов - дохуища.

Ответы083827

86 19 янв, 20:09 86 1083824

>>1083822
А вот этого я не знал, спасибо за информацию.

87 19 янв, 20:09 87 1083825

>>1083821
Так у тебя сложности с прохождением психиатра? Это совершенно другой вопрос, значит твоя болезнь еще действительно не прошла.

Ответы083826

88 19 янв, 20:11 88 1083826

>>1083825
А если врач отказывает из за наличия диагноза, а не его течения?

Ответы083829

89 19 янв, 20:11 89 1083827

>>1083823
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3331835-chto-proverjaet-sluzhba-bezopasnosti-pri-trudoustrojstve-kandidata.html#answer9832478
>А если я нахожусь на учёте в ПНД, СБ может об этом узнать?
>Если коммерческий объект, то от связей зависит. Тут же многие и не всегда законно пробивают, а через связи действуют, в тех же силовых структурах. Зависит в конечном итоге от СБ, насколько скурпулезно ко всему относятся.

Ответы083830

90 19 янв, 20:12 90 1083829

>>1083826
Давай предметно. Какой диагноз? Ты приходишь к психиатру на комиссию для устройства на работу и что дальше происходит?

Ответы083832

91 19 янв, 20:14 91 1083830

>>1083827
А не могло быть так, что это какой-то тревожный параноик написал? Просто интересно - они все ПНД в России пробивают? Это же адская работа, связанная с большим шансом палева, и потом когда все это всплывет, то пиздец же будет "коммерческому объекту со связями". Например, выяснится, что МакДак (иностранный агент, на минуточку) этим занимается на территории РФ, это же международный скандал.

92 19 янв, 20:17 92 1083831

Спрашивал человек с диагнозом, а вот про отвечающего не знаю.

93 19 янв, 20:18 93 1083832

>>1083829
Психиатр говорит что с расстройствами шизоспектра внезависимости от течения возможен только низкоквалифицированный труд наподобие грузчкиков разнорабочих и дворников.

Ответы083835

94 19 янв, 20:19 94 1083833

И куда будет слать мент запрос на человека на предмет наличия у него диагноза?

Ответы083836

95 19 янв, 20:20 95 1083835

>>1083832
Если он действительно так говорил, то это дискриминация, и ты имеешь право подать на него в суд.

Ответы083840083841

96 19 янв, 20:22 96 1083836

>>1083833
В ПНД по месту прописки человека, это наиболее логично.

Ответы083843083848

97 19 янв, 20:24 97 1083840

>>1083835
Право имею, но не думаю что в СНГ человека с диагнозом (дурачка как обычно у нас в народе говорят) будут слушать в суде, учитывая что притензии он имеет к здоровому человеку так еще и психиатру.

Ответы083845

98 19 янв, 20:25 98 1083841

>>1083835
Интересно, откуда ты знаешь столько информации по теме? Ты психиатр или интересующийся?

Ответы083842

99 19 янв, 20:26 99 1083842

>>1083841
Этот шизик, возомнивший себя кукуятором тут уже как минимум три года шизиков ищет

100 19 янв, 20:26 100 1083843

>>1083836
Человек может быть прикреплен к любому диспансеру, к которому он сам пожелает.
>4. С разрешением на прикрепление, документом, удостоверяющим личность, заявителю следует обратиться в тот ПНД, куда он желает перейти для наблюдения и лечения.

Ответы083844084235084256084277

101 19 янв, 20:28 101 1083844

>>1083843
Опять же, не знал.

102 19 янв, 20:29 102 1083845

>>1083840
Это твои пораженческие фантазии, ты такой же гражданин с теми же правами, что и все остальные

103 19 янв, 20:32 103 1083846

Психиатор пробует яд, бесплатно, без смс
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/

104 19 янв, 20:34 104 1083848

>>1083836
Ну и кто ему там даст инфу? Напишут отказ, сославшись на статью 13 323-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/

Ответы084202

105 19 янв, 20:41 105 1083849

Я испытывал то же самое в течение 3-х лет добровольных пыток
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/

Ответы083850

106 19 янв, 20:43 106 1083850

>>1083849
Так попросил бы поменять лекарства, мне финлепсин на оланзапин меняли и было вполне терпимо.

Ответы083852

107 19 янв, 20:46 107 1083852

>>1083850
"Только в стационаре", лол, и я вообще хотел отмену таблеток, а не замену на другую отраву, короче, я больше никогда не пойду к психуятору и никогда не прикоснусь к таблеткам. Нахуй это говно

Ответы083853

108 19 янв, 20:48 108 1083853

>>1083852
А у тебя какие симптомы?

Ответы083856

109 19 янв, 20:52 109 1083856

>>1083853
Эм... социофоб-хикка, так сказать. Пизданул хуйню про суицидальные мысли и получил госпитализацию, после которой пил таблетки, потому что так сказали, лол. С каждым днём становилось почуть-чуть хуже. И теперь, если я решусь сдохнуть, то уже никому ничего не сообщу. Больше я эти пытки не выдержу, у меня, блядь, психологические загоны, а не психуятрические, нахуй мне вообще это говно нужно было. От армии откос, зато по жизни теперь мне пизда.

Ответы083857

110 19 янв, 20:59 110 1083857

>>1083856
Ну хз, из-за одной жалобы "я часто думаю о смерти и хотел бы выпилиться" не госпитализируют. Тебе предложили госпитализацию и ты на нее согласился?

Ответы083859

111 19 янв, 21:05 111 1083859

>>1083857
Ну я там назвал симптомы депрессии (у меня её не было, блядь, но армейка горела), пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую. Ебануться. Психотической симптоматики я им ни разу не продемонстрировал, но влетел на F31.30

Ответы083862

112 19 янв, 21:19 112 1083862

>>1083859
Этот диагноз (текущий депрессивный эпизод БАР) не может быть поставлен в результате короткой однократной беседы с психиатром и не требует немедленной госпитализации, это не острое состояние, это состояние "легкой и средней тяжести".

Ответы083864

113 19 янв, 21:29 113 1083864

>>1083862
В стационаре же комиссия, лол, ты чего? Так и поставили. В начале очкастый поставил мне смешанное расстройство, потом тяжёлую депрессию, потом лёгкую. Вопросы про настроение были смешные, без вникания в контекст. Естественно, у меня бывает хорошее настроение на пару дней, ведь не всё время у меня в жизни чёрная полоса, просто белая редко бывает, что было списано дурачками на гипоманию, что ли. Короче вот так. Лол. Хорошо, что от вопросов про шизу отбился, они меня постоянно атаковали вопросами про голоса, ебанутые, так рвутся шизодиагнозы валить, пиздец.

Ответы083868

114 19 янв, 21:35 114 1083868

>>1083864
Тогда непонятно это
>пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую

Ответы083869

115 19 янв, 21:38 115 1083869

>>1083868
А там молодой пидор был, который срал кирпичами от любой жалобы. И скорая, когда я уже залез в буханку, сама не понимала, нахуй они меня везут, сказали, мол, типа я какой-то слишком спокойный для них.

Ответы083871

116 19 янв, 21:41 116 1083871

>>1083869
И по какой причине очкастый пидор вызвал тебе скорую?

Ответы083872

117 19 янв, 21:48 117 1083872

>>1083871
Депрессивное состояние, социофобия, ничего не интересно, суицидальные мысли, грусть-печаль. Ну я хорошо отыграл, ебало было очень понурое. Там вообще в начале он засыпать начал, а я охуел от этого, потому что подумал, что на диагноз не тянет, и сказал, мол, суицидальные мысли, стоял однажды на подоконнике 2 секунды, лол. И всё, пиздец. Руки чистенькие, если что. Не вижу смысла резать самого себя.

118 20 янв, 10:15 118 1083967

Беня Марубо, если ты тута, расскажи плз как ты сейчас? Секс. функция восстановилась у тебя? Мании/депрессии есть?

119 20 янв, 19:18 119 1084121

О том как психиатры аутиста нейролептиками лечили

>Еще до этого, восемь лет назад, в районном психоневрологическом диспансере Артему прописали нейролептик, чтобы спокойнее принимал новую обстановку. «Я верила врачам: выписали, значит надо, — разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было. Сначала помогало, а два года назад состояние резко ухудшилось».

https://takiedela.ru/2019/12/plokho/

Ответы084164084165

120 20 янв, 20:36 120 1084164

>>1084121
>разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было
лойс!

Ответы084198

121 20 янв, 20:40 121 1084165

>>1084121
Добили чувака побочками
>У Темы начались болезненные спазмы, которые скручивают спину на несколько часов. Он стал непроизвольно открывать рот. И еще сильнее нервничать: бегал, не находил себе места, не контролировал мочеиспускание.

Ответы084181

122 20 янв, 21:21 122 1084181

>>1084165
>разводит руками Галя

123 20 янв, 21:38 123 1084198

>>1084164
Поверил человек психиатру. Ну врач же в белом халате, специалист, подскажет как подлечиться. Она не первая и не последняя, кто на такую разводку купились.

Мне тут больше интересно, какое оправдание для нейролептиков кукуяторы в этом случае выдумали. Но с шизофрении ладно, можно хотя бы спиздануть, что это "купирует психоз", это тоже херня, но по крайне с какими-то исследованиями подкреплено. Но что купировать они собрались человеку с тяжелой формой аутизма и россыпью телесных болячек?

Ответы092051

124 20 янв, 21:47 124 1084202

>>1083848
ПНД обязаны отвечать на запросы органов. Даже мед.документы могут требовать

Ответы084210084211084214

125 20 янв, 22:21 125 1084210

>>1084202
По официальному представлению суда, с санкцией прокурора, но никак иначе. См. 323-ФЗ, ст. 13. Точка.
По запросам каких-то левых СБ из ашотобарбершопов и рыгаловок никто не будет отвечать.

Ответы084213

126 20 янв, 22:23 126 1084211

>>1084202
Когда это ЧОП и отделы кадров стали "органами"? Думай вообще, что пиздишь лол)

Ответы084213

127 20 янв, 22:34 127 1084213

>>1084211 >>1084210
блять органы это СК и Прокуратура

Ответы084226

128 20 янв, 22:44 128 1084214

>>1084202
Еще раз, если в ПНД придет запрос от прокуратуры или следственного комитета и там спросят: "обращался ли такой гражданин за медпомощью" , то ответят да или нет

Ответы084215084226

129 20 янв, 22:50 129 1084215

>>1084214
Кто нибудь из вас знает как на самом деле все это работает? Один втирает что запрос можеть сделать любой дядя Ахмед и психушка ему с радостью все выдаст (и еще глав врач отсосет впридачу), другой что только государственные струкутуры...

Ответы084223

130 20 янв, 22:55 130 1084217

Если только гос.структуры могут запросить информацию, почему аноны стоящие на учете не могут годами найти работу? Если пнд любой шараге выдает инфу, то в чем для них выгода?

Ответы084225

131 20 янв, 23:09 131 1084223

>>1084215
только гос структуры

132 20 янв, 23:16 132 1084225

>>1084217
алло, взятку даешь и тебе все скажут.
У нас в стране отрицательно относятся к людям, которые посещают такие места. Их называют дураками или шизиками. Поэтому так требуют справку о учете, потому что не дай Бог придет в их контору такой человек

Ответы084227084228

133 20 янв, 23:19 133 1084226

>>1084213
Причем здесь работодатель и СК и Прокуратура блядь? Ты что, уголовку совершил? Ты на работу устраиваешься, маня! Работа! Знаешь это слово?

>>1084214
В какой ПНД они отправляют запрос? Веерная рассылка по всем ПНД РФ?

Ответы084229

134 20 янв, 23:20 134 1084227

>>1084225
>взятку даешь и тебе все скажут
Кому конкретно надо давать взятку, чтобы выдали диагноз? Как врачу интересно даже.

Ответы084231

135 20 янв, 23:21 135 1084228

>>1084225
Это сколько взяток нужно заплатить какой нибудь пятерочке или магниту что бы проверить всех соискателей, я думаю тут в другом дело. Лично мне всегда казалось что есть какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют.

Ответы084232

136 20 янв, 23:21 136 1084229

>>1084226
ты тупой или как?
пнд по месту жительства или регистрации

Ответы084235

137 20 янв, 23:23 137 1084231

>>1084227
Чувак, а работодатель не может послать запрос в военкомат по поводу болезни из за которой соискатель в армию не пошел?

Ответы084234084242

138 20 янв, 23:23 138 1084232

>>1084228
>какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют
Нет таких баз. Тут даже когда человек переприкрепляется из одной поликлиники в другую ебёшь блядь их регистратуру неделями, чтобы они инфу отправили в базу. А тут блядь ёбтваюмать оказывается есть централизованная база шизиков по всей РФ, которую всем макдаками и кфс сливают по первому их щелчку

Ответы084236

139 20 янв, 23:25 139 1084234

>>1084231
Может. Он может хоть Путину послать запрос на этот предмет. Ответ придет стандартный, со ссылкой на 323-ФЗ, ст. 13
Кто такой этот работодатель, чтобы с ним с каких-то хуёв делились врачебной тайной?

140 20 янв, 23:26 140 1084235

>>1084229
>>1083843
facepalm.jpg

141 20 янв, 23:26 141 1084236

>>1084232 но ведь мвд как-то узнаёт что чел на учете в психушке чтобы его на работу не брать, значит и базы есть и доступ

Ответы084238084239084240

142 20 янв, 23:27 142 1084238

>>1084236
Не знаю, о чем ты говоришь.

Ответы084243

143 20 янв, 23:28 143 1084239

>>1084236
МВД это госструктура.

Ответы084243

144 20 янв, 23:29 144 1084240

>>1084236
единой базы нет. они просто отправляют запрос в пнд

Ответы084245

145 20 янв, 23:33 145 1084242

>>1084231
Нет. если в военнике стоит В, то могут попросить расшифровку. Но обычно всем похуй

146 20 янв, 23:36 146 1084243

>>1084238
Надо же, а может показаться что знаешь.
>>1084239
Ну и вот, базы есть и доступ, далее, многие фирмы в концернах, и под крышей того же мвд, поэтому даже руководителю средней фирмы при необходимости легко пробить кого угодно.

Ответы084244084246

147 20 янв, 23:39 147 1084244

>>1084243
есть база тех, кто стоит на Д-учете. Но не все так запутанно, мвд пишут запрос на человека в пнд. Так легче

Ответы084247084253084255

148 20 янв, 23:41 148 1084245

>>1084240
И кто помешает ее сделать кому надо? В конце 90-х базы физлиц москвы на несу. миллионов с адресами и телефонами практически свободно ходили, а тут единой базы психов для личного пользования нет, какая досада.

149 20 янв, 23:43 149 1084246

>>1084243
>базы есть и доступ
Тебе уже сказали - нет никаких подобных баз, у каждого заведения есть своя картотека. Если ты это понять не может, то заучи наизусть. То, что в МВД всё время попадают поехавшие и лечившиеся у психиатра, это не секрет, гугли Евсюкова хотя бы

Ответы084248084257

150 20 янв, 23:43 150 1084247

>несу.миллионов
>>1084244
Да на все учеты есть базы, есть конечно более актуальные.

151 20 янв, 23:45 151 1084248

Ею. Т9
>>1084246
Картотека лол, в бумажном виде ещё скажи.

Ответы084250

152 20 янв, 23:48 152 1084250

>>1084248
>Картотека
Вот же пидорас теоретический^_^
Никогда в российском лечебном учреждении не работал?) Говно ты)

Ответы084261

153 20 янв, 23:51 153 1084253

>>1084244
>мвд пишут запрос на человека в пнд
В какой именно, если человек может быть прикреплен к какому угодно ПНД или поликлинике?

Ответы084254

154 20 янв, 23:53 154 1084254

>>1084253
Ответ был выше. По месту регистрации или проживания

Ответы084256

155 20 янв, 23:55 155 1084255

>>1084244
>Так легче
Почему не легче просто заставить человека пройти освидетельствование у психиатра, чтобы оценить его текущее состояние? Вопрос без подъеба

156 20 янв, 23:56 156 1084256

>>1084254
Ок, тогда третий раз>>1083843

>разводит руками Галя

157 20 янв, 23:57 157 1084257

>>1084246
В МВД сейчас не берут людей, которые обращались к психиатру

Ответы084258

158 20 янв, 23:58 158 1084258

>>1084257
Отлично берут, как и в Росгвардию.

Ответы084259

159 20 янв, 23:59 159 1084259

>>1084258
Человека в треде выше не взяли в макдональс, но его могут взять в Росгвардию?)

Ответы084260

160 21 янв, 00:00 160 1084260

>>1084259
Его не взяли в Макдак, потому что Макдак послал запрос в ПНД и им там ответили - да, шиз?
Или скорее поэтому?>>1083606

Ответы084262084266084271084272

161 21 янв, 00:06 161 1084261

>>1084250
Какому интересно человеку, какой может быть резон на дваче выгораживать сложившуюся систему пробития по базам? Недавно открыто обсуждался вопрос чтобы дать полный доступ мвд к данным о состоянии здоровья граждан, понятно что эти данные есть и по ним сейчас пока надо делать запрос, видимо хотят без этого обходиться. Картотеки какие-то бумажные, регистрации по месту жительства, ну ведутся ещё наверное по старинке, чтобы народ на рабочих местах не скучал.

162 21 янв, 00:06 162 1084262

>>1084260
У меня ремиссия года три, анон. Так что на проявление симптомов не сваливай.

163 21 янв, 00:27 163 1084266

>>1084260
https://реестронлайн.рф/proverka-po-pnd-i-nd/

164 21 янв, 00:33 164 1084271

>>1084260
Очень просто. Если в СБ сидят бывшие сотрудники СК, МВД, Прокуратуры, то через своих пишут запрос. Но это зависит от работодателя и должности на которую идешь

Ответы084273

165 21 янв, 00:35 165 1084272

>>1084260
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/843821/
Все эти вопросы, необходимо адресовать сотрудникам РИЦ (регионального информационного центра), который есть не только в каждом субъекте РФ, но и в каждом Федеральном округе. Именно эти Центры, формируют и ведут абсолютно все базы данных, и по льготным категориям населения, и по страховой медицине, и по пенсионному обеспечению инвалидов.

Ответы084276

166 21 янв, 00:37 166 1084273

>>1084271
>через своих пишут запрос
КУДА они пишут запрос?

Ответы084274084275

167 21 янв, 00:37 167 1084274

>>1084273
ПНД

Ответы084277

168 21 янв, 00:38 168 1084275

>>1084273
То что ИП это очень хорошо ибо попасть в организацию с СБ будет затруднительно. Что касается военника он тоже давно никому не интересен. В ПНД просят паспорт для пробивки по базе (для вас уже не страшно), а службы безопасности пробивают вас через военкомат, где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам. А уж многим известно, что статьи с 14 по 20 оооочень нехорошие... Возможен также вариант со СНИЛС по номеру котрого легко узнать к каким медучреждениям прикреплен кандидат
https://www.prizyvnik.info/threads/33109-kak_snyat_diagnoz_v_pnd/page15

Ответы084280

169 21 янв, 00:38 169 1084276

>>1084272
>Общая электронная база данных только создается. Сейчас как таковой её пока нет и вся информация хранится на бумажных носителях в ПНД по месту основного жительства.

>РИЦ сейчас в области медицины не действуют, особенно если это касается ПНД. Не нужно выдавать желаемое за действительное, Олег Иванович.

И? Чо дальше?

170 21 янв, 00:39 170 1084277

>>1084274
В какой именно? Если "поместужытельства", то - >>1083843

>разводит руками Галя

Ответы084279084282

171 21 янв, 00:41 171 1084279

>>1084277
100 процентов пациентов состоят на учете по месту жительства.

Ответы084281084283

172 21 янв, 00:43 172 1084280

>>1084275
> где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам
Угу. Это уже как минимум административная ответственность по 323-ФЗ, ст. 13. Ты правда думаешь, что военкомат будет выдавать инфу макдакам и кфс? Еще кому он будет выдавать ее по первому щелчку? ФБР и ЦРУ?

173 21 янв, 00:43 173 1084281

>>1084279
Нет, это не так

174 21 янв, 00:45 174 1084282

>>1084277
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/reportazh/vrachebnaya-tayna-po-sekretu-vsemu-svetu
По закону диагноз и даже факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной. Но за разглашение серьезного наказания не предусмотрено. Единственный вариант привлечь к ответственности нарушителей — подать гражданский иск об ущербе репутации.

Последствия этого нарушения для некоторых людей могут оказаться трагическими. Например, кто-то не получит желанную работу, потому что работодатель узнает о том, что потенциальный сотрудник серьезно болен или находится в зоне риска. Особенно тяжело приходится носителям ВИЧ-инфекции.

Молодой человек, бывший наркоман, уже несколько лет страдает от ВИЧ-инфекции. Он смирился с заболеванием, но недавно знакомый увидел его имя и диагноз. Юноша обратился к юристам, которые обратились в следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело. По закону, только полиция имеет право узнавать диагнозы подозреваемых. Но эта информация не должна выходить из стен УВД. На днях из следственного комитета пришел ответ — состава преступления в материалах не обнаружено. Но молодой человек сдаваться не намерен. Его заявление передано в Генеральную прокуратуру.

Ответы084284

175 21 янв, 00:47 175 1084283

>>1084279
Место жительства =/= месту регистрации. При устройстве на работу ты вообще модежь рандомное место жительства указывать, не совпадающее со штампом в паспорте. А в ПНД состоять вообще в другом городе, откуда понаехал. И куда будет СБ слать запрос, в какой ПНД?

Ответы084285

176 21 янв, 00:49 176 1084284

>>1084282
И чо?

>разводит руками Галя

Блядь, сколько же шизики придумывают отмаз, чтобы не устраиваться на работу, это пиздец какой-то...

Ответы084286

177 21 янв, 00:49 177 1084285

>>1084283
Сюжет посмотри, там все подробно обьясняют, или телевизионщики тоже шизики?

Ответы084287

178 21 янв, 00:50 178 1084286

>>1084284
Мы пытаемся, нас не берут, благодаря вам, ублюдкам.

Ответы084288084290

179 21 янв, 00:51 179 1084287

>>1084285
Я телевизор не смотрю, спасибо большое, по телевизору тебе всё что угодно могут показать. Посмотри, рубрику "20 лет" по Первому каналу, на который ты ссылку дал, кстати, тебе тоже очень понравится.

180 21 янв, 00:51 180 1084288

>>1084286
А не благодаря тебе самому, говно ты трясущееся и неадекватное?

Ответы084291

181 21 янв, 00:53 181 1084290

>>1084286
А куда ты пытался устроиться уже? Сколько вакансий было, за какой срок, и какие именно? Под какими предлогами отказывали?

Ответы084293

182 21 янв, 00:53 182 1084291

>>1084288
Хех, твои посты еще одно доказательство как психиатры относятся к своим пациентам.

183 21 янв, 00:55 183 1084293

>>1084290
"Мы вам перезвоним после проверки анкеты". Устраиваться пытался в фастфуды, продуктовые магазины, службы поддержки мобильных операторов, в курьерские службы.

Ответы084294

184 21 янв, 00:57 184 1084294

>>1084293
То есть ты им сам не перезванивал потом?

Ответы084295

185 21 янв, 00:58 185 1084295

>>1084294
Нет.

Ответы084296

186 21 янв, 00:58 186 1084296

>>1084295
Вопросов больше к тебе нет

Ответы084297

187 21 янв, 01:00 187 1084297

>>1084296
Ты предлагаешь звонить работодателям и спрашивать "а пачему вы меня не взяли" когда и так все понятно. Скажут что вы нам не подходите и все.

Ответы084299

188 21 янв, 01:04 188 1084299

>>1084297
>когда и так все понятно.
Так я и говорю - вопросов к тебе больше нет. Тебе уже всё понятно. Тебе чётко ясно, что тебе не перезванивают из-за проклятого слива базы ПНД знакомым ментам из СБ всех работодателей, к которым ты обращаешься.
Перезванивать не нужно. Вообще, лишний раз обращаться к людям, особенно по поводу работы, не стоит. А вдруг возьмут работать, что ты тогда будешь делать?
Твое это убеждение тебе действительно нужно, оно как-то определяет и упорядочивает твою жизнь.

Ответы084301

189 21 янв, 01:08 189 1084301

>>1084299
Ты сам походу поеха. Зачем звонить если тебя послали нахуй дежурной фразой "мы вам перезвоним"?

Ответы084302

190 21 янв, 01:12 190 1084302

>>1084301
Так я и говорю, не надо это. Вообще нужно как можно меньше с людьми контактировать, когда тебе работа реально очень сильно нужна. Захотят - сами перезвонят, зачем людей лишний раз отвлекать вообще

Ответы084304

191 21 янв, 01:18 191 1084304

>>1084302
Для меня говорить с людьми - пытка и ваши волшебные таблеточки мне не помогли, зато теперь имею диагноз который меня ограничивает и дискредитирует.

Ответы084305

192 21 янв, 01:23 192 1084305

>>1084304
Если пытка и ты пытался устроиться на работу, где требуется коммуникабельность и открытость, то эйчары и кадровики сразу по твоему виду и манере общения видели, что ты не подходишь на эту работу. Только и всего. Никаких проверок по секретным базам ПНД.
Еще вопрос, нахуй ты вообще шёл устраиваться на такую работу, если для тебя общение это пытка

Ответы084308

193 21 янв, 01:26 193 1084308

>>1084305
Физическую работу не тяну, здоровье сильно подорвано (плохая генетика), а другой работы нет, либо мешки таскай/либо общайся с людьми.

Ответы084311

194 21 янв, 01:56 194 1084311

>>1084308
Я почти так же рассуждал, будучи полностью здоровым, пока не нашел работу. Ничего, блядь, нового.

195 21 янв, 11:48 195 1084375

Не разговаривайте с местным шизиком-психиатром, сколько уже раз сказано было.

Ответы084407

196 21 янв, 13:17 196 1084407

>>1084375
Почему?

Ответы084696

197 21 янв, 21:53 197 1084696

>>1084407
Манямирок лопается.

Ответы084700

198 21 янв, 22:21 198 1084700

>>1084696
У тех, кто с ним разговаривает? Разве это так уж плохо

199 22 янв, 13:23 199 1084870

Мне интересно, почему нейробиологи не критикуют активно фейки, которые лежат в основании психиатрии? Ведь любой продвинутый нейробиолог в курсе, что с точки зрения нейробиологии нельзя различить ни одно психическое расстройство, что никакого "химического дисбаланса" не найдено, что психотропные препараты нарушают работу мозга, а не работают как инсулин для диабета.

200 22 янв, 15:39 200 1084956

>>1084824
>Принудительная госпитализация.
>не может быть без добровольного согласия подвергнут опытам
Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.

>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни
Нет.
>без его согласия не допускаются
Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.

>При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо

>бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения
Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения. Бред имеет свое развитие и часто может спонтанно пройти или преобразоваться к конечное стабильное состояние ("инкапсулироваться"). Психиатры этого и ждут терпеливо, пытаясь способствовать этому процессу антипсихотиками и терапевтическими беседами. "Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст и будет чистым идиотизмом.

Ответы086168

201 22 янв, 23:59 201 1085341

>>1084989
>Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.

Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного. Больные часто и не стремятся удостовериться в своей правоте, проверить соответствие бредовых идей с реальностью. Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию. Не следует поэтому проявлять настойчивость в переубеждении больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы. Более того, врач может быть вплетен в бредовую систему взглядов и рассматриваться в качестве соучастника мнимого преследования, направленного против больного.

Ответы085354

202 23 янв, 00:50 202 1085354

>>1085341
98% россиян в повседневной жизни большую часть времени бредят, но психиатры не называют это отклонением, они называют это нормой и "здоровый", потому что бредят россияне в выгодном власте ключе.
Вывод: психиатры просто шлюхи власти, а не какие не врачи.

203 23 янв, 20:42 203 1085758

У нас в психушке насмерть закалывают уколами и капельницами людей, у которых нет родственников. Один псих, который был закрыт пожизненно в этой дурке прыгал в столовой на миски с недоеденной едой на столах, чтобы наесться, потому что кормят баландой, например, на завтрак давали молочную кашу, разбавленную водой с макаронами, без соли и сахара - в общем, этого беднягу во время завтрака санитары били ложкой по голове, а потом укололи лекарством от которого страшные муки - стягивает мышцы тела и человек так мучается дня 3-4, всё время лежит, не может есть, ходит под себя и др. Если к тебе не приезжают родственники, то санитары могут тебя ударить, накричать, лишают курева. Бьют сильно, с плеча, также пинают больно. Хоронят в траншею, втыкая палку с номером. Персонал питается за счёт пенсий больных, возможно подворовывает так, как имеет доступ их пенсиям, которые приходят на адрес этой дурки. Дурка изолирована забором и расположена очень далеко от цивилизации.

Ответы085769085962

204 23 янв, 21:07 204 1085769

>>1085758
>лишают курева
Если ещё лишают водки, героина, спидов и насвая, то это реально какие-то ёбаные нелюди, ждущие своего Нюрнбергского Трибунала Фуко. Это же пиздец какой-то!

Ответы085922085939087682

205 24 янв, 09:13 205 1085922

>>1085769
А как людям спасаться от нейролептиков? Курево как раз помогает ослабить действие отравы, и даёт хоть какое-то удовольствие людям, которых угнетают нейролептиками
>лишают водки, героина, спидов и насвая
Ебало завали, мерзкое животное, а то галочку получишь, потом кукарекать будешь, если сможешь

Ответы085950

206 24 янв, 10:07 206 1085939

>>1085769
>лишают водки
Тебе надо полежать в одной из таких дурок минимум пол годика, по-другому запоёшь. Курение - это единственная отдушина, что есть у психов в этом освенциме современности. Похуизм убийственнен, кстати.

Ответы085949

207 24 янв, 10:42 207 1085949

>>1085939
А чая там нет? Или кофе

Ответы086049

208 24 янв, 10:45 208 1085950

>>1085922
>А как людям спасаться от нейролептиков?
Очевидно, не принимать их.

209 24 янв, 11:26 209 1085961

Психиатрия это выдумка, а нейролептики это транквилизаторы для животных. Аминазин до сих пор используется как транквилизатор в ветеринарии. Собственно сперва его кололи лошадям чтобы были спокойнее, а потом только додумались колоть людям и называть нейролептиком.

210 24 янв, 11:36 210 1085962

>>1085758
К сожалению не закалывают. Там люди могут лежать по 10-20 лет.

Ответы086034086053

211 24 янв, 15:41 211 1086034

>>1085962
>К сожалению
Я тебя понял, психиатр. А теперь встань к стенке

Ответы086043

212 24 янв, 16:01 212 1086043

>>1086034
Так я наоборот за то чтобы люди не мучались. Я пациент.

213 24 янв, 16:23 213 1086049

>>1085949
Чай - чифир делают психи с разрешения санитаров. Санитары, которые приходят в ночную смену, когда врачей нет, приносят какие-нибудь гостинцы чай, сало, конфеты, объедки активным больным, которые помогают санитарам - следят за порядком, делают им массаж ног, убирают палату вместо персонала.

214 24 янв, 16:33 214 1086053

>>1085962
>могут лежать по 10-20 лет
Могут лежать, если он выживет. Врачам доплачивают за каждого пациента. Например, в одной палате у нас умещалось 88 человек под новый год, чем больше людей, тем выше зарплата. Врачи находятся за железной дверью, в другой части здания - отдельно от больных. Персоналу похуй в каком состоянии будет доживать свою жизнь больной в этом ''заведении''. У персонала свои семьи и им наплевать на муки больных - от вшей, чесотки, холода, недомоганий, вечного чувства голода. Цель персонала закрывать глаза на весь этот ужас, хранить молчание и продолжать работать, эти люди жестоки.

Ответы086192

215 25 янв, 00:01 215 1086168

>>1084956
> Нет.
То есть та информация, которую я рассказывал психиатру о своем детстве, подростковом возрасте туда не записывается? Помню, много чего было нужно такого рассказать. Я рассказывал, а психиатр сидел рядом и быстро все это записывал. И понадобилось несколько встреч, чтобы все рассказать - много информации было.
Другой анон.

sage 216 25 янв, 01:23 216 1086192

>>1086053
>88 человек
По 14 на койке?

Ответы086227

217 25 янв, 09:06 217 1086227

>>1086192
Нет, просто кровати стояли впритык друг к другу, вся палата заставлена кроватями таким образом, что яблоку негде упасть. В палате нельзя днём лежать на койках, а также находится.

Ответы086516

sage 218 26 янв, 03:27 218 1086516

>>1086227
Ну и фантазер. Ширина условной койки сантиметров 80, длина 170 см. Одни только кровати, стоящие впритык, займут 120 кв.м.

Ответы086603

219 26 янв, 13:42 219 1086597

Вот что меня коробит в психиатрии так это то, что нельзя верить или быть убежденным в существовании каких-то миров, придуманных самому или взятых хоть из художественной литературы. То есть можно прочитать, например, Библию и сказать психиатру что вот я был атеистом, но после прочтения ее (или после богослужения - видел решившего прийти к Богу человека в церкви раз) поверил в то, что там написано и теперь в Бога верю, и это не посчитается чем-то нездоровым, а будет вполне нормальным и не будет считаться бредом. Не будет считаться бредовым, если скажешь психиатру что вот поверил в Бога и мечтаешь о вечной жизни с ним после смерти, или вообще что веришь теперь в такую загробную жизнь, какая в Библии описана.

Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.

Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?

Ответы086599086602

220 26 янв, 13:43 220 1086599

>>1086597
> восприятия
восприятия в психиатрии
Самофикс.

221 26 янв, 13:48 221 1086602

>>1086597
>И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Нет, не будет. Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.

>что в этом нездорового?
А кто говорит, что в этом есть что-то нездоровое?

Ответы086604

222 26 янв, 13:55 222 1086603

>>1086516
>120 кв.м
Это приблизительно общая площадь трёх палат. В центральной палате ночью спят человек 50, в остальных двух по 20 человек. В одной из палат утром койки выносят на улицу. Больные, одетые в штаны и футболку из марли, в тапочках, в 6 утра несут эти кровати около 30 штук и ставят под навес на улице, а вечером также заносят и расставляют по палате, впритык, чтобы все влезли. Ночью в этой палате вообще не выключают дневной свет, люди спят при ярком свете, бьющем в глаза. Днём в этой палате находятся все 88 человек, просто сидят вдоль синей стенки на лавочках - тесно как в банке.

Ответы087415087417

223 26 янв, 13:57 223 1086604

>>1086602
Дело в том, что в кое-что я поверил было, и захотел там быть. Даже думал, что скоро смогу побывать там. Одновременно с этими убеждениями было возникли псевдогаллюцинации, хоть и не сильно мешающие. Со всем этим я лечиться и пошел, и после начала приема двух нейролептиков через несколько дней того, во что я верил не осталось. Получается это и было как бред расценено в больнице.

> Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
Как?

Ответы086696

224 26 янв, 17:29 224 1086696

>>1086604
>Как?
Ну критерии Ясперса напр
Бред характеризуется
1. Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
2. Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
3. Невозможностью корригировать высказывания больного
4. Несоответствием бредовых убеждений действительности

225 28 янв, 16:28 225 1087270

Как бы не подбирали определение бреда, точно его оформить не выйдет. "Убеждение, которое не соответствует действительности" - я считаю, что христианского Бога не существует в действительности, можно теперь признать христианство бредом? Невозможность опровергнуть убеждения. Ну да, очень многих сильно верующих вообще не возможно никакими аргументами заставить отказаться от веры.

В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.

Ответы087308

226 28 янв, 17:59 226 1087308

>>1087270
Ну да, тока ты забываешь, что религиозная вера, невозомжность переубедить верующего и т.д. сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение.
Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.

Ответы087401087543088307088496

227 28 янв, 22:10 227 1087401

>>1087308
Уверен? А если тебе мамка атеистка вызовет дурку, потому что ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе?

Ответы087404087414

sage 228 28 янв, 22:39 228 1087404

>>1087401
Тупое шизоуёбище, не передёргивай.

229 29 янв, 00:05 229 1087414

>>1087401
>ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе
Никто тебя не увезет в дурку, если ты ТОЛЬКО много молишься, много пьешь алкоголя, много собираешь советских значков или много занимаешься гомосексуализмом.
К этому нужно еще
>приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице

Ответы087421

230 29 янв, 00:16 230 1087415

>>1086603
>в одной палате у нас умещалось 88 человек

Ответы087416

231 29 янв, 00:17 231 1087416

>>1087415
>в одной палате у нас умещалось 88 человек
>сидят вдоль синей стенки
Похоже на онейроид

232 29 янв, 00:21 232 1087417

>>1086603
>утром койки выносят на улицу
С какой целью?
Можешь сказать, в какой именно больнице подобное происходило? (Что-то подсказывает, что ты не назовешь эту больницу.)

Ответы087449

233 29 янв, 02:27 233 1087421

>>1087414
>Никто тебя не увезет в дурку
А вот прикинь решает то товарищ врач. И тоже кстати может ошибаться. И также может словить галлюцинацию, а что, бывает. Чё думаешь изолируют психов то. Заразная хуйня это. Многие психиатры не отдают отчёта себе в своем болезненном, неадекватном восприятии реальности.

234 29 янв, 09:22 234 1087449

>>1087417
Чтобы освободить место для проживания 88 человек днём в этой палате. Я не назову это больницу, потому что у меня будут проблемы тоже.

Ответы087648

235 29 янв, 17:37 235 1087543

>>1087308
>приводящее к расстройствам социальной адаптации

Социальная дезадапатация тоже не такой уж сильный с точки зрения точной науки признак предполагаемого психического расстройства. Человек может вполне сознательно отказаться от адаптации в общество. Так поступали советские диссиденты, религиозные фанатики, да мало ли кто. В общем все опять уходит в сторону от медицины к культуре и социальному устройству.

Ответы087551

236 29 янв, 18:10 236 1087551

>>1087543
>вполне сознательно отказаться от адаптации в общество
Дезадаптация психически больного - это не его свободный свободный выбор, это следствие болезни. "Сумасшедшими не становятся по собственному желанию" (Лакан).

Ответы087622

237 29 янв, 20:53 237 1087622

>>1087551
>Лакан

Этот клоун от психоанализа - большой авторитет.

238 29 янв, 21:49 238 1087648

>>1087449
Отдолбят после очередного одитинга?

Ответы087717

239 30 янв, 02:16 239 1087682

>>1085769
Мань, курить можно даже в тюрьме. Ничего хорошего принудительная ломка от отмены никотина многолетнему курильщику не даст, тем более человеку с расстройством, который чувствует себя плохо. Я бросил курить три года назад и что такое отмена никотина знаю на своем опыте. Только с той поправкой, что у меня все было добровольно.

Ответы089376

240 30 янв, 10:24 240 1087717

>>1087648
Возможно)

241 31 янв, 00:20 241 1087936

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гофман,_Ирвинг#Гофман_в_психиатрии

Ответы089153

242 1 фев, 21:06 242 1088307

>>1087308
Спасибо. Значит верить можно как себе сам хочешь, главное только чтобы не получилось потом такого, как ты описал. А то кто-то еще в судьбу верит, кто-то в предыдущие жизни, в карму и вполне они себе социально хорошо функционируют и живется им в целом норм.

Ответы088308

243 1 фев, 21:09 243 1088308

>>1088307
Забыл подписать пост - Другой анон.

244 2 фев, 18:37 244 1088496

>>1087308
>сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение

А это интересный момент. Потому что из-за отсутствия диагностики по биомаркерам и размытости критериев, самым главным признаком психического расстройства оказывается сам факт того, что человек добровольно или недобровольно оказался в кабинете психиатра. То есть пока человек с каким-то странными идеями умудряется избегать психиатра, то у него не бред, но если он оказывается в кабинете психиатра, то его странные идеи уже могут трактоваться как бред.

Ответы088831

245 3 фев, 19:52 245 1088831

>>1088496
Я с ОКР добровольно пришле ко врачу, но мне приписали параноидную шизофрению.

Ответы088995

246 4 фев, 12:25 246 1088995

>>1088831
Самый бред, что при этом они отрицают СДВГ, на полном серьёзе вроде. Именно российские. Тупо не признают.

Ответы089136

247 4 фев, 23:38 247 1089136

>>1088995
Врачи в моем ПНД на дневном стационаре поставили всем 15 - 17 людям параноидную шизофрению, причем у всех разный возраст, пол, симптомы и все остальное.

Ответы089200

sage 248 5 фев, 00:58 248 1089153

>>1087936
Очередная история про очередного хвилософа науки, социолога и прочего фуд-критик-менеджера, который не сказал ничего нового ровным счетом. Правда, надо сказать, что "you_name_it это тюрьма" позднее раскрывается у Фуко, такого же бессмысленного писаки.

Ответы089155

249 5 фев, 01:30 249 1089155

>>1089153
Ты его читал хоть или ограничился пересказом из Википедии?

250 5 фев, 08:54 250 1089195

Почему в Рф так редко ставят диагноз дебилизм и ничего не делают с больными алкогольной деменцией? Последние к тому же часто являются социопатами, доставляющими уйму проблем окружающим. Но эти придурки разгуливают на свободе и даже пытаются придумывать диагнозы другим людям.

251 5 фев, 09:39 251 1089200

>>1089136
Врачи тебе сами об этом доложили или ты проводил опрос среди этих разных людей?

Ответы089209089210089211

252 5 фев, 12:34 252 1089209

>>1089200
Бабки в очереди начали разговор, потом к ним другие подключились. В направлениях ко врачу на диспансерное наблюдение у всех f20.

253 5 фев, 12:36 253 1089210

>>1089200
Так же всем выдавали одни и теже лекарства один в один (оланзапин, антидепресант, корректор).

Ответы089224

254 5 фев, 12:38 254 1089211

>>1089200
Похоже глав врач попилил деньги и закупил лекарства только от шизы, по другому обьяснить это не могу.

255 5 фев, 13:57 255 1089224

>>1089210
Ну хоть не галку или рисперидон.

Ответы089227089256089286

256 5 фев, 14:04 256 1089227

>>1089224
От оланзапина жиреют сильно.

Хотите прикол? Леди Гага оланзапин сейчас принимает. Даже звезды с огромными заработками становятся жертвами психиатрических мошенников. Так что следите за Леди Гагой, если она вдруг внезапно станет пышкой, то ответ вы знаете.

Ответы089271089274089284

257 5 фев, 16:04 257 1089256

>>1089224
Согласен, от оланзапина набрал вес немного, но он мне лучше всего подходит.

258 5 фев, 16:49 258 1089271

>>1089227
Ну она ж не средний хиккан, и диету подберут, и фитнес хуемое, да и не факт, что она один оланзапин жрет, у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.

Ответы089370

259 5 фев, 17:22 259 1089274

>>1089227
>Lady Gaga went on to explain, "Yeah, so I take methocarbamol [a muscle relaxant], and olanzapine, which is probably the most important—it helped me that day, and that man and all my friends, they saved my life."
Какая тупая отвратительная Гага! Неужели она незнает что нейролептики - чистый яд, который не помогает, а делает только хуже! Наверняка ей Биг Фарма и Биг Сайко заплатили за рекламу и продакт-плейсмент!

Ответы089302

260 5 фев, 17:33 260 1089277

Доброго вечера, делюсь своею жестью, психиатр выписал серлифт 100мг х28, на ночь съел пол таблетки, улегся. Проснулся через 2 часа, голова горячая как и шея, понос сразу же прохвртил, и через 10 минут началось страшное, меня начало сильно трести, ноги вообще ходуном ходили, на месте устоять не могу иначе тресло ещё сильнее, выпил циклодола 2 таблетки, не помогло совсем, скорую вызвал, вкололи что-то, стало хорошо, даже приятно, тело расплылось и я уснул. Антидепрессанты зло.

Ответы089290089367

261 5 фев, 17:44 261 1089284

>>1089227
А есть инфа от чего она его пьёт? Оланзапин сильный препарат, для хардкорных шизанов и барменов.

Ответы089299

262 5 фев, 17:49 262 1089286

>>1089224
От галки и риспа тоже, и вдобавок экстрапирамидалки.

263 5 фев, 18:05 263 1089290

>>1089277
Может знает кто, как справляется с этой побочкой, ещё пил аметриптилин, он него ток накрывает и рубит спать, но по бочек вроде не было серъезных. Ещё пробовал галоперидол, от него вообще шея назад завернулась, думал помру.

264 5 фев, 19:21 264 1089299

>>1089284
ПТСР и фибромиалгия по ее словам. Ее изнасиловали в 19 лет. Как обычно, психиатры наебывают самых уязвимых.

Ответы089308

265 5 фев, 19:25 265 1089302

>>1089274
Спустя два года...

Привет это гага, пруфов не будет. Как восстановиться после нейролептиков?

Ответы089382

266 5 фев, 20:14 266 1089308

>>1089299
И правда, мультимиллионерша и мировая топ-поп-хуёп-звезда с десятками миллионов проданных песен и снявшаяся в Брэдли Купером - очень уязвимое создание. Просто хиканка какая-то. Такую даже напёрсточник Вазген наебёт влегкую.

Ответы089310089342

267 5 фев, 20:22 267 1089310

>>1089308
Ещё как наебёт, эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной.
>десятками миллионов проданных песен
Интеллект зашкаливает, сразу вижу
>снявшаяся в Брэдли Купером
Теперь точно неуязвимая

Ответы089330

268 5 фев, 21:45 268 1089330

>>1089310
>эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной
Бедненькие((
То ли дело рашкинские революционныя антипсихиатрические жирошизохиканы типа Якуя, дя? Всё знают, всё понимают, всё делают!

269 5 фев, 22:19 269 1089342

>>1089308
Певцы ртом и актеры лицом - это не особо умные создания, не теоретической физикой занимаются. Да и психиатры разводят в том числе и умных. Но есть какая-то высшая справедливость в том, что все равны перед психиатрией и жертвой может стать каждый. Нищая Маша Пупкина из города Кемерово и мультмиллионер Гага из США, всех психуятрическая братия "подлечит" олазапином.

sage 270 5 фев, 23:51 270 1089367

>>1089277
>врач-дурак прописал лекарство и не назначил транки или подобные вещества к нему для прикрытия
>пациент-дурак принимает лекарство невовремя, во всех инструкциях должна упоминаться первая половина дня
>пациент-дурак не находит ничего лучше, чем въебать что-то, что заведомо не помогает
>антидепрессанты плохие
Истории уровня треда критики психиатрии и антипсихиатрии.

271 5 фев, 23:54 271 1089369

Сам сейчас читаю неплохую книгу историка психиатрии Эндрю Скалла "Psychiatry and Its Discontents", он в ней хорошо иронизирует, как психиатры легко отбивали нападки сектантов, но сразу пошли вилять, когда столкнулись с критикой изнутри собственного лагеря и DSM-5 раскритиковали Спитцер и Фрэнсис:

But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie

272 6 фев, 00:02 272 1089370

>>1089271
>у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.

В ходу в основном только метаформин и сибутрамин. Последний может давать нехорошие взаимодействия в связке с нейролептиками. И даже связка из этих двух слабо помогает от индуцированого нейролепотой ожирения. Там все-таки не так, как у обычных жиробасов вес растет. От нейролептиков возникают метаболические нарушения.

273 6 фев, 00:12 273 1089373

>>1089365
>Психиатры делают все, чтобы сложилось мнение
Какие именно психиатры это делают? Их этому обучают специально в специальных психиатрических ложах?
Не позорься уже.

274 6 фев, 00:13 274 1089375

>>1089359
А что хорошего в психиатрии если она не помогает, а только калечит людей и лишает их свободы?

Ответы089377

275 6 фев, 00:16 275 1089376

>>1087682
Ты пиздун. От никотина нет ломки, у него нет синдрома отмены. Пару дней назад сам бросил.

276 6 фев, 00:16 276 1089377

>>1089375
Что значит калечит и лишает? Чтобы тебя недобровольно госпитализировали и лечили - это надо просто пиздец как постараться. У нас в подъезде годами не могут шизика увезти полечиться, который себе мусор в квартиру таскает и вонь с тараканами плодит.

Ответы089381

277 6 фев, 00:19 277 1089381

>>1089377
А я суициднуться пытался и меня на три месяца заперли.

Ответы089383

sage 278 6 фев, 00:21 278 1089382

>>1089302
А разгадка одна: чтобы задавать такие вопросы, надо изначально иметь склонность к развитию ипохондрических реакций и в принципе тревоги, руминативных мыслей о собственном здоровье.

К тому же, зацикливание на собственных ощущениях, чтение соответствующих форумов и статей, накачивание себя инфой и т.п. это вообще роскошь для работающего человека. Учитывая ее график, могу предсказать, что она писать-какать забывает, не то что с утра до ночи думать о страшном вреде от атипичных антипсихотиков.

Ответы089384089387

279 6 фев, 00:21 279 1089383

>>1089381
Значит, ты подписывал какую-то бумажечку или твои опекуны/родители.
И потом - хуй тебя знает, как ты там пытался это делать. Может, на высоте острого психоза, и сам нихуя не помнишь уже и теперь недоумеваешь, а хули тебя вдруг заперли на 3 месяца - обычное дело в подобных случаях.

Ответы089385

280 6 фев, 00:23 280 1089384

>>1089382
Да ладно, это же Гага, она попела на нефтяных корпоративах раза 2-3 в неделю, остальное время лежит на кровати в хостеле, втыкает вконтакт и инсту и ищет жирный старый богатый хуец типа Костина.

Ответы089395

281 6 фев, 00:24 281 1089385

>>1089383
Неа, просто жить устал жизнью сыча, а жить нормально сил нет, ничего не подписывал, упекли по решению суда.

Ответы089386

282 6 фев, 00:26 282 1089386

>>1089385
Ооо, чтобы по решению суда тебя госпитализировали, это надо уже натуральную уголовку совершить. Не представляю себе, чтобы за попытку роскомнадзора был СУД.
Ты однозначно много чего не договариваешь.

Ответы089389

283 6 фев, 00:27 283 1089387

>>1089382
Понятно, что все люди, которые чувствуют, что психическое состояние и здоровье серьезно ухудшились после психиатрических таблеточек - просто ипохондрики. Им просто кажется, что они отупели. И вес они не набрали, и сиськи у них не выросли. Зеркало их обманывает. Газлайтитинг, как он есть.

Ответы089388089432

284 6 фев, 00:29 284 1089388

>>1089387
Как ты тогда объяснишь, что Гага отзывается о своем опыте с оланзапином как о положительном? Это же яд, нет?

Ответы089404

285 6 фев, 00:29 285 1089389

>>1089386
Психиатры сказали либо подписывать либо по решению суда госпитализируем, а то вдруг опять роскомнадзорнишься, так что не пизди.

Ответы089390

286 6 фев, 00:30 286 1089390

>>1089389
И чо? Ты типо подписал или не подписал?

Ответы089391

287 6 фев, 00:31 287 1089391

>>1089390
Не подписал.

Ответы089393

288 6 фев, 00:32 288 1089393

>>1089391
Так, значет - суд был? Сколько же времени он занял и ознакомился ли ты с решением суда?

Ответы089394

289 6 фев, 00:34 289 1089394

>>1089393
Хуй знает что у них было, я день пролежал а на следующий мне сказали что я три месяця буду чалиться.

Ответы089396

290 6 фев, 00:34 290 1089395

>>1089384
Даже Гаге приходиться петь и плясать долгое время, что часто довольно сложно под нейролептиками, потому что они угнетающе действуют на энергию и мотивацию. С голоду Гага, конечно, не умрет, но с карьерой будут сложности. А психиатр просто пожмет плечами. В самом худшем случае она станет, как Кэри Фишер "профессиональным пациентом" и вместо концертов, будет выступать говорящей зверушкой на конференциях психиатров и в телеке, рассказывать про свое психическое расстройство и как ей помогает психиатрическое лечение.

Ответы089398

291 6 фев, 00:35 291 1089396

>>1089394
Понятно. Короче, про суд ты не стал узнавать, своей судьбой не озаботился, покорно пролежал 3 месяца. Классический лох

Ответы089399

80 Кб, 232x217
292 6 фев, 00:37 292 1089398

>>1089395
Это однозначно, братан. На Гаге можно ставить крест. RIP Gaga ((

Ответы089411

293 6 фев, 00:37 293 1089399

>>1089396
Охуительно, то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи, а потом ты мне сказал бы что не надо было мешать врачам работать и доебывать их. В очередной раз показал сущность психиатро - мразей и их отношение к пациентам.

Ответы089400

294 6 фев, 00:40 294 1089400

>>1089399
>то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи
Каким кабанчиком, ебаный пидорас? Если ты нормальный чел, ты должен был выяснять свою судьбу и бороться за свои права.
Ты же предпочел залечь на 3 месяца, причем повод какой-то очень странный для этого был - никто никогда суд не назначает при попытке РКН.
Ты 100500% что-то не договариваешь. Скорее всего, привезли тебя в острое после покушения на уголовку.

Ответы089401089402089403

295 6 фев, 00:42 295 1089401

>>1089400
Как интересно бороться за права когда ты даже позвонить не можешь родственникам/адвокату/небу/аллаху?

Ответы089405

296 6 фев, 00:42 296 1089402

>>1089400
У Якуя та же история. Ему родаки скорую вызвали, когда он в остром состоянии уже неконтролируемый был. Теперь он сидит дома и срет на психиатрию, какая она пиздец плохая.

297 6 фев, 00:43 297 1089403

>>1089400
Как бороться за свои права когда тебе угрожают связать и заколоть, а, пидорасина?

298 6 фев, 00:43 298 1089404

>>1089388
Знаешь сколько людей мне говорило, как им трава помогает? При том, что они в курсе, что это наркотик. А тут "лечение", которое вроч выписал. Конечно, может возникнуть чувство, что помогает. Тем более, что нейролептики правда часто гасят неприятные мысли, правда за счет отупляющего действия, которое плохо влияет на мотивацию, когнитивку.

Другой момент, про который говорил Питер Бреггин. Само действие психотропных препаратов мешает человеку оценить их эффект на себя. Человек чувствует себя "хорошо", но в реальности он функционирует все хуже. Примерно, как с алкоголем, когда пьяный часто не может понять насколько он неадекватно себя ведет, потому что он пьяный. Ему кажется, что все вокруг просто тупые и не понимают его шуток. То что человек чувствует, что ему "помогает" какое-то психоактивное вещество часто совсем мало о чем-то говорит.

Ответы089406

299 6 фев, 00:44 299 1089405

>>1089401
Понимаешь, ведь если ты начнешь рассказывать свою историю с самого начала и ничего не утаивая, это войдет в грубое противоречие с твоей легендой. Ты же это понимаешь?

Ответы089407089408

300 6 фев, 00:45 300 1089406

>>1089404
Тогда твои предложения Гаге? Что ей надо было делать? Что принимать? Что предпринимать?

301 6 фев, 00:45 301 1089407

>>1089405
Расскажи мне как пациент находясь в больнице может за свои права бороться, пиздабол?

Ответы089409

302 6 фев, 00:46 302 1089408

>>1089405
Я вены порезал и в кровать лег а когда родители заметили то вызвали скорую.

Ответы089410

303 6 фев, 00:46 303 1089409

>>1089407
Еще раз - расскажи-ка свою историю с самого начала, ничего не утаивая, ничего не преуменьшая и ничего не преувеличивая.

304 6 фев, 00:47 304 1089410

>>1089408
И чо дальше?

Ответы089412089413

305 6 фев, 00:47 305 1089411

>>1089398
Солистка группы Крэнберис, которую психиатры лечили, да не вылечили от биполярного расстройства:

>15 января 2018 года О’Риордан была обнаружена мёртвой в отеле в Лондоне, куда приехала для записи новой композиции[19]; причиной смерти было названо случайное утопление в ванне в состоянии алкогольного опьянения[20]. Экспертиза также обнаружила в её крови следы лекарственного транквилизатора лоразепам, однако его концентрация была в пределах терапевтических доз

Ответы089414

306 6 фев, 00:48 306 1089412

>>1089410
Хз, я в психушке очнулся.

Ответы089415

307 6 фев, 00:49 307 1089413

>>1089410
Мне от вида крови плохо стало.

308 6 фев, 00:49 308 1089414

>>1089411
Кошмар, проклятые кукуяторы (но не ее болезнь!) довели бедняжку до смерти(((

Ответы089416

309 6 фев, 00:49 309 1089415

>>1089412
Больше вопросов к тебе нет.

310 6 фев, 00:50 310 1089416

>>1089414
Беспроигрышный ход психиаторства. Если поциенту стало хуже после их "лечения", то это виновата болезнь.

Ответы089417089418

311 6 фев, 00:51 311 1089417

>>1089416
Если пациент умер, то виноват однозначно врач. И медицина. Кто еще? Разве болезнь ? Пффф...

Ответы089419089420

312 6 фев, 00:53 312 1089418

>>1089416
Как видишь у этих пидорасов все на свете виноваты, но только не они. Пациенты неправильные, болезни неправильные, только психиатрия правильная, вот только почему то ее все кто столкнулся с ней ненавидят, в отличии от других областей медицины.

Ответы089421

313 6 фев, 00:53 313 1089419

>>1089417
Умерла она не от болезни, а от лечения.

Ответы089422

314 6 фев, 00:54 314 1089420

>>1089417
Понятно. Пациенту стало лучше - вот смарите, пример, что психиатрия работает, таблетки помогают. Пациенту стало хуже, пациент совершил ркн от отчаяния, пациент начал бухать и потреблять наркоту. Ну так это болезнь....

315 6 фев, 00:55 315 1089421

>>1089418
Психитрия неправильная. Дальше что? Оставлять шизиков собирать мусор в квартире, бегать голыми в говне, пырять ножичком детишек итд?

Ответы089429089730

316 6 фев, 00:55 316 1089422

>>1089419
Где это написано? Скинь заключение или просто текст про это плиз

317 6 фев, 00:59 317 1089423

Дизайнер Кейт Спейд. Проходила психиатрическое "лечение" от депрессии и тревожности. Повесилась.

>Kate suffered from depression and anxiety for many years. She was actively seeking help and working closely with doctors to treat her disease, one that takes far too many lives. We were in touch with her the night before and she sounded happy. There was no indication and no warning that she would do this. It was a complete shock. And it clearly wasn't her. There were personal demons she was battling

Ответы089424089425

318 6 фев, 01:01 318 1089424

>>1089423
Депрессия - это очень тяжелое заболевание, требующее внимания врачей и терапии. Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.

Ответы089427089430

319 6 фев, 01:02 319 1089425

>>1089423
>There were personal demons she was battling
А психиатрия-то тут причем?

Ответы089427

320 6 фев, 01:06 320 1089427

>>1089424
>>1089425
Да, понятно, что психиатрия не при чем. Если состояние пациента ухудшается во время "лечения", так что он буквально убивает себя, то это виновата болезнь и сам пациент. Если человеку становится лучше, то это конечно заслуга психиатрии. Беспроигрышная лотерея, можно "лечить" любого человека, не прогадаешь.

Ответы089537

321 6 фев, 01:10 321 1089429

>>1089421
Здоровые тоже совершают приступления, вот только их не помещают за это в интернаты на пожизненное.

Ответы089536

322 6 фев, 01:11 322 1089430

>>1089424
>Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.

Про попытки вещь мутная. У тянок много попыток, но законченных су в несколько раз выше о мужчин. Попытки - часто крик о помощи, а не реальные попытки. По цифрам. Шансы словить эпизод БДР примерно у 10-18 % населения. По разным странам разные цифры, так во Франции - до 20 %. По суйсайду цифры другие - умирает 0.5% to 1.4%. При этом ряд ркнщиков не страдает депрессией. Так что бдр на самом деле куда реже конвертируется в ркн.

323 6 фев, 01:17 323 1089432

>>1089387
>вес и сиськи
Ок, это плохо. В идеальном мире врачом должен учитываться метаболический статус пациента и уровень пролактина.

>отупели
А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу. Когда пациент приходит и говорит "вы знаете у меня настроение плохое, хуемае", с точки зрения местных антикукуяторов, врач не должен руководствоваться необъективными данными. Биомаркеры, анализ генома, вот это все, сами понимаете, верить ощущениям пациента и клиническому опыту врача — дело гиблое.

Но когда речь идет о побочных эффектах и т.п, предлагается принимать каждый пук за правду. Вон есть биба-кун в психаче, мы когда-нибудь узнаем результаты его психологического обследования до лечения? Обстоятельного, с раскрытием привычных ему психологических защит, склонности к тем или иным реакциям. Нет, никогда не узнаем. Помните солианового, который, обчитавшись инторнетов, считал себя бесповоротно ополоумевшим и потупевшим инвалидом? При этом бодро писал на двач кирпичи, достойные авторства Льва Толстого. Что он спрашивал? "Как восстановиться после нейролептиков". И находились те, кто подогревал его ипохондрию, рассказывая про страшные усохшие мозги.

Ответы089437

324 6 фев, 01:34 324 1089437

>>1089432
>В идеальном мире

У всех нейролептиков есть вредное влияние на организм. Не метаболические нарушения, так что-то другое. Выбор нейролептиков - это выбор из двух стульев. Никакого идеального мира не существует. Кукуяторы - идиоты, но они все же, как правило в курсе, что от большинства атпиков вес идет вверх. Они их назначают потому, что по их мнению вред от другой нейролепоты будет еще хуже (по крайне мере я так думаю, может они действительно просто тупые).

>А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу.

Нет там никакой скользкий дорожки. Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов. Он описан в экспериментах на здоровых добровольцах. Если кто сомневается, то может смело произвести эксперимент не себе и принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли. Здоровые добровольцы говорили, что затруднения вызывали такие задачи, как покупка сэндвича из автомата. Также это подтверждается данными из нейробиологии - нейролепота блокирует дофаминовые рецепторы, отвечающие за мотивацию и работоспособность.

Другой вопрос - насколько этот эффект долго длится после отмены нейролептиков и как мозг восстанавливается после нанесенного вреда. Но таких исследований лично я не знаю. Психиатры вообще не особо любят исследовать вред, который приносят их таблеточки.

Ответы089441089474089478

sage 325 6 фев, 02:00 325 1089441

>>1089437
>это другое
ок

326 6 фев, 11:36 326 1089474

>>1089437
>Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов.
Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов. Появляется критика к бреду, голоса ослабевают или исчезают, человек становится снова способным как-то контролировать свои эмоции и упорядочивать свою жизнь ит.д.

Ответы089678

327 6 фев, 11:46 327 1089478

>>1089437
>принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли.
Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей. Купить сэндвич, проехаться в автобусе в час пик и т.д. Это будет примерно то же, что испытывает параноидный шизофреник в остром приступе (и то, настоящих жутких шизофренических псевдогаллюцинаций и острого бреда это не смоделирует). Который может длиться месяцами, кстати.

Ответы089489089656089675

328 6 фев, 12:51 328 1089489

>>1089478
>> Подразумевает, что галоперидол нзначают только параноидным шизофреникам, пребывающим в остром приступе.

329 6 фев, 15:49 329 1089536

>>1089429
Потому что они здоровые, то есть могут делать свободный выбор. Психически больные не могут этого, они не субъекты вины, поэтому их и направляют на принудлечение.

330 6 фев, 15:52 330 1089537

>>1089427
В твоей цитате прямо сказано - "ее доконали ее внутренние личные демоны". Не лечение, назначенное проклятым психиатром. Ты хоть релевантную цитату скинь, где говорилось бы, что ее доконала психиатрия.

Ответы089557

331 6 фев, 17:02 331 1089557

>>1089537
Надо было видно экзорциста вызывать. С внутренними демонами психиатр совладать не может.

Ответы089606

332 6 фев, 20:00 332 1089606

>>1089557
"Внутренние демоны" - это метафора психических проблем, затрудняющих или останавливающих жизнь. Комментатор не имел в виду, что сабж была одержима некими "реальными" демоническими сущностями из какой-то христианской демонологии.

333 6 фев, 22:48 333 1089656

>>1089478
Как на счёт, что нейролептики вызывают психозы?

334 7 фев, 00:51 334 1089675

>>1089478
>Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей

Аналогия правильная. Но мы не пока не "лечим" никого, заставляя их пить марки на постоянной основе. А так согласен: нейролептик является психоактивным веществом, которое точно также нарушает работу мозга, как ЛСД. Советую вкурить концептуализацию психотропов Монкрифф и Ко, после этого все встанет на свои полочки.

335 7 фев, 01:11 335 1089678

>>1089474
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.

Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.

Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.

И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.

Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2

335 7 фев, 01:11 335 1089678

>>1089474
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.

Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.

Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.

И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.

Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2

Показать весь текст
Ответы089714

336 7 фев, 08:29 336 1089714

>>1089678
И последнее предложение в статье:
>This can facilitate better collaboration and improve clinicians’ ability to support patients to retain agency and make informed decisions about their drug treatment based on balancing the benefits of neuroleptic drugs against the unwanted changes they can produce.
ШТА???? Почему этот увожаемый ученый не предлагает сразу выкинуть нейролептики из клинической практики???? Ведь это ЙАТ! Почему он предлагает какие-то информированные согласия, поиски баланса... И что наконец значит BENEFITS OF NEUROPLEPTIC DRUGS??????? Какие еще benefits могут быть у ядовитых ядов, которыми являются нейролептики? Объясните, родненькие антиукуяторы, какие такие benefits он имеет в виду?????
Может кто-нибудь объяснить это глубокое противоречие этой научной статьи?

Ответы089715

337 7 фев, 08:58 337 1089715

>>1089714
В некоторых случаях при условии информированого согласия нейролептики возможно временно улучшают субъективное качество жизни (ценой долгосрочного ухудшения) . Другое дело, что использование нейролептиков должно ограничиться небольшой прослойкой таких пациентов и они не должны позиционированться как лекараство от причин психического расстройства, коим не являются. Мое мнение еще жестче и я не вижу место нейролептикам в клинической практике, но не могу отобрать у других людей право добровольно использовать психоактивные вещества на свой страх и риск.

Ответы089737089740090207

338 7 фев, 10:24 338 1089730

>>1089421
Чо ты несёшь? Ты понимаешь, что ты ебанутый?

339 7 фев, 11:02 339 1089737

>>1089715
>Мое мнение еще жестче
Ты же знаешь, как с ним обойтись правильно, не так ли?

Ответы089743

340 7 фев, 11:16 340 1089740

>>1089715
>небольшой прослойкой
>Olanzapine, risperidone and aripiprazole presented advantages for the first-line treatment of FEP in terms of effectiveness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31974576

Ответы089772

341 7 фев, 11:38 341 1089743

>>1089737
Так не один я его разделяю, лол. Мнение о том, что именно нейролепота приносит больше вреда, чем пользы хорошо представлено и подкреплено достаточным количеством доказательств и аргументов. Да, я думаю даже сами психуяторы, которые наблюдают как поциенты годами дисциплинировано пьют нейролептики, а состояние их тем временем ухудшается, подозревают, что что-то не так с этим "лечением".

Ответы089793

342 7 фев, 15:19 342 1089772

>>1089740
Прочитал по диагонали это исследование и уже нашел интересные фрагменты:

>Overall treatment discontinuation rate (the cumulative percentage of discontinuation considering the six arms of the study) also reached 79.25% by 3-year, which is in line with other medium and long-term (52 weeks or more) follow-up studies

То есть 80 % пациентов просто бросило принимать выписанную кукяторами нейролепоту, потому что не видело в ней для себя пользы или видело один только вред. Вот это успех кукуяторов.

Ответы089793089797089813

343 7 фев, 16:09 343 1089793

>>1089772
>просто бросило принимать
>by 3-year

>>1089743
Ты можешь разделять свое мнение с кем угодно. Общепринятый консенсус и протоколы таковы: лучше лечить нейролептиками психоз, чем оставлять его без лечения. Точка.

344 7 фев, 16:16 344 1089797

>>1089772
>Примерно 60% (!!!!) больных склонны прекращать гипотензивную терапию после того, как достигли эффекта снижения артериального давления
https://www.clinvest.ru/jour/article/viewFile/300/379

Вот это успех кардиологов.

Ответы089805

sage 345 7 фев, 16:35 345 1089805

>>1089797
А разгадка одна: неучи решили, что знания английского и прочтения пары книжек социологов медицины и прочих диванных философов достаточно для полноценного бэкграунда в медицине.

"Моё мнение", my ass.

Ответы089814089875

346 7 фев, 16:44 346 1089813

>>1089772
>first episode psychosis
>внезапно больше двух третей пациентов перестали принимать лечение
Вот это новость. Первый и единственный психотический эпизод не равен стойкому психотическому расстройству. Ничего необычного, что пациенты перестают принимать лекарства. По какой причине (устойчивая ремиссия или, наоборот, куча ПЭ), в статье не указано, а значит, говорить о ней будет спекуляцией.

347 7 фев, 16:47 347 1089814

>>1089805
Но психиатрия не является легитимной частью медицины, 100 раз уже обсуждали. Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии. На экспертизу в области медицины я не претендую.

Ответы089816089872

348 7 фев, 16:50 348 1089816

>>1089814
>100 раз уже обсуждали
Повторение агиток это не обсуждение, мань.

349 7 фев, 20:00 349 1089872

>>1089814
>Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии

1. Фибромиалгия ("there is no single test that can fully diagnose fibromyalgia and there is debate over what should be considered essential diagnostic criteria and whether an objective diagnosis is possible")
2. Синдром хронической тазовой боли/небактериальный простатит ("there are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder")
3. Саркоидоз ("diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.")

Проклятые маня-врачи-терапевты-и-неврологи! Где тут обноружение тилесной патологии? Где "спицефические тесты"?

Ответы089881089910

350 7 фев, 20:03 350 1089875

>>1089805
Я немного разбираюсь в истории психиатрии. И в ней было много всякого. Лоботомия, которая калечила пациентов и пострадавшие от которой люди до сих пор живы. Слабые гипотезы, которые подавались наивной публике как великие психиатрические открытия (причиной шизофрении является избыток дофамина, причиной депрессии является нехватка серотонина). У тебя есть иллюзия, что в этот раз все по другому, и теперь все по медицинскому, по научному. Но очень может быть, что психиатры опять ошибаются, опять наступают на на те же грабли, и опять вредят пациентам или занимаются туфтой.

Ответы089879

351 7 фев, 20:15 351 1089879

>>1089875
>Лоботомия, которая калечила пациентов
Лейктомия всегда была операцией отчаяния. То, что в Штатах ушлый бизнесмен Фримен (даже без медицинского образования) сделал ее франшизой и эффектным шоу - в этом не вина психиатрии. В Штатах и нигерам сифилис прививали и радий им в вены вливали, чтобы изучать, как они будут много лет заживо гнить
https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#Human_radiation_experiments
Или доктор Рикор, который специально заразил сифилисом и гонореей почти 2000 живых людей, чтобы доказать, что сифак и триппер - это разные заболевания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикор,_Филипп
но разве здесь есть вина самой микробиологии, сифилидологии и радиобиологии? Что ж ты не воняешь о том, что венерологию надо нахуй прикрыть?
>подавались наивной публике как великие психиатрические открытия
Кем подавались-то, историк великий? Это всегда называлось гипотезами со своими слабыми и сильными сторонами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23843581

Ответы089887

352 7 фев, 20:18 352 1089881

>>1089872
В неврологии только у некоторых расстройств неизвестен субстрат. Психиатры же не знают биомакеров и причин всех расстройств в своей компетенции.

Ответы089893

353 7 фев, 20:32 353 1089887

Батя в треде. Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес ворвался в тред.
>>1089879
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.

Ответы089905

354 7 фев, 20:39 354 1089893

>>1089881
> Психиатры же не знают биомакеров
Дерматологи тоже в большинстве случаев не знают "биомаркеров" этих твоих ебучих. Псориаз, атопический дерматит, экзема, розовый лишай - тысячи их болезней, диагноз которых ставится чисто клинически и описательно.

Ответы089899

355 7 фев, 20:53 355 1089899

>>1089893
У дерматологов визуальный биомаркер.

Ответы089901

356 7 фев, 20:56 356 1089901

>>1089899
У психиатров - речевой и поведенческий биомаркеры.

Ответы089902

357 7 фев, 21:01 357 1089902

>>1089901
Очень не точный. К тому же поведением, речью, эмоциями, мышлением, дольше и лучше занимаются психологи. За 6 лет на лечфаке крайне мало изучают речь.

Ответы089903

358 7 фев, 21:04 358 1089903

>>1089902
Ну правильно, поэтому психиатры сотрудничают с клиническими психологами, и каждый пациент проходит диагностику у клинического психолога.

Ответы089906

359 7 фев, 21:13 359 1089905

>>1089887
>Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес
"Профессиональный пациент" в перерыве между курсами галочки?

360 7 фев, 21:13 360 1089906

>>1089903
Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов. Психиатры свою легитимность черпают в том, что они якобы врачи, а психические расстройства - болезни мозга. В реальности они не могут определить ни одно расстройство медицинскими методами, валидность у их диагнозов - нулевая, никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили. Позже распишу подробнее может про блеск и интеллектуальную нищету психиатрию и потешные попытки психиатров казаться "врачами".

Ответы089910

361 7 фев, 21:20 361 1089910

>>1089906
>Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов.
Нет, все проективные методики придуманы психологами. Тест руки, тест чернильных пятен, рисунок несуществующего жывотного итд

>никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили
См. >>1089872 Есть множество болезней и состояний, диагноз которых ставится только описательно или путем исключения

Ответы089923

362 7 фев, 22:17 362 1089923

>>1089910
>Нет, все проективные методики придуманы психологами.

Они используются в лучшем как вторичное дополнение. В основе лежит классификация типа DSM.

>Есть множество болезней и состояний

Нет такой области, где нет вообще ни одного диагноза по биологическим параметрам, а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции. А также есть большие сомнение, что каждый диагноз с его набором симптомов соответствует отдельно взятой патологии, пусть и гипотетической. Тупо мы можем лишь гадать: депрессия - это одно расстройство? Или много разных со схожими симптомами и вызванных разными причинами? Примерно как высокая температура может быть вызвана разными причинами. Может есть штук 50 разных типов депрессии вызванных разными причинами? И наоборот. Люди с большим набором расстройств? ОКР, РПП, депрессия, СДВГ, ПРЛ. Такие не редкость. Может симптомы разных расстройств у них вызваны одним фактором (биологическим, психологическим, социальным или сочетанием их). Такой мути с диагностикой даже близко нет ни в одной сфере настоящей медицины, тут психиатрия очевидно сильно выделяется (потому что полноценной областью медицины не является).

Ответы089930

363 7 фев, 22:47 363 1089930

>>1089923
>а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции
Да та же фибромиалгия или синдром тазовой боли/небактериального простатита. Ничего кроме эмоции хронической боли ничего нет, однако маняврачи почему-то говорят тут о медицинском диагнозе. Уж лучше бы не позорились.

Ответы089934

364 7 фев, 23:06 364 1089934

>>1089930
>хронической боли

Боль - это не эмоция, вроде "плохого настроения", это более однозначное ощущение. И да, к диагнозу "фибромилагия" тоже много вопросов, и он чем-то напоминает помоечку ВСД, но тред не об этом.

И я не утверждаю, что психических расстройств не существует совсем. Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия. Амбиции психиатров казаться медиками не соответствуют их околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.

Ответы089935089939

365 7 фев, 23:09 365 1089935

>>1089934
>Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия.
Так а как правильно-то надо диагностировать и лечить?

366 7 фев, 23:12 366 1089937

Посоветуйте где найти нормальные описания заболеваний шизоспектра

367 7 фев, 23:16 367 1089939

>>1089934
>околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
То есть скажем металкогольных, инфекционных, инволюционных, токсических психозов, олигофрении и деменции не существует? Ведь это всё относится к ведомству сомнительной и ужасной психиатрии. И если психиатрические диагнозы не валидны, то тогда не существует умственной отсталости, белой горячки, старческой деменции и т.д.

Ответы089940090076

368 7 фев, 23:21 368 1089940

>>1089939
Альцгеймером занимаются больше неврологи, а не психиатры, там субстрат легко виден. Не валидны базовые психиатрические диагнозы: шизофрения, депрессия, бар, гтр итд

Ответы089943089945

369 7 фев, 23:24 369 1089943

>>1089940
Где я про Альцгеймер говорил?о_О
Еще раз:
>металкогольные, инфекционные, инволюционные, токсические психозы, олигофрения и деменция
Это хорошие, валидные психиатрические диагнозы?

370 7 фев, 23:24 370 1089945

>>1089940
Мнение Томаса Инсела, директора NIMH (главная саентолгическая организация США) о валидности психиатрических диагнозв в DSM-5:

The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ... Patients with mental disorders deserve better

Ответы090047

371 8 фев, 15:49 371 1090047

>>1089945
Ну он говорит, что в документе есть как сильные ("The strength of each of the editions of DSM..."), так и слабые стороны. Поэтому руководство всё время совершенствуют. Не бывает в медицине и вообще в мире чего-то, состоящего исключительно из сильных сторон.

Ответы090054090075

Sage 372 8 фев, 16:03 372 1090054

>>1090047
А должно быть! Например, дианетика – непогрешимое учение, которое делает людей счастливее и здоровее без лекарств.

Ответы090071

373 8 фев, 16:54 373 1090071

>>1090054
Есть очень глубокий, детальный и обширный саентологический анализ психиатрии, мастерски изложенный саентологом Брюсом Вайсманом в увесистой книге "ПСИХИАТРИЯ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАНИЦ", переведенной на русский еще на заре путинской эпохи
https://l-lednik.livejournal.com/219065.html
Всем советую. Там психиатрия - это само зло (каким оно и является), онанизм, бездуховность, репрессии и сатанизм. Противопоставляется за место подобного ада на Земле - добро, любовь, духовность, благость и дианетика Дианетики Хаббарда.

Многие в этом треде позорятся и имеют глупость спрашивать, а что вы можете предложить за место проклятой и невалидной психиатрии. В этой книге вы найдете ответ - альтернатива в духовности, хорошем питании и одитинге.

374 8 фев, 17:01 374 1090075

>>1090047
Только слабость DSM в том... что валидность его диагнозов близка к нулю. И она не улучшилась с 1980 года. Основные диагнозы: шизофрения, бар, депрессия, как были описательными концептами с нулевой валидностью, так и остались.

Ответы090076

375 8 фев, 17:02 375 1090076

>>1090075
>валидность его диагнозов близка к нулю.
>>1089939

Ответы090078

376 8 фев, 17:09 376 1090078

>>1090076
Тебе уже указали на несколько логических ошибок. Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует. Если человек идет по неправильной карте, это не значит, что территории по его ногами не существует. Во-вторых, под психиатрическими диагнозами я имею в виду чистую сферу психиатрии: шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл. Старческую деменцию изучают и диагностируют часто неврологи или неврологи совместно с психиатрами. Там есть борьба за сферы влияния, потому что многие неврологические заболевания дают психиатрические осложнения, эпилепсия, например, но сейчас не об этом.

Ответы090080090082090084090085

377 8 фев, 17:13 377 1090080

>>1090078
>чистую сферу психиатрии
Это что такое?о_О Олигофрения и зависимости (алкоголизм, наркомании, анорексия) - это не чистая сфера психиатрии?

378 8 фев, 17:16 378 1090082

>>1090078
>Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует
То есть психические расстройства существуют (Томас Сасный расстраивается:((, но психиатрические диагнозы невалидны? Как тогда ты понимаешь, что психические расстройства всё-таки существуют?

379 8 фев, 17:19 379 1090084

>>1090078
Гляди: алкоголизм ставят только исходя из поведения и стиля жизни человека. Никаких биомаркеров и прочей поебени. Алкоголизма не существует?

Ответы090087

380 8 фев, 17:22 380 1090085

>>1090078
>Это что такое
>шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл

Поставить валидный диагноз "олигофрения" может и обыватель поставить, тут большого ума не надо. Никаких средств для эффективной медицинской терапии психиатрия для умственной отсталости не разработала и эти люди проходят психосоциальную и педагогическую реабилитацию. Валидного диагноза "зависимость" нет. Достаточно сильное утверждение, что зависимость - не болезнь и самыми эффективными мерами по борьбе с ней являются опять психосоциальные интервенции: работа с психологом, посещение групп анонимных алкоголиков итд

Ответы090086

381 8 фев, 17:23 381 1090086

>>1090085
>зависимость - не болезнь
А что это тогда?

Ответы090088

382 8 фев, 17:24 382 1090087

>>1090084
Алкоголизм существует. Но по-моему и нет только моему мнению болезнью не является. Медицинская модель зависимости не верна и не эффективна для достижения ремиссии.

Ответы090089

383 8 фев, 17:26 383 1090088

>>1090086
Плохой способ копинга и сильно укоренившаяся плохая привычка, часто реакция на плохие условия жизни, попытка справиться со стрессом, с одиночеством. Не болезнь.

Ответы090090090092

384 8 фев, 17:26 384 1090089

>>1090087
>болезнью не является.
Болезнь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз
Алкоголизм не соответствует этим критериям?
Если он не болезнь, то чтО он тогда?

Ответы090091

385 8 фев, 17:28 385 1090090

>>1090088
>плохая привычка
Кто определяет плохость или хорошесть этой привычки?

112 Кб, 1042x1500
386 8 фев, 17:28 386 1090091

>>1090089
Выше написал. А тебе еще советую книжечку на эту тему прочесть. Хотя кукуяторы не любят читать книги, о чем я.

Ответы090093090095

387 8 фев, 17:30 387 1090092

>>1090088
Болезнь - это и есть плохой способ поддерживать внутреннее равновесие и равновесие с внешней средой (или ухудшение нормальных способов).

Ответы090096

388 8 фев, 17:31 388 1090093

>>1090091
Еще на Курпатова и Тони Роббинса скинь

389 8 фев, 17:32 389 1090095

>>1090091
Ну то есть если пейсатель напейсал: зависимость - не болезнь, СПИДа не существует, прививки говно, аутизм миф, шизофрении нет - его нужно читать и верить его позиции?

390 8 фев, 17:33 390 1090096

>>1090092
Тогда наверное все убийцы - это тоже "больные", лол. Нет, блядь. Не любой выбор человека, не любой его поступок, даже самый ужасный является "болезнью". Человек гораздо сложнее устроен, чем рассказывают дефектные объяснительные модели в книжонках психиатров.

Ответы090097090098

391 8 фев, 17:34 391 1090097

>>1090096
>Не любой выбор человека
То есть ты считаешь, что алкаш, джанки или шизик стал таковым в результате своего осознанного свободного выбора?

Ответы090299

392 8 фев, 17:36 392 1090098

>>1090096
Убийцы делают свой выбор. Поэтому их судят и отправляют на бутылку.
Больные же не выбирают свою болезнь. Это болезнь случайно выбрала их. И их за это бессмысленно судить.

Ответы090101

393 8 фев, 17:44 393 1090101

>>1090098
У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять. Да, это тяжело, но возможно. Многие алкашb и наркоманы по собственной воле бросило навсегда употреблять без всякой помощи психиатров.

Более того есть данные, что если человек с зависимостью верит, что он "больной" то, шансов бросить у него меньше. Ведь он же не властен на своей "болезнью", а это убеждение подавляет его волю. Так что рассказывая байки, что "зависимость это болезнь", вы в реальности вредите людям и уменьшаете их шансы на ремиссию.

It is time to think about addiction in terms of what the research shows, particularly the more recent epidemiological studies, and it is time to abandon the medical model of addiction. It does not fit the facts. The matching law, melioration, and hyperbolic discounting predict that drugs and similar commodities will become the focus of destructive, suboptimal patterns of behavior. These same choice models also predict that individuals caught in a destructive pattern of behavior retain the capacity to improve their lot and that they will do so as a function of changes in their options and/or how they frame their choices. This viewpoint fits the facts of addiction and provides a practical guide to measures that will actually help addicts change for the better.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3991824/

Ответы090110

394 8 фев, 18:04 394 1090110

>>1090101
>У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять.
Так и у педофила всегда есть выбор перестать ебать детей. Да, это тяжело, но возможно.
Более того есть данные, что если человек с сексуальным влечением к несовершеннолетним людям верить, что он "педофил" то, шансов бросить ебать детей у него меньше.

Но проклятые психиатры в позорной коллаборации с маняэндокринологами почему-то предлагают химическую кастрацию против педофилии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289377
https://the-steppe.com/razvitie/himicheskaya-kastraciya-pedofilov-kak-eto-rabotaet

Ответы090122

395 8 фев, 18:27 395 1090122

>>1090110
Педофилия тоже не является болезнью, а химическая кастрация - лечением.

Ответы090125091620

396 8 фев, 18:29 396 1090125

>>1090122
Чем же является педофилия?

Ответы090133

397 8 фев, 18:34 397 1090130

Да и главный мой посыл был проигнорирован. Медицинская модель зависимости снимает с человека ответственность за свое поведение, делает его безвольным, а следовательно сокращает шансы на ремиссию. Пока сам человек реально не захочет бросить, ни один чудо-кукуятор его не спасет. Так что навязывая роль больного людям с зависимостью, психиатры вредят им, что для их профессии не впервой.

398 8 фев, 18:37 398 1090133

>>1090125
Фантазиями, если человек не пристает к детям. Преступлением, если к человек к детям пристает. Кстати, многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения, просто дети и подростки часто оказываются более удобной жертвой, потому что физически слабые, их проще обмануть. Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются, да и психическим расстройством тоже.

Ответы090139090141

399 8 фев, 18:47 399 1090139

>>1090133
>многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения
Откуда ты все это знаешь? Про многие секс-преступления, про то, что испытывают такие люди? Ты практикующий в пси-сфере?

Ответы090142

400 8 фев, 18:51 400 1090141

>>1090133
>Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются
Всё-таки хорошо, что в современном уголовном праве есть категории мотива и субъективной стороны преступления. А то диванные онанисты вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния, просто отвечающие букве уголовного кодекса. Безотносительно их собственному состоянию на момент деяния и отношению к их деянию.

Ответы090144

401 8 фев, 18:51 401 1090142

>>1090139
Книжки читал, статьи. Оно же всем одинаково доступно. Я же не кукуятор с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича.

>Ты практикующий в пси-сфере?

Интересный вопрос. Думаю начать оказывать людям консультации, как слезть с фармы, но пока мало знаний для этого.

Ответы090146

402 8 фев, 18:58 402 1090144

>>1090141
> вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния,

Мань, мы этот вопрос уже тоже обсуждали. И выяснили, что бутылка в виде принудительного "лечения" часто куда хуже тюрьмы. Так что за преступление придется отвечать в любом случае и признанный невменяемым может понести куда хуже наказание в виде бессрочного принудительного "лечения". Но к педофилам (геронтофилам, некрофилам, любителям БДСМ) даже это никоим боком не относится, потому что у них нет бреда, галлюцинаций. Совершая преступление против детей - они делают моральный выбор и должны отвечать за него перед судом, а не перед психиатром.

Ответы090147090150

403 8 фев, 19:01 403 1090146

>>1090142
>Интересный вопрос. Думаю начать
А, понятно. То есть ты просто читал книжки про секс-оффендерс, возможно, смотрел европейские и голливудские фильмы про них и ленты TLC типа Я стесняюсь свого тила. Но сам в реальной жизни с ними не общался. Кстати, это один из главных недостатков антикукуяторов - они реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.

Ответы090149

404 8 фев, 19:05 404 1090147

>>1090144
>мы этот вопрос уже тоже обсуждали
Повторение агиток - это не обсуждение, маня.

405 8 фев, 19:07 405 1090149

>>1090146
>реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.

Мань, я видел. Для понимания расстройств нужна теория и практика. То что, эти люди часто не добрые ангелочки мне объяснять не надо. Тем не менее я все равно на их стороне и отношусь к ним с гуманизмом в отличие от вашей сраной психиатрической братии.

Ответы090152

406 8 фев, 19:08 406 1090150

>>1090144
> а не перед психиатром
А кто перед психиатром за что-то отвечает? Психиатр в данном случае просто делает вывод о психическом состоянии человека на момент деяния и возможности отвечать за свои действия (вменить ему юридическую вину). Мораль его не волнует, мораль - это дело других инстанций.

Ответы090151

407 8 фев, 19:10 407 1090151

>>1090150
Я не знаю, что там происходит сейчас. Вроде педофилов признают вменяемыми, если у них нет совсем жесткой психотики. Свою позицию я уже высказал : педофилия это не болезнь и не психическое расстройство.

Ответы090155

408 8 фев, 19:11 408 1090152

>>1090149
>отношусь к ним с гуманизмом
А твой гуманизм в чем именно проявлется? Проклинать психиатрию на двачах и говорить, что шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма.

Ответы090174

409 8 фев, 19:12 409 1090155

>>1090151
>совсем жесткой психотики
Слова настоящего историка психиатрии.

410 8 фев, 19:22 410 1090161

Кстати даже некоторые хардкорные кукуяторы подтверждают, что педофилия не является психическим расстройством и больничный по ней давать не надо:

[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]

https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=Больничный+по+педофилии.pdf

Ответы090168090173

411 8 фев, 19:33 411 1090168

>>1090161
>кукутор не выдает больничных((((
>виновата кукуятрия!!! проклятые!!!!
>НЕ виновато хуёвое трудовое право

412 8 фев, 19:37 412 1090173

>>1090161
>При отказе больного от показанного стационарного лечения листок нетрудоспособности не выдаётся.
Интересно, какой нормальный педофил будет лечиться от того, что является наивысшим наслаждением в его жизни - соблазнения и ебли детей? Это надо быть ёбнутым, чтобы пытаться вылечиться от лучшей радости в своей жизни - шприца, детей, бутылки, убийства и расчленения людей (см. Чикатило и Сливко).

Ответы090180

413 8 фев, 19:38 413 1090174

>>1090152
> Проклинать психиатрию на двачах

Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние. Проклинаю только из-за этого. И конечно забавно потыкать палочкой самодовольно надувающих щеки адептов психаитрии, лишний раз указать им на косяки в их хлипких теориях и вредоносные практики.

> шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма

Ну хоть саентологом назвали и на этом спасибо. А дальше - смешал всю в одну кучу. Деменция - это нейродегенеративное заболевание, к неврологам. Концепт шизофрении скорее всего является ложным и такого единого расстройства не существует. Нужно просто быть скромнее и сказать, что пока мы мало знаем об этом и имеем лишь набор гипотез. Психиатрическое "лечение" шизфорении скорее всего приносит людям вред и долгосрочное употребление нейролептиков ухудшает исходы и качество жизни. И да, я в сотый раз повторяю, что моя критика психиатрической диагностики и психиатрической терапии - не означает того, что самих расстройств не существует, в этом плане я резко не согласен с Томасом Сасом (хотя в ряде других вопросах он сделал ряд блестящих догадок).

Ответы090185090186

414 8 фев, 19:40 414 1090180

>>1090173
Как можно лечиться от морального выбора? Да, люди бывают злыми, жестокими, совершают чудовищные поступки. Но больными их моральный выбор не делают.

Ответы090183

415 8 фев, 19:42 415 1090183

>>1090180
Педофилия, наркомания, алкоголизм, шизофрения - это не моральный выбор.

Ответы090187

416 8 фев, 19:43 416 1090185

>>1090174
>Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние.
Ок, какая альтернатива психиатрии?

Ответы090200

417 8 фев, 19:45 417 1090186

>>1090174
>Деменция - это нейродегенеративное заболевание

Здесь тоже нейродегенеративное заболевание, манюня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие

418 8 фев, 19:45 418 1090187

>>1090183
Педофилия, наркомания, алкоголизм

Это моральный выбор.

>шизофрения

Это не моральный выбор, потому что психозы человек не выбирает.

Ответы090189090191

419 8 фев, 19:47 419 1090189

>>1090187
Суровая, но справедливая Фемида с двачей. Всех рассудит и всем припишет выбор (или нет).

420 8 фев, 19:48 420 1090191

>>1090187
Слушай, а как ты читаешь мысли алкашей и педофилов по поводу того, что они сделали свой осознанный выбор бутылки и детишек? Интересно просто. Поделись плиз

Ответы090194

421 8 фев, 19:52 421 1090194

>>1090191
Наверное также как ты читаешь их мысли о том, что внутри головы педофила сидит какой-то кукловод, который им манипулирует так, что он не может сделать выбора.

Ответы090195

422 8 фев, 19:53 422 1090195

>>1090194
Просто погугли, сколько алкашей и педофилов входят в ремиссию (то есть больше не притрагиваются к бутылке и детишкам) до конца жизни.

423 8 фев, 19:58 423 1090200

>>1090185
>ко-ко-кая альтернатива гулагу

Альтернатива. Заход 2768-й.
Но я выскажу некоторые идеи. Во-первых надо признать провал психиатрии и запустить радикальную реформу, в ходе которой будет происходить обсуждение альтернатив. Новые исследования долгосрочного влияния фармы на исходы без денег Биг Фармы и людей зашкварившихся в сотрудничестве Биг Фармой. Полный запрет на недобровольное использование психотропных препаратов. Пересмотр диагностических систем. Более широкое участие психологов и социальных работников в сфере психических расстройств, сейчас у них там роль пажей при психиатрах. Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога. Открытие в психушках отделений, где не используются медикаменты. Вообще я много такого прожектерства могу набросать, но не думаю, что в нем есть смысл.

Ответы090207

424 8 фев, 20:18 424 1090204

Тут многие еще не понимают, что проблема во многом в распределении ресурсов. Сейчас огромная река течет в психиатрию, небольшой ручеек в психологию, а другим совсем ничего. Они потратили что-то типа 20 миллиардов баксов на поиск генетических причин психических расстройств и биомаркеров, а выхлоп от этого - пшик. "Ну все там сложно короче" - вот итог исследований. Никакой новой терапии на основе этого создано не было, никаких улучшений в жизни людей с расстройствами не случилось. Огромные ресурсы тратятся на биологически ориентированную психиатрию, а толку от этого ноль. А ресурсы нужны хотя бы тупо для того, чтобы проверить альтернативы конвенциональной психиатрии. Без хороших исследований мы не можем говорить об э
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.

425 8 фев, 20:19 425 1090207

>>1090200
>Пересмотр диагностических систем.
Так пересмотр постоянно делается. Вон будет ДСМ-5 скоро введен

>Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога
Исследовали дохуя. Да, крутая штука, но Сотерия сама установила высокий входной порог - первый эпизод, отсутствие госпитализаций и насильственных/уголовных деяний, возрастр до 30 лет. То есть Сотерия ограничивается только
>небольшой прослойкой таких пациентов >>1089715
шизиков. А так крутая хуйня, конечно.

Ответы090216

426 8 фев, 20:28 426 1090216

>>1090207
>ДСМ-5

Сборник теоретических конструктов с околонулевой валидностью. Вот его как раз нужно выкинуть в мусорное ведро и начать разработку с нуля при которой право голоса будет не только и не столько у психиатров, но также у психологов, социальных работников, философов и социологов психиатрии, специалистов а области нейронауки. В общем надо отказаться от монополии психиатров и привлечь специалистов со стороны. Возможно ряд диагнозов должны прямо указывать на наши сомнения в природе расстройств и мы должны говорить о "гипотезе о депрессии". Да, психиатрам будет неприятно выглядеть неуверенно в глазах пациентах и признаваться им, что они не понимают, что с ними происходит, но это будет лучше ложной убедительности, которая у них сейчас.

Ответы090250

427 8 фев, 21:51 427 1090250

>>1090216
>философов и социологов
Они работают с реальными людьми, страдающими психическими проблемами и болезнями? То есть могут отличить в остром отделении токсический делирий от онейроида, скажем?

Ответы090252

428 8 фев, 21:56 428 1090252

>>1090250
>Они работают с реальными людьми

Некоторые работают. Гофман полтора года проводил включенное наблюдение за психиатрами и пациентами во время работы на небольшой должности в психушке для прикрытия. Многие академические психиатры ответственные за диагностические системы гораздо, гораздо меньше времени провели с реальными пациентами.

Ответы090275

429 8 фев, 23:11 429 1090275

>>1090252
Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.

>во время работы на небольшой должности в психушке
Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц привлечем для разработки новой хорошей диагностики

Ответы090284

430 8 фев, 23:48 430 1090284

>>1090275
>Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.

Мы уже выяснили в предыдущих сериях, что никакими чисто медицинскими параметрами психиатр не руководствуется при постановке диагноза. Он смотрит на мышление, речь, поведение, рассказ человека о своих внутренних переживаниях. При этом собственно всему этому его не учат в медицинском вузе, потому что медицинское обучение сконцентрировано на работе с телесными патологиями. Собственно Гофман как социолог изучал в том числе и работу психиатров.

>Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц

Как ни смешно, но они часто разбираются в психических расстройствах даже лучше психиатров, потому что проводят много времени с пациентами, реально отвечают за поддержание порядка в заведении. У многих медсестер в отличие от психиатров нет никаких иллюзий, что уколы сплошь и рядом используются для наказания и дисциплины, а отнюдь не для "лечения", потому что они сами занимаются. Вообще простой момент, который не очевиден: психиатрическое образование и практика часто мешают психиатру разобраться в психических расстройствах и благодаря своему манямирку он сечет в психических расстройствах даже хуже тетки с улицы.

431 9 фев, 00:55 431 1090299

>>1090097
Алкоголики и наркоманы - да, а вот люди с псих.расстройствами - нет. Однако почему то психиатры и общество, ведомое мнением "врачей" презирают не людей, которые по собственной воле стали биомусором, а невиновных, не выбирающих чем заболеть. Алкашей и нариков спокойно берут на работу, а вот шизофреников в ремиссии - нет, да и людей с другими расстройствами не жалуют.

432 9 фев, 07:52 432 1090330

Сохранил пока не поздно https://arhivach.ng/thread/530840/

433 9 фев, 08:44 433 1090335

>>1078451 (OP)

434 10 фев, 18:45 434 1090816

телеграм Ana_chernavina

Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.

435 11 фев, 19:44 435 1091094

Напомню-ка я треды галоперидол-куна, покончившего с собой после псевдолечения ~16.05.2015
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209

Ответы091110091127

436 11 фев, 20:20 436 1091110

>>1091094
Нашёл тред, как его искали https://a2ch.ru/2015/05/20/sap-b-est-odin-drug-tak-vot-on-s-go-aprelia-ne-byl-v-vk-telefon-u-nego-93313836.html

437 11 фев, 21:13 437 1091127

>>1091094
Жалко пацана, хороший был буденновец. В прошлом году общался с тянучкой: депрессия, бросил парень, проблемы с родителями - как следствие попытка ркн -> принудка в дурку. И там ее захуярили галочкой, даже без единого признака позитивки. Говно буквально поганит людям жизни под предлогом лечения.

Ответы091135

438 11 фев, 22:16 438 1091135

>>1091127
У меня тоже на ноге чирий был, охуенный на рычаг похожий, я бля в больницу пошёл, мне вместо чирья ногу отрезали. А потом пришили.

439 13 фев, 11:49 439 1091620

>>1090122
Педофилия - это болезнь. В МКБ есть целый раздел f шифра с расстройством сексуальных предпочтений.

Ответы091621

440 13 фев, 11:54 440 1091621

>>1091620
На заборе тоже написано "хуй", а там дрова лежат. В МКБ и гомосексуализм считался одно время "болезнью".

441 13 фев, 11:55 441 1091622

Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.

Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»

441 13 фев, 11:55 441 1091622

Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.

Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»

Показать весь текст
Ответы091653092064

442 13 фев, 13:21 442 1091653

>>1091622
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков
>положительного эффекта
>нейролептиков
Пиздят, падлы, но не наебёте, пидорасы. Нейролептики - чистейший яд, сравнимый по токсичности разве что с эйнштейнием и батрахотоксином. Никаких положительных эффектов у них быть НЕ МОЖЕТ.

Ответы091667

443 13 фев, 14:06 443 1091667

>>1091653
СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ

Ответы091688

444 13 фев, 14:59 444 1091688

>>1091667
ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ПОЗВОЛИЛ ИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СНОВА НОРМАЛЬНЫМИ(с)
@
НЕЙРОЛЕПТИКИ ЙАТ!!!!!111

Ответы091694091705

445 13 фев, 15:15 445 1091694

>>1091688
Очень немногим по данным исследований. Небольшое количество таких довольных людей есть, так почему бы не давать нейролепоту только им? Большинство людей переносит эффект нейролепоты как неприятный и хочет перестать её принимать. Пролонги не просто так придумали.

Ответы091706091707

446 13 фев, 15:57 446 1091705

>>1091688
Кстати одно другому не мешает, можно долго жить с голосами или другим проявлением психического заболевания либо значительно меньше но относительно нормально.

447 13 фев, 15:59 447 1091706

>>1091694
>хочет перестать её принимать
Пусть тогда не принимают

Ответы091716

448 13 фев, 16:00 448 1091707

>>1091694
Если человеку не нравится лекарство, то пусть не принимает его совсем либо принимает другое, в чем проблема?

449 13 фев, 16:30 449 1091716

>>1091706
Проблема только в том, что этими псевдо-лекарствами закалывают насильно.

Ответы091720091740

450 13 фев, 16:37 450 1091720

>>1091716
Никто никого не закалывает насильно. То, что у тебя не хватает мозгов или яиц подписать информированный отказ от лечения, сославшись на статью 12 Закона о психиатрической помощи, - лично твои проблемы.

Ответы091731091743091929

451 13 фев, 16:57 451 1091731

>>1091720
Во первых большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают, во вторых в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ сославшись на то что ты сейчас не адекватен.

Ответы091737091760

452 13 фев, 17:04 452 1091737

>>1091731
Плюс стоит добавить специфику рашкинского быта когда на права граждан любой человек имеющий малейшую власть кладет огромнейший болт, а суды всегда встают на сторону государства, а не гражданина так что жаловаться бесполезно если не имеешь кучи денег на юристов адвокатов и так далее.

453 13 фев, 17:09 453 1091740

>>1091716
Подавляющему большинству людей которые попадают в психушку действительно нужна помощь как минимум психолога, хотя они могут этого и не осознавать, однако у психиатров столько работы что с каждым пациентов разбираться что да как возможности нет, плюс можно добавить профессиональную деформацию от которой психиатры сами немного крышей едут и видят во всем и каждом психически больного.

454 13 фев, 17:14 454 1091743

>>1091720
Если когда нибудь тебе менты подкинут наркотики или в прямом смысле посадят на бутылку ты тоже будешь виноват в том что тебе не хватило яиц или правовой грамотности в условиях жесточайшего психологического давления?

Ответы091746

sage 455 13 фев, 17:20 455 1091746

>>1091743
Репортнул недовольного.

456 13 фев, 18:11 456 1091760

>>1091731
>большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают
Безусловно, виновата в этом психиатрия проклятая.

>в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ
Ёбаный бред. Идешь к завотделению или главрачу и говоришь, что хочешь подписать отказ, ссылаясь на ст. 12 закона 3185-1. Звонишь родственникам, друзьям, в случае чего. Ёбаный в рот, ты как будто в вакууме живешь без каких-либо социальных связей и возможностей хоть как-то настоять на своих законных правах.

Ответы091783

457 13 фев, 19:37 457 1091783

>>1091760
Позвонить можно только на домашний телефон, которого например у меня дома и родственников нет. Если человеку не обьясняют его законные права и не дают их реализовать, то виноват не человек, а в данном случае психиатрия.

458 14 фев, 10:26 458 1091929

>>1091720
Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать "так-с согласно 12 статей Закона о психиатрической помощи я отказываюсь от вашего "лечения", так сразу психиатр с медсестрой вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право.

Ответы091943091945

459 14 фев, 11:29 459 1091943

>>1091929
А на самом деле что он скажет?

Ответы091971

460 14 фев, 11:32 460 1091945

>>1091929
>Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать продавцу "Пятерочки" "так-с согласно п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей я желаю вернуть ваш просроченный "товар" и вернуть свои деньги, так сразу продавец с директором вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право, вот ваши деньги.

Ответы091958091966

461 14 фев, 12:46 461 1091958

>>1091945
Разница в том что в пятерочке тебя не могут заколоть насильно тяжелыми препаратами и принудительно там не держат, а на счет того как в магазинах соблюдают права потребителей можешь в ютубе посмотреть. Тут дело даже не в психиатрии как науке, а СНГшной действительности

462 14 фев, 13:24 462 1091966

>>1091945
Мань, в пятерочке тебя никто силой не держит и выйти ты оттуда можешь в любой момент по своему желанию. В дурке никто не будут обращать внимания, чего ты там твердишь о каком-то законе, сильно интересно это санитару.

463 14 фев, 13:32 463 1091971

>>1091943
Ничего не скажут в лучшем случае, в худшем - поиздеваются. Максимум, что можно сделать - это попытаться уговорить психуятора заменить препарат на более легкий, но тут не права надо качать, а упрашивать и соизволит ли он так поступить - неизвестно. Те кто будет много про закон пиздить, требовать соблюдения своих прав - получат двойную дозу галоперидола за счет заведения.

Ответы091996

464 14 фев, 14:12 464 1091996

>>1091971
В лучшем случае могут выписать чуть раньше если родственники напишут бумагу что забирают тебя под свою ответственность, но сразу отпустить - абсурд. В целом врачи делают это не со зла, а потому что если с их пациентом что то случится (например его машина собьет, даже если пациент не виноват в этом), им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут.

Ответы092005092218

465 14 фев, 14:28 465 1092005

>>1091996
Мы сейчас обсуждаем не тему принудительной госпитализации вообще, а тему закалывания нейролепотой в стационерах. Потому что какой-то чел рассказывает в треде охуительные истории о том, что избежать этого можно бодро заявив психиатру "по закону права не имеете! я отказываюсь!". Подсказка: от этого эффект будет скорее всего противоположный.

Ответы092025092033

466 14 фев, 15:38 466 1092025

>>1092005
Это одно и тоже, госпитализация как бы намекает на то что тебе нужно лечение, а лечение это нейролептики.

Ответы092032

467 14 фев, 16:02 467 1092032

>>1092025
Назначение отупляющих психотропных препаратов, которые нарушают работу мозга не является никаким "лечением".

Ответы092035

468 14 фев, 16:05 468 1092033

>>1092005
>эффект будет скорее всего противоположный.
Откуда ты это знаешь?

Ответы092055

469 14 фев, 16:06 469 1092035

>>1092032
Как тогда чел оказался госпитализированным в психиатрический стационар?

Ответы092056092067

470 14 фев, 17:10 470 1092048

>>1083821
Медкнижку можно получать в платной конторе с соответствующим отношением.

471 14 фев, 17:11 471 1092050

>>1083821
Необязательно же по месту жительства.

472 14 фев, 17:15 472 1092051

>>1084198

В фильме "Темпл Грандин" говорилось, что раньше аутизм считали детской формой шизофрении. Может, что-то выплыло в памяти у лечившего.

Ответы094976

473 14 фев, 17:33 473 1092055

>>1092033
Учитывая отношение психиатров к своим пациентам это понятно даже ребенку.

474 14 фев, 17:34 474 1092056

>>1092035
Каким образом человек могут помочь нейролептики которые отупляют его?

Ответы092064

475 14 фев, 17:40 475 1092059

Почему если психиатрия так хорошо помогает пациентам нет ни одного положительного комментария в ее сторону от самих пациентов? Почему если у человека болит сердце он не перестает принимать лекарство, ведь они действительно помогают, в отличии от психиатрии?

Ответы092069

476 14 фев, 17:56 476 1092064

>>1092056
Я вроде не про это спрашивал, но анон дал прекрасную цитату>>1091622

>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.

477 14 фев, 17:57 477 1092066

СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ

478 14 фев, 17:58 478 1092067

>>1092035
Даже если чел попал в стационар в состоянии жесткого психоза, то это не делает автоматически все прцедуры, которым его там подвергают "лечением". Там и кроватям привязывают - это тоже "лечение"?

Ответы092073

479 14 фев, 18:04 479 1092069

>>1092059
Положительные комментарии есть, это глупо отрицать. Другое дело, что люди могут ошибаться по многим причинам и думать, что психиатрия им помогает, когда в реальности им становится хуже. Для некоторых, как ни печально, психиатр - это единственный человек, готовый сочувственно выслушать их, поэтому они уважают психиатрию за это.

480 14 фев, 18:16 480 1092073

>>1092067
>в состоянии жесткого психоза
Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции - это человеконенавистничество, особенно для врачей, чей долг - помогать людям в болезненных состояниях.

Ответы092075092077092078

481 14 фев, 18:20 481 1092075

>>1092073
Почему отечественные психиатры так любят ставить диагноз шизофрения?

482 14 фев, 18:22 482 1092077

>>1092073
+++
Но когда относительно адекватных людей ради наказания закалывают санитарки это отвратительно.

Ответы092080

483 14 фев, 18:24 483 1092078

>>1092073

>Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции

Насильственное закалывание нейролепотой не является помощью, а многими переживается как еще более мучительный опыт. И не для помощи заклывают, а чтобы человек вел себя смирно и не доставлял проблем персоналу.

484 14 фев, 18:32 484 1092080

>>1092077
Да я уже 100 раз говорил, что главная цель нейролепоты в таких учреждениях - это поддержание дисциплины и усмирение, замаскированное под "лечение". В ПНИ даже людей с синдромом Дауна нейролепотой глушат, они что болезнь Дауна хотят так "вылечить"? Нет, конечно. Просто персоналу нужно чтобы поциенты тихо себя вели и все. А в связи с тем, что не всегда можно вычислить, какой пациент забузит, то лучше бабахнуть по всем превентивно. Так нейролептики получают и депресарики и люди угодившие в дурку после попытки ркн.

Ответы092156

sage 485 14 фев, 22:43 485 1092156

>>1092080
>я
Ну ты-то, конечно, большой молодец. Рыцарь без белого халата, гроза психиатров и философ медицины.

sage 486 14 фев, 22:51 486 1092159

Я бы даже сказал СОЦИОЛОГ.

487 15 фев, 08:04 487 1092218

>>1091996
Согласие нельзя подписывать, уёбищам в халатах нельзя говорить ни единого слова
>им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут
У них нет ответственности

488 20 фев, 16:48 488 1094161

Спустя 7 лет после моей госпитализации. Теперь на этаком рубеже, моем рубиновом юбилее свободной жизни от фармы вижу уже другое. Да ломка по фарме временами возникала, но чтобы прийти к этим дауничам, и сказать лечите меня полностью, до такого дело не доходило. Их тандем ублюдочного вмешательства в чужую жизнь с их якобы отлаженной сотней лет методикой мне не зашёл. Настроили мою семью против меня, и мои разговоры, эмоции, убеждения - окзались никому не нужными. Не спорь, не говори, итак все твое мышление вылетело в трубу, осталась одна блажь. После пнд люди домой возвращаются с тубиком, гепатитом, не дай бог вичом. Пнд в разы хуже притона и теплосетей куда обычно стекаются никому не нужные люди. После пнд прибавляется проблем с памятью и самоопределением в этом мире. Ничего не распутывается, скорее наооборот. Никакого выхлопа от консервации в пнд я не ощутил. Смотреть телек и мыться раз в неделю, так я мог бы делать дома.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.

489 21 фев, 01:03 489 1094280

>В России с шизофренией живут 488 000 человек, но далеко не у всех из них она на самом деле есть. Психиатры часто путают ее с другими психическими расстройствами. Почему так происходит и как живут неправильно диагностированные пациенты — разбиралась корреспондентка СПИД.ЦЕНТРа.

https://spid.center/ru/articles/2627/

490 23 фев, 03:48 490 1094976

>>1092051
Ну, с учетом того что многие врачи в целом и психиатры в частности со времени своего выпуска из Усть-Урюпинской медиинской академии в 70-ом ни разу больше ни в какую литературу не заглядывали то могут быть любые казусы.

Ответы095258

491 23 фев, 20:49 491 1095258

>>1094976
Как будто скопище новых диагнозов из DSM-5 обладает более высокой научной ценностью. Реально, с каждым новым изданием диагнозов все прибавляется, в границы старых - расширяются. Было выдумано "детское биполярное расстройство" - херня ничем не лучше "детской шизофрении". В общем, это выдуманное различие между плохой, отсталой совецкой психиатрией и якобы хорошей, прогрессивной, современной американской. Жаба и гадюка. Обе вредны, обе не очень научны, обе не имеют отношения к медицине. Причем современная, американская гадюка к сожалению даже опаснее, ибо пока сохраняет прыть в отличие от полудохлой советской жабы.

Ответы095264

492 23 фев, 21:07 492 1095264

>>1095258
А что за место жабы и гадюки? Есть другие варианты?

Ответы095273

493 23 фев, 21:47 493 1095273

>>1095264
Сто раз отвечал про другие варианты, про реформу, смену парадигмы, изменение потоков финансирования, запрет принудительного использования психотропных препаратов, новые исследования, новую классификацию, отделения в больницах без медикаментов, ограничение роли психиатров в терапии, более широкие функции других специалистов, отказ вульгарного от био редукционизма итд. Но тебе читать, по ходу совсем лень. И ты лишь повторяешь как Попка-попугай, одно и тоже про то как мы должны лобызать гадюку в уста, потому олтернативы ей якобы нет, хотя тебе по много раз ответили.

Но коллапс текущей парадигмы психиатрии, конечно не на дваче решится. Недовольство уже нарастает, но пока у психиатров хватает сил отбиваться. Вот когда стул под их профессией конкретно зашатается, вот тогда можно будет наблюдать, как они сами станут искать варианты и изворачиваться, чтобы спасти свою шкуру и свой статус.

Ответы095276

494 23 фев, 21:53 494 1095276

>>1095273
>смену парадигмы
А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?

>запрет принудительного использования психотропных препаратов
Принудительное психиатрическое лечение запрещено иначе чем по решению суда. Или ты имеешь в виду, что преступников, признанных невменяемыми, не нужно лечить? Ок, а как тогда с ними быть? В общие колонии помещать? А если у них там приступ психоза будет? Тоже препараты не назначать? А что тогда делать?

Ответы095281095286

495 23 фев, 22:10 495 1095281

>>1095276
Господи, опять двадцать пять, уже даже не смешно. Назначение психотропных препаратов не является "лечением". Так этот процесс называют психиатры, чтобы он выглядел солидно. При этом не могут предоставить ни одного доказательства, что их таблеточки реально лечат хоть одну паталогию в работе мозга. Всякое насильственное использование любых психотропных препаратов без согласия человека, в том числе и под предлогом "лечения" - должно быть запрещено.

Ответы095295

496 23 фев, 22:22 496 1095286

>>1095276
>А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?

Это сложный вопрос, потом может напишу чуть подробнее. Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III. Тогда власть потеряли психоаналитики, а на смену им пришли биологические психиатры, которые у власти до сих пор. Для этого должны совпасть несколько факторов: кризис старой парадигмы и появляение новой новой набирающей силу группы с своей идеологией. Сейчас очевидны знаки кризиса биологической психиатрии, но пока не особо заметы группы или коалиции, которая смогли бы ее пидорнуть.

Ответы095296

497 23 фев, 22:51 497 1095295

>>1095281
> Назначение психотропных препаратов не является "лечением".
Ну дык назначение инсулина при диабете тоже не является "лечением" .

498 23 фев, 22:52 498 1095296

>>1095286
>Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III.
А она знает о том, что рухнула?

499 23 фев, 22:57 499 1095298

>>1095289
>Каких ещё преступников, кстати?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич

>Если бы не было принудительной госпитализации, то этих людей бы отпустили.
Одного признанного невменяемым шизофреника в Астрахани отпустили
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/

500 24 фев, 00:35 500 1095325

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)

501 5 мая, 23:44 501 1117936

>>1083811
Так а хуле шизику работать с нормальными людьми бок обок??

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion